Re: [FRnOG] [JOBS] Recherche contrat d'apprentissage Bac+5 de 36mois en région parisienne

[lm2 via frnog]

bonjour,





il me semble qu'une alternance, en moyenne c'est entre six mois et un an de 
recherche, minimum.

c'est encore plus dur à trouver qu'un simple stage (ou en deux mois c'est 
impossible), ou qu'un stage à l'étranger.

c'est très rare les employeurs qui recrutent à deux mois de la rentrée (j'ai 
jamais vu ça).. surtout pour un engagement de plusieurs années.



bon courage!



cordialement



From: Pierre Schauli via frnog 
To: frnog-j...@frnog.org
Subject: [FRnOG] [JOBS] Recherche contrat d'apprentissage Bac+5 de 36mois en 
région parisienne
Date: 10/06/2024 11:40:51 Europe/Paris

Bonjour à tous,

Je me permets d’envoyer un mail sur cette liste car je suis à la recherche d’un 
contrat d’apprentissage de 36 mois liant les domaines de l’ingénierie 
logicielle et des réseaux (DevOps, automation, SRE…). Je recherche en région 
parisienne, à proximité d'Évry-Courcouronnes (dans un rayon de 50 km, je 
possède le permis de conduire, et je pourrais avoir un véhicule si nécessaire). 
Le rythme de l’alternance est plutôt court, allant de 2 à 3 jours en entreprise 
chaque semaine.

Je suis actuellement en Bac+2, sortant d’une classe préparatoire aux grandes 
écoles en filière MPI (Mathématiques, Physique et Informatique). En septembre 
2024, j’intégrerai l’école d’ingénieur Télécom SudParis, en spécialité Réseau 
et Informatique sous statut apprenti, dans l’objectif d’obtenir un diplôme 
d’ingénieur en informatique (Bac+5). Vous pouvez trouver plus d’informations 
sur ma formation à l’adresse suivante : https://www.fisa.telecom-sudparis.eu/

En parallèle de ma classe préparatoire qui m’a permis d'acquérir de solides 
compétences théoriques, j’ai eu l'occasion de développer d’autres compétences 
en manipulant des technologies systèmes à travers divers projets personnels 
(docker, git, github actions, …)

Vous pouvez retrouver mon CV à l’adresse suivante : https://pierre.schauli.fr/cv

Si vous avez un poste à proposer ou des contacts, vous pouvez me contacter à 
l’adresse suivante : pierre.scha...@lilo.org
Je suis ouvert à toutes propositions, même si elles ne sont pas exactement en 
accord avec ma recherche.
Toute information ou conseil pouvant m’aider à trouver mon alternance est aussi 
bienvenu !

Merci à vous !

Bien cordialement,

———

Pierre Schauli
pierre.scha...@lilo.org


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Re: [FRnOG] [MISC] Digression du Vendredi sur l'identité numérique

[lm2 via frnog]

procastriner n'est il pas le sport préféré de l'humanité? ;)


From: David Ponzone 
To: Toussaint OTTAVI 
Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Digression du Vendredi sur l'identité numérique
Date: 31/05/2024 14:15:15 Europe/Paris
Cc: frnog@frnog.org 


> Le 31 mai 2024 à 14:02, Toussaint OTTAVI  a écrit :
> 
> Ceci étant, je ne suis pas le mieux placé pour disserter sur l'identité 
> numérique, puisque je n'ai pas d'identité du tout ! Cela fait 30 ans que je 
> n'ai pas de CNI :-D Et que si j'accepte celle que l'état se propose de me 
> délivrer aujourd'hui, elle correspondrait à quelqu'un qui n'a jamais 
> travaillé ni cotisé nulle part :-D

Purée, le jour où tu auras fait corriger ça, tu vas t’emmerder un peu non ? :)

David



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Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[lm2 via frnog]

perso j'utilise mon tel fixe tous les jours, notamment dans le cadre familial 
ou l'administratif.

c'est tellement moins intrusif que le portable..



From: Stéphane Rivière 
To: frnog@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques 
légitimes ?
Date: 31/05/2024 13:57:04 Europe/Paris

Jérôme,
> Les victimes ont connus une seule victoire: le spam par fax est terminé
> ! Faut-il supprimer le téléphone ? Déjà les jeunes ne téléphonent plus,
> donc bientôt que des forfaits data only et qu'avec des appli OTP ?

Tu poses la vraie question.

À quoi sert un n° de télépĥone en 2024 ?

À rien.

Une possibilité serait d'associer un 'contact vocal' à n'importe quel 
email, donc via un NDD dont on serait le proprio.

Et là le filtre est vite vu NDD => pays d'appartenance et/ou IP d'origine

rhooo... trop simple.

Pas sûr que les agrumes apprécieraient.

-- 
Stéphane Rivière
Ile d'Oléron - France


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Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[lm2 via frnog]

on m'avait répondu parce que le numéro de CNI peut changer dans certaines 
conditions, le seul ne changeant jamais étant le numéro INSEE


From: David Ponzone 
To: Toussaint OTTAVI 
Subject: Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques 
légitimes ?
Date: 31/05/2024 13:03:33 Europe/Paris
Cc: frnog@frnog.org 

> Le 31 mai 2024 à 12:46, Toussaint OTTAVI  a écrit :
> 
> 
> Le 31/05/2024 à 12:13, David Ponzone a écrit :
>> D’ailleurs, ça aurait été compliqué d’inclure un Token HW OTP dans une 
>> nouvelle CNI ?
> 
> Déjà, changer une lettre sur un patronyme, ce n'est pas compliqué, c'est 
> insurmontable, puisque personne, pas même le président de la République, ne 
> semble pouvoir parvenir ! Il n'existe apparemment pas de CERFA lorsque 
> l'erreur à corriger a été commise par eux :-D
> 
> A la rigueur, un token HW aurait été plus facile à gérer, car dans la mesure 
> où personne n'y aurait rien compris, personne n'aurait pu jouer le petit chef 
> encravaté ni le grand calife locataire du palais des gouverneurs :-D

Pas compris.
En tout cas, faut pas ajouter un devis au citoyen lambda, c’est pas gérable. 
D’où l’intégration dans la CNI. Certaines CB le font bien (auth code à 3 
chiffres tournant).

> --
> 
> Et pourquoi pas un bête certificat PKI ? Celui-ci pouvant être stocké sur le 
> media de son choix (par exemple, une SmartCard) ? L'état étant "autorité de 
> certification" ? Avec une interface automatique OQTF -> CRL ?
> 

Hmm tu as déjà eu affaire à un client GP ? :)
Trop complexe.
D’ailleurs, c’était comme ça sur impots.gouv.fr il y a quelques année, ils ont 
fait en arrière toute.

Faut être logique: pourquoi la preuve d’ID numérique serait donné par autre 
chose que la CNI ?

David


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Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[lm2 via frnog]

vous n'aimez pas l'iphone? ni les android-*  ?



Le 31/05/2024 à 09:56, Stéphane Rivière a écrit :
> Un vrai malinfone linux fondé debian ou ubuntu, avec un inter caméra +
> micro (puisque c'est désormais légal de te regarder et de t'écouter
> sans ton assentiment) qui soit réellement disponible à la vente, c'est
> incroyable de ne pas en trouver (imho)


=> soit vous prenez un tel classique à touches (ca existe, je connais des 
actifs et des jeunes qu'en ont pour éviter la merdification des smartphones, 
faites des recherches : c'est très minoritaires, mais c'est loin d'être une 
espèce disparue)
=> soit vous choisissez un appareil pouvant supporter un système tiers, 
indépendant d'android. Ca existe, c'est peu connu, mais ya même une entreprise 
qui se fonde là dessus (et je parle pas d'eelo hein..)


>- Combien serions-nous à être prêts à acheter un tel produit (en
comparaison du nombre de clients pomme/droide) ?

=> la question est posée à l'envers : soit on prends un 3310 qui coute rien et 
on se contente des communications, comme font certains (keanu reeves dans 
Siberia), soit vous prenez le système compatible avec l'appareil.
à un moment, quand on s'éloigne d'apple et de google, faut assumer aller 
jusqu'au bout, en "oubliant" 99% des praticités applicatives que fournit le tel 
(faut être cohérent un peu). Pas de waze ni d'appli commerciale sur ces 
environnements, qui n'apprécient pas les applis proprio.

>- Si quelqu'un le fabriquait, combien devrait-il en vendre, et à quel
prix, pour que cela soit rentable, et pour que le support et les
évolutions puissent être assurés ?
=> voir Librem, coute plus cher qu'un iphone ; voir PP,  coute un peu moins de 
300USD. Il y a également le Jolla, et les xperia compatibles sailfishos.

>- Ce serait le même qui fabriquerait le hardware et maintiendrait l'OS ?
L'expérience semble montrer que ce schéma n'est quand même pas terrible...
==> ça dépend : sur sailfishos, faut "tout réadapter" à chaque nouvelle 
version. pour postmarketos, suffit d'une adaptation et le reste des maj suit 
automatiquement.

>- Dans le cas d'une distri Linux pour mobile indépendante du hardware,
qui financerait le dev ? L'OS en question devrait idéalement pouvoir
tourner sur plusieurs hardwares différents, ce qui implique du travail
lourd de portage, les NDA des fabvricants, les BLOBs, etc... Le gros
avantage d'Android (s'il faut lui en trouver un) c'est la couche
d'abstraction hardware qui facilite ce travail...

=> "linux pour mobile" c'est très flou quand meme : quelle distro?
postmarketos et ubuntu touch sont développés par une communauté, comme tout 
linux ordinaire ; sailfishos, ya jolla derrière ; pour chaque distro, ya 
éventuellement l'adaptation à faire à certains moments, mais c'est pas 
forcément toujours le cas.
pour le reste de cette question, faudrait vraiment les poser directement aux 
communautés de dev qui travaillent sur la chose: ce que je peux dire, pour 
avoir exploré sailfishos : à chaque nouvelle version majeure, la problématique 
de l'adaptation du matériel se pose à nouveau, ce qui n'a pas été favorable à 
l'OS (problématique d'android, qui se retrouve sur aut'chose qu'android) ; par 
rapport à postmarket, ou chaque nouvelle version/maj du noyau/système 
n'implique absolument pas de réadaptation sur l'appareil.

postmarketos ne fonctionne pas avec halium (contrairement à sailfish et ubuntu) 
de ma compréhension. L'objectif de leur distro étant de s'éloigner le plus des 
pratiques d'android. Mais ubuntu et sailfish sont aussi des "linux pour mobile".

>On ne parle même pas du plus gros défaut de Linux, qui est la
fragmentation. Ta distribution a une virgule que j'estime mal placée, je
vais la forker et créer la mienne ;-)

=> mobian est un debian pour PP ; le projet drodian a été initié pour adapter 
mobian au autres constructeurs ; ca va prendre un temps de barge ; mais : 
postmarketos a été initié en 2017, apporte aujourd'hui plusieurs interfaces 
(xfce, phosh, gnome, etc) qui bénéficient des avancées des distros linux 
classiques ; phosh est vraiment l'adaptation de gnome au mobile, et le travail 
réalisé  depuis 2017 est juste explosif (en meme temps phosh est libre, et 
conçu/maintenu par les petites équipes de PureOS, le système du librem)

>- Et on ne parlera même pas de l'UI, qui est un domaine dans lequel,
depuis plusieurs décennies, Linux peine toujours à convaincre !

