Bung tobeno yg pakai warna merah/hijau itu dari sekuritas mana? bisa tolong info..?
Regards, Albertus 2011/5/16 heru <[email protected]> > > > Om tobeno yg pakai warna merah/hijau itu dari sekuritas mana? > Di post di milis aja ya om, supaya yg belum tahu menjadi tahu :) > > Sent from my BlackBerry® > powered by Sinyal Kuat INDOSAT > ------------------------------ > *From: * tobeno2 <[email protected]> > *Sender: * [email protected] > *Date: *Sun, 15 May 2011 16:27:00 +0800 (SGT) > *To: *<[email protected]> > *ReplyTo: * [email protected] > *Subject: *Re: [saham] Perlukah Tool Trading? > > > > > Wow, suka kali aku dengan komen Abang kita ini. Horas, Bang. > > Traders, > Pertama, saya mohon maaf kepada para aktivis milis yang "dispute"gara-gara > thread yang saya mulai ini. Perselisihan sporadis bagi saya adalah hal > yang wajar karena merupakan ciri kedekatan satu sama lain, asal tidak > berlarut-larut. Seperti halnya hubungan kakak-adek-orangtua dalam keluarga, > pertengkaran hal yang biasa. Dengan tetangga jauh sangat kecil kemungkinan > ini terjadi. > > Kedua, saya sungguh-sungguh ingin sekali mendapatkan masukan dari anggota > forum tentang ini. Namun, hanya satu jawaban yang langsung menjawab > "concern" saya, yang mengatakan bahwa ia cocok dengan aplikasi yang ada di > OLT, walaupun sudah mencoba versi berbayar. > Ada juga yang mengatakan OLT tidak memadai bagi big funds. > > Ketiga, ada dua teman yang bertanya OLT yang siapa yang mempunyai Red/Green > Arrow, agar tak dianggap promosi sudah saya jawab via japri. Saya, > independent trader yang terdaftar di beberapa broker lokal, dan 1 asing > langsung dari negerinya. > > Keempat, sebenarnya saya tidak ingin mempertentangkan angka-angka dalam > thread ini, karena itu hanya sekadar tambahan untuk memberikan gambaran > tentang nilai uang. Fokus saya tetap kepada pertanyaan: "Perlukah Trading > tools?". Namun, angka rupanya telah menarik perhatian Bang IAN dan > mengulasnya panjang-lebar. > > Kelima, karena hitungan-hitungan yang disajikan Bang IAN kurang presisi > bahkan ada yang misslead, saya mencoba menyempatkan diri untuk > mengembalikannya ke tempat yang seharusnya. Walaupun, sebenarnya saya sudah > berharap kiranya ada pihak lain yang mengoreksinya sehingga saya terbebas > dari interaksi ini. Namun karena tidak ada, saya akhirnya mencoba menulis > ini agar tulisan Bang IAN kali ini tidak dianggap sesuatu yang benar oleh > anggota milis. > > Keenam, saya masuk kehitungan pertama, dimana Bang IAN mengatakan kenaikan > 0.5/hari maka tingkat return setahun menjadi 617%. Ini kekeliruan pertama. > Seharusnya 517%. Agar tak dikira mengada-ngada, saya cantumkan pula > rumusnya: > > =(power(1+r;365)-1)*100 > > Atau matematikanya: > =[(1+r)^365-1)x100 > > Ketujuh, Bang IAN mencoba memberikan pehitungan yang lebih realistis > tentang PV dan FV dengan membagi harga Ami kedalam 20 tahun sehingga menjadi > Rp. 308. Lalu ditabungkan setiap harinya dengan return 12% per tahun atau > 0.031%/hari. Maka di akhir tahun ke-20 akan menjadi Rp. 8.552.972. Angka > inilah yang dikatakan sebagai FV sedangkan Rp. 2.250.000 adalah PV. > Bila kita tidak cermat, logika di atas seakan benar. Hitungannya tidak ada > yang salah. Invest Rp. 308, r=0.00031 hasilnya seperti itu. Biar percaya > saya tampilkan dua rumus yang saling indentik: > > =308*(power(1+.00031;7300)-1)/.00031 > > Atau > > =308x[(1+.00031)^7300-1]/.00031 > > Pertanyaan saya ke Bang IAN