Re: RES: [java-list] JAVA, x MICROSOFT.N ET
2-) O dia q .NET estiver realmente implementada em Linux, Solaris, Unix, palms, celulares, for open-source, houver um community process e for freeware eu comeco a usar. Corcordo c/ vc...Mister M - Original Message - From: "Mister M" [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, April 06, 2001 1:17 PM Subject: Re: RES: [java-list] JAVA, x MICROSOFT.N ET Mais algumas notas: 1-) Se jah eh dificil manter um projeto Java/C++, q dira um projeto VB/C#/ASP/qqer-coisa-menos-Java 2-) O dia q .NET estiver realmente implementada em Linux, Solaris, Unix, palms, celulares, for open-source, houver um community process e for freeware eu comeco a usar. []s Michael Nascimento Santos Analista/Consultor CPM Sistemas - www.cpm.com.br From: "Jose Euclides da Silva Junior - DIGR.O" [EMAIL PROTECTED] Reply-To: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Subject: RES: [java-list] JAVA, x MICROSOFT.N ET Date: Fri, 6 Apr 2001 11:17:11 -0300 -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Acredito que do ponto de vista do desenvolvedor, a tecnologia .NET dever ser realmente boa, principalmente porque foi copiada muita coisa de bom da tecnologia java da SUN, como eh o caso do C#. Como foi lembrado pelos nossos colegas, nao devemos esquecer: - - Tecnologia nova tem sempre bugs e precisa de maturao. - - A Microsoft incorpora novos conceitos e tecnologias a sua j existente, criando uma verdadeira salada de infra-estrutura. Alguem ja teve a curiosidade de monitorizar os servios de rede da Microsoft que do sustentao a RPC,CIFS/SMB, DCOM? simplesmente ridculo. Mas a Microsoft no tem outra sada, ela nao pode ficar para tras e no h tempo para rescrever toda sua tecnologia. Abracos a todos, Jos Euclides Jnior __ E-mail: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] http://euclides.8m.com Internet doesnt need Gates - -Mensagem original- De: William Massaki Shiguetaka [SMTP:[EMAIL PROTECTED]] Enviada em: Quarta-feira, 4 de Abril de 2001 11:14 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: [java-list] JAVA, x MICROSOFT.N ET Vc precisa se informar sobre o .net pra opinar. - - Original Message - From: Estevo Mendes [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, March 30, 2001 9:14 AM Subject: Re: [java-list] JAVA, x MICROSOFT.N ET Posso estar errado mas, se tenho uma ferramenta que me da mais facilidade de gerao de cdigo no quer dizer terei um bom produto gerado. Tudo tem que ser avaliado. - Original Message - From: "William Shiguetaka" [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, March 29, 2001 10:17 AM Subject: Re: [java-list] JAVA, x MICROSOFT.N ET Tenho assistido todas as palestras da Microsoft sobre o .Net, a integracao entre todas ferramentas de desenvolvimento(C#,C++,vb e interdev), as facilidades de programacao (metodos em combo, c/ o help interativo(na qual quando esta digitando o help acompanha seus passos,isso eh impressionante e util!) ,garbage collector , lista de tarefas, agora o VB eh orientado a objetos(com polimorfismo e tudo!), todas as ferramentas usam o mesmo objeto ou seja, no help existe sintaxe para vb, c++, c# do mesmo objeto. No fundo, o programador vai programar na linguagem que mais estiver acostumado e o IL sera o codigo que sera gerado, esse IL sera identico para qualquer ferramenta desenvolvida. VBScript nao existira mais segundo o palestrante. Nao estou fazendo propaganda, mas tenho visto que os argumentos parecem vir de pessoas que ainda nao sabem o que Microsoft esta criando. Adoro java a ainda vou continuar programando com ele... William Massaki Shiguetaka --- [EMAIL PROTECTED] wrote: Na minha humilde opnio, acho que talvez a tecnologia da microsoft pode sim ser bem melhor que o atual ASP, mas Java foi construida de uma forma para se evitar erros de programao e de sistemas. Ela foi projetada para rodar em vrias plataformas o que inclui a um monte de pesquisas que foram ela a ser muito segura evitando problemas de travamento entre outros. Isso duvido que a microsoft vai fazer pois ela tem foco no windows e seus produtos o que por experincias prprias (os aplicativos Office por exemplo), mostram a fragilidade do sistema e isso nem com o windows 2000 eles conseguiram resolver s melhoraram. Java est amadurecendo e cresce a cada dia, no por ser moda mas porque realmente tem mais caractersticas positivas do que s rodar em vrias plataformas. O que falta ao java um marketing mais agressivo da sun. Pois com a tecnologia SWING deveria ter mais ferramentas para o usurio comum (JBUILDER 4, FORTE e outros IDE's so p
Re: RES: [java-list] JAVA, x MICROSOFT.N ET
Não entendi ? O que se observa monitorando os serviços de rede da Microsoft ? Porque é ridículo ? At 11:17 06/04/2001 -0300, you wrote: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Acredito que do ponto de vista do desenvolvedor, a tecnologia .NET dever ser realmente boa, principalmente porque foi copiada muita coisa de bom da tecnologia java da SUN, como eh o caso do C#. Como foi lembrado pelos nossos colegas, nao devemos esquecer: - - Tecnologia nova tem sempre bugs e precisa de maturação. - - A Microsoft incorpora novos conceitos e tecnologias a sua já existente, criando uma verdadeira salada de infra-estrutura. Alguem ja teve a curiosidade de monitorizar os serviços de rede da Microsoft que dão sustentação a RPC,CIFS/SMB, DCOM? É simplesmente ridículo. Mas a Microsoft não tem outra saída, ela nao pode ficar para tras e não há tempo para rescrever toda sua tecnologia. Abracos a todos, José Euclides Júnior __ E-mail: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] http://euclides.8m.com Internet doesnt need Gates - -Mensagem original- De: William Massaki Shiguetaka [SMTP:[EMAIL PROTECTED]] Enviada em: Quarta-feira, 4 de Abril de 2001 11:14 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto:Re: [java-list] JAVA, x MICROSOFT.N ET Vc precisa se informar sobre o .net pra opinar. - - Original Message - From: Estevão Mendes [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, March 30, 2001 9:14 AM Subject: Re: [java-list] JAVA, x MICROSOFT.N ET Posso estar errado mas, se tenho uma ferramenta que me da mais facilidade de geração