itu taichi namanya, teknik dan feeling sudah menyatu.. pernah liat film nya taichi master di tv , yang maen jet li ? dia dulu belajar jurus2 banyak banget tapi akhirnya kalah, pas dia lebur semua nya itu kesannya jadi ga ada teknik.. tapi itulah teknik yang tertinggi .. taichi .. tapi basic nya ya sama aja..musti belajar semua teknik dulu baru nanti dilebur ke alam bawah sadar :)
hehehe..kok jadi ngomongin tv yah..:) salam cuan, www.secondliner.wordpress.com --- In [email protected], pingincuan@... wrote: > > Betul skali om Gon...lama2 feeling yg jalan, kok bisa ya? Signal nya ada di > jempol...klo dah nut2..enter deh â"Î;)â"Î;)â"Î;)â"Î > Sent from my BlackBerry® smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung > Teruuusss...! > > -----Original Message----- > From: "dragonn_number_one" <b.oshkosh@...> > Sender: [email protected] > Date: Sun, 15 May 2011 12:06:50 > To: <[email protected]> > Reply-To: [email protected] > Subject: Re: Bls: [saham] Perlukah Tool Trading? > > oh, biasanya sy combine sih , jadi ga semata2 satu tools.. misalnya dia break > resist doang sy gak ikut2an beli, ga sesimple itu, tapi mungkin uda kebiasaan > jadinya cepet buat analisis nya.. setiap analisa TA punya kelemahannya > masing2 seperti rsi, macd, masing2 punya kelemahan, jadinya sy combine.. > > saran sy coba beli buku2 TA dan master in teknik nya satu persatu ,lalu > belajar combine.. pertama bakalan lama, lama2 jadi terbiasa, jadi automatic > ke feeling malahan, kesannya jadi sy gak make TA, padahal tidak demikian .. :) > > > salam cuan, > www.secondliner.wordpress.com > > > --- In [email protected], prumoza@ wrote: > > > > Om dragon bisa dibantu jelasin..alat2 tersebut bagusnya digunakan pd saat > > apa misal : momentum, bounce dll.. > > > > Masih belajar otak atik amibroker nih..masih bingung.. > > > > Moza > > Sent from my BlackBerry® smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung > > Teruuusss...! > > > > -----Original Message----- > > From: "dragonn_number_one" <b.oshkosh@> > > Sender: [email protected] > > Date: Sun, 15 May 2011 10:19:18 > > To: <[email protected]> > > Reply-To: [email protected] > > Subject: Re: Bls: [saham] Perlukah Tool Trading? > > > > ikut nimbrung juga deh..kalau sy jujur gak pake tools apa2, murni ta yang > > standar2 aja, di buku2 dijual di toko buku juga banyak. paling2 teknik sy > > ya secara candlesticks, ratio2, wave, trend, momentum , cycles, bounce, > > supportresist, dll saja.. standar2 saja :) > > > > mungkin udah terlalu sering analisis sendiri , paling2 tiap saham cukup > > butuh waktu 5 menit buat mendapat jawaban yg sy mau. so far akurasi di atas > > 80 persen .. :) > > > > mungkin bisa ikut memberi gambaran .. :) > > > > > > > > salam cuan, > > herbert.s > > www.secondliner.wordpress.com > > http://finance.groups.yahoo.com/group/saham_secondliner/ > > > > > > > > --- In [email protected], budy darmawan <darmawan_budy@> wrote: > > > > > > wah kalo ada yg seperti itu saya jg minat deh apalagi kalo ada guarantee > > > returnnya...itu bener2 perfect aplikasi spt itu tuh jadi bener bener bisa > > > membuat uang yang bekerja dan kita tinggal terima hasilnya aja sambil > > > jalan jalan terus hehehee...... > > > > > > > > > regards, > > > budy