=> faux : c'est pas l'UI qui peine à convaincre : c'est sa façon d'être 
installé, de l'apporter à l'utilisateur ; hors geeks, aujourd'hui personne 
n'utiliserait autre chose que vendu avec l'appareil : macos, comme windows, la 
plupart des gens sauraient pas le réinstaller ; ils l'utilisent puisqu'il était 
là ; c'est comme si à partir d'auj tous les ordis du monde étaient vendus aux 
consommateurs sans OS, ce serait panique à bord ; pour installer linux, il faut 
faire l'effort d'apprendre, de comprendre, chose que 99% des utilisateurs 
rejettent (pas leur métier, pas leur role) ; 

Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[lm2 via frnog]

Mais non : la DSP2 impose le renforcement "par une technique de sécurité 
renforcée"

il ne précise pas laquelle, ça semble être en fonction de la banque



la plupart préconise une application.

pas toutes : certaines proposent le TOTP via appareil dédié, d'autres proposent 
toujours le SMS.



le seul truc bien chiant, c'est les non possésseurs de tel portable (ca existe, 
dieu soit loué ils résistent), toujours montrés du doigt aujourd'hui alors que 
cela me semble un droit fondamental.



pour ma part jamais eu d'appli bancaire, j'en aurai jamais. Horreur des applis 
commerciales pour les délester de leurs coûts. Le confort du smartphone? il 
n'set plus depuis que la plupart des applis sont des obligations, et non au 
souhait de l'utilisateur.



La banque qui exige l'appli (ex bforbank avec son revirement en suicide 
commercial), j'ai juste annulé l'ouverture de compte, sans moi.



From: Laurent Barme <5...@barme.fr>
To: frnog@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques 
légitimes ?
Date: 31/05/2024 12:08:08 Europe/Paris


Le 30/05/2024 à 22:41, lm2 via frnog a écrit :
> je boycotte juste l'identité numérique, je ne changerai jamais de choix.
>
>
C'est une idée que je trouve excellente mais qui se heurte à la réalité.

A lire l'article 97 de la DIRECTIVE (UE) 2015/2366 DU PARLEMENT EUROPÉEN ET DU 
CONSEIL (https://eur-lex.europa.eu/legal-content/FR/TXT/?uri=CELEX:32015L2366 ) 
je comprend que nous sommes piégés par l'obligation d'avoir une 
authentification 
forte pour toute transaction bancaire.

Authentification forte que les banques ont traduite en obligation d'avoir une 
"app" qui ne fonctionne que sur un malinphone sous contrôle étasunien :-(

> comme dr house répond : "quand on vieillit, on est moins obligé de faire des 
> trucs"
>
>
>
> plus on m'oblige à faire des trucs, plus je vais dans le sens opposé à la 
> demande :)
>
>
>
> j'ai accepté le no de tel pour les banques, l'appli c'est mort : me forcer à 
> avoir une appli, c'est demain sur 3310 pour avoir l'excuse absolue, et ne 
> surtout pas aller dans le sens de leurs économies.
Pas sûr que l'excuse du 3310 soit acceptée.

>
>
> pour compléter : il y aura forcément une alternative, comme le courrier 
> papier.
Bah non.

>
> si c'est supprimé, c'est direct au conseil d'état que ça se règlera, par 
> absence d'autre solution (et je doute qu'ils veuillent aller jusque là, et je 
> pense qu'on sera nombreux à s'y rendre)
>
>
Pas convaincu que le conseil d'état fonctionne encore de façon rationnelle.


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Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[lm2 via frnog]

au temps pour moi, vu la multiplicités des opérateurs de voip aux offres à la 
minute (voire à la seconde) vers toutes les destinations, incluant la france...



effectivement l'offre basique d'OVH a l'air pas mal :





j'ajoute le ptit diable dans les détails, par précaution :



1) : Inclus vers 99 numéros différents par ligne et par mois, au-delà les 
appels sont facturés à la seconde (voir les tarifs).
Dans la limite de 60 minutes de communication par appel, au-delà le temps de 
communication supplémentaire est facturé à la seconde (voir les tarifs).
Appels inclus vers : Allemagne, Argentine, Australie, Autriche, Belgique, 
Brésil, Canada, Chili, Chine, Chypre, Colombie, Danemark, Espagne, France 
métropolitaine, Royaume Uni, Grèce, Hong-Kong, Hongrie, Irlande, Israël, 
Italie, Kazakhstan, Luxembourg, Malaisie, Mexique, Norvège, Nouvelle Zélande, 
Panama, Pays Bas, Pologne, Portugal, Pérou, Russie, Singapour, Slovaquie, 
Suisse, Suède, Taïwan, Thaïlande, USA, Vénézuela.
(2) : Inclus vers 99 numéros de mobiles différents, par ligne et par mois. 
Fonctions de redirection et d'automatisation vers un mobile non prises en 
charge, facturées hors-forfait à la seconde.
(3) : Hors réseaux satellitaires : 0.30€ HT/min sur le réseau GlobalStar, 
jusqu'à 2.343€ HT/appel sur le réseau e*Message.



ya également la techno xmpp qui a l'air pas mal, mais indicatif nord-américain :

https://jmp.chat/

https://jmp.chat/faq



si ca peut intéresser quelques expats (ça relie au client xmpp un numéro 
+1XX)





From: Arnaud Launay via frnog 
To: frnog@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques 
légitimes ?
Date: 30/05/2024 18:39:29 Europe/Paris

Le Thu, May 30, 2024 at 05:56:56PM +0200, lm2 via frnog a écrit:
> parce que prendre une ligne SIP sans les avantages (illimités vers fixes) en 
> France

Pas compris. C'est illimité vers les fixes...
https://www.ovhtelecom.fr/order/voip/?v=2/#/voip/deals?selection=~(lines~(~(line~'line-sip-fr-individual-fr-0h)))

Arnaud.


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Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[lm2 via frnog]

je suis pas contre le data-only, j'apprécie de voir différentes alternatives.



ce que je trouverais irrespectueux, par contre : c'est qu'on supprime toute 
alternative à l'existant.

abo tel illimité? ca doit se trouver. Comme pour les données mobiles.



mais pas se dire : ok maintenant c'est ça et que ça (ex données mobiles 
uniquement)

là, ca coince :)



(c'est ma vision un peu alarmiste pour les services gafam sur lesquels se 
reposent l'état)

rappelons :



""Deux étapes sont prévues : la première surviendra en 2027. À cette date, il 
faudra que 80 % des Français disposent d’une identité numérique. La seconde, 
prévue en 2030, visent les 100 % de la population.""

https://www.numerama.com/politique/1507930-lidentite-numerique-doit-etre-etendue-a-100-des-francais-en-2030.html



personnellement, j'adore mon tel.

j'apprécie aussi mon joli numéro.

Mais j'apprécie beaucoup moins qu'on s'en serve comme prétexte pour couper dans 
les couts, pour m'imposer des choses.

et au vu de la rapidité des choses, il est certain que juste pour éviter le 
"installez telle appli vite", ou encore "c'est que sur appli sinon c'est rien" 
(cf les billets des JO), il est hors de question que je leur fasse le moindre 
cadeau : "encore des applis? toujours des applis...*"



j'étais (presque farrouchement) contre le modèle amish il y a quelques années.

franchement, vu au point de la pression socio-professionnelle pour tout faire 
avec son tel, mon ressenti, malheureusement, est que je risque vite de 
rejoindre leur raisonnement :



""C’est un problème plus général que vous soulevez. Est-il possible de nos 
jours de vivre normalement sans portable ? On voit bien que c’est très 
difficile. Pour des raisons de sécurité diverses, il est devenu indispensable 
pour accéder à ses comptes ou faire des achats en ligne par exemple. Avoir un 
portable, c’est une quasi obligation sociale. Même les clochards en ont. ""
https://www.boursorama.com/bourse/forum/1rPAI/detail/463843206/



voire, pire :

https://hyperbate.fr/numerique/

https://lejournalminimal.fr/sans-telephone-portable/



j'avais prévu de prétendre ne posséder aucun portable (exception malheureuse 
des banques, foutue UE/DSP3 quand tu nous tiens) à partir de l'année prochaine, 
mais vu la violence d'exclusion/discrimination technologique, il n'est pas 
impossible que je commence plus tot, notamment avec une forme de 3310 comme 
excuse béton : pas d'iphone, pas d'android(-like), j'y peux rien ma bonne dame 
(et je vais pas m'équiper pour vos beaux yeux vous l'aurez compris), faudrait 
faire sans! (ou pas faire, tant pis)



quitte à boycotter des services.. et à m'isoler de cette folie (pas de folie 
techno, mais de folie de pression et d'imposer à la populace, qui m'exacerbe au 
plus haut point)





plus ils tenteront de m'imposer des choses, plus j'irai vers la déconnexion, 
juste pour leur faire comprendre que c'est MON tel, pas LEUR outil.





voilà, je me calme, promis, non je n'ai pas été à l'école sebsauvage, très loin 
de là.









*cette réplique parlera peut être à certains ;)


From: Jerome Marteaux 
To: frnog@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques 
légitimes ?
Date: 30/05/2024 22:00:56 Europe/Paris

Le 30/05/2024 à 15:10, Toussaint OTTAVI a écrit :
> 
> 
> Le 30/05/2024 à 14:41, Julien Issler a écrit :
>> Si tu es sûr que c'est du démarchage, tu peux toujours décrocher en
>> faisant "commissariat/gendarmerie bonjour" j'imagine que ça peut en
>> calmer certains :⁠-⁠)
> 
> J'aime bien aussi : "Ne quittez pas...", puis mettre le micro en 
> silence, et poser le téléphone dans un coin :-)
> 
> Mais si c'est un robot, çà ne marche pas :-)

Il y a une autre astuce, comme ces gens utilisent des bases de données
de numéros non qualifiés il y a énormément de déchet, donc pour gaver
leurs "agents" d'un maximum d'appel ils utilisent un robot d'appel en
mode prédictif, c'est à dire que le robot va composer 5 numéros
simultanément, en moyenne 2 seront cassés car pas attribués, 2 seront
sur répondeur et 1 répondra, il passera alors cette communication à
l'agent. Selon le nombre d'agent et la "qualité" de la base de données,
le nombre de numéro appelés simultanément varie.

Le problème c'est la détection du répondeur, si le robot passe un
répondeur à l'agent celui-ci va perdre du temps (et potentiellement
rester en ligne un maximum de temps car ça va compter pour un appel
qualifié, ie un appel où l'agent aura déroulé tout son script).

Mais le robot est comme nous, il ne sait pas s'il parle à quelqu'un ou
si c'est un répondeur (pas d'information dans la signalisation).
Pour détecter ce répondeur, le robot va écouter les 2 premières secondes
de la communication, si pas de son alors il va penser que c'est le
répondeur qui décroche et va raccrocher à son tour. Car en général le
SVI du répondeur met quelques secondes à embrayer sur le message
d'absence.