de código não quer dizer terei um bom produto gerado. Tudo tem que ser avaliado. - Original Message - From: William Shiguetaka [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, March 29, 2001 10:17 AM Subject: Re: [java-list] JAVA, x MICROSOFT.N ET Tenho assistido todas as palestras da Microsoft sobre o .Net, a integracao entre todas ferramentas de desenvolvimento(C#,C++,vb e interdev), as facilidades de programacao (metodos em combo, c/ o help interativo(na qual quando esta digitando o help acompanha seus passos,isso eh impressionante e util!) ,garbage collector , lista de tarefas, agora o VB eh orientado a objetos(com polimorfismo e tudo!), todas as ferramentas usam o mesmo objeto ou seja, no help existe sintaxe para vb, c++, c# do mesmo objeto. No fundo, o programador vai programar na linguagem que mais estiver acostumado e o IL sera o codigo que sera gerado, esse IL sera identico para qualquer ferramenta desenvolvida. VBScript nao existira mais segundo o palestrante. Nao estou fazendo propaganda, mas tenho visto que os argumentos parecem vir de pessoas que ainda nao sabem o que Microsoft esta criando. Adoro java a ainda vou continuar programando com ele... William Massaki Shiguetaka --- [EMAIL PROTECTED] wrote: Na minha humilde opnião, acho que talvez a tecnologia da microsoft pode sim ser bem melhor que o atual ASP, mas Java foi construida de uma forma para se evitar erros de programação e de sistemas. Ela foi projetada para rodar em várias plataformas o que inclui aí um monte de pesquisas que forçam ela a ser muito segura evitando problemas de travamento entre outros. Isso duvido que a microsoft vai fazer pois ela tem foco no windows e seus produtos o que por experiências próprias (os aplicativos Office por exemplo), mostram a fragilidade do sistema e isso nem com o windows 2000 eles conseguiram resolver só melhoraram. Java está amadurecendo e cresce a cada dia, não por ser moda mas porque realmente tem mais características positivas do que só rodar em várias plataformas. O que falta ao java é um marketing mais agressivo da sun. Pois com a tecnologia SWING deveria ter mais ferramentas para o usuário comum (JBUILDER 4, FORTE e outros IDE's são para programadores), assim como a microsoft tem pilhas de aplicativos (alguns até que não servem pra nada) para o seu Windows. Ficar esperando que somente os terceiros criem coisas úteis para os usuários é querer demais. Se a sun focar somente servidores, vai ser dificil brigar com a microsoft e suas soluções .net que ja devem estar esperando o seu lançamento para soltar a penca de programas. Mas tenho certeza que não podem ser melhor que java, o que como foi dito em emails anteriores não quer dizer nada. Em Mon, 26 Mar 2001 12:00:57 -0800 Handerson Ferreira Gomes Escreveu: RE: [java-list] JAVA, x MICROSOFT.N ETOi Marco. Java já está a um bom tempo no mercado, conta com o apoio dos maiores players do mercado e além disso, todas as especificações são abertas. Gostaria de enfatizar este ponto
Re: RES: [java-list] JAVA, x MICROSOFT.N ET
"Jose Euclides da Silva Junior - DIGR.O" wrote: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Se Linguagem eh um problema religioso, vou passar a rezar para Nossa Senhora do computador ou para o Santo Bug Jos Euclides Jnior __ No atoa que seu nome tem junior... -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usurios Java da Sucesu-SP dvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
Re: [java-list] JAVA, x MICROSOFT.N ET
Vc precisa se informar sobre o .net pra opinar.
- Original Message -
From: Estevo Mendes [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Friday, March 30, 2001 9:14 AM
Subject: Re: [java-list] JAVA, x MICROSOFT.N ET
Posso estar errado mas,
se tenho uma ferramenta que me da mais facilidade de gerao de cdigo no
quer dizer terei um bom produto gerado.
Tudo tem que ser avaliado.
- Original Message -
From: "William Shiguetaka" [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED]
Sent: Thursday, March 29, 2001 10:17 AM
Subject: Re: [java-list] JAVA, x MICROSOFT.N ET
Tenho assistido todas as palestras da Microsoft sobre
o .Net,
a integracao entre todas ferramentas de
desenvolvimento(C#,C++,vb e interdev),
as facilidades de programacao (metodos em combo,
c/ o help interativo(na qual quando esta digitando o
help acompanha seus passos,isso eh impressionante e
util!)
,garbage collector
, lista de tarefas,
agora o VB eh orientado a objetos(com polimorfismo e
tudo!),
todas as ferramentas usam o mesmo objeto ou seja, no
help existe sintaxe para vb, c++, c# do mesmo objeto.
No fundo, o programador vai programar na linguagem que
mais estiver acostumado e o IL sera o codigo que sera
gerado, esse IL sera identico para qualquer ferramenta
desenvolvida.
VBScript nao existira mais segundo o palestrante.
Nao estou fazendo propaganda, mas tenho visto que os
argumentos parecem vir de pessoas que ainda nao sabem
o que Microsoft esta criando. Adoro java a ainda vou
continuar programando com ele...
William Massaki Shiguetaka
--- [EMAIL PROTECTED] wrote:
Na minha humilde opnio, acho que talvez a
tecnologia da microsoft pode
sim ser bem melhor que o atual ASP, mas Java foi
construida de uma
forma para se evitar erros de programao e de
sistemas. Ela foi
projetada para rodar em vrias plataformas o que
inclui a um monte de
pesquisas que foram ela a ser muito segura evitando
problemas de
travamento entre outros. Isso duvido que a microsoft
vai fazer pois ela
tem foco no windows e seus produtos o que por
experincias prprias (os
aplicativos Office por exemplo), mostram a
fragilidade do sistema e
isso nem com o windows 2000 eles conseguiram
resolver s melhoraram.
Java est amadurecendo e cresce a cada dia, no por
ser moda mas porque
realmente tem mais caractersticas positivas do que
s rodar em vrias
plataformas. O que falta ao java um marketing mais
agressivo da sun.
Pois com a tecnologia SWING deveria ter mais
ferramentas para o usurio
comum (JBUILDER 4, FORTE e outros IDE's so para
programadores), assim
como a microsoft tem pilhas de aplicativos (alguns
at que no servem
pra nada) para o seu Windows. Ficar esperando que
somente os terceiros
criem coisas teis para os usurios querer demais.