darmawan,s.h. > > > > > > Dari: "sahamvalas@" <sahamvalas@> > > > Kepada: "[email protected]" <[email protected]> > > > Dikirim: Minggu, 15 Mei 2011 16:54 > > > Judul: Re: [saham] Perlukah Tool Trading? > > > > > > à> > > Lagi > > > > > > Deteksi kalo ada yg oversold > > > Ã"tomatis juga > > > Buy > > > > > > Juga yg overbougth > > > Otomatis. Gak pake pindah gigi > > > Sell > > > > > > Scan yg koreksi > > > Matic > > > Buy or sell > > > > > > > > > Sent from my BlackBerryî > > > powered by Sinyal Kuat INDOSAT > > > From: sahamvalas@ > > > Date: Sun, 15 May 2011 09:45:58 +0000 > > > To: [email protected]<[email protected]> > > > ReplyTo: sahamvalas@ > > > Subject: Re: [saham] Perlukah Tool Trading? > > > Efektif saat di utilize dng seriusMisalScanning yg uptrend. BuyScan yg > > > downtrend. SellLakukan secara otomatis > > > Sent from my BlackBerryî > > > powered by Sinyal Kuat INDOSAT > > > From: Susanto Salim <susanto.salim@> > > > Sender: [email protected] > > > Date: Sun, 15 May 2011 16:40:30 +0700 > > > To: <[email protected]> > > > ReplyTo: [email protected] > > > Subject: Re: [saham] Perlukah Tool Trading? > > > à> > > Bagaimana kita bisa tau kalo pakai tools model ami or meta bisa lebih > > > baik dari yang gratisan? Kita toh gak bisa liat paralel universe dimana > > > ada kita yang laen yang trading tanpa tools. > > > > > > Mungkin kita bisa adakan pooling siapa yang pake tools berbayar, cuan nya > > > berapa, siapa yang pake gratisan, cuannya berapa...siapa yang pake itung > > > kancing doang, cuan nya berapa...... Tanpa data seperti ini, tentu gak > > > ada yang tau hasil pastinya, si A karena gak mau beli, bisa aja bilang > > > cuan gw lebih besar dari temen gw yang pake tools macem2 (siapa yang bisa > > > verifikasi?), si B bisa kasih cerita yang mendukung argumen dan > > > kepentingannya...si D juga..dst, dst > > > > > > ps: > > > Mungkin Pak Tobeno bisa share ke kita metode apa yang dipakai untuk > > > menghasilkan cuan, thus bisa argue bahwa gak perlu beli program macem2. > > > Bang Ian mungkin bisa share juga tekniknya, dengan demikian bisa > > > menjelaskan mengapa adanya ami jelas sangat membantu..... > > > (he..he..h.e.e..moga2 dijawab nih biar para nubie kayak ane bisa dapet > > > bocoran ilmu gratis :D) > > > > > > pps: > > > tools tidak perlu kasih cuan superior dari tanpa tools, kalo tools bisa > > > menghemat waktu kita aja sudah sangat bermanfaat, karena waktu luang kita > > > itu kan bisa dipake untuk yang laen. > > > ----------- > > > A man is incapable of comprehending any argument that interferes with his > > > revenue. > > > -- René Descartes > > > > > > > > > > > > 2011/5/15 blessing <blessing8189@> > > > à> > > >Menurut saya, kalau meta/ami bisa membantu meningkatkan return kita > > > >(àtidak usah banyak2 )àlets say 3% saja pertahun.. maka menurut > > > >saya sih worth it. > > > > > > > >Anggaplah modal trading 10jt. > > > >- kalo tidak beli ami maka modal tetap 10 jt, dengan return 24% setelah > > > >20 tahun sebesar 738jt. > > > >- beli ami 2.5jt, modal trading tinggal 7.5 jt. dan betul saja dengan > > > >ada tools ami, return meningkat 3% jadi 27% per tahun. > > > >àmaka setelah 20 tahun menjadi 893 jt > > > > > > > >terlihat ada selisih 893 - 738 = 155 jt ( bagusan beli ami ) > > > > > > > >Selisih ini akan mempunyai gap yg makin besar kalo seandainya modal > > > >trading kita makin besar.. let say 100 jt. > > > >- tanpa ami, modal 100 jt return 24% setelah 20 tahun menjadi 5.956 jt. > > > >- beli ami, modal jadi (100 - 2.5) = 97.5 juta. return karna adanya > > > >bantuan ami meningkat 3% jadi 27 %àpertahun, maka setelah 20 tahun > > > >jadi 9.146 jt. > > > >Selisih 9.146 - 5.956 = 3,1 miliar > > > > > > > >Jadi pertanyaan yg lebih tepat harusnya, apakah ami setelah di beli dan > > > >kita belajar scanning, screening dan segala macem nya itu, bisa bener2 > > > >meningkatkan return trading kita? > > > >On 5/15/2011 3:27 PM, tobeno2 wrote: > > > >à> > > >> > > > >>Wow, suka kali aku dengan komen Abang kita ini.àHoras, Bang. > > > >> > > > >>Traders, > > > >>Pertama, saya mohon maaf kepada para aktivis milis yang "dispute" > > > >>gara-gara thread yang saya mulai ini.àPerselisihan sporadis bagi > > > >>saya adalah hal yang wajar karena merupakan ciri kedekatan satu sama > > > >>lain, asal tidak berlarut-larut. Seperti halnya hubungan > > > >>kakak-adek-orangtua dalam keluarga, pertengkaran hal yang biasa.à> > > >>Dengan tetangga jauh sangat kecil kemungkinan ini terjadi. > > > >> > > > >>Kedua, saya sungguh-sungguh ingin sekali mendapatkan masukan dari > > > >>anggota forum tentang ini. Namun, hanya satu jawaban yang langsung > > > >>menjawab "concern" saya, yang mengatakan bahwa ia cocok dengan aplikasi > > > >>yang ada di OLT, walaupun sudah mencoba versi berbayar. > > > >>Ada juga yang mengatakan OLT tidak memadai bagi big funds. > > > >> > > > >>Ketiga, ada dua teman yang bertanya OLT yang siapa yang mempunyai > > > >>Red/Green Arrow, agar tak dianggap promosi sudah saya jawab via > > > >>japri.àSaya, independent trader yang terdaftar di beberapa broker > > > >>lokal, dan 1 asing langsung dari negerinya. > > > >> > > > >>Keempat, sebenarnya saya tidak ingin mempertentangkan angka-angka dalam > > > >>thread ini, karena itu hanya sekadar tambahan untuk memberikan gambaran > > > >>tentang nilai uang.àFokus saya tetap kepada pertanyaan: "Perlukah > > > >>Trading tools?".àNamun, angka rupanya telah menarik perhatian Bang > > > >>IAN dan mengulasnya panjang-lebar. > > > >> > > > >>Kelima, karena hitungan-hitungan yang disajikan Bang IAN kurang presisi > > > >>bahkan ada yang misslead, saya mencoba menyempatkan diri untuk > > > >>mengembalikannya ke tempat yang seharusnya.àWalaupun, sebenarnya > > > >>saya sudah berharap kiranya ada pihak lain yang mengoreksinya sehingga > > > >>saya terbebas dari interaksi ini.àNamun karena tidak ada, saya > > > >>akhirnya mencoba menulis ini agar tulisan Bang IAN kali ini tidak > > > >>dianggap sesuatu yang benar oleh anggota milis. > > > >> > > > >>Keenam, saya masuk kehitungan pertama, dimana Bang IAN mengatakan > > > >>kenaikan 0.5/hari maka tingkat return setahun menjadi 617%.àIni > > > >>kekeliruan pertama.àSeharusnya 517%.