atau siapapun yang membaca ini, apakah Anda > membayar tool tersebut seperti demikian? Dicicil harian? Rp. 308. > Bila "Ya", saya orang yang naif jika tidak membelinya. > > Yang saya tahu adalah transfer utuh Rp. 2.250.000 setelahnya Anda akan > menerima ID dan password-nya. Dengan cara yang benar, seharusnya FV-nya > menjadi Rp 21.619.151 dengan return 12%/tahun. > Namun sebagai trader, andai saja kita bisa memperoleh return double dari > ini, katakanlah 24%, nilainya akan menjadi Rp. 166 juta lebih. Wow, not > bad! > > Adalah sangat keliru jika Anda invest Rp 100 jt dengan return 12%/tahun > (misalnya), lalu Anda bertanya berapa kira-kira uang saya setelah 20 tahun. > Apakah seseorang akan mengatakan begini, "sebentar Pak saya bagi dulu uang > Bapak yang Rp. 100 juta dengan 7300. Ooo, berarti Bapak invest Rp. > 13.700/hari. Jadinya sekitar Rp. 380 juta, Pak." Begitukah? Tentu saja > tidak. > > Mohon maaf, agak panjang. > Demikian tanggapan saya Bang. > > > > --- On *Sat, 5/14/11, Irwan Ariston Napitupulu <[email protected]>*wrote: > > > From: Irwan Ariston Napitupulu <[email protected]> > Subject: Re: [saham] Perlukah Tool Trading? > To: [email protected] > Date: Saturday, May 14, 2011, 3:20 AM > > > > Wow, 0,5%/ hari itu kalau tidak pakai perhitungan geometric dan hanya > aritmetic, maka bila setahun 360 hari, maka 0,5% / hari itu sama dengan 180% > per tahun lho. Kalau mau dipakai rata2 geometric (bunga berbunga), sama > dengan 617% per tahun :) > Tingkat return 180% per tahun saja sudah kurang realistis, apalagi 617% per > tahun. Ini menurut pandangan saya lho ya. > > Coba saya kasih perhitungan yg lebih realistis ya mengenai PV dan FV. > Katakan harga Amibroker 2.250.000. > Asumsikan saja mau dipakai 20 tahun (ceritanya ya) > Maka, bila 1 tahun = 365 hari, maka 20 tahun = 7300 hari. > Angka 2.250.000/7300 = Rp308 / hari > > Lalu, berapa sih future value bila: > Expected return per tahun investasi 12% dan kita menabung Rp308 / hari? > > Asumsikan investasinya tidak kena pajak dulu ya :) > Investasi 12% / tahun kalau kita hitung dengan sistem bunga berbunga, maka > setara dengan 0.031% per hari. > > Nah, untuk menghitung berapa sih FV, bila kita tiap hari menabung > Rp308/hari selama 20 tahun atau 7300 hari dengan tingkat bunga 0,031% / > hari? > Jawabannya adalah bila kita tiap hari menabung Rp308/hari di investasi > dengan tingkat return 0,031%/hari maka di tahun ke 20 uang kita akan ada > sebesar Rp8.552.972 > > > Kembali ke soal Rp2.250.000 (PV) vs Rp8.552.972 (FV). > Saya bisa simpulkan, kalau yg beli Amibroker Pro sekarang, dan dalam 20 > tahun kedepan trading tidak mampu menghasilkan profit lelbih besar dari > Rp8.552.972 dibanding dengan trading cara biasa, maka bisa dipastikan orang > tersebut merugi membeli Amibroker Pro :) > > Kira2 seperti itu hitungan yg lebih realistis, Pak Tobeno :) > Jadi, bukan ratusan triliun hehehe. Kalau bisa ratusan triliun sih, sudah > banyak yg lakuin Pak Tobeno. > > jabat erat, > Irwan Ariston Napitupulu > > 2011/5/14 tobeno <[email protected]<http://mc/[email protected]> > > > > > Traders, > > Bagi saya jawaban di atas, "PERLU". Tanpa tool, menurut O'Neil (2010), > ibarat dokter mengobati pasiennya tanpa diagnosis. Berbahayakah? Tentu! > Bisa-bisa sakit pasien bertambah parah atau bahkan berpulang, > > Hal yang sama juga terjadi pada perdagangan saham dan sejenisnya. > Seseorang perlu menggunakan tool untuk menekan resiko dan memperbesar > peluang untung. Dengan tool yang benar seseorang akan menjadi lebih PD. > Ibarat punya pistol, Anda akan lebih PD dan berani. > > Pertanyaan saya: "Tidakkah cukup bila menggunakan tool (aplikasi) yang ada > di OLT?" Setahu saya selalu tersedia aplikasi pada setiap OLT. Bahkan > minggu lalu saya baru tahu (padahal saya sudah memilikinya sejak 6 bulan > yang lalu) ada OLT yang memiliki indikator hingga 40 macam. Separuh di > antaranya bahkan belum pernah saya dengar. > Tidakkah ini cukup? > Kenapa harus membeli tool khusus seperti misalnya "Metafisika" atau > "Amirocker" (CMIIW). Apakah keduanya terbukti signifikans menghasilkan > return lebih baik dibanding yang ada pada OLT? > Pertanyaan ini selalu muncul dibenak saya, di saat saya ingin memutuskan > untuk memiliki tool "berharga" tersebut. Jangan-jangan setelah memilikinya > saya tetap memperlakukannya sama seperti tool yang tersedia secara gratis di > OLT tadi. > Dari segi harga ada yang mengatakannya tool tersebut tidak mahal apalagi > bila digunakan selama 20 tahun. Saya lupa angkanya, tapi kira-kira Rp. > 500/hari. > Tapi itukan nilai sekarang. Istilah finansialnya Present Value (PV). > Supaya berimbang uang yang sama dapat pula dicari nilai akan datangnya, > Future Value (FV). > Setiap Rp 1 juta yang kita investasikan dengan return hanya 0.5%/ hari > (net), setelah 10 tahun (2.500 hari trading) akan menjadi Rp 260 Milyar. > Fantastis! Hanya setengah persen sehari. Anda ingin tau akan jd berapa > setelah 20 tahun (5.000 hari)? Gunakan saja fungsi yang ada di excel dengan > format = 1000000*power(1.005;5000). Mungkin akan menjadi ratusan triliun > (sayangnya, saya sedang dijalan, tidak bisa menggunakan excel). Jadi jangan > anggap kecil nilai yang Anda lihat sekarang. > > Kembali ke aplikasi yang disediakan secara cuma-cuma oleh broker OLT. > Salah satu di antaranya juga mengasilkan tanda Red Arrow atau Green Arrow, > masing-masing sebagai tanda entry dan exit. Bahkan juga dapat digunakan > backtest terhadap indikator yang ingin diuji. Bisa single indicator > terhadap single stock, atau multindicators terhadap single stock. Saya > tidak paham apa kelemahan aplikasi-aplikasi ini dibandingkan dengan si "Ami" > dan si "Meta" tadi? Mungkin karena saya tidak memilikinya jadi tak bisa > membandingkannya. Namun, walaupun demikian saya yakin aplikasi OLT tadi > punya kelebihan bisa melakukan transaksi (BUY/ORDER, Amend/Withdraw) secara > langsung, si "Ami" dan "Meta" tidak. > > Hingga kini, saya belum membeli satupun darinya, karena saya belum > menemukan fakta yang sahih atas kelebihan-kelebihannya. > > Mungkin ada yang ingin berbagi pengalaman, sehingga makin mantab membeli > atau tidak membeli sesuatu. > > Banyak maaf, bila tidak pada tempatnya. Tujuan saya ingin membelinya secara > mantab! > > tobeno > > "The more quantitative a model, the better the valuation." > > ------------------------------------ > > Kunjungi situs http://www.info-saham.com untuk informasi seputar saham. > > SEMUA POSTING DI MILIS INI TANGGUNG JAWAB PENGIRIM EMAIL DAN BUKAN ADMIN > MILIS. SEMUA POSTING DI MILIS INI BUKAN UNTUK MENGAJAK MEMBELI ATAU MENJUAL > EFEK. SETIAP KEPUTUSAN INVESTASI MENJADI TANGGUNG JAWAB PIHAK PEMILIK > INVESTASI ATAU PEMILIK MODAL. > > [email protected]<http://mc/[email protected]>untuk > berhenti dari milis saham > [email protected]<http://mc/[email protected]>untuk > bergabung ke milis saham > Yahoo! Groups Links > > > > > >