Se a sun focar
somente servidores, vai ser dificil brigar com a
microsoft e suas
solues .net que ja devem estar esperando o seu
lanamento para soltar
a penca de programas.
Mas tenho certeza que no podem ser melhor que java,
o que como foi
dito em emails anteriores no quer dizer nada.
Em Mon, 26 Mar 2001 12:00:57 -0800 "Handerson
Ferreira Gomes" Escreveu:
RE: [java-list] JAVA, x MICROSOFT.N ETOi Marco.
Java j est a um bom tempo no mercado, conta com
o apoio dos maiores
players do mercado e alm disso, todas as
especificaes so abertas.
Gostaria de enfatizar este ponto:
Quando a SUN lanou o padro EJB, por exemplo, ela
no seria a nica a
fornecer esta implementao. Com isso temos hoje
quase uma centena de
Servidores de Aplicao baseados em J2EE e com
implementaes EJB,
inclusive
servidores de aplicaes gratuitos e com cdigo
aberto.
Da mesma forma acontece com JSP, onde qualquer
fornecedor de Servidor
Web
pode implementar o padro. O resultado disso que
temos cada vez mais
produtos melhores, mais competitivos e ainda por
cima com grandes
diferenciais.
No conheo a estratgia da Microsoft para o .Net,
mas pela
experincia
que
temos com o ASP, ser uma tecnologia fechada,
baseada em toda a
plataforma
Microsoft e com implementaes Microsoft.
Existem outros fatores que me fazem acreditar na
plataforma Java, mas
isto
fica para outro e-mail.
Em
http://www.javaworld.com/javaworld/jw-11-2000/jw-1122-csharp1.html
h
uma
tima matria abordando este assunto e apresenta
at algumas
semelhanas
na
forma de programao destas duas linguagens.
Exemplo:
Java
public class GlobalGreeting {
public static void main(String[] args) {
System.out.println("Zdravo, zemlya!");
}
}
C#
class GlobalGreeting {
static void Main(string[] args) {
System.Console.WriteLine("Salut, le monde!");
Re: [java-list] JAVA, x MICROSOFT.N ET
William Massaki Shiguetaka wrote: Vc precisa se informar sobre o .net pra opinar. No vamos discutir o sexo dos anjos. a Microsoft no est nem um pouco preocupada com isso, nem a Sun. Programao um problema pessoal e Linguagens um problema religioso portanto Rodolfo Ricci Petrolina PE -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usurios Java da Sucesu-SP dvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
RES: [java-list] JAVA, x MICROSOFT.N ET
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Acredito que do ponto de vista do desenvolvedor, a tecnologia .NET dever ser realmente boa, principalmente porque foi copiada muita coisa de bom da tecnologia java da SUN, como eh o caso do C#. Como foi lembrado pelos nossos colegas, nao devemos esquecer: - - Tecnologia nova tem sempre bugs e precisa de maturao. - - A Microsoft incorpora novos conceitos e tecnologias a sua j existente, criando uma verdadeira salada de infra-estrutura. Alguem ja teve a curiosidade de monitorizar os servios de rede da Microsoft que do sustentao a RPC,CIFS/SMB, DCOM? simplesmente ridculo. Mas a Microsoft no tem outra sada, ela nao pode ficar para tras e no h tempo para rescrever toda sua tecnologia. Abracos a todos, Jos Euclides Jnior __ E-mail: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] http://euclides.8m.com Internet doesnt need Gates - -Mensagem original- De: William Massaki Shiguetaka [SMTP:[EMAIL PROTECTED]] Enviada em: Quarta-feira, 4 de Abril de 2001 11:14 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto:Re: [java-list] JAVA, x MICROSOFT.N ET Vc precisa se informar sobre o .net pra opinar. - - Original Message - From: Estevo Mendes [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, March 30, 2001 9:14 AM Subject: Re: [java-list] JAVA, x MICROSOFT.N ET Posso estar errado mas, se tenho uma ferramenta que me da mais facilidade de gerao de cdigo no quer dizer terei um bom produto gerado. Tudo tem que ser avaliado. - Original Message - From: "William Shiguetaka" [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, March 29, 2001 10:17 AM Subject: Re: [java-list] JAVA, x MICROSOFT.N ET Tenho assistido todas as palestras da Microsoft sobre o .Net, a integracao entre todas ferramentas de desenvolvimento(C#,C++,vb e interdev), as facilidades de programacao (metodos em combo, c/ o help interativo(na qual quando esta digitando o help acompanha seus passos,isso eh impressionante e util!) ,garbage collector , lista de tarefas, agora o VB eh orientado a objetos(com polimorfismo e tudo!), todas as ferramentas usam o mesmo objeto ou seja, no help existe sintaxe para vb, c++, c# do mesmo objeto. No fundo, o programador vai programar na linguagem que mais estiver acostumado e o IL sera o codigo que sera gerado, esse IL sera identico para qualquer ferramenta desenvolvida. VBScript nao existira mais segundo o palestrante. Nao estou fazendo propaganda, mas tenho visto que os argumentos parecem vir de pessoas que ainda nao sabem o que Microsoft esta criando. Adoro java a ainda vou continuar programando com ele... William Massaki Shiguetaka --- [EMAIL PROTECTED] wrote: Na minha humilde opnio, acho que talvez a tecnologia da microsoft pode sim ser bem melhor que o atual ASP, mas Java foi construida de uma forma para se evitar erros de programao e de sistemas. Ela foi projetada para rodar em vrias plataformas o que inclui a um monte de pesquisas que foram ela a ser muito segura evitando problemas de travamento entre outros. Isso duvido que a microsoft vai fazer pois ela tem foco no windows e seus produtos o que por experincias prprias (os aplicativos Office por exemplo), mostram a fragilidade do sistema e isso nem com o windows 2000 eles conseguiram resolver s melhoraram. Java est amadurecendo e cresce a cada dia, no por ser moda mas porque realmente tem mais caractersticas positivas do que s rodar em vrias plataformas. O que falta ao java um marketing mais agressivo da sun. Pois com a tecnologia SWING deveria ter mais ferramentas para o usurio comum (JBUILDER 4, FORTE e outros IDE's so para programadores), assim como a microsoft tem pilhas de aplicativos (alguns at que no servem pra nada) para o seu Windows. Ficar esperando que somente os terceiros criem coisas teis para os usurios querer demais. Se a sun focar somente servidores, vai ser dificil brigar com a microsoft e suas solues .net que ja devem estar esperando o seu lanamento para soltar a penca de programas. Mas tenho certeza que no podem ser melhor que java, o que como foi dito em emails anteriores no quer dizer nada. Em Mon, 26 Mar 2001 12:00:57 -0800 "Handerson Ferreira Gomes" Escreveu: RE: [java-list] JAVA, x MICROSOFT.N ETOi Marco. Java j est a um bom tempo no mercado, conta com o apoio dos maiores players do mercado e alm disso, todas as especificaes so abertas. Gostaria de enfatizar este ponto: Quando a SUN lanou o padro EJB, por exemplo, ela no seria a nica a fornecer esta implementao. Com isso temos hoje quase uma centena de Servidores de Aplicao baseados em J2EE e com implementaes EJB, inclusive servidores de aplicaes g