Donc quand tu décroche tu fais le silence pendant 2 secondes et ça

Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[lm2 via frnog]

je boycotte juste l'identité numérique, je ne changerai jamais de choix.



comme dr house répond : "quand on vieillit, on est moins obligé de faire des 
trucs"



plus on m'oblige à faire des trucs, plus je vais dans le sens opposé à la 
demande :)



j'ai accepté le no de tel pour les banques, l'appli c'est mort : me forcer à 
avoir une appli, c'est demain sur 3310 pour avoir l'excuse absolue, et ne 
surtout pas aller dans le sens de leurs économies.



pour compléter : il y aura forcément une alternative, comme le courrier papier.

si c'est supprimé, c'est direct au conseil d'état que ça se règlera, par 
absence d'autre solution (et je doute qu'ils veuillent aller jusque là, et je 
pense qu'on sera nombreux à s'y rendre)



From: Léa Gris 
To: frnog@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques 
légitimes ?
Date: 30/05/2024 19:23:25 Europe/Paris

Le 30/05/2024 à 18:02, lm2 via frnog écrivait :
> Android, même dé-googlisé, fait partie des trucs que je n'ai jamais réussi à 
> apprécier ;-)

Tout ceci est bien joli, mais l'UE et l'état profond d'influence 
atlantiste pousse de force l'identité numérique pour certains actes. 
Cette identité numérique ne peut fonctionner qu'avec Android ou IOS.

Tout ceci, en dehors de toute considération ou questionnement quant aux 
motifs de forcer cette identité numérique et aux conséquences sur nos 
libertés ou leur disparition ; las possibilités d'employer des système 
libres sur les appareils mobiles sont elles aussi menacées.

Cette identité numérique est une véritable catastrophe.

-- 
Léa Gris


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Re: RE: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[lm2 via frnog]

gael duval fait un peu avec murena/eelo ce que les fairphones ont tenté de 
faire, et c'est souvent : un échec.



https://grisebouille.net/lhdg11-encore-un-nouveau-fairphone/
https://grisebouille.net/encore-un-nouveau-fairphone/
https://grisebouille.net/fin-de-partie-pour-mon-fairphone/



pour moi le fairphone est clairement une boite qui surfe sur le "renouveau 
écologique" aka RSE, sans vraiment aller vers un objectif appréciable.

murena/eelo, gael duval : au moins quand microsoft a bouffé nokia, ils 
proposaient une alternative sans google, aka windows phone. C'était disruptif, 
l'essai était là.



duval, c'est le dindon de la farce : il est anti-google (un peu comme moi) mais 
tous les chemins de duval mènent.. à google.



quand j'ai vu sailfish, le constat était amèrement le meme : trop orienté sur 
leurs appareils, peu de dev/apps à dispo, et surtout : trop peu d'appareils 
supportés.



ubuntu touch est quasi à l'abandon, ne vise pas d'expansion spécifique : comme 
sailfish, il faut avoir le bon appareil (cad pas samsung etc)



je vois que postmarketos, qui en cinq ans a fait bien plus que sailfish/jolla, 
ubuntu, lineageos et eelo réunis.



ya que ce projet qui peut "captiver" les anti-google (qui veulent pas d'apple) 
à garder un smartphone.



pour les autres, restent les tels classiques, à touches en plastiques (j'en 
connais qu'en ont)

j'ai vu quelques jeunes étudiants aussi avec des vieux tels android sans abo 
dessus.. utilisation wifi exclusive.



bah ca vous en fout une :)



From: Gérald Vannier 
To: Toussaint OTTAVI ;
   frnog@frnog.org 
Subject: RE: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques 
légitimes ?
Date: 30/05/2024 15:22:50 Europe/Paris

+1 pour eelo (e/os)/murena
J'ai plusieurs mobiles installés avec. Il faut suivre Gaël Duval, il s'exprime 
souvent sur le sujet. 
https://www.linkedin.com/in/gaelduvalprofile/

-Original Message-
From: frnog-requ...@frnog.org  On Behalf Of Toussaint 
OTTAVI
Sent: jeudi 30 mai 2024 15:14
To: frnog@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques 
légitimes ?


Le 30/05/2024 à 15:09, GROS Jérôme a écrit :
> Me semble qu'on peut installer ubuntouch sur les fairphones : 
> https://devices.ubuntu-touch.io/device/fp4/

Merci. J'avais regardé il y a quelques années, ce n'était pas concluant. 
Je vais y jeter un oeil à nouveau.

> Mais aussi /e/os qui est un Android mais « déGooglisé » : 
> https://murena.com/fr/boutique/smartphones/neuf/murena-fairphone-5/

Android, même dé-googlisé, fait partie des trucs que je n'ai jamais réussi à 
apprécier ;-)


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Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[lm2 via frnog]

... on relance pour le clibase?



parce que prendre une ligne SIP sans les avantages (illimités vers fixes) en 
France, + toute une tambouille technique pour ca, autant le mettre en liste 
blanche direct non?



From: Arnaud Launay via frnog 
To: frnog@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques 
légitimes ?
Date: 30/05/2024 17:53:25 Europe/Paris

Le Thu, May 30, 2024 at 05:41:12PM +0200, David Ponzone a écrit:
> Oui mais pour le GP, puisque aucun opérateur ne propose d’accès en SIP pour la
> réception des appels, c’est un peu lourd à mettre en place.

Ah oui. Moi j'avais pris un SIP à 0,99€ HT chez ovh, et j'avais fait un RIO de 
mon
numéro quand j'avais résilié mon ancien opérateur. Du coup, le numéro marche
toujours, arrive chez OVH, sur lequel je peux plugger leur répondeur, ou 
intégrer mon
propre PBX qui s'y connecte, et ensuite créer des comptes en local sur lequel 
mon/mes
appareils sip peuvent se connecter.

Mais c'est sûrement pas du GP, c'est clair. Par contre pour 1€ / mois, ça marche
quand même parfaitement bien (ya probablement des coupures, mais pour 3 appels 
par
mois, hein...).

> Enfin, je sais pas vous, mais moi ma ligne perso, je peux la débrancher, elle 
> ne
> sert strictement plus à rien.

Elle n'a jamais été branché ici, même. D'ailleurs, même la box n'est sortie de 
son
carton que lorsque le tech de la fibre est venu faire l'installation. Dès qu'il 
a
franchi la porte, elle y est retournée direct...

Par contre, la SIP ovh avec un PBX local, je vais peut-être la réutiliser à la 
maison
pour mettre un téléphone dans la chambre de $FORK. Pas de tél mobile, mais tu 
peux
appeler tes ami(e)s quand tu veux, mais uniquement dans telles plages horaires.

Bon après mon rêve c'est que ça pousse $FORK à hacker le système par tout 
moyen, y
compris physique, mais je ne sais pas si la jeune génération aurait ce réflexe
d'essayer d'outrepasser les protections :(

Arnaud.


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Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[lm2 via frnog]

La problématique du numéro SIP : on l'inscrit chez quel presta?



A : les appels SIP sont facturés à la minute pour la plupart (des presta SIP 
qui laissent l'illimité vers les fixes en france?)

B : ça oblige à rediffuser un numéro à tous les correspondants.



From: Arnaud Launay via frnog 
To: frnog@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques 
légitimes ?
Date: 30/05/2024 17:37:06 Europe/Paris

Le Thu, May 30, 2024 at 05:05:50PM +0200, Laurent Barme a écrit:
> Depuis que j'ai mis ça en place (il y a 5 ans), je peux accueillir
> sereinement les appels.

Un mini PBX avec un numéro SIP, qui décroche avec un message du genre "bonjour, 
si
vous êtes un humain, merci d'appuyer sur 9; sinon, merci de patienter" avec une
musique d'attente derrière, c'est assez efficace :-D

Arnaud.


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Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[lm2 via frnog]

éligible pour les particuliers?



problème : ça dépend du fournisseur de services ; or orange n'a jamais apporté 
de service ajouté gratos à son offre (contrairement à free)

du coup, soit un appareil qui le gère, soit ruser..



From: Laurent Barme <5...@barme.fr>
To: frnog@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques 
légitimes ?
Date: 30/05/2024 17:05:50 Europe/Paris


Le 30/05/2024 à 16:16, lm2 via frnog a écrit :
> le plus simple reste vraiment le tel fixe en mode muet, et de bloquer les 
> tranches de numéros des démarcheurs sur android (ou éventuellement NPD 
> permanent sur iphone avec contacts en liste blanche)
>
Sur une ligne fixe, le plus efficace est de mettre un SVI ; ça bloque très 
efficacement les robots d'appel et laisse passer sans problème même les "vieux" 
humains.
Depuis que j'ai mis ça en place (il y a 5 ans), je peux accueillir sereinement 
les appels.



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Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[lm2 via frnog]

le plus simple reste vraiment le tel fixe en mode muet, et de bloquer les 
tranches de numéros des démarcheurs sur android (ou éventuellement NPD 
permanent sur iphone avec contacts en liste blanche)



zéro dérangement après ça.



From: Toussaint OTTAVI 
To: frnog@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques 
légitimes ?
Date: 30/05/2024 15:10:56 Europe/Paris



Le 30/05/2024 à 14:41, Julien Issler a écrit :
> Si tu es sûr que c'est du démarchage, tu peux toujours décrocher en
> faisant "commissariat/gendarmerie bonjour" j'imagine que ça peut en
> calmer certains :⁠-⁠)

J'aime bien aussi : "Ne quittez pas...", puis mettre le micro en 
silence, et poser le téléphone dans un coin :-)

Mais si c'est un robot, çà ne marche pas :-)
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Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[lm2 via frnog]

l'explication est toute simple :

ce sont les "trois ovnis" du libre mobile : le Librem (PureOS), le Pinephone, 
et le fairphone;



les trois "sacrés" des libristes (intégristes?) car ils permettent d'adapter 
très facilement un système non android sur l'appareil.

par ex mobian, droidian, fonctionnent que sur pinephone (et le librem?) ; alors 
qu'il est sous contrat avec... manjaro (ce qui leur est reproché, à manjaro pas 
au PP)



alors qu'adapter un ubuntu touch ou autre, demande un dev expérimenté, qui 
dispose de l'appareil, et la peine est double :

-le "secret industriel" qui interdit aux fabricants ou à qualcomm de 
communiquer les infos des blobs logiciels

-le fait qu'ils ont une galaxie de modèles, soit une dizaine de nouveaux par an 
par fabricant, donc bon courage pour avoir un OS qui tourne partout.



Sailfish n'était pas si loin de la diversification, mais ne porte pas ; 
postmarketos semble le plus apprécié à ce nievau.



From: David Ponzone 
To: Toussaint OTTAVI 
Subject: Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques 
légitimes ?
Date: 30/05/2024 15:09:57 Europe/Paris
Cc: frnog@frnog.org 

Pas compris, ça change quoi qu’il soit full-linux dans ta vie ?

Sinon:

Ubuntu Touch sur Fairphone 4
Ou
https://pine64.org/devices/pinephone_pro/ 

ou
https://linuxstans.com/linux-phone/ 

Pour le Fairphone natif, je pige pas pourquoi il est listé sur des sites comme 
Linux Phone, alors que le site de Fairphone annonce Android 13.

