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E é > triste porque foi uma das primeiras faculdadades de TI no Brasil.Realmente > eu queria alguém do mercado com propriedade para dizer a eles as merdas > que eles estão fazendo.O chefe de departamento chega ao cúmulo de dizer que > para programar não precisa saber matemática e reformulou o curso retirando > metáde de nossas aulas de cálculo.O que esta sendo feito conosco é uma > atentado contra a educação. > > > ----- Original Message ----- > > From: Daniel Mantovani > > Sent: 11/19/12 10:13 PM > > To: [email protected] > > Subject: Re: [SP-pm] Perl (novata) > > > > Ulisses, uma das razões da comunidade Perl ter um nível técnico > absurdamente alto é porque as pessoas que usam Perl não usam porque elas > sabem Perl, usam porque elas sabem exatamente o que estão fazendo. E se > Java for uma solução melhor por causa da interface incrível para Thread > pool ou Haskell por causa de parallel e concurrent programming não vai > fazer a mínima diferença. > > Nós somos livres de tecnologia, linguagens, RDBMS, OS's etc nada disso > importa. > > É claro que temos os pseudo-programadores Perl, que usam Perl como os > que se "apegam" a tecnologias, existem "package guys" que também usam Perl. > > > > Eu digo isso baseando-se na minha experiência empírica, nos JAPH's ao > meu redor. A comunidade Perl é uma comunidade formada por pessoas > excepcionais. > > Meu chefe deve ser o maior arquiteto de Banking Data Warehouse do mundo > (eu não estou sendo ingênuo) , e ele usa Perl quase todos os dias. > > > > Eu acho que eu nunca vi alguém JAPH ser contratado por alguma empresa > porque ele sabe Perl, geralmente ele é um expert em muitos outros assuntos > e usa Perl porque ele sabe exatamente o que ele está fazendo =-) > > > > Essa é a minha visão de um JAPH. É só olhar para alguns exemplos da > lista como o Thiago Rondon, Eden Cardim, Leonardo Ruoso etc. Nenhum deles > vende "código", eles vendem soluções. Até porque se você precisa de um > "package guy" para programar, você vai usar um indiano por $2,00 a hora. > > > > -dom > > > > -- > > "A Jedi uses the Force for knowledge and defense, never for attack." - > Yoda > > > > IBM - Business Analytics Optimization Consultant > > Daniel Mantovani +5511 8538-9897 > > XOXO > > > > On Nov 19, 2012, at 8:44 PM, Ulisses Montenegro < > [email protected]> wrote: > > > > > Daniel, > > > > > > Eu trabalho em uma empresa americana dessas que presta serviços para > clientes Fortune 500 (assim como a IBM), então sei bem como é a realidade > em ambientes corporativos, infelizmente... > > > > > > Minha percepção, no entanto, é de que certos skills são específicos ou > verticais demais para que mesmo o setor corporativo tenha expectativas de > suprir suas vagas com profissionais prontos (os seus 'package guys'). Eu > trabalho com application security, que (ainda bem) é um setor em > crescimento mas onde questões como treinamentos formais e certificações são > secundários perto de experiência e vontade de aprender, então talvez minha > opinião seja biased, mas no fim das contas o mais importante é saber por > que estamos trocando de barco -- se for só a grana, então ter o buzzword no > LinkedIn obviamente é o mais importante. Se for por insatisfação com outros > aspectos, no entanto, ainda acredito que vale o sacrifício de "tentar fazer > direito", nem que seja para se ter aquele motivador extra quando as coisas > não estão tão legais no trampo... > > > > > > É, eu ainda sou um idealista. Aliás, quem não é pelo menos um pouco > fica no seu mundo de Java/.NET e nem sabe o que é Perl, não é mesmo? =) > > > > > > []'s > > > > > > > > > 2012/11/19 Daniel Mantovani <[email protected]> > > > Ulisses, eu concordo com o que você está dizendo. Porém numa > corporação não é bem assim que funciona. > > > Pessoas autodidata são exceções, num ambiente corporativo nós temos o > que eu chamo de "package guys". São pessoas limitadas a fazer só aquilo o > que foi ensinado, por exemplo a pessoa teve treinamento de Photoshop, se > você colocar uma ferramenta similar a pessoa não irá conseguir desenvolver > nada. > > > > > > Como "package guys" aprendem ? > > > Treinamentos. Eu não vou entrar em detalhes não triviais, mas é assim > que funciona. > > > > > > Resumindo, contrata-se um ser experiente, um bocado de "package guys" > e enfiam treinamento neles. E assim "consegue-se" desenvolver um projeto. E > eu não vou entrar na outra questão não trivial que é mais barato contratar > seres que não são "package guys" porque eles podem ser 10 vezes mais > produtivos. > > > > > > Enfim, o problema da Rebeca tem muito sentido. Em outras linguagens é > comum ter treinamentos, certificações etc. Nós não sabemos o contexto da > Rebeca, talvez para o problema dela a única solução alcançável seja um > treinamento para o pessoal. > > > > > > Infelizmente o meu tipo de contrato não permite consultoria externa, > eu ficaria muito feliz em te ajudar Rebeca. > > > > > > -dom > > > > > > -- > > > "A Jedi uses the Force for knowledge and defense, never for attack." - > Yoda > > > Daniel Mantovani +5511 8538-9897 > > > XOXO > > > > > > > > > On Nov 19, 2012, at 4:54 PM, Ulisses Montenegro < > [email protected]> wrote: > > > > > > > Eu sou um defensor do aprender fazendo -- escolha um problema que te > afeta e que você domine bem, e escreve código para (tentar) resolver. Sim, > no começo é frustrante e cansativo, mas depois de um tempo você vai se > sentir bem mais à vontade com a linguagem e suas bibliotecas e frameworks > do que qualquer curso possa vir a te deixar. > > > > > > > > Como você menciona que a iniciativa é sua e não da sua empresa, > então mais um motivo para fazer direito. Muita gente faz cursos apenas para > ter no currículo mais um buzzword/skill para gerar hit no LinkedIn, mas > para certos segmentos vale muito mais um profissional que saiba "aprender > fazendo", muitas vezes porque simplesmente não existem cursos ou > treinamentos para formá-lo no mercado. > > > > > > > > Boa sorte e divirta-se, there's more than one way to do it. =) > > > > > > > > > > > > 2012/11/19 Leonardo Ruoso <[email protected]> > > > > Rebeca, > > > > > > > > Perl é uma linguagem amplamente utilizada, mas não é uma linguagem > promovida por nenhuma empresa. Então, tanto para aprender a linguagem > quanto para se envolver na comunidade, um bom caminho é se envolver nos > projetos Open Source existentes, hoje em dia, em especial, os projetos que > tratam de Open Data (Dados Abertos). > > > > > > > > Abraços, > > > > > > > > Em 19 de novembro de 2012 14:48, REBECA JULIANA PIRES DO PRADO < > [email protected]> escreveu: > > > > Senhores, > > > > > > > > > > > > > > > > Meu nome é Rebeca, trabalho há 8 anos com Mainframe, e estou > programando uma mudança de área a médio prazo para Bioinformática. > > > > > > > > Pesquisei algumas coisas relacionadas a essa área, e identifiquei > que a linguagem mais utilizada é Perl. > > > > > > > > Constatei que não há locais que forneçam treinamento da linguagem, > mas esse grupo é muito citado e acredito que vocês possam me ajudar ou > orientar como posso entrar nesse novo mundo. > > > > > > > > Tem algum lugar que eu consiga fazer um treinamento? Ou ainda, se > for possível, aos membros que ministram treinamentos/cursos/apresentações, > se posso ser incluída em alguma turma de universidade ou empresa, pois esta > mudança que estou fazendo não tenho o apoio da organização que presto > serviços. > > > > > > > > Antecipadamente agradeço a todos. > > > > > > > > > > > > > > > > Abraços, > > > > > > > > Rebeca > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > AVISO LEGAL > > > > ...Esta mensagem é destinada exclusivamente para a(s) pessoa(s) a > quem é dirigida, podendo conter informação confidencial e/ou legalmente > privilegiada. Se você não for destinatário desta mensagem, desde já fica > notificado de abster-se a divulgar, copiar, distribuir, examinar ou, de > qualquer forma, utilizar a informação contida nesta mensagem, por ser > ilegal. 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