Re: RES: [java-list] JAVA, x MICROSOFT.N ET
Mais algumas notas: 1-) Se jah eh dificil manter um projeto Java/C++, q dira um projeto VB/C#/ASP/qqer-coisa-menos-Java 2-) O dia q .NET estiver realmente implementada em Linux, Solaris, Unix, palms, celulares, for open-source, houver um community process e for freeware eu comeco a usar. []s Michael Nascimento Santos Analista/Consultor CPM Sistemas - www.cpm.com.br From: "Jose Euclides da Silva Junior - DIGR.O" [EMAIL PROTECTED] Reply-To: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Subject: RES: [java-list] JAVA, x MICROSOFT.N ET Date: Fri, 6 Apr 2001 11:17:11 -0300 -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Acredito que do ponto de vista do desenvolvedor, a tecnologia .NET dever ser realmente boa, principalmente porque foi copiada muita coisa de bom da tecnologia java da SUN, como eh o caso do C#. Como foi lembrado pelos nossos colegas, nao devemos esquecer: - - Tecnologia nova tem sempre bugs e precisa de maturação. - - A Microsoft incorpora novos conceitos e tecnologias a sua já existente, criando uma verdadeira salada de infra-estrutura. Alguem ja teve a curiosidade de monitorizar os serviços de rede da Microsoft que dão sustentação a RPC,CIFS/SMB, DCOM? É simplesmente ridículo. Mas a Microsoft não tem outra saída, ela nao pode ficar para tras e não há tempo para rescrever toda sua tecnologia. Abracos a todos, José Euclides Júnior __ E-mail: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] http://euclides.8m.com Internet doesnt need Gates - -Mensagem original- De:William Massaki Shiguetaka [SMTP:[EMAIL PROTECTED]] Enviada em:Quarta-feira, 4 de Abril de 2001 11:14 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: [java-list] JAVA, x MICROSOFT.N ET Vc precisa se informar sobre o .net pra opinar. - - Original Message - From: Estevão Mendes [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, March 30, 2001 9:14 AM Subject: Re: [java-list] JAVA, x MICROSOFT.N ET Posso estar errado mas, se tenho uma ferramenta que me da mais facilidade de geração de código não quer dizer terei um bom produto gerado. Tudo tem que ser avaliado. - Original Message - From: "William Shiguetaka" [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, March 29, 2001 10:17 AM Subject: Re: [java-list] JAVA, x MICROSOFT.N ET Tenho assistido todas as palestras da Microsoft sobre o .Net, a integracao entre todas ferramentas de desenvolvimento(C#,C++,vb e interdev), as facilidades de programacao (metodos em combo, c/ o help interativo(na qual quando esta digitando o help acompanha seus passos,isso eh impressionante e util!) ,garbage collector , lista de tarefas, agora o VB eh orientado a objetos(com polimorfismo e tudo!), todas as ferramentas usam o mesmo objeto ou seja, no help existe sintaxe para vb, c++, c# do mesmo objeto. No fundo, o programador vai programar na linguagem que mais estiver acostumado e o IL sera o codigo que sera gerado, esse IL sera identico para qualquer ferramenta desenvolvida. VBScript nao existira mais segundo o palestrante. Nao estou fazendo propaganda, mas tenho visto que os argumentos parecem vir de pessoas que ainda nao sabem o que Microsoft esta criando. Adoro java a ainda vou continuar programando com ele... William Massaki Shiguetaka --- [EMAIL PROTECTED] wrote: Na minha humilde opnião, acho que talvez a tecnologia da microsoft pode sim ser bem melhor que o atual ASP, mas Java foi construida de uma forma para se evitar erros de programação e de sistemas. Ela foi projetada para rodar em várias plataformas o que inclui aí um monte de pesquisas que forçam ela a ser muito segura evitando problemas de travamento entre outros. Isso duvido que a microsoft vai fazer pois ela tem foco no windows e seus produtos o que por experiências próprias (os aplicativos Office por exemplo), mostram a fragilidade do sistema e isso nem com o windows 2000 eles conseguiram resolver só melhoraram. Java está amadurecendo e cresce a cada dia, não por ser moda mas porque realmente tem mais características positivas do que só rodar em várias plataformas. O que falta ao java é um marketing mais agressivo da sun. Pois com a tecnologia SWING deveria ter mais ferramentas para o usuário comum (JBUILDER 4, FORTE e outros IDE's são para programadores), assim como a microsoft tem pilhas de aplicativos (alguns até que não servem pra nada) para o seu Windows. Ficar esperando que somente os terceiros criem coisas úteis para os usuários é querer demais. Se a sun focar somente servidores, vai ser dificil brigar com a microsoft e suas soluções .net que ja devem estar esperando o seu lançamento para soltar a penca de programas. Mas t
RES: [java-list] JAVA, x MICROSOFT.N ET
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Se Linguagem eh um problema religioso, vou passar a rezar para Nossa Senhora do computador ou para o Santo Bug Jos Euclides Jnior __ E-mail: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] http://euclides.8m.com Internet doesnt need Gates - -Mensagem original- De: rricci [SMTP:[EMAIL PROTECTED]] Enviada em: Sexta-feira, 6 de Abril de 2001 10:14 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto:Re: [java-list] JAVA, x MICROSOFT.N ET William Massaki Shiguetaka wrote: Vc precisa se informar sobre o .net pra opinar. No vamos discutir o sexo dos anjos. a Microsoft no est nem um pouco preocupada com isso, nem a Sun. Programao um problema pessoal e Linguagens um problema religioso portanto Rodolfo Ricci Petrolina PE - -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usurios Java da Sucesu-SP dvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] - - -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: PGP 6.5.1 iQCVAwUBOs4s890YhuJ3BUxtAQHLQAP/T7yByu5C4peuF9C5KcoM73S83ZDLCw+q XZY5PJAzSmJZrkkLREm7WGIRHo3uPNGZ2R+lkdpSXyrgmRRWMgJEqRr8kqXaa4sk GWLkH5WY/89K19Dl97zOWvLWdpkOxeb8orIQdmPzSnFKL2zn2Bln241V5CTY+NIl kClybkKx+Fk= =0o9o -END PGP SIGNATURE- -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usurios Java da Sucesu-SP dvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
Re: [java-list] JAVA, x MICROSOFT.N ET
Tenho assistido todas as palestras da Microsoft sobre
o .Net,
a integracao entre todas ferramentas de
desenvolvimento(C#,C++,vb e interdev),
as facilidades de programacao (metodos em combo,
c/ o help interativo(na qual quando esta digitando o
help acompanha seus passos,isso eh impressionante e
util!)