David


> Le 30 mai 2024 à 14:56, Toussaint OTTAVI  a écrit :
> 
> 
> Le 30/05/2024 à 11:58, David Ponzone a écrit :
>> Pour le point 2, c’est facile, Android -> poubelle
>> Trop d’automatismes à la con de ce genre dans cet OS (j’affiche le nom
>> d’une entreprise qui n’est pas la bonne, j’affiche la ZNE de l’appelant
>> alors que ça n’existe plus, etc…).
> 
> Bah, oui, t'es gentil, mais mon Nokia 6110 ne fonctionne plus depuis que le 
> réseau 1G a été éteint :-)
> 
> Donc, oui, je n'aime pas Google en général, je n'aime pas Android en 
> particulier, mais il reste quoi ? ;-)
> 
> Si tu as une alternative intéressante d'un téléphone en full-Linux à 
> proposer, je prends, de suite :-D
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Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[lm2 via frnog]

> Il n'y a que pour le smartphone que je n'ai pas encore trouvé mon bonheur...



pourtant, depuis dix ans, les initiatives non iphone, ou non androidisées, ne 
manquent pas :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_syst%C3%A8mes_mobiles_non_bas%C3%A9s_sur_Android



From: Toussaint OTTAVI 
To: frnog@frnog.org 
Subject: Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques 
légitimes ?
Date: 30/05/2024 15:30:56 Europe/Paris


Le 30/05/2024 à 15:09, David Ponzone a écrit :
> Pas compris, ça change quoi qu’il soit full-linux dans ta vie ?

Dans ma conception de l'informatique, un ordinateur, et par extension, 
un ordinaphone, çà fait ce pour quoi je le programme, et rien d'autre 
:-) Donc, les machins Google ou Apple, chacun pour des raisons 
différentes, en sont aux antipodes.

Linux est un truc que j'aime bien. Parce que c'est libre. Parce que 
c'est ouvert. Et parce que c'est un "LEGO" avec lequel je peux 
construire ce qui me passe par la tête, juste en assemblant des pièces 
existantes, sans forcément devoir réinventer la roue. Ma maison est sous 
Linux. Ma voiture est sous Linux. J'ai plus de Raspberry Pi et autres 
ESP / STM32 en open-source que de paires de chaussettes non trouées ;-) 
Il n'y a que pour le smartphone que je n'ai pas encore trouvé mon bonheur...


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Re: RE: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?

[lm2 via frnog]

bonjour,

jvais regrouper un peu ici les petits éléments sur lesquels rebondir est 
intéressant :

(attention, à nouveau pavé partiellement à charge contre google)

> From: Toussaint OTTAVI 
> To: frnog@frnog.org 
> Subject: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques 
> légitimes ?
> Date: 30/05/2024 11:52:58 Europe/Paris
>En ce moment, je reçois 3 ou 4 appels automatiques par jour du
"Ministère de l'énergie" qui veut me fourguer des panneaux solaires 

à l'époque, il y a quelques années, une société qui démarchait sur le fixe (que 
j'utilise beaucoup, bien plus que le portable), je prenais deux ou trois 
minutes systématiquement pour leur arracher leur siret/siren, évidemment 
imposant cette question dans la première minute ("c'est un appel commercial, ça 
justifie la demande d'info, il y a eu des arnaques vous comprenez ma ptite 
dame"), souvent accompagnée du "vous avez dit qu'il y a des aides pour ces 
prestatations [-euh oui il y en a], c'est quel ministère qui accompagne ce 
financement?) avec moult interrogations => je transforme leur démarchage 
commercial en interrogatoire ou gàv pour la démarcheuse, ils tiennent jamais 
plus d'une minute trente.


un peu comme ce truc, pour le fixe :

https://bigbernie1.pagesperso-orange.fr/AntiSpam.pdf
(ou 
https://web.archive.org/web/20230126120416/https://bigbernie1.pagesperso-orange.fr/AntiSpam.pdf
 )
les pages quatre et cinq sont bien croustillantes :)

ou pour les quelques plus courageux prêts à décrocher au top départ, celui ci 
bien plus moussant :
https://egbg.home.xs4all.nl/EGBGcontrescenario.pdf

l'appareil ultime :
KX-TGH720FR de panasonic : 
https://www.li-an.fr/a-cote/panasonic-filtre-demarchage/

ou encore, maintenir trois secondes la touche étoile (il y a une clochette 
marquée dessus), pour le passer.. en silencieux :D

Pour les portables :

également, la méthode plus radicale, je connais quelques personnes qui 
l'utilisent : la liste noire, aka par ex chez free mobile, mettre tout le monde 
par défaut ("*") vers messagerie vocale et autoriser au compte gouttes les 
numéros "de confiance" ; une amie chez sfr fait approx pareil, mais sur son 
iphone (ou android) => mode ne pas déranger en permanence, sans message vocal 
impossible de la recontacter, je trouve cela malin.

à rajouter à cette solution que les uns trouveront trop radicale : 
«Ainsi 65 % des utilisateurs déclarent ne jamais décrocher ou rarement aux 
appels dont ils ne reconnaissent pas le numéro contre 57 % en 2021. Et donc 
moins d’un Français sur 10 (8 %) décroche systématiquement, même si le numéro 
affiché n’est pas dans son répertoire.»
https://www.arcep.fr/actualites/actualites-et-communiques/detail/n/regulation-par-la-donnee-240424.html

après, faut pas oublier que les français sont sur le podium des pays/victimes 
les plus ciblées par des arnaques..



> From: Toussaint OTTAVI 
> To: frnog@frnog.org 
> Subject: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques 
> légitimes ?
> Date: 30/05/2024 11:52:58 Europe/Paris
> Il ne sert à rien de les signaler ou de les bloquer car
les deux derniers chiffres changent à chaque appel.

les signaler, à qui? Orange? une VRAIE liste communautaire, qui sont en fait 
commerciales?
ne cherchez pas, il y a plus simple, et c'est très étonnant que les 
participants de "la crème de la crème" de l'ingénierie française n'ait jamais 
entendu parler d'YACB, qui facilite ceci, combiné avec les tranches de numéros 
à bloquer (depuis longtemps sur l'appareil de mon entourage, pour android) :
l'outil :
https://f-droid.org/fr/packages/dummydomain.yetanothercallblocker/
les numéros concernés (rajouter ** à chaque fin de tranche, si * simple ne 
fonctionne pas, ex +33948** au lieu de +33948*) :
https://next.ink/1410/la-fausse-astuce-anti-demarchage-telephonique-reprise-en-boucle-par-medias/
le manuel :
https://grisebouille.net/bloquons-le-demarchage/

à noter de ne pas cocher le bloquage des appels anonymes, sinon toutes les 
messageries chiffrées, type signal, qui ne sont pas basées sur numéro pour 
les appels, seront également bloquées (j'ai fait le test)

pour l'iphone, de l'aveu même des équipes d'apple, "le système n'est pas très 
bon pour se protéger du démarchage", dixit leur support tel (bon, en même 
temps...), donc l'unique solution, la même que les anciens androids dénués de 
la possibilité d'YACB : passer en mode "ne pas déranger" avec l'autorisation 
d'exception pour les appelants figurant dans la liste des contacts.


> From: Toussaint OTTAVI 
> To: frnog@frnog.org 
> Subject: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques 
> légitimes ?
> Date: 30/05/2024 11:52:58 Europe/Paris
> Comment sont gérées ces bases de données "suspicion de spam" sur les 
> téléphones Android ?

tu gères pas, c'est tout privatisé, à ma connaissance.


>Pour le point 2, c’est facile, Android -> poubelle
iOS boy spotted : vous utilisez quoi si ce n'est pas du apple? (il n'y a pas 
que deux choix)



> From: Greg 
> To: 

Re: [FRnOG] [MISC] Identité numérique pour l'accès aux datacenters

[lm2 via frnog]

l'état, c'est doublement coupable de :

1. je refile toutes les patates numériques aux gafam, cf nos données médicales 
chez microsoft, et j'en passe et des meilleures

2. j'impose à toute la pop' de passer par les gafam pour 100% de leur vie 
administrative ; on a vu le désastre :

https://grisebouille.net/franceconnect-ou-gafamconnect/

https://grisebouille.net/google-lespion-le-plus-con-du-monde/



le divorce avec google fut à couteaux tirés, mais diablement efficace! ;)



à l'heure de la "fédération" des internets, où on prends conscience ques les 
genZ n'arrivent plus à distinguer un logiciel ordinaire du protocole utilisé et 
sont biberonnés aux applications (ya plus rien à faire pour eux), reste qu'une 
solution pour les non drogués : le minimalisme numérique.



je recommande chaudement le blog de ploum!


From: David Ponzone 
To: Denis Fondras 
Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Identité numérique pour l'accès aux datacenters
Date: 23/05/2024 10:00:25 Europe/Paris
Cc: lm2 via frnog 


>> - Si par exemple mon opérateur de téléphonie ne me satisfait plus, je suis
>> tout à fait libre de résilier mon contrat et de m'en aller chez un
>> concurrent. Si les services "numériques" de l'état (et plus généralement les
>> services administratifs) ne font pas le job, comment puis-je "résilier" mon
>> contrat, et m'en aller voir ailleurs ? ;-)
>> 
> 
> Tu ne contractes pas ?
> 

Le problème c’est que l’Etat semble vouloir faire passer tout le monde en mode 
numérique de force, comme ils l’ont fait pour les impôts.
Je ne juge pas, mais c’est un fait (et effectivement, ils deviennent 
difficilement joignables au téléphone alors que la numérisation aurait dû leur 
libérer du temps).

David


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Re: [FRnOG] [MISC] Spoofing téléphonique : où en est-on ?

[lm2 via frnog]

>Heureusement que ce n'est pas encore implémenté chez beaucoup 
d'opérateurs, car évidemment, sans certificat valide, plus d'appels tout 

court.



Hmm wait.. ça veut dire que si des flics sonnent à ma porte, je dois préférer 
croire que des (faux) flics (ou faux tech erdf) viennent me rassurer en me 
cambriolant par derrière? Nous sommes censés préférer qu'un dispositif de 
sécurité soit désactivé plutot que le système aussi étanche qu'une passoire?



ça aurait été l'absolue et parfaite opportunité, cette coupure, pour mettre les 
opérateurs au pieds du mur de leur responsabilité : soit traiter manu militari 
le problème des escroqueries téléphoniques, soit couper toutes les comm' ; que 
je sache, en cas d'embrasement des cités, il est bien mis sur la table par les 
gouvernements de couper la 4/5G?



>ce service 
aurait du être porté par un service d’État pour assurer une neutralité 

de traitement et une anonymisation des données.



l'état "responsable" quant aux données, comme pour la souveraineté, n'existe 
plus depuis longtemps, pour ce domaine...

ça me rappelle complèteemnt le fiasco "bloctel" géré en sous main par une 
entité privée..



>Par ailleurs, ça fait déjà plus de 1 an que cette technologie devrait 
être "obligatoire", mais la date est continuellement repoussée pour tous 
les problèmes cités précédemment.



Elle est prévue d'être repoussée encore après 2030..



>j'ai le sentiment que ce sujet va être encore plus compliqué 
que ipv6 à être déployé

nous avons le pays le plus compliqué au monde, et c'est pas pour redresser la 
barre..





pour revenir à une réflexion plus posée : pourquoi les opérateurs ne proposent 
pas, lors de l'ouverture de la ligne, par exemple la possibilité d'interdire 
tout appel entrant provenant d'un opérateur qui n'est pas sur le sol français?

ça en filtrerait un paquet.. je trouve ça plus qu'irresponsable de laisser ce 
spoofing encore "dans la nature", dans quelques années ça finira.. au pénal?