àAgar tak dikira > > > >>mengada-ngada, saya cantumkan pula rumusnya: > > > >> > > > >>=(power(1+r;365)-1)*100 > > > >> > > > >>Atau matematikanya: > > > >>=[(1+r)^365-1)x100 > > > >> > > > >>Ketujuh, Bang IAN mencoba memberikan pehitungan yang lebih realistis > > > >>tentang PV dan FV dengan membagi harga Ami kedalam 20 tahun sehingga > > > >>menjadi Rp. 308. Lalu ditabungkan setiap harinya dengan return 12% per > > > >>tahun atau 0.031%/hari. Maka di akhir tahun ke-20 akan menjadi Rp. > > > >>8.552.972.àAngka inilah yang dikatakan sebagai FV sedangkan Rp. > > > >>2.250.000 adalah PV. > > > >>Bila kita tidak cermat, logika di atas seakan benar.àHitungannya > > > >>tidak ada yang salah. Invest Rp. 308, r=0.00031 hasilnya seperti > > > >>itu.àBiar percaya saya tampilkan dua rumus yang saling indentik: > > > >> > > > >>=308*(power(1+.00031;7300)-1)/.00031 > > > >> > > > >>Atau > > > >> > > > >>=308x[(1+.00031)^7300-1]/.00031 > > > >> > > > >>Pertanyaan saya ke Bang IAN atau siapapun yang membaca ini, apakah Anda > > > >>membayar tool tersebut seperti demikian?àDicicil harian? Rp. 308. > > > >>Bila "Ya", saya orang yang naif jika tidak membelinya. > > > >> > > > >>Yang saya tahu adalah transfer utuh Rp. 2.250.000 setelahnya Anda akan > > > >>menerima ID dan password-nya.àDengan cara yang benar, seharusnya > > > >>FV-nya menjadi Rp 21.619.151 dengan return 12%/tahun. > > > >>Namun sebagai trader, andai saja kita bisa memperoleh return double > > > >>dari ini, katakanlah 24%, nilainya akan menjadi Rp. 166 juta lebih.à> > > >>Wow, not bad! > > > >> > > > >>Adalah sangat keliru jika Anda invest Rp 100 jt dengan return 12%/tahun > > > >>(misalnya), lalu Anda bertanya berapa kira-kira uang saya setelah 20 > > > >>tahun.àApakah seseorang akan mengatakan begini, "sebentar Pak saya > > > >>bagi dulu uang Bapak yang Rp. 100 juta dengan 7300. Ooo, berarti Bapak > > > >>invest Rp. 13.700/hari. Jadinya sekitar Rp. 380 juta, Pak." > > > >>Begitukah?àTentu saja tidak.à> > > >> > > > >>Mohon maaf, agak panjang. > > > >>Demikian tanggapan saya Bang. > > > >> > > > >> > > > >> > > > >>--- On Sat, 5/14/11, Irwan Ariston Napitupulu <irwanariston@> wrote: > > > >> > > > >> > > > >>>From: Irwan Ariston Napitupulu <irwanariston@> > > > >>>Subject: Re: [saham] Perlukah Tool Trading? > > > >>>To: [email protected] > > > >>>Date: Saturday, May 14, 2011, 3:20 AM > > > >>> > > > >>> > > > >>>à> > > >>>Wow, 0,5%/ hari itu kalau tidak pakai perhitungan geometric dan hanya > > > >>>aritmetic, maka bila setahun 360 hari, maka 0,5% / hari itu sama > > > >>>dengan 180% per tahun lho. Kalau mau dipakai rata2 geometric (bunga > > > >>>berbunga), sama dengan 617% per tahunà:) > > > >>>Tingkat return 180% per tahun saja sudah kurang realistis, apalagi > > > >>>617% per tahun. Ini menurut pandangan saya lho ya. > > > >>> > > > >>>Coba saya kasih perhitungan yg lebih realistis ya mengenai PV dan FV. > > > >>>Katakan harga Amibroker 2.250.000. > > > >>>Asumsikan saja mau dipakai 20 tahun (ceritanya ya) > > > >>>Maka, bila 1 tahun = 365 hari, maka 20 tahun = 7300 hari. > > > >>>Angka 2.250.000/7300 = Rp308 / hari > > > >>> > > > >>>Lalu, berapa sih future value bila: > > > >>>Expected return per tahun investasi 12% dan kita menabung Rp308 / hari? > > > >>> > > > >>>Asumsikan investasinya tidak kena pajak dulu ya :) > > > >>>Investasi 12% / tahun kalau kita hitung dengan sistem bunga berbunga, > > > >>>maka setara