,garbage collector
, lista de tarefas,
agora o VB eh orientado a objetos(com polimorfismo e
tudo!),
todas as ferramentas usam o mesmo objeto ou seja, no
help existe sintaxe para vb, c++, c# do mesmo objeto.
No fundo, o programador vai programar na linguagem que
mais estiver acostumado e o IL sera o codigo que sera
gerado, esse IL sera identico para qualquer ferramenta
desenvolvida.
VBScript nao existira mais segundo o palestrante.
Nao estou fazendo propaganda, mas tenho visto que os
argumentos parecem vir de pessoas que ainda nao sabem
o que Microsoft esta criando. Adoro java a ainda vou
continuar programando com ele...
William Massaki Shiguetaka
--- [EMAIL PROTECTED] wrote:
Na minha humilde opnião, acho que talvez a
tecnologia da microsoft pode
sim ser bem melhor que o atual ASP, mas Java foi
construida de uma
forma para se evitar erros de programação e de
sistemas. Ela foi
projetada para rodar em várias plataformas o que
inclui aí um monte de
pesquisas que forçam ela a ser muito segura evitando
problemas de
travamento entre outros. Isso duvido que a microsoft
vai fazer pois ela
tem foco no windows e seus produtos o que por
experiências próprias (os
aplicativos Office por exemplo), mostram a
fragilidade do sistema e
isso nem com o windows 2000 eles conseguiram
resolver só melhoraram.
Java está amadurecendo e cresce a cada dia, não por
ser moda mas porque
realmente tem mais características positivas do que
só rodar em várias
plataformas. O que falta ao java é um marketing mais
agressivo da sun.
Pois com a tecnologia SWING deveria ter mais
ferramentas para o usuário
comum (JBUILDER 4, FORTE e outros IDE's são para
programadores), assim
como a microsoft tem pilhas de aplicativos (alguns
até que não servem
pra nada) para o seu Windows. Ficar esperando que
somente os terceiros
criem coisas úteis para os usuários é querer demais.
Se a sun focar
somente servidores, vai ser dificil brigar com a
microsoft e suas
soluções .net que ja devem estar esperando o seu
lançamento para soltar
a penca de programas.
Mas tenho certeza que não podem ser melhor que java,
o que como foi
dito em emails anteriores não quer dizer nada.
Em Mon, 26 Mar 2001 12:00:57 -0800 "Handerson
Ferreira Gomes" Escreveu:
RE: [java-list] JAVA, x MICROSOFT.N ETOi Marco.
Java já está a um bom tempo no mercado, conta com
o apoio dos maiores
players do mercado e além disso, todas as
especificações são abertas.
Gostaria de enfatizar este ponto:
Quando a SUN lançou o padrão EJB, por exemplo, ela
não seria a única a
fornecer esta implementação. Com isso temos hoje
quase uma centena de
Servidores de Aplicação baseados em J2EE e com
implementações EJB,
inclusive
servidores de aplicações gratuitos e com código
aberto.
Da mesma forma acontece com JSP, onde qualquer
fornecedor de Servidor
Web
pode implementar o padrão. O resultado disso é que
temos cada vez mais
produtos melhores, mais competitivos e ainda por
cima com grandes
diferenciais.
Não conheço a estratégia da Microsoft para o .Net,
mas pela
experiência
que
temos com o ASP, será uma tecnologia fechada,
baseada em toda a
plataforma
Microsoft e com implementações Microsoft.
Existem outros fatores que me fazem acreditar na
plataforma Java, mas
isto
fica para outro e-mail.
Em
http://www.javaworld.com/javaworld/jw-11-2000/jw-1122-csharp1.html
há
uma
ótima matéria abordando este assunto e apresenta
até algumas
semelhanças
na
forma de programação destas duas linguagens.