From: Jeremy 
To: Daniel ;
   frnog@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Spoofing téléphonique : où en est-on ?
Date: 14/05/2024 23:25:40 Europe/Paris

Mais dans la réalité, l'implantation du MAN se déroule extrêmement mal 
autant coté opérateurs que coté APNF.
Pour exemple, pas plus tard que la semaine dernière, l'un des certificat 
racine permettant d'authentifier les appels n'a pas été renouvelé dans 
les temps par les équipes en charge.
Heureusement que ce n'est pas encore implémenté chez beaucoup 
d'opérateurs, car évidemment, sans certificat valide, plus d'appels tout 
court.

Nous sommes également plusieurs opérateurs à avoir émis de sérieux 
doutes quand à la capacité de l'infrastructure à tenir la charge des 
flux lié aux demandes d'authentification de la part des opérateurs, ou 
de l’interopérabilité avec les appels venant de l'étranger.
Je suis également particulièrement agacé que ce dispositif soit porté 
par un groupement d'opérateur (principalement nationaux) qui ont de ce 
fait tout loisir de disposer d'informations, de statistiques et de 
données liés à leur concurrents et à leur volume d'échange d'appels, ou 
autrement dit, leur part de marché. J'ai toujours pensé que ce service 
aurait du être porté par un service d’État pour assurer une neutralité 
de traitement et une anonymisation des données. Évidemment, l'équipe 
dirigeante m'a assuré de cette discrétion mais dans les faits, je n'ai 
reçu aucune garantie technique ou juridique me permettant d'être certain 
que nos flux ne seront pas inspectés en détail. OPA, quand tu nous tiens...

La documentation, l'accompagnement et la définition précise de la 
nouvelle norme MAN semblent être aux abonnés absents puisque nous sommes 
nombreux à être laissé pour compte au bord de la route. Heureusement 
qu'on est accompagné par un infogéreur expérimenté qui s'est déjà amusé 
sur cette technologie, et qui n'a fait que confirmer nos craintes.

Par ailleurs, ça fait déjà plus de 1 an que cette technologie devrait 
être "obligatoire", mais la date est continuellement repoussée pour tous 
les problèmes cités précédemment.

A noter qu'aux USA, seul 40% des appels sont désormais authentifiés, 
alors que la norme est obligatoire depuis plusieurs années déjà. Les 
opérateurs sont donc contraint de continuer à laisser passer les appels 
non authentifier au risque de ne plus rien recevoir.

En bref, j'ai le sentiment que ce sujet va être encore plus compliqué 
que ipv6 à être déployé, sans compte le cout (que je considère) 
exorbitant pour adhérer à l'APNF et à la certification MAN, cout qui ne 
trouve, à mon sens, aucune justification vu la qualité de 
l'accompagnement et du déploiement.

Conclusion, soyez patient, et priez.

Jérémy

Le 14/05/2024 à 15:27, Daniel via frnog a écrit :
> Bonjour. Aux dernières nouvelles le MAN devrait être actif 
> définitivement en septembre
>
> Le 14/05/2024 à 15:22, Hervé BRY via frnog a écrit :
>> Bonjour la liste,
>>
>> Je viens une nouvelle fois, comme probablement nombre 

Re: [FRnOG] [TECH] VoWifi : appels depuis l'étranger

[lm2 via frnog]

ce qui m'interpele c'est comment les appels d'urgence sont localisés, à la fois 
pour anticiper dans le traitement de la situation, mais également pour 
transférer l'appel vers le centre local correspondant.. avec "juste du sip" je 
vois pas comment c'est réalisé.. Notamment sur les appareils VoLTE, qui ne sont 
ni des iphone, ni basés sur android (ex librem).



alors que normalement, juste une triangu, ca passait..



From: David Ponzone 
To: Xavier Claude 
Subject: Re: [FRnOG] [TECH] VoWifi : appels depuis l'étranger
Date: 12/05/2024 15:52:57 Europe/Paris
Cc: FRNOG 

Vérifié à l’instant:

Wifi et cellulaire activés : appel vers le 112 passe en cellulaire

Mode avion mais WIFI actif: appel vers un numéro normal passe en Wi-Fi Direct, 
mais appel vers le 112 provoque une popup pour demander si on veut activer le 
cellulaire ou passer l’appel en wifi

David Ponzone



> Le 12 mai 2024 à 13:15, Xavier Claude  a écrit :
> 
> Je n'en suis pas sûr, parce que justement, l'intérêt du VoWifi, c'est 
> justement de palier à des problèmes de couverture. Mais même sans ça, il y a 
> des numéros d'urgence par pays autre que le 112 qui seront routé directement 
> par l'opérateur local.
> 
>> Le dimanche 12 mai 2024 à 12:46, David Ponzone  a 
>> écrit :
>> 
>> Hmm pas bête mais même connecté en WIFI avec VoWIFI activé, je pense que le 
>> 112 est acheminé en GSM.
>> 
>> David
>> 
>>> Le 12 mai 2024 à 12:25,
>>> 
>>> Xavier Claude
>>> 
>>> cont...@xavierclaude.be a écrit :
>>> 
>>> Est-ce que ce ne serait pas pour pouvoir gérer les cas d'appels d'urgence. 
>>> Si tu es connecté à une antenne on sait où router l'appel d'urgence, si tu 
>>> es à l'étranger, c'est à l'opérateur local de faire ce routage, donc pas 
>>> possible si tu pas par le Wifi.
>>> 
>>> Xavier
>>> 
 Le dimanche 12 mai 2024 à 11:19, David Ponzone david.ponz...@gmail.com a 
 écrit :
>>> 
 Merci pour la confirmation, c’est donc bien une histoire de HLR.
 
 Ceci dit, je vois pas bien comment concurrencer (sérieusement) un 
 opérateur mobile en se répondant sur le WIFI gratuit dispo dans un pays….
 
 David
 
> Le 12 mai 2024 à 04:09, Maximus . themaxim...@outlook.fr a écrit :
> 
> Bonjour,
> 
> J’ai un cas pratique qui illustre parfaitement l’explication.
> 2 mobiles, 1 Orange Caraïbe et 1 Orange France
> On va faire l’exemple avec 1, mais ça fonctionne aussi avec l’autre dans 
> le sens inverse.
> 
> Je suis aux Antilles avec le téléphone Caraïbes. La VoWiFi fonctionne.
> Je prends l’avion pour aller en France, mais en passant le téléphone en 
> mode avion.
> En arrivant, la VoWiFi fonctionne tant que je n’ai pas activé la partie 
> mobile.
> 
> Dès que j’active la partie mobile, je reçois le SMS qui indique que je 
> suis en roaming (Orange Caraïbes et France ne sont pas les mêmes 
> opérateurs) et la VoWiFi se coupe.
> 
> Si je reviens dans les Caraïbes, tant que je n’ai pas activé le réseau 
> mobile pour que l’opérateur détecte que je suis à nouveau connecté 
> directement sur son réseau, la VoWiFi ne revient pas.
> 
> Je pense que c’est fait exprès, pour que les opérateurs ne rentrent pas 
> en concurrences dans différentes pays. Si tu pouvais faire de la VoWiFi 
> partout dans le monde, pourquoi irais-tu prendre l’abonnement de 
> l’opérateur local. Tu prends un abonnement étranger moins cher.
> Ils veulent que tu utilises la VoWiFi quand tu as un problème de 
> couverture local. L’opérateur n’est pas/plus capable de te fournir du 
> mobile, mais tu peux toujours téléphoner avec le WiFi.
> 
> Le 11 mai 2024 à 09:28, David Ponzone david.ponz...@gmail.com a écrit :
> 
> Au hasard, tu es connecté en 4G à l’opérateur local, donc ton opérateur 
> français sait sur son HLR que tu n’es pas en France.
> 
> David
> 
> Le 11 mai 2024 à 15:21, Erwan David 
> mailto:er...@rail.eu.org> a écrit :
> 
> Mon nouvel opérateur me met que je ne peux pas appeler en VoWifi depuis 
> l'étranger. En pratique comment le détecte-t-il ? En particulier si le 
> wifi est routé dans un VPN qui sors ensuite avec une IP française ?
> 
> (au passage y'a bien que Sosh (Orange ?) qui refuse d'activer 
> VoWifi/VoLTE sur mon one plus nord...
> 
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/
> 
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> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/
 
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Re: [FRnOG] [TECH] VoWifi : appels depuis l'étranger

[lm2 via frnog]

justement, free.


From: David Ponzone 
To: l...@netc.fr
Subject: Re: [FRnOG] [TECH] VoWifi : appels depuis l'étranger
Date: 12/05/2024 16:17:57 Europe/Paris
Cc: clem...@cavadore.net;
   Xavier Claude ;
   FRNOG 

Et donc tu gardes qui ?

Parce qu’officiellement, je ne trouve que Free qui l’autorise (depuis 1 an à 
priori).