dengan 0.031% per hari. > > > >>> > > > >>>Nah, untuk menghitung berapa sih FV, bila kita tiap hari menabung > > > >>>Rp308/hari selama 20 tahun atau 7300 hari dengan tingkat bunga 0,031% > > > >>>/ hari? > > > >>>Jawabannya adalah bila kita tiap hari menabung Rp308/hari di investasi > > > >>>dengan tingkat return 0,031%/hari maka di tahun ke 20 uang kita akan > > > >>>ada sebesar Rp8.552.972 > > > >>> > > > >>> > > > >>>Kembali ke soal Rp2.250.000 (PV) vs Rp8.552.972 (FV). > > > >>>Saya bisa simpulkan, kalau yg beli Amibroker Pro sekarang, dan dalam > > > >>>20 tahun kedepan trading tidak mampu menghasilkan profit lelbih besar > > > >>>dari Rp8.552.972 dibanding dengan trading cara biasa, maka bisa > > > >>>dipastikan orang tersebut merugi membeli Amibroker Pro :) > > > >>> > > > >>>Kira2 seperti itu hitungan yg lebih realistis, Pak Tobeno :) > > > >>>Jadi, bukan ratusan triliun hehehe. Kalau bisa ratusan triliun sih, > > > >>>sudah banyak yg lakuin Pak Tobeno. > > > >>> > > > >>>jabat erat, > > > >>>Irwan Ariston Napitupulu > > > >>> > > > >>> > > > >>>2011/5/14 tobeno <tobeno2@> > > > >>> > > > >>>>Traders, > > > >>>> > > > >>>>Bagi saya jawaban di atas, "PERLU". àTanpa tool, menurut O'Neil > > > >>>>(2010), ibarat dokter mengobati pasiennya tanpa diagnosis. > > > >>>>àBerbahayakah? àTentu! àBisa-bisa sakit pasien bertambah > > > >>>>parah atau bahkan berpulang, > > > >>>> > > > >>>>Hal yang sama juga terjadi pada perdagangan saham dan sejenisnya. > > > >>>>àSeseorang perlu menggunakan tool untuk menekan resiko dan > > > >>>>memperbesar peluang untung. àDengan tool yang benar seseorang akan > > > >>>>menjadi lebih PD. àIbarat punya pistol, Anda akan lebih PD dan > > > >>>>berani. > > > >>>> > > > >>>>Pertanyaan saya: "Tidakkah cukup bila menggunakan tool (aplikasi) > > > >>>>yang ada di OLT?" Setahu saya selalu tersedia aplikasi pada setiap > > > >>>>OLT. àBahkan minggu lalu saya baru tahu (padahal saya sudah > > > >>>>memilikinya sejak 6 bulan yang lalu) ada OLT yang memiliki indikator > > > >>>>hingga 40 macam. Separuh di antaranya bahkan belum pernah saya dengar. > > > >>>>Tidakkah ini cukup? > > > >>>>Kenapa harus membeli tool khusus seperti misalnya "Metafisika" atau > > > >>>>"Amirocker" (CMIIW). àApakah keduanya terbukti signifikans > > > >>>>menghasilkan return lebih baik dibanding yang ada pada OLT? > > > >>>>Pertanyaan ini selalu muncul dibenak saya, di saat saya ingin > > > >>>>memutuskan untuk memiliki tool "berharga" tersebut. àJangan-jangan > > > >>>>setelah memilikinya saya tetap memperlakukannya sama seperti tool > > > >>>>yang tersedia secara gratis di OLT tadi. > > > >>>>Dari segi harga ada yang mengatakannya tool tersebut tidak mahal > > > >>>>apalagi bila digunakan selama 20 tahun. àSaya lupa angkanya, tapi > > > >>>>kira-kira Rp. 500/hari. > > > >>>>Tapi itukan nilai sekarang. àIstilah finansialnya Present Value > > > >>>>(PV). àSupaya berimbang uang yang sama dapat pula dicari nilai > > > >>>>akan datangnya, Future Value (FV). > > > >>>>Setiap Rp 1 juta yang kita investasikan dengan return hanya 0.5%/ > > > >>>>hari (net), setelah 10 tahun (2.500 hari trading) akan menjadi Rp 260 > > > >>>>Milyar. àFantastis! àHanya setengah persen