Exemplo:
Java
public class GlobalGreeting {
public static void main(String[] args) {
System.out.println("Zdravo, zemlya!");
}
}
C#
class GlobalGreeting {
static void Main(string[] args) {
System.Console.WriteLine("Salut, le monde!");
}
}
MailBR - O e-mail do Brasil --
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RES: [java-list] JAVA, x MICROSOFT.N ET
-Mensagem original- De: Anderson M. C. de Souza [mailto:[EMAIL PROTECTED]] Enviada em: sbado, 24 de maro de 2001 10:45 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: RES: [java-list] JAVA, x MICROSOFT.N ET Antnio, Acho quase impossvel o .NET ganhar um espao j ocupado pelo Java, que dir ento varrer o Java do nosso planeta. Na minha opinio o .NET vai ocupar os espaos que hoje so ocupados pelo VB e pelo ASP. Abaixo cito algumas das razes que me fazem acreditar nisso. - A tecnologia Java est no mnimo 6 anos na frente do .NET, portanto a Microsoft ter que trabalhar muito para deixar o .NET to maduro quanto o Java hoje, e certamente durante esse tempo o Java no ir parar de evoluir. - Apoiando firmemente o Java esto empresas como: Sun, IBM, Oracle, Informix, Sybase, Inprise (Borland) e milhares de outras. Quem est investindo estratgicamente no .NET alm da Microsoft? - O Java est fortemente relacionado ao mundo Unix (Solaris, AIX, HPUX, Linux, ...) e as plataformas Risc, Sparc ... Me diga o nome de um nico administrador Unix que trocaria seu ambiente Java - Unix - Risc por .NET - Windows2000 Server - Intel. - A Microsoft tem o peso cultural de cerca 20 anos dedicada a ambiente PC para usurios finais, ou seja, ningum discute a qualidade de suas interfaces grficas ou a facilidade de uso de um Windows, mas certamente a situao bem diferente quando se fala de ambientes servidores. - Quem acredita que Microsoft adotar um modelo verdadeiramente Open Source, ou ainda que ela investir em um programa tipo JCP da Sun? At agora ela abriu o fonte do Windows2000 apenas para o que ela chama de "grandes clientes" e mesmo assim apenas para leitura, ou seja, ningum pode alterar o fonte. Ser que o Java teria chegado aonde chegou se no fosse o modelo JCP? Eu tenho certeza que no. - Quem acredita que a Microsoft investiria verdadeiramente em algo que fosse multi-plataforma, afinal seu principal produto um sistema operacional arquirival do universo Unix, porque ela correria o risco de liquidar seu principal produto? Resumindo eu duvido que um dia venha a ver o .NET rodando em uma mquina Unix com a mesma eficincia e elegncia do Java. - A propsito, existem pesquisas (do IDG e tambm de mais 2 institutos de pesquisa) onde os nmeros mais modestos dizem que em 2004 60% DAS EMPRESAS NO MUNDO estaro trabalhando baseados na tecnologia Java. Ser que a Microsoft em apenas 3 anos conseguir reverter um quadro to desfavorvel para ela? Mesmo que esses nmeros no se concretizem se chegarmos a metade do esperado (30%) ainda assim teremos uma situao confortvel o suficiente para garantirmos aos nossos filhos, e talvez netos, que o Java ainda ser a melhor opo. Enfim acho que isso suficiente, se voc ainda acredita que a Microsoft venha a liquidar o Java da face do nosso planeta, ento comece rpido a se especializar no .NET. Boa sorte. Anderson M. C. de Souza -Mensagem original- De: Antonio [mailto:[EMAIL PROTECTED]] Enviada em: quinta-feira, 22 de maro de 2001 14:27 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: [java-list] JAVA, x MICROSOFT.N ET A Microsoft promete varrer do planeta a plataforma Java com o novo produto .NET. O QUE DEVERAMOS TEMER? O que podemos fazer para contra atacar? Realmente temos a possibilidade de perter esta guerra? [ ]s Antonio O YAHOO! GEOCITIES CHEGOU AO BRASIL! Crie sua home page com tudo em portugus - http://br.geocities.com -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usurios Java da Sucesu-SP dvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] - -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usurios Java da Sucesu-SP dvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
Re: [java-list] JAVA, x MICROSOFT.N ET
com este tipo de opinies, que eu acredito que estou aprendendo a linguagem certa!! :) - Original Message - From: "Anderson M. C. de Souza" [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, March 27, 2001 9:42 AM Subject: RES: [java-list] JAVA, x MICROSOFT.N ET -Mensagem original- De: Anderson M. C. de Souza [mailto:[EMAIL PROTECTED]] Enviada em: sbado, 24 de maro de 2001 10:45 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: RES: [java-list] JAVA, x MICROSOFT.N ET Antnio, Acho quase impossvel o .NET ganhar um espao j ocupado pelo Java, que dir ento varrer o Java do nosso planeta. Na minha opinio o .NET vai ocupar os espaos que hoje so ocupados pelo VB e pelo ASP. Abaixo cito algumas das razes que me fazem acreditar nisso. - A tecnologia Java est no mnimo 6 anos na frente do .NET, portanto a Microsoft ter que trabalhar muito para deixar o .NET to maduro quanto o Java hoje, e certamente durante esse tempo o Java no ir parar de evoluir. - Apoiando firmemente o Java esto empresas como: Sun, IBM, Oracle, Informix, Sybase, Inprise (Borland) e milhares de outras. Quem est investindo estratgicamente no .NET alm da Microsoft? - O Java est fortemente relacionado ao mundo Unix (Solaris, AIX, HPUX, Linux, ...) e as plataformas Risc, Sparc ... Me diga o nome de um nico administrador Unix que trocaria seu ambiente Java - Unix - Risc por .NET - Windows2000 Server - Intel. - A Microsoft tem o peso cultural de cerca 20 anos dedicada a ambiente PC para usurios finais, ou seja, ningum discute a qualidade de suas interfaces grficas ou a facilidade de uso de um Windows, mas certamente a situao bem diferente quando se fala de ambientes servidores. - Quem acredita que Microsoft adotar um modelo verdadeiramente Open Source, ou ainda que ela investir em um programa tipo JCP da Sun? At agora ela abriu o fonte do Windows2000 apenas para o que ela chama de "grandes clientes" e mesmo assim apenas para leitura, ou seja, ningum pode alterar o fonte. Ser que o Java teria chegado aonde chegou se no fosse o modelo JCP? Eu tenho certeza que no. - Quem acredita que a Microsoft investiria verdadeiramente em algo que fosse multi-plataforma, afinal seu principal produto um sistema operacional arquirival do universo Unix, porque ela correria o risco de liquidar seu principal produto? Resumindo eu duvido que um dia venha a ver o .NET rodando em uma mquina Unix com a mesma eficincia e elegncia do Java. - A propsito, existem pesquisas (do IDG e tambm de mais 2 institutos de pesquisa) onde os nmeros mais modestos dizem que em 2004 60% DAS EMPRESAS NO MUNDO estaro trabalhando baseados na tecnologia Java. Ser que a Microsoft em apenas 3 anos conseguir reverter um quadro to desfavorvel para ela? Mesmo que esses nmeros no