David

> Le 12 mai 2024 à 14:04, l...@netc.fr a écrit :
> 
> 
> Au même titre qu'ils auront fait des pieds et des mains pour décourager et 
> ralentir l'usage de solutions par internet (whatsapp, rcs..) pour conserver 
> leur petit bonus d'itinérance à l'étranger ou vers l'étranger.
> 
> personnellement un abonnement dont la vowifi fonctionne très bien en france, 
> et qui ne fonctionne pas de même hors d'europe, je considère cela 
> éliminatoire, c'est résiliation direct une fois de retour au bercail avec 
> boycott de l'opérateur sans autre forme de procès (et le bouche à oreille 
> associé, bien entendu). À un moment faut arrêter de prendre les abonnés pour 
> des vaches, ceux qui continuent ces pratiques se tirent une balle dans le 
> pied.
> 
> c'est justement l'intéret de la vowifi, c'est pas que palier aux défauts de 
> couverture, mais permettre l'usage d'internet comme alternative à 
> l'itinérance partout dans le monde, sans aucun surcout. L'opé qui n'approuve 
> pas ce raisonnement, n'a qu'à mettre la clé sous la porte, personne ne le 
> regrettera.
> 
> 
> il me semble qu'il y a quelques mois c'était le cas une brève période chez 
> orange/sosh, mais ils s'en sont aperçus et c'est normalement pleinement 
> utilisable partout dans le monde (et si c'était pas le cas j'encouragerais 
> volontier aux résiliations massives).
> 
> 
>> From: Clement Cavadore 
>> To: David Ponzone ;
>> Xavier Claude 
>> Subject: Re: [FRnOG] [TECH] VoWifi : appels depuis l'étranger
>> Date: 12/05/2024 12:56:45 Europe/Paris
>> Cc: FRNOG 
>> 
>> Hello,
>> 
>> Je pense que les opérateurs pourront trouver toutes les excuses du
>> monde pour justifier de ne pas autoriser la VoWifi à l'étranger, mais
>> en vrai, clairement, la problématique de base doit être de protéger
>> leurs intérêts commerciaux. 
>> 
>> 
>> Je dois partir à l'autre bout du monde dans quelques temps (dans une
>> destination non incluse dans le roaming de mon forfait), et clairement,
>> quand tu vois qu'ils te proposent sans sourciller un tarif de 13.31€ le
>> Mo, et 2.90€/min d'appel sortant (1.40€/min d'appel entrant), et je ne
>> parle même pas des tarifs des SMS envoyés/MMS, ils ne vont pas te
>> faciliter la tâche à te dire "c'est le même prix qu'en France si tu es
>> en VoWifi !"
>> 
>> Clément
>> 
>> On Sun, 2024-05-12 at 12:46 +0200, David Ponzone wrote:
>> > Hmm pas bête mais même connecté en WIFI avec VoWIFI activé, je pense
>> > que le 112 est acheminé en GSM.
>> >
>> > David
>> >
>> > > Le 12 mai 2024 à 12:25, Xavier Claude  a
>> > > écrit :
>> > >
>> > > Est-ce que ce ne serait pas pour pouvoir gérer les cas d'appels
>> > > d'urgence. Si tu es connecté à une antenne on sait où router
>> > > l'appel d'urgence, si tu es à l'étranger, c'est à l'opérateur local
>> > > de faire ce routage, donc pas possible si tu pas par le Wifi.
>> > >
>> > > Xavier
>> > >
>> > >
>> > > Le dimanche 12 mai 2024 à 11:19, David Ponzone
>> > >  a écrit :
>> > >
>> > > > Merci pour la confirmation, c’est donc bien une histoire de HLR.
>> > > >
>> > > > Ceci dit, je vois pas bien comment concurrencer (sérieusement) un
>> > > > opérateur mobile en se répondant sur le WIFI gratuit dispo dans
>> > > > un pays….
>> > > >
>> > > > David
>> > > >
>> > > > > Le 12 mai 2024 à 04:09, Maximus . themaxim...@outlook.fr a
>> > > > > écrit :
>> > > > >
>> > > > > Bonjour,
>> > > > >
>> > > > > J’ai un cas pratique qui illustre parfaitement l’explication.
>> > > > > 2 mobiles, 1 Orange Caraïbe et 1 Orange France
>> > > > > On va faire l’exemple avec 1, mais ça fonctionne aussi avec
>> > > > > l’autre dans le sens inverse.
>> > > > >
>> > > > > Je suis aux Antilles avec le téléphone Caraïbes. La VoWiFi
>> > > > > fonctionne.
>> > > > > Je prends l’avion pour aller en France, mais en passant le
>> > > > > téléphone en mode avion.
>> > > > > En arrivant, la VoWiFi fonctionne tant que je n’ai pas activé
>> > > > > la partie mobile.
>> > > > >
>> > > > > Dès que j’active la partie mobile, je reçois le SMS qui indique
>> > > > > que je suis en roaming (Orange Caraïbes et France ne sont pas
>> > > > > les mêmes opérateurs) et la VoWiFi se coupe.
>> > > > >
>> > > > > Si je reviens dans les Caraïbes, tant que je n’ai pas activé le
>> > > > > réseau mobile pour que l’opérateur détecte que je suis à
>> > > > > nouveau connecté directement sur son réseau, la VoWiFi ne
>> > > > > revient pas.
>> > > > >
>> > > > > Je pense que c’est fait exprès, pour que les opérateurs ne
>> > > > > rentrent pas en concurrences dans différentes pays. Si tu
>> > > > > pouvais faire de la VoWiFi partout dans le monde, pourquoi
>> > > > > irais-tu prendre l’abonnement de l’opérateur local. Tu 

Re: [FRnOG] [TECH] VoWifi : appels depuis l'étranger

[lm2 via frnog]

Au même titre qu'ils auront fait des pieds et des mains pour décourager et 
ralentir l'usage de solutions par internet (whatsapp, rcs..) pour conserver 
leur petit bonus d'itinérance à l'étranger ou vers l'étranger.



personnellement un abonnement dont la vowifi fonctionne très bien en france, et 
qui ne fonctionne pas de même hors d'europe, je considère cela éliminatoire, 
c'est résiliation direct une fois de retour au bercail avec boycott de 
l'opérateur sans autre forme de procès (et le bouche à oreille associé, bien 
entendu). À un moment faut arrêter de prendre les abonnés pour des vaches, ceux 
qui continuent ces pratiques se tirent une balle dans le pied.



c'est justement l'intéret de la vowifi, c'est pas que palier aux défauts de 
couverture, mais permettre l'usage d'internet comme alternative à l'itinérance 
partout dans le monde, sans aucun surcout. L'opé qui n'approuve pas ce 
raisonnement, n'a qu'à mettre la clé sous la porte, personne ne le regrettera.





il me semble qu'il y a quelques mois c'était le cas une brève période chez 
orange/sosh, mais ils s'en sont aperçus et c'est normalement pleinement 
utilisable partout dans le monde (et si c'était pas le cas j'encouragerais 
volontier aux résiliations massives).


From: Clement Cavadore 
To: David Ponzone ;
   Xavier Claude 
Subject: Re: [FRnOG] [TECH] VoWifi : appels depuis l'étranger
Date: 12/05/2024 12:56:45 Europe/Paris
Cc: FRNOG 

Hello,

Je pense que les opérateurs pourront trouver toutes les excuses du
monde pour justifier de ne pas autoriser la VoWifi à l'étranger, mais
en vrai, clairement, la problématique de base doit être de protéger
leurs intérêts commerciaux. 


Je dois partir à l'autre bout du monde dans quelques temps (dans une
destination non incluse dans le roaming de mon forfait), et clairement,
quand tu vois qu'ils te proposent sans sourciller un tarif de 13.31€ le
Mo, et 2.90€/min d'appel sortant (1.40€/min d'appel entrant), et je ne
parle même pas des tarifs des SMS envoyés/MMS, ils ne vont pas te
faciliter la tâche à te dire "c'est le même prix qu'en France si tu es
en VoWifi !"

Clément

On Sun, 2024-05-12 at 12:46 +0200, David Ponzone wrote:
> Hmm pas bête mais même connecté en WIFI avec VoWIFI activé, je pense
> que le 112 est acheminé en GSM.
> 
> David
> 
> > Le 12 mai 2024 à 12:25, Xavier Claude  a
> > écrit :
> > 
> > Est-ce que ce ne serait pas pour pouvoir gérer les cas d'appels
> > d'urgence. Si tu es connecté à une antenne on sait où router
> > l'appel d'urgence, si tu es à l'étranger, c'est à l'opérateur local
> > de faire ce routage, donc pas possible si tu pas par le Wifi.
> > 
> > Xavier
> > 
> > 
> > Le dimanche 12 mai 2024 à 11:19, David Ponzone
> >  a écrit :
> > 
> > > Merci pour la confirmation, c’est donc bien une histoire de HLR.
> > > 
> > > Ceci dit, je vois pas bien comment concurrencer (sérieusement) un
> > > opérateur mobile en se répondant sur le WIFI gratuit dispo dans
> > > un pays….
> > > 
> > > David
> > > 
> > > > Le 12 mai 2024 à 04:09, Maximus . themaxim...@outlook.fr a
> > > > écrit :
> > > > 
> > > > Bonjour,
> > > > 
> > > > J’ai un cas pratique qui illustre parfaitement l’explication.
> > > > 2 mobiles, 1 Orange Caraïbe et 1 Orange France
> > > > On va faire l’exemple avec 1, mais ça fonctionne aussi avec
> > > > l’autre dans le sens inverse.
> > > > 
> > > > Je suis aux Antilles avec le téléphone Caraïbes. La VoWiFi
> > > > fonctionne.
> > > > Je prends l’avion pour aller en France, mais en passant le
> > > > téléphone en mode avion.
> > > > En arrivant, la VoWiFi fonctionne tant que je n’ai pas activé
> > > > la partie mobile.
> > > > 
> > > > Dès que j’active la partie mobile, je reçois le SMS qui indique
> > > > que je suis en roaming (Orange Caraïbes et France ne sont pas
> > > > les mêmes opérateurs) et la VoWiFi se coupe.
> > > > 
> > > > Si je reviens dans les Caraïbes, tant que je n’ai pas activé le
> > > > réseau mobile pour que l’opérateur détecte que je suis à
> > > > nouveau connecté directement sur son réseau, la VoWiFi ne
> > > > revient pas.
> > > > 
> > > > Je pense que c’est fait exprès, pour que les opérateurs ne
> > > > rentrent pas en concurrences dans différentes pays. Si tu
> > > > pouvais faire de la VoWiFi partout dans le monde, pourquoi
> > > > irais-tu prendre l’abonnement de l’opérateur local. Tu prends
> > > > un abonnement étranger moins cher.
> > > > Ils veulent que tu utilises la VoWiFi quand tu as un problème
> > > > de couverture local. L’opérateur n’est pas/plus capable de te
> > > > fournir du mobile, mais tu peux toujours téléphoner avec le
> > > > WiFi.
> > > > 
> > > > Le 11 mai 2024 à 09:28, David Ponzone david.ponz...@gmail.com a
> > > > écrit :
> > > > 
> > > > Au hasard, tu es connecté en 4G à l’opérateur local, donc ton
> > > > opérateur français sait sur son HLR que tu n’es pas en France.
> > > > 
> > > > David
> > > > 
> > > > Le 11 mai 2024 à 15:21, Erwan David
> > > > mailto:er...@rail.eu.org> a écrit :
> > > > 
> > > > Mon 

Re: [FRnOG] [MISC] Site New Deal Orange revendu à ATC France - C'est quoi, ces guignols ?

[lm2 via frnog]

Mais .. pourquoi vous dites que vous ne comprenez pas?


From: David Ponzone 
To: l...@netc.fr
Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Site New Deal Orange revendu à ATC France - C'est 
quoi, ces guignols ?
Date: 25/04/2024 19:57:07 Europe/Paris
Cc: t.ott...@bc-109.com;
   frnog@frnog.org 

Après, ce que je ne comprends pas, c’est comment ça se passe maintenant quand 
un des opérateurs a besoin d’un pylône à tel endroit. Il attend que le gentil 
propriétaire d’infra lui en construise un ? Il lui passe commande ?



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Re: [FRnOG] [MISC] Site New Deal Orange revendu à ATC France - C'est quoi, ces guignols ?

[lm2 via frnog]

Ivre, il prends conscience en sortant de chez lui que certains opérateurs 
télécoms sous traitent l'implantation de certains sites relais à certaines 
sociétés privées, parfois américaines.



bon dredi!


From: Toussaint OTTAVI 
To: frnog@frnog.org 
Subject: [FRnOG] [MISC] Site New Deal Orange revendu à ATC France - C'est quoi, 
ces guignols ?
Date: 25/04/2024 19:38:12 Europe/Paris

D'où ma question : C'est quoi, ces guignols ???

Qu'est-ce qu'une société Américaine vient faire au fin fond de la 
montagne Corse ? Comment le patrimoine du New Deal a t-il pu ainsi être 
bradé à des gens qui, visiblement, n'ont aucune implantation et aucun 
personnel local ? Qu'en pense l'ARCEP ? J'aurais bien demandé à la 
Préfecture ce qu'elle en pense également, puisque ce site a été 
construit avec de l'argent public et qu'il y a une pancarte "République 
Française" sur le portail. Mais il se trouve que je suis un peu en froid 
(à cause d'une autre affaire) avec les locataires du Palais des 
Gouverneurs local :-D

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Re: [FRnOG] [MISC] Analyse de la 5G, première partie

[lm2 via frnog]

Pour ma part, je suis plutot pro-nokia, j'attends de voir ce que les 
pro-qualcomm' ont dans leur besace.

