Re: редактор под X11
Stanislav Maslovski -> debian-russian@lists.debian.org @ Tue, 20 Jul 2010
23:44:24 +0400:
>> >> Потом, в пропорциональных шрифтах, 0 без точки в середине. Куда это
>> >> годится?
>>
>> SM> Точка в моноширинных шрифтах от плохой жизни: если ее убрать, 0 и O
>> SM> нельзя будет отличить. В пропорциональных шрифтах у них разное
>> SM> начертание.
>>
>> А у меня вот, кстати, шрифт вполне моноширинный, точки в нуле нет, и
>> отличаются они прекрасно.
SM> *-fixed-* ?
Угу.
Emacs*font: -misc-fixed-medium-r-semicondensed--13-*-*-*-*-*-iso10646-1
Да, тринашка. Потому что ноутбук с 15" экраном 1024x768. Нолик в нем
заостренный ("типа эллипс"), а O - затупленная (ярко выраженный овал).
Вот кириллица от похожей латиницы неотличима (под досом я в свое время
сознательно пользовался шрифтом, в котором между кириллицей и латиницей
были заметные различия - причем систематические, на уровне "вся
кириллица на пиксел ниже ростом", так что подмена буквы была видна с
первого взгляда.
--
If it's there and you can see it---it's real
If it's not there and you can see it---it's virtual
If it's there and you can't see it---it's transparent
If it's not there and you can't see it---you erased it!
IBM poster explaining virtual memory, circa 1978
--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/49358...@wizzle.ran.pp.ru
Re: редактор под X11
On Tue, Jul 20, 2010 at 11:44:24PM +0400, Stanislav Maslovski wrote: > В терминусе, которым пользуюсь, ноль перечеркнутый. А вот в каком из > иксовых шрифтов в нуле точка, что-то навскидку не припомню, а искать > лень. Liberation -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(6): > Скорее всего, достаточно будет одного взмаха напильником: убрать из > созданной buildreq'ом строки BuildRequires сам ImageMagick. Беда в том, что когда мне приходится заниматься чем-то типа пакета ImageMagick, после первого взмаха напильник уже трудно остановить. -- ldv in devel@ signature.asc Description: Digital signature
Re: редактор под X11
On Mon, Jul 19, 2010 at 11:34:10PM +0400, Artem Chuprina wrote: > Stanislav Maslovski -> debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 16 Jul 2010 > 02:19:20 +0400: > > >> Потом, в пропорциональных шрифтах, 0 без точки в середине. Куда это > >> годится? > > SM> Точка в моноширинных шрифтах от плохой жизни: если ее убрать, 0 и O > SM> нельзя будет отличить. В пропорциональных шрифтах у них разное > SM> начертание. > > А у меня вот, кстати, шрифт вполне моноширинный, точки в нуле нет, и > отличаются они прекрасно. *-fixed-* ? В терминусе, которым пользуюсь, ноль перечеркнутый. А вот в каком из иксовых шрифтов в нуле точка, что-то навскидку не припомню, а искать лень. -- Stanislav -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20100720194424.ga4...@kaiba.homelan
Re: редактор под X11
Stanislav Maslovski -> debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 16 Jul 2010 02:19:20 +0400: >> Потом, в пропорциональных шрифтах, 0 без точки в середине. Куда это >> годится? SM> Точка в моноширинных шрифтах от плохой жизни: если ее убрать, 0 и O SM> нельзя будет отличить. В пропорциональных шрифтах у них разное SM> начертание. А у меня вот, кстати, шрифт вполне моноширинный, точки в нуле нет, и отличаются они прекрасно. -- Ошибка в мигель-ДНКазе -- Mike Novikoff in <1127957...@p73.f133.n5020.z2.ftn> -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/94036...@wizzle.ran.pp.ru
Re: редактор под X11