se concretizem se chegarmos a metade do esperado (30%) ainda assim teremos uma situao confortvel o suficiente para garantirmos aos nossos filhos, e talvez netos, que o Java ainda ser a melhor opo. Enfim acho que isso suficiente, se voc ainda acredita que a Microsoft venha a liquidar o Java da face do nosso planeta, ento comece rpido a se especializar no .NET. Boa sorte. Anderson M. C. de Souza -Mensagem original- De: Antonio [mailto:[EMAIL PROTECTED]] Enviada em: quinta-feira, 22 de maro de 2001 14:27 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: [java-list] JAVA, x MICROSOFT.N ET A Microsoft promete varrer do planeta a plataforma Java com o novo produto .NET. O QUE DEVERAMOS TEMER? O que podemos fazer para contra atacar? Realmente temos a possibilidade de perter esta guerra? [ ]s Antonio O YAHOO! GEOCITIES CHEGOU AO BRASIL! Crie sua home page com tudo em portugus - http://br.geocities.com -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usurios Java da Sucesu-SP dvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] - -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usurios Java da Sucesu-SP dvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] - -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usurios Java da Sucesu-SP dvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
RE: [java-list] JAVA, x MICROSOFT.N ET
Title: RE: [java-list] JAVA, x MICROSOFT.N ET Pessoal Quando o Java surgui e vingou, havia uma lacuna tecnológica para a sua expansão. Muitos de nós vimos a evolução e só depois de 4 anos (mais ou menos) é que a plataforma atingiu maturidade. Como o C# é baseado na JVM Microsoft, bom, ela terá todos os defeitos da antiga, e lembrem-se, não eram poucos. Estou espantado com sua segunda afirmação, poderia me passar o endereço? Obrigado Marco -Original Message- From: Alves77 [SMTP:[EMAIL PROTECTED]] Sent: Friday, March 23, 2001 12:24 PM To: java-list Subject: Re: [java-list] JAVA, x MICROSOFT.N ET Marco Miquelino 1 - Concordo que ainda não podemos avalizar o .net. 2 - Só que o .net já saiu para Linux e Java. 3 - O C# ele é uma copia total do Java, inclusive chaman o C# de Java 3, foi o maior plágio da história realizado pela Microsoft. - Original Message - From: Marco Miquelino mailto:[EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, March 23, 2001 9:07 AM Subject: RE: [java-list] JAVA, x MICROSOFT.N ET Antônio Cinceramente nós devemos dar rizada. Como o Linux para servidores tem crescido muito mais que NT, logo os serviços vão se concentrar fora do alcance da Microsoft. Em Linux ou você programa em C/C++, em Java (meu caso) ou algumas outras soluções menores (mas não menos importantes). Lembre-se, o Java pode ser ameaçado, mas o C/C++ está sempre lá, entra moda, sais moda. Tirando os piratas ou as empresas onde a Microsoft tem grande quantidade de capital, poucos irão utilizar este produto que até onde sei, ainda não é uma realidade. Vamos esperar para sair e depois vamos avaliar. (eu não posso fazer esta avaliação pois não tenho licença de NT e do Visual Studio com .Net ) Até Mais Marco -Original Message- From: Antonio [SMTP:[EMAIL PROTECTED]] Sent: Thursday, March 22, 2001 2:27 PM To: [EMAIL PROTECTED] Subject: [java-list] JAVA, x MICROSOFT.N ET A Microsoft promete varrer do planeta a plataforma Java com o novo produto .NET. O QUE DEVERÍAMOS TEMER? O que podemos fazer para contra atacar? Realmente temos a possibilidade de perter esta guerra? [ ]´s Antonio O YAHOO! GEOCITIES CHEGOU AO BRASIL! Crie sua home page com tudo em português - http://br.geocities.com -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
RES: [java-list] JAVA, x MICROSOFT.N ET
Concordo com tudo isso, assim como a MICROSOFT copiou a especificao CORBA em seu COM, ela agora utiliza se deste mesmo artificio para utilizar a tecnologia JAVA. uma maneira ardilosa de se render tecnologia sem declarar publicamente que a utiliza. Padronizar to bom que todo mundo quer ter o seu. Vamos ver quem suporta melhor. Quero aguardar... -Mensagem original- De: Marco Miquelino [mailto:[EMAIL PROTECTED]] Enviada em: segunda-feira, 26 de maro de 2001 08:46 Para: [EMAIL PROTECTED] Cc: Alves77 Assunto: RE: [java-list] JAVA, x MICROSOFT.N ET Pessoal Quando o Java surgui e "vingou", havia uma lacuna tecnolgica para a sua expanso. Muitos de ns vimos a evoluo e s depois de 4 anos (mais ou menos) que a plataforma atingiu maturidade. Como o C# baseado na JVM Microsoft, bom, ela ter todos os defeitos da antiga, e lembrem-se, no eram poucos. Estou espantado com sua segunda afirmao, poderia me passar o endereo? Obrigado Marco -Original Message- From: Alves77 [SMTP:[EMAIL PROTECTED]] Sent: Friday, March 23, 2001 12:24 PM To: java-list Subject: Re: [java-list] JAVA, x MICROSOFT.N ET Marco Miquelino 1 - Concordo que ainda no podemos avalizar o .net. 2 - S que o .net j saiu para Linux e Java. 3 - O C# ele uma copia total do Java, inclusive chaman o C# de Java 3, foi o maior plgio da histria realizado pela Microsoft. - Original Message - From: Marco Miquelino mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, March 23, 2001 9:07 AM Subject: RE: [java-list] JAVA, x MICROSOFT.N ET Antnio Cinceramente ns devemos dar rizada. Como o Linux para servidores tem crescido muito mais que NT, logo os servios vo se concentrar fora do alcance da Microsoft. Em Linux ou voc programa em C/C++, em Java (meu caso) ou algumas outras solues menores (mas no menos importantes).Lembre-se, o Java pode ser ameaado, mas o C/C++ est sempre l, entra moda, sais moda. Tirando os piratas ou as empresas onde a Microsoft tem grande quantidade de capital, poucos iro utilizar este produto que at onde sei, ainda no uma realidade. Vamos esperar para sair e depois vamos avaliar. (eu no posso fazer esta avaliao pois no tenho licena de NT e do Visual Studio com .Net ) At Mais Marco -Original Message- From: Antonio [SMTP:[EMAIL PROTECTED]] Sent: Thursday, March 22, 2001 2:27 PM To: [EMAIL PROTECTED] Subject: [java-list] JAVA, x MICROSOFT.N ET A Microsoft promete varrer do planeta a plataforma Java com o novo produto .NET. O QUE DEVERAMOS TEMER? O que podemos fazer para contra atacar? Realmente temos a possibilidade de perter esta guerra? [ ]s Antonio O YAHOO! GEOCITIES CHEGOU AO BRASIL! Crie sua home page com tudo em portugus - http://br.geocities.com http://br.geocities.com -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usurios Java da Sucesu-SP dvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm http://www.soujava.org.br/regras.htm para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] - -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usurios Java da Sucesu-SP dvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
Re: [java-list] JAVA, x MICROSOFT.N ET
RE: [java-list] JAVA, x MICROSOFT.N ETOi Marco.