Bon w-e ;-)



From: Philippe ASTIER via frnog 
To: Stéphane Rivière ;
   Antoine Nivard -ON via frnog 
Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Analyse de la 5G, première partie
Date: 20/04/2024 12:38:42 Europe/Paris

Alors, il y a tout de même une grosse erreur d’interprétation statistique.

Confondre l’âge que certains réussissent à atteindre, et l’espérance de vie, 
qui est l’âge moyen que quelqu’un qui nait a l’espoir d’atteindre.
Et l’article de Nicolas montre justement qu’il y a tout juste un siècle, on 
n’avait guerre d’espoir de dépasser 40 ans. (Bien sûr et heureusement que 
certains arrivaient au double)

Donc non l’espérance de vie (pas l’âge maximal potentiel) a bien continué de 
progresser jusqu’à la fin du 20ème siècle inclus, ou là, on a assisté à la 
première diminution, liée effectivement aux problèmes d’hygiène de vie en 
général. Probablement le signe d’un excès de confiance dans ce que la médecine 
arriverait à résoudre aussi d’ailleurs, mais c’est un autre débat.

Le problème n’est pas la cause de la mortalité (en bas âge, d’épidémie, 
d’accident ou autre). Le graphique monte clairement que la population moyenne 
vit deux fois plus longtemps aujourd’hui.
Les raisons ? Oui, une grosse partie sur la baisse de la mortalité infantile, 
mais aussi les antibiotiques, l’hygiène, les vaccins, qui ont permis d’éviter 
des épidémies ou des maladies plus ou moins incurables ou très mortelles 
(tétanos, diphtérie, polio, et autres), de soigner plus de cancers (oui, 
parfois causés par d’autres inventions pas glorieuses) On le doit en grande 
partie au progrès scientifique, et ça appuie parfaitement mon propos de départ.

Après, chez les scientifiques comme partout, il y a des farfelus, des 
incompétents, des imposteurs médiatiques. Il y a ceux qui détournent les 
découvertes à des fins belliqueuses ou lucratives, et ça pourrit le monde.
Ce n’est pas la science ou les scientifiques le souci, c’est l’utilisation que 
d’autres en font. Ceux-là même ne veulent surtout pas partager le savoir.

"Science sans conscience n’est que ruine de l’âme", Rabelais, dans Gargantua, 
fin du XVème siècle….

Et là, j’avoue, Stéphane, que je suis bien d’accord. C’est parce que 
l’enseignement des sciences piétine depuis quelques décennies qu’on ne la 
comprend plus. Au moment où des défis de taille se pointent. C’est ballot.





Le 20 avr. 2024 à 11:57, Stéphane Rivière  a écrit :

Il me semble que - sans accident ni 'croquage' par un prédateur - l'espérance 
de vie d'une chasseur-cueilleur était effectivement à peu près la même 
qu'aujourd'hui, compte tenu de leur vie saine et de l'absence de polluants.

Mais une vie sans accident ni 'croquage', surtout quand on est un brave 
chasseur-cueilleur, était certainement réservé à des destins très chanceux :)

La réduction drastique et générale de l'espérance de vie est intervenue après, 
et semble avoir été liée à la sédentarisation et à l'agriculture, avec la 
cohabitation avec les animaux domestiques, transmissions de tout un tas de 
maladies et l'absence de la moindre hygiène élémentaire.

Nicolas évoque à juste titre la mortalité infantile, n'oublions pas non plus la 
mortalité maternelle : +- 50% à la première naissance, 33% à la seconde et 25% 
aux suivantes. Être mère, même entre la 1° et la 2° GM, c'est encore une 
loterie... Moins d'un siècle avant, on sacrifiait encore la mère pour tenter de 
sauver l'enfant. Et enfin un dernier point : le traitement de la douleur. Il 
fut un temps où... hormis les plantes médicinales... Puis ensuite, sous 
l'influence judéo-chrétienne, la douleur était sanctifiante... Désormais la 
douleur est traitée et ce n'est pas un détail.

Je suis personnellement heureux et étonné même de vivre aujourd'hui, avec 
beaucoup de science, de médecine et d'information. Le progrès fait rage dans 
ces matières et c'est une source infinie d'inspiration. Même l'IT est mille 
fois plus riche, ouverte et diverse. Et un jour, ipévésix triomphera et ce sera 
l'extase ;>

Vive 2024 au lieu de (n'allons pas si loin) 1974, où les chambres d'hôpitaux 
accueillaient 30 à 50 malades et mourants mélangés et où l'espérance de vie 
pour les hommes devait être aux alentours des 67 ans. Avec la retraite à 65, 
c'était un passage direct du chagrin à la boite en bois.

Alors certes, entre la coviderie d'hier et les temps guerriers d'aujourd'hui, 
il y a beaucoup de trouble dans la force, mais espérons que l'humanité se 
reprendra.

J'espère par contre que l'enseignement général s'améliorera et que l'on 
retrouveras le sens du caractère le plus important de la typographie, qui n'est 
ni une lettre ni un chiffre mais le point d'interrogation.

--
Stéphane Rivière
Ile d'Oléron - France


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Re: [FRnOG] [JOBS] Reconversion dans les métiers de l'informatique - Enquête métier

[lm2 via frnog]

> pour avoir un travail il faut un diplôme. Bonjour m'sieudame france travail, 
> donnez moi un diplôme et je me désinscris.


Lol.

france travail te file de quoi manger des pates, jamais un travail qui te 
plait, sauf concours de circonstance exceptionnel (et eux l'admettent)

pour un diplome il faut que ce soit dans l'enseignement supérieur, bien calé 
sur le RNCP (donc reconnu par l'état), attention chaque année des étudiants 
sortent d'un cursus en enseignement privé et il arrive encore que des brebis 
égarées finissent dans une école aux diplomes non reconnus par l'état (et ça 
fini souvent en eau de boudin)



quant au diplome, c'est un peu le nouveau coeur de métier de la france. À part 
aux deux extremités, de l'ingé haut niveau au CAP manuel, pour moi le reste, 
hors des murs du public, n'est que poudre aux yeux. Alternance et CPF en plein 
dedans. Malheureusement la france tourne au diplome pour justifier de 
compétences, là où outre-manche/atlantique les compétences font le salaire.



personnellement je pense, que le premier problème sur le marché du travail en 
france, reste que le diplome n'a pas été basculé par une forme d'autodidaxie 
encouragée et reconnue, mais avec un Pres' qui encourage au possible les 
injections de fric via l'alternance, CPF et autres crédits aux sociétés, 
effectivement, l'autodidaxie n'est pas sortie de l'auberge (fallu pour ma part 
passer des diplomes, et pas par plaisir)





From: Kévin CHAILLY 
To: Teh 'SpyKeeR' 
Subject: Re: [FRnOG] [JOBS] Reconversion dans les métiers de l'informatique - 
Enquête métier
Date: 06/04/2024 11:09:37 Europe/Paris
Cc: French SysAdmin Group ;
   frnog@frnog.org;
   l...@laurentbloch.org;
   isa...@krashboyz.org;
   vincent.duver...@nolme.com

Hello,

Alors je vais la faire courte,

Oui, il faut faire le TSSR, mais surtout il faut que tu te sortes de la
tête que tu vas t'y faire chier.

Si tu as un meilleur niveau que les autres, c'est très bien, mais au lieu
d'aller en roue libre dans ta tête et de sortir ton téléphone pour aller
sur tinder, tu prends le sujet du cours et tu le pousses.

Tant que tu n'arriveras pas à s'astreindre a ça, tu resteras un bidouilleur
( ça n'empêche pas d'être un bon bidouilleur ) mais tu ne progresseras pas
réellement. je te rassure, l'éducation nationale ne sait pas faire ça, et
beaucoup d'élèves finissent en roue libre assez rapidement par faute du
système. C'est pas pour ça qu'ils ont pas une vie heureuse.

Si tu as des bons formateurs ( les TP ça dépend pas mal des centres ) tu
vas apprendre aussi à être cadré, documenter, communiquer, étudier le
fonctionnement interne de certains systèmes afin d'avoir la compréhension
fondamentale de comment marche les choses et pas un vague instinct qui suit
le bruit du vent.

Dans la région occitanie, il y a un dispositif nommé ERN ( école régionale
du numérique ) qui finance le TP TSSR, et pour certains élèves peut prendre
le relai du chômage, rapproche toi de france travail pour qu'eux soient
prescripteurs. Tu veux faire ça, tu peux faire ça, mais pour avoir un
travail il faut un diplôme. Bonjour m'sieudame france travail, donnez moi
un diplôme et je me désinscris.

Après arrête de te torturer le cerveau et vas y, mais rappelle toi que même
si tu es meilleur que ce que demande le diplôme TSSR, tu es moins bon que
ce que tu voudrais être dans un an, lâche rien, approfondis, fais un blog,
documente tes projets.

Kévin


Le sam. 6 avr. 2024 à 01:03, Teh 'SpyKeeR'  a écrit :

> Bonjour à tous!
>
> Tout d'abord, merci à tous ceux qui ont pris de leur temps pour y
> répondre, j'ai eu de nombreuses réponses dont pas mal provenant des listes
> FrNoG, FrSaG.
>
> Je souhaitais, si vous le voulez bien, rebondir sur les réponses à ce fil.
>
> Kevin : - "Si tu as besoin de bases, le titre pro technicien supérieur
> sera un prérequis pour le diplôme d'admin ( 1 an TP TSSR, 1 an TP admin
> souvent en alternance )"
>
> Alors, c'est toute mon interrogation du moment après cette enquête métier,
> ai-je suffisamment de bases pour attaquer directement par le TP ASR, par
> peur de m'ennuyer, je m'explique :
>
> Globalement de 11 à 18 ans en support/réparation PC particulier, montages
> de PC's Milieu/Haut de Gamme, deux petites années d'overclocking,
> Watercooling.
> Puis j'avais versé de 17 à 21 ans dans l'adminsys en m'occupant(Admin
> d'une team de jeux multigaming) de deux serveurs dédiés en cluster redondés
> via VMWare ESX/vsphere, qui poussait 2-3VPS Debian, 1 FreeNAS (Basé FreeBSD
> si je me rappelle bien), 1 Windows Server 2008R2), sur ces derniers, j'ai
> pu utiliser Apache, TLS/SSL, S/FTP, MySQL, Sqlite, BLind9, Crontabs,
> quelques scripts bash simples persos, Iptables, PortSentry, Fail2Ban,
> Clamav, cPanel/ISPConfig et sur Windows ActiveDirectory, WSUS et IIS.
> J'avais aussi quelques notions de virtu autour de Proxmox, Citrix et Xen,
> en gestion de parc avec GLPI, OCS-NG, OpenNMS et Spiceworks, en réseau
> j'avais abordé TCP/IP, HTTP, IPv4, DNS, vite fait les 

Re: [FRnOG] [MISC] Meta HS quelqu'un a de l'info ?

[lm2 via frnog]

>Au delà de l'aspect kikoulol de Meta, je vous rappelle néanmoins que ce 
groupe permet à des milliers d'entreprises de faire vivre de nombreuses 
équipes partout dans le monde.

>On s'entend, c'est souvent du placement de produit et/ou de la 
communication de manière générale, mais quand Meta est hors service, la 

perte lié à la panne se chiffre en millions de $ par minute de panne.