sehari. àAnda > > > >>>>ingin tau akan jd berapa setelah 20 tahun (5.000 hari)? Gunakan saja > > > >>>>fungsi yang ada di excel dengan format = 1000000*power(1.005;5000). > > > >>>>Mungkin akan menjadi ratusan triliun (sayangnya, saya sedang dijalan, > > > >>>>tidak bisa menggunakan excel). àJadi jangan anggap kecil nilai > > > >>>>yang Anda lihat sekarang. > > > >>>> > > > >>>>Kembali ke aplikasi yang disediakan secara cuma-cuma oleh broker OLT. > > > >>>>àSalah satu di antaranya juga mengasilkan tanda Red Arrow atau > > > >>>>Green Arrow, masing-masing sebagai tanda entry dan exit. àBahkan > > > >>>>juga dapat digunakan backtest terhadap indikator yang ingin diuji. > > > >>>>àBisa single indicator terhadap single stock, atau multindicators > > > >>>>terhadap single stock. àSaya tidak paham apa kelemahan > > > >>>>aplikasi-aplikasi ini dibandingkan dengan si "Ami" dan si "Meta" > > > >>>>tadi? àMungkin karena saya tidak memilikinya jadi tak bisa > > > >>>>membandingkannya. àNamun, walaupun demikian saya yakin aplikasi > > > >>>>OLT tadi punya kelebihan bisa melakukan transaksi (BUY/ORDER, > > > >>>>Amend/Withdraw) secara langsung, si "Ami" dan "Meta" tidak. > > > >>>> > > > >>>>Hingga kini, saya belum membeli satupun darinya, karena saya belum > > > >>>>menemukan fakta yang sahih atas kelebihan-kelebihannya. > > > >>>> > > > >>>>Mungkin ada yang ingin berbagi pengalaman, sehingga makin mantab > > > >>>>membeli atau tidak membeli sesuatu. > > > >>>> > > > >>>>Banyak maaf, bila tidak pada tempatnya. Tujuan saya ingin membelinya > > > >>>>secara mantab! > > > >>>> > > > >>>>tobeno > > > >>>> > > > >>>>"The more quantitative a model, the better the valuation." > > > >>>> > > > >>>>------------------------------------ > > > >>>> > > > >>>>Kunjungi situs http://www.info-saham.com untuk informasi seputar > > > >>>>saham. > > > >>>> > > > >>>>SEMUA POSTING DI MILIS INI TANGGUNG JAWAB PENGIRIM EMAIL DAN BUKAN > > > >>>>ADMIN MILIS. SEMUA POSTING DI MILIS INI BUKAN UNTUK MENGAJAK MEMBELI > > > >>>>ATAU MENJUAL EFEK. SETIAP KEPUTUSAN INVESTASI MENJADI TANGGUNG JAWAB > > > >>>>PIHAK PEMILIK INVESTASI ATAU PEMILIK MODAL. > > > >>>> > > > >>>>[email protected] untuk berhenti dari milis saham > > > >>>>[email protected] untuk bergabung ke milis saham > > > >>>>Yahoo! Groups Links > > > >>>> > > > >>>> > > > >>>> > > > >>>> > > > > > > ------------------------------------ Kunjungi situs http://www.info-saham.com untuk informasi seputar saham. SEMUA POSTING DI MILIS INI TANGGUNG JAWAB PENGIRIM EMAIL DAN BUKAN ADMIN MILIS. SEMUA POSTING DI MILIS INI BUKAN UNTUK MENGAJAK MEMBELI ATAU MENJUAL EFEK. SETIAP KEPUTUSAN INVESTASI MENJADI TANGGUNG JAWAB PIHAK PEMILIK INVESTASI ATAU PEMILIK MODAL. [email protected] untuk berhenti dari milis saham [email protected] untuk bergabung ke milis saham Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/saham/ <*> Your email settings: Individual Email | Traditional <*> To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/saham/join (Yahoo! ID required) <*> To change settings via email: [email protected] [email protected] <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [email protected] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