Java j est a um bom tempo no mercado, conta com o apoio dos maiores
players do mercado e alm disso, todas as especificaes so abertas.
Gostaria de enfatizar este ponto:
Quando a SUN lanou o padro EJB, por exemplo, ela no seria a nica a
fornecer esta implementao. Com isso temos hoje quase uma centena de
Servidores de Aplicao baseados em J2EE e com implementaes EJB, inclusive
servidores de aplicaes gratuitos e com cdigo aberto.
Da mesma forma acontece com JSP, onde qualquer fornecedor de Servidor Web
pode implementar o padro. O resultado disso que temos cada vez mais
produtos melhores, mais competitivos e ainda por cima com grandes
diferenciais.
No conheo a estratgia da Microsoft para o .Net, mas pela experincia que
temos com o ASP, ser uma tecnologia fechada, baseada em toda a plataforma
Microsoft e com implementaes Microsoft.
Existem outros fatores que me fazem acreditar na plataforma Java, mas isto
fica para outro e-mail.
Em http://www.javaworld.com/javaworld/jw-11-2000/jw-1122-csharp1.html h uma
tima matria abordando este assunto e apresenta at algumas semelhanas na
forma de programao destas duas linguagens.
Exemplo:
Java
public class GlobalGreeting {
public static void main(String[] args) {
System.out.println("Zdravo, zemlya!");
}
}
C#
class GlobalGreeting {
static void Main(string[] args) {
System.Console.WriteLine("Salut, le monde!");
}
}
[]'s
Handerson Ferreira Gomes
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Summa Technologies
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- Original Message -
From: Marco Miquelino
To: [EMAIL PROTECTED]
Cc: Alves77
Sent: Monday, March 26, 2001 3:46 AM
Subject: RE: [java-list] JAVA, x MICROSOFT.N ET
Pessoal
Quando o Java surgui e "vingou", havia uma lacuna tecnolgica para a
sua expanso. Muitos de ns vimos a evoluo e s depois de 4 anos (mais ou
menos) que a plataforma atingiu maturidade. Como o C# baseado na JVM
Microsoft, bom, ela ter todos os defeitos da antiga, e lembrem-se, no eram
poucos.
Estou espantado com sua segunda afirmao, poderia me passar o
endereo?
Obrigado
Marco
-Original Message-
From: Alves77 [SMTP:[EMAIL PROTECTED]]
Sent: Friday, March 23, 2001 12:24 PM
To: java-list
Subject: Re: [java-list] JAVA, x MICROSOFT.N ET
Marco Miquelino
1 - Concordo que ainda no podemos avalizar o .net.
2 - S que o .net j saiu para Linux e Java.
3 - O C# ele uma copia total do Java, inclusive chaman o C# de Java
3, foi o maior plgio da histria realizado pela Microsoft.
- Original Message -
From: Marco Miquelino mailto:[EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED]
Sent: Friday, March 23, 2001 9:07 AM
Subject: RE: [java-list] JAVA, x MICROSOFT.N ET
Antnio
Cinceramente ns devemos dar rizada.
Como o Linux para servidores tem crescido muito mais que NT, logo os
servios vo se concentrar fora do alcance da Microsoft. Em Linux ou voc
programa em C/C++, em Java (meu caso) ou algumas outras solues menores
(mas no menos importantes).Lembre-se, o Java pode ser ameaado, mas o
C/C++ est sempre l, entra moda, sais moda.
Tirando os piratas ou as empresas onde a Microsoft tem grande
quantidade de capital, poucos iro utilizar este produto que at onde sei,
ainda no uma realidade. Vamos esperar para sair e depois vamos avaliar.
(eu no posso fazer esta avaliao pois no tenho licena de NT e do Visual
Studio com .Net )
At Mais
Marco
-Original Message-
From: Antonio [SMTP:[EMAIL PROTECTED]]
Sent: Thursday, March 22, 2001 2:27 PM
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject:[java-list] JAVA, x MICROSOFT.N ET
A Microsoft promete varrer do planeta a plataforma
Java com o novo produto .NET.
O QUE DEVERAMOS TEMER?
O que podemos fazer para contra atacar?
Realmente temos a possibilidade de perter esta guerra?
[ ]s
Antonio
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Re: [java-list] JAVA, x MICROSOFT.N ET
Na minha humilde opnião, acho que talvez a tecnologia da microsoft pode
sim ser bem melhor que o atual ASP, mas Java foi construida de uma
forma para se evitar erros de programação e de sistemas. Ela foi
projetada para rodar em várias plataformas o que inclui aí um monte de
pesquisas que forçam ela a ser muito segura evitando problemas de
travamento entre outros. Isso duvido que a microsoft vai fazer pois ela
tem foco no windows e seus produtos o que por experiências próprias (os
aplicativos Office por exemplo), mostram a fragilidade do sistema e
isso nem com o windows 2000 eles conseguiram resolver só melhoraram.
Java está amadurecendo e cresce a cada dia, não por ser moda mas porque
realmente tem mais características positivas do que só rodar em várias
plataformas. O que falta ao java é um marketing mais agressivo da sun.
Pois com a tecnologia SWING deveria ter mais ferramentas para o usuário
comum (JBUILDER 4, FORTE e outros IDE's são para programadores), assim
como a microsoft tem pilhas de aplicativos (alguns até que não servem
pra nada) para o seu Windows. Ficar esperando que somente os terceiros
criem coisas úteis para os usuários é querer demais. Se a sun focar
somente servidores, vai ser dificil brigar com a microsoft e suas
soluções .net que ja devem estar esperando o seu lançamento para soltar
a penca de programas.
Mas tenho certeza que não podem ser melhor que java, o que como foi
dito