Yuriy Kaminskiy wrote: >> hint: с пропорциональным шрифтом в строке редактора умещается больше >> символов >> >> Раза в полтора > > И толку с того? Всё равно человечий глаз больше 60-70 символов в строке > воспринимает плохо. Строки короче же -- Всего доброго, А.Л. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/i1ukb8$4v...@dough.gmane.org
Re: редактор под X11
Andrei Lomov wrote: > Alexey Boyko wrote: > > >> В обычном текстовом редакторе мне удобнее моноширинный шрифт > > hint: с пропорциональным шрифтом в строке редактора умещается больше > символов > > Раза в полтора И толку с того? Всё равно человечий глаз больше 60-70 символов в строке воспринимает плохо. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/i1t650$3l...@dough.gmane.org
Re: редактор под X11
On Fri, 2010-07-16 at 11:55 +0300, Alexey Boyko wrote: > > > > Тексты, которые предназначены для _людей_, в пропорциональных шрифтах > > > > читаются легче, чем в моноширинных шрифтах, как с экрана, так и в > > > > распечатке. > > > > > > Верно, но не в текстовых же редакторах их читать? > > > > Мы не простое чтение обсуждаем, мы _редактирование, сопряженное с > > чтением_ обсуждаем. Типичная ситуация в процессе работы над текстом. > > Если мне нужно редактировать текст для последующей печати (чтобы потом читать > людям) - я возьму нечто вроде ворда. ИМХО, офисные редакторы ни для чего, кроме офисного же бумагомарательства, непригодны. > В обычном текстовом редакторе мне удобнее моноширинный шрифт. Мне обычно тоже. Моей целью было показать, что в некоторых случаях пропорциональный шрифт в простом текстовом редакторе имеет смысл. -- Stanislav
Re: редактор под X11
> > > Тексты, которые предназначены для _людей_, в пропорциональных шрифтах > > > читаются легче, чем в моноширинных шрифтах, как с экрана, так и в > > > распечатке. > > > > Верно, но не в текстовых же редакторах их читать? > > Мы не простое чтение обсуждаем, мы _редактирование, сопряженное с > чтением_ обсуждаем. Типичная ситуация в процессе работы над текстом. Если мне нужно редактировать текст для последующей печати (чтобы потом читать людям) - я возьму нечто вроде ворда. В обычном текстовом редакторе мне удобнее моноширинный шрифт. -- xmpp: alexey#boyko,km,ua
Re: редактор под X11
On Fri, Jul 16, 2010 at 03:35:49AM +0400, Иван Лох wrote: > On Fri, Jul 16, 2010 at 02:19:20AM +0400, Stanislav Maslovski wrote: > > > > Что, и при скроллинге исходника картинка справа тоже скроллится? > > Нет, надо шоткат набрать или мышью кликнуть. В-общем, и скроллинг > понятно как сделать. Можно, но всё равно будет и идейно, и практически хуже. -- Stanislav -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20100716071119.gb2...@kaiba.homelan
Re: редактор под X11
On Fri, Jul 16, 2010 at 08:40:02AM +0300, Alexey Boyko wrote: > > > И как этим умением пользоваться? > > > > Тексты, которые предназначены для _людей_, в пропорциональных шрифтах > > читаются легче, чем в моноширинных шрифтах, как с экрана, так и в > > распечатке. > > Верно, но не в текстовых же редакторах их читать? Мы не простое чтение обсуждаем, мы _редактирование, сопряженное с чтением_ обсуждаем. Типичная ситуация в процессе работы над текстом. > > Мало кому в голову приходит форматировать веб-страницы в > > моноширинных шрифтах, правда? Так почему бы мне и исходник > > веб-страницы (качественной страницы, ессно, где текста много больше, > > чем тегов) не иметь в удобочитаемом виде? > > Попробуйте этот html открыть в браузере И того пришли к тому, с чего начинали - исходник в одном окне, удобочитаемый текст в другом окне. См. соседнюю ветку. -- Stanislav -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20100716070627.ga2...@kaiba.homelan
Re: редактор под X11
> > И как этим умением пользоваться? > > Тексты, которые предназначены для _людей_, в пропорциональных шрифтах > читаются легче, чем в моноширинных шрифтах, как с экрана, так и в > распечатке. Верно, но не в текстовых же редакторах их читать? > Мало кому в голову приходит форматировать веб-страницы в > моноширинных шрифтах, правда? Так почему бы мне и исходник > веб-страницы (качественной страницы, ессно, где текста много больше, > чем тегов) не иметь в удобочитаемом виде? Попробуйте этот html открыть в браузере -- xmpp: alexey#boyko,km,ua
Re: редактор под X11
On Fri, Jul 16, 2010 at 01:52:06AM +0400, Stanislav Maslovski wrote: > Тексты, которые предназначены для _людей_, в пропорциональных шрифтах > читаются легче, чем в моноширинных шрифтах, как с экрана, так и в > распечатке. Мало кому в голову приходит форматировать веб-страницы в > моноширинных шрифтах, правда? Так почему бы мне и исходник В большой степени это заслуга людей внедряющих курьер в качестве дефолтового моноширинного шрифта. Кроме того, _в наборе_, достоинства пропорциональных шрифтов, часто оборачиваются недостатками. Пропустить запятую в пропорциональном шрифте проще. Кроме того, в случае моноширинного шрифта я знаю где я окажусь нажав , а в случае пропроционального -- большой вопрос. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20100715234424.gc19...@nano.ioffe.rssi.ru
Re: редактор под X11
On Fri, Jul 16, 2010 at 02:19:20AM +0400, Stanislav Maslovski wrote: > > Что, и при скроллинге исходника картинка справа тоже скроллится? Нет, надо шоткат набрать или мышью кликнуть. В-общем, и скроллинг понятно как сделать. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20100715233549.gb19...@nano.ioffe.rssi.ru
Re: редактор под X11
On Thu, Jul 15, 2010 at 01:13:44PM +0400, Иван Лох wrote:
> On Thu, Jul 15, 2010 at 12:18:06PM +0400, Stanislav Maslovski wrote:
> > > Пропорциональные шрифты в текстовом редакторе? Хм...
> >
> > Ты будешь удивлен, но современные нормальные гуевые редакторы умеют и
> > пропорциональные шрифты, и правильные отступы при редактировании
> > тектов программ, например. 21-й век на дворе.
>
> Особенно матрицы выглядят прикольно, наверное.
Там, где я их использую, они могут выглядеть примерно так:
\e
\matr{
\nabla\x\=I & j\o\=\M\\
-j\o\=\E & \nabla\x\=I
}\.
\vect{
\_E\\
\_H
} = 0
\f
Тут без разницы моноширинные или пропорциональные шрифты.
> Потом, в пропорциональных шрифтах, 0 без точки в середине. Куда это
> годится?
Точка в моноширинных шрифтах от плохой жизни: если ее убрать, 0 и O
нельзя будет отличить. В пропорциональных шрифтах у них разное
начертание.
>
> > > Для разумного использования пространства монитора придумали тайловые
> > > оконные
> > > менеджеры. Есть много программ способных отображать графику лучше emacs...
> >
> > А ты представь ситуацию, когда я в _одном буфере_ хочу видеть и исходный
> > текст, и результат в графике. Причем, обновляемый тут же _по моему
> > желанию_. Нет, это не WYSIWYG, это лучше.
>
> А зачем в одном буфере?
Чтобы работать локально, а не бегать глазами вправо-влево.
> У меня она появляется при необходимости справа. Обновляется,
> по моему желанию.
Что, и при скроллинге исходника картинка справа тоже скроллится?
> Мухи — отдельно, котлеты — отдельно. Требования то, к цветовой схеме,
> масштабу и т.д. совершенно разные.
Тем не менее, иметь прямо перед глазами отформатированную формулу,
например, весьма удобно: можно тут же писать следующую, не заглядывая
в бумажку (в свежем auctex правда что-то поломали, и формулы не
ложатся красиво на исходник - лезут куда-то вправо все время, так
что я им больше не пользуюсь, но в теории - я всеми конечностями за).
--
Stanislav
--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20100715221920.gb30...@kaiba.homelan
Re: редактор под X11
On Thu, Jul 15, 2010 at 01:14:08PM +0300, Alexey Boyko wrote: > четвер, 15-лип-2010 11:18:06 Stanislav Maslovski ви написали: > > > > Пропорциональные шрифты в текстовом редакторе? Хм... > > > > Ты будешь удивлен, но современные нормальные гуевые редакторы умеют и > > пропорциональные шрифты, > > И как этим умением пользоваться? Тексты, которые предназначены для _людей_, в пропорциональных шрифтах читаются легче, чем в моноширинных шрифтах, как с экрана, так и в распечатке. Мало кому в голову приходит форматировать веб-страницы в моноширинных шрифтах, правда? Так почему бы мне и исходник веб-страницы (качественной страницы, ессно, где текста много больше, чем тегов) не иметь в удобочитаемом виде? Тоже самое можно сказать про тексты в LaTeX. -- Stanislav -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20100715215206.ga30...@kaiba.homelan
Re: редактор под X11
On Thu, 2010-07-15 at 00:03 +0400, yuri.nefe...@gmail.com wrote: >Прутик по сравнению с jedit. >Последний зато выглядит мощно. >Любители Tk ржут. Дошутился - автор треда его себе и установил :)
Re: редактор под X11
четвер, 15-лип-2010 11:18:06 Stanislav Maslovski ви написали: > > Пропорциональные шрифты в текстовом редакторе? Хм... > > Ты будешь удивлен, но современные нормальные гуевые редакторы умеют и > пропорциональные шрифты, И как этим умением пользоваться? -- xmpp: alexey#boyko,km,ua
Re: Re: Re: редактор под X11
] спасибо, scite-то,что надо погорячился...jedit-всё-таки максимум респект! BR, Чертов Вячеслав -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/38021279185...@web115.yandex.ru
Re: редактор под X11
On Thu, Jul 15, 2010 at 12:18:06PM +0400, Stanislav Maslovski wrote: > > Пропорциональные шрифты в текстовом редакторе? Хм... > > Ты будешь удивлен, но современные нормальные гуевые редакторы умеют и > пропорциональные шрифты, и правильные отступы при редактировании > тектов программ, например. 21-й век на дворе. Особенно матрицы выглядят прикольно, наверное. Потом, в пропорциональных шрифтах, 0 без точки в середине. Куда это годится? > > Для разумного использования пространства монитора придумали тайловые оконные > > менеджеры. Есть много программ способных отображать графику лучше emacs... > > А ты представь ситуацию, когда я в _одном буфере_ хочу видеть и исходный > текст, и результат в графике. Причем, обновляемый тут же _по моему > желанию_. Нет, это не WYSIWYG, это лучше. А зачем в одном буфере? У меня она появляется при необходимости справа. Обновляется, по моему желанию. Мухи — отдельно, котлеты — отдельно. Требования то, к цветовой схеме, масштабу и т.д. совершенно разные. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20100715091344.gc16...@nano.ioffe.rssi.ru
Re: редактор под X11
On Thu, Jul 15, 2010 at 12:55:35AM +0400, Иван Лох wrote: > On Wed, Jul 14, 2010 at 10:59:03PM +0400, Stanislav Maslovski wrote: > > On Wed, Jul 14, 2010 at 05:07:01PM +0400, Sergey Bronnikov wrote: > > > On 16:53 Wed 14 Jul , C S wrote: > > > > Добры > > > > > > vim-gtk > > > > Работает только с моноширинными шрифтами, > > Пропорциональные шрифты в текстовом редакторе? Хм... Ты будешь удивлен, но современные нормальные гуевые редакторы умеют и пропорциональные шрифты, и правильные отступы при редактировании тектов программ, например. 21-й век на дворе. > > и вообще кривой порт > > (давно, правда, в последний раз его ставил). ИМХО, vim-у место только > > в терминале. Тот же emacs-gtk, с его способностью отображать графику, > > Зачем? > > > (pdf например, или формулы и картинки в latex с установленным auctex) > > гораздо лучше подходит для гуя. > > Для разумного использования пространства монитора придумали тайловые оконные > менеджеры. Есть много программ способных отображать графику лучше emacs... А ты представь ситуацию, когда я в _одном буфере_ хочу видеть и исходный текст, и результат в графике. Причем, обновляемый тут же _по моему желанию_. Нет, это не WYSIWYG, это лучше. -- Stanislav -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20100715081806.ga22...@kaiba.homelan
Re: Re: редактор под X11
] Scite ] Gedit спасибо, scite-то,что надо BR, Чертов Вячеслав -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/621661279170...@web88.yandex.ru
Re: редактор под X11
On Wed, Jul 14, 2010 at 10:59:03PM +0400, Stanislav Maslovski wrote: > On Wed, Jul 14, 2010 at 05:07:01PM +0400, Sergey Bronnikov wrote: > > On 16:53 Wed 14 Jul , C S wrote: > > > Добры > > > > vim-gtk > > Работает только с моноширинными шрифтами, Пропорциональные шрифты в текстовом редакторе? Хм... > и вообще кривой порт > (давно, правда, в последний раз его ставил). ИМХО, vim-у место только > в терминале. Тот же emacs-gtk, с его способностью отображать графику, Зачем? > (pdf например, или формулы и картинки в latex с установленным auctex) > гораздо лучше подходит для гуя. Для разумного использования пространства монитора придумали тайловые оконные менеджеры. Есть много программ способных отображать графику лучше emacs... -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20100714205535.gc10...@nano.ioffe.rssi.ru
Re: редактор под X11
On Wed, 14 Jul 2010, thevoan wrote: 14.07.2010 21:59, Stanislav Maslovski пишет: А для плавно переползающих с виндов и желающих что-то вроде продвинутого notepad-а есть Geany толсто. Прутик по сравнению с jedit. Последний зато выглядит мощно. Любители Tk ржут. Ю.
Re: редактор под X11
14.07.2010 21:59, Stanislav Maslovski пишет: > А для плавно переползающих с виндов и желающих что-то вроде продвинутого notepad-а есть Geany толсто. > или SciTE вот это, да - продвинутый блокнот, но не настолько продвинутый как kate (хотя, kate, имхо, с замашками на мини-IDE). --- по теме: vim, kwrite, kate. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4c3e1138.7050...@voan.ru
Re: редактор под X11
On Wed, Jul 14, 2010 at 05:07:01PM +0400, Sergey Bronnikov wrote: > On 16:53 Wed 14 Jul , C S wrote: > > Добры > > vim-gtk Работает только с моноширинными шрифтами, и вообще кривой порт (давно, правда, в последний раз его ставил). ИМХО, vim-у место только в терминале. Тот же emacs-gtk, с его способностью отображать графику, (pdf например, или формулы и картинки в latex с установленным auctex) гораздо лучше подходит для гуя. А для плавно переползающих с виндов и желающих что-то вроде продвинутого notepad-а есть Geany (или SciTE). -- Stanislav -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20100714185903.ga9...@kaiba.homelan
Re: редактор под X11
В Wed, 14 Jul 2010 16:53:29 +0400 C S пишет: > Добры > > apt-cache search текстовый редактор -- Best Regards, Yuri Kozlov -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20100714202724.72c35...@keeper.home.local
Re: редактор под X11
Scite Gedit 2010/7/14, Sergey Bronnikov : > On 16:24 Wed 14 Jul , Yury Yantsevich wrote: >> emacs/vim >> >> -- >> Rgds, >> Yury > > -- > sergeyb@ > > > -- > To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org > with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact > listmas...@lists.debian.org > Archive: http://lists.debian.org/20100714135510.ga29...@sergeyb.sw.ru > > -- Константин Фадеев -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/aanlktingsaty0k59bmkkkp0bnraj2oenmc14ymza3...@mail.gmail.com
Re: редактор под X11
On 16:24 Wed 14 Jul , Yury Yantsevich wrote: > emacs/vim > > -- > Rgds, > Yury -- sergeyb@ -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20100714135510.ga29...@sergeyb.sw.ru
Re: редактор под X11
On 16:53 Wed 14 Jul , C S wrote: > Добры vim-gtk -- sergeyb@ -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20100714130701.ga14...@sergeyb.sw.ru