Bien fait. Leçon parfaite pour les naïfs ayant voulu tout déléguer à des presta 
qui ne parlent ni leur langue, ni n'estiment leurs clients puisqu'ils ne les 
connaissent pas individuellement.



J'en connais de plus en plus qui s'extirpent des gafamn, j'arrive pas à trouver 
de raison de leur leur reprocher.



à contrario, certaines entreprises, dans différentes provinces de france, 
fonctionnent sans site internet. Non, juste un numérode téléphone, un email et 
du référencement. Souvent entendu qu'en "2020, l'entreprise sans  site web est 
morte", on dirait qu'ils apprécient surprendre et faire mentir le dicton ;)



From: Jeremy 
To: Stéphane Rivière ;
   frnog@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Meta HS quelqu'un a de l'info ?
Date: 07/03/2024 17:52:53 Europe/Paris

Au delà de l'aspect kikoulol de Meta, je vous rappelle néanmoins que ce 
groupe permet à des milliers d'entreprises de faire vivre de nombreuses 
équipes partout dans le monde.

On s'entend, c'est souvent du placement de produit et/ou de la 
communication de manière générale, mais quand Meta est hors service, la 
perte lié à la panne se chiffre en millions de $ par minute de panne.

On peut donc prendre le sujet à la légère, ce n'est pas forcément le cas 
de nos clients. Et l'obscurantisme de Meta semble particulièrement 
suspect dans cette affaire, d'autant plus pour une société qui se situe 
dans le TOP 20 du NASDAQ.

Quand à la question de savoir si ces plateformes vont mener à la perte 
de l'Humanité, je vous propose de glisser ce sujet de philo au ministère 
de l'éducation, cela permettrait peut être aux élèves de se creuser la 
tête pendant les épreuves du BAC. Au moins, ce sujet, ils le maitrisent...

Jérémy

Le 07/03/2024 à 13:59, Stéphane Rivière a écrit :
>
>> Ils n'auront peut-être plus du tout de cerveau en local, et tout sera 
>> externalisé dans le métaverse via des interfaces Neuralink :-) 
>
> L'humanité est ainsi foutue qu'à chaque nouvelle génération, c'est un 
> monde nouveau qui est permis. Les mouvements de "jeunesses X, Y ou Z" 
> en étaient les prémices.
>
>> Les neurones tels que nous les connaissons auront peut-être 
>> complètement disparu, tels les dinosaures il y a quelques dizaines de 
>> millions d'années, exterminés par un météore géant qui se sera 
>> vautré, non pas dans le Yucatan, mais à Paris le 26 Juillet 2024 en 
>> chantant du Piaf :-)
> Évènement qui sera invisible à l'univers indifférent, sans compter les 
> millions ou milliards d'années de propagation de la lumière de 
> l'explosion.
>



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Re: [FRnOG] [MISC] Meta HS quelqu'un a de l'info ?

[lm2 via frnog]

de quoi donner un lourd crédit au minimalisme numérique, mais les mauvaise 
langues répondront que "le monde est tout data" et que "ca va complètement à 
contre-courant de la tendance actuelle"



merci de rester en katgé sur insta, "vous dérangerez moins" ;-)



From: Thierry Chich 
To: frnog@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Meta HS quelqu'un a de l'info ?
Date: 06/03/2024 16:43:03 Europe/Paris

Ils diront: t'as vu les gamins de nos jours, c'est vraiment du n'importe 
quoi, nous on était pas comme ça.

Le 06/03/2024 à 10:44, Toussaint OTTAVI a écrit :
>
>
> Le 06/03/2024 à 09:40, David Ponzone a écrit :
>> En tout cas, c’est toujours assez inquiétant de voir ces millions de
>> gens qui ont à peu près le même rapport avec FB qu’un zombie avec son
>> Fentanyl.
>
> Et c'est encore plus inquiétant pour le futur ! Je suis dans un petit 
> village de montagne. L'an dernier, suite à un coup de vent, 
> l'alimentation EDF est tombée, pendant une journée. Donc, plus de WiFi 
> ni de 4G. C'était pendant les vacances scolaires. Les gamins erraient 
> dans les rues, avec les smartphones à la main, en cherchant du réseau 
> tels des sourciers avec leurs baguettes : "Mon dieu, ya plus Insta, 
> mais comment on va faiire ?"
>
> Et ce sont ces mêmes gamins qui seront aux manettes dans 10 ou 20 ans. 
> Comment tu as dit ? "Inquiétant" ?
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Re: [FRnOG] [MISC] Fin de l’IPv4 en République tchèque

[lm2 via frnog]

bonjour,



j'ai beaucoup de mal à comprendre le "malheureusement"

les technologies arrivent pour améliorer quelque chose déjà en place, pas pour 
remplacer.

on dirait les accros à la data "4/5G" doivent remplacer la 2/3G

heureusement que non, il y a une certaine question de complémentarité, ces 
nouvelles technos arrivent pour accompagner, non remplacer.. imaginez la 
discrimination/exclusion technologique sinon..



c'est comme si on virait le TER pour conserver que le TGV, ou qu'on autorisait 
qu'un seul type de carburant en station essence. Ou encore la fin de la télé 
par l'antenne rateau..



From: Pierre-Henry Muller via frnog 
To: frnog@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Fin de l’IPv4 en République tchèque
Date: 26/01/2024 09:27:46 Europe/Paris

Bref malheureusement IPv4 est là pour durer c'est évident.

Email Signature
Le 26/01/2024 à 09:02, Stéphane Rivière a écrit :
>
>> Par contre ceux qui ont des clients qui échangent des données avec 
>> l'administration tchèque peuivent se préparer (et prévenir les 
>> clients qu'ils préviennent leurs devs).
>
> On verra alors si les FAI locaux auront fait ce qu'il faut pour que 
> tous les michus de tchéquie soient ipv6 'aware'... En 8 ans, ça 
> devrait pouvoir se faire.
>
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Re: [FRnOG] [MISC] Test du Plan de Continuité d'Activité des services de l'état le 31/12

[lm2 via frnog]

Jolie prose, bien que :

1. La DGSI like ton post

2. la première situation est tellement impossible que celle ci en serait 
presque banale :

https://www.lepoint.fr/debats/je-dois-prouver-a-l-administration-que-je-ne-suis-pas-mort-08-06-2022-2478789_2.php

..qui m'a fait apprendre l'existence du RNIPP (j'ignorais que nous étions 
suivis à ce point)

3. ton scénario concurrence de plein fouet 
https://en.wikipedia.org/wiki/Leave_the_World_Behind_(film)

4. reste que les "data-less" et autres non-vitalement-dépendants des services 
de communication, n'y verront pas de différence..

5. l'occasion de relancer les initiatives sans fil-locales, "paris-sans-fil" 
vous manque? ;-)

6. j'aurais adoré voir un tel test grandeur nature, bien que d'autres pays 
européens vivent quelque peu certains chapitres..





From: Toussaint OTTAVI 
To: frnog@frnog.org 
Subject: [FRnOG] [MISC] Test du Plan de Continuité d'Activité des services de 
l'état le 31/12
Date: 22/12/2023 12:30:46 Europe/Paris

Bonjour,

- Supposons qu'un individu normalement constitué, né en France de père 
et de mère Français, qui vit, travaille et cotise au sein de plusieurs 
entreprises en France depuis 30 ans, n'existe pas dans l'état civil, à 
cause d'une erreur d'orthographe sur une lettre de son patronyme.
- Supposons que, par voie de conséquence, ledit individu ne possède pas 
de carte d'identité ni de carte Vitale; il ne peut donc pas se soigner, 
pas prendre l'avion, pas ouvrir de compte bancaire, et dernière 
nouveauté, il ne peut pas non plus profiter de son argent auprès de sa 
banque, dont il est client depuis 30 ans, car on lui demande une carte 
d'identité qu'il n'a pas.
- Supposons que cette situation perdure depuis plus de 30 ans (la seule 
carte d'identité qu'il ait jamais possédé datant de 1986).
- Supposons que cet individu se batte depuis un an contre une 
demi-douzaine d'dministrations, auprès de qui il a remis des dossiers, 
et transmet sans relache des relances, entre autres, et de façon non 
restrictive : Mairie, Etat civil, Tribunal de Grande Instance, plainte à 
la Gendarmerie locale, dossier au Défenseur des droits, dossier à la 
Brigade numérique de la Gendarmerie, qui l'a renvoyé vers la CNIL (si, 
si), et j'en passe...
- Supposons que l'individu soit élu local depuis plus de 10 ans (sans 
identité, donc; c'est marrant...), mais que cela ne semble nullement 
déranger la Préfecture locale (sollicitée par les Maire locaux)
- Supposons que, sur la trentaine de correspondances depuis un an, 95% 
des interlocuteurs (administrations et services publics) se contentent 
de ne pas répondre, et que les 5% qui ont la cordialité de le faire 
répondent en gros : "Refaites un dossier !"
- Supposons que des services censés se trouver au sommet de la chaîne du 
droit, comme des huissiers de justice ou des brigades de gendarmerie, 
s'octroient la liberté de ne tout simplement pas répondre aux 
sollicitations.
- Supposons qu'un Secrétaire Général de la Préfecture réponde au Maire 
local : "Il va lui falloir beaucoup de courage pour régler son problème" 
(pour ne pas dire clairement : "Je m'en bran.., de toute façon, dans 
deux mois, j'ai ma prime et je suis muté ailleurs")
- Supposons que, suite à un décès, et devant l'impossibilité de créer 
des papiers d'identité pour un mineur orphelin, la même personne adresse 
simplement une liste d'organismes de SDF en demandant d'aller y inscrire 
le gosse.
- Supposons qu'en désespoir de cause, l'individu ait écrit à M. le 
Président de la République, et que celui-ci, ou plutôt son cabinet en 
charge de la correspondance, ait eu la cordialité de lui répondre (ce 
qui est déjà, en soi, exceptionnel par rapport au reste des 
administrations). La réponse disait que le dossier était transmis au 
Ministère de l'Intérieur, qui lui-même l'a transmis à la Préfecture 
locale (celle précédemment citée). Là, une potiche de service a répondu, 
laconiquement, en renvoyant un lien vers un formulaire web (qui n'était 
même pas le bon, mais à ce stade, c'est acessoire...)

- Supposons, donc, que l'individu, qui je le rappelle, est sans papiers, 
SDF, sans soins médicaux, avec deux dents cassées (alors qu'il paie 
l'URSSAF depuis 30 ans), et aujourd'hui sans eau chaude, sans 
cuisinière, et pire encore, sans machine à café (faute de pouvoir 
utiliser son argent auprès de sa banque, et faute aussi de pouvoir virer 
son banquier et s'en aller chez un autre), se demande ce qu'il va bien 
pouvoir faire de plus pour obtenir la mise en oeuvre des principes 
élémentaires de "liberté" et "égalité". Et, accessoirement, pour obtenir 
la possibilité d'aller se faire faire un toucher rectal chez un 
proctologue.

/(pour ceux qui ont suivi jusqu'ici, et qui se demandent quel est le 
rapport avec les télécoms d'une part, et avec le titre d'autre part: 
patience, j'y viens...)/

*- Supposons donc que l'individu sus-cité soit ingénieur réseaux / 
télécom, et se propose, dans sa grande bienveillance, de remercier 
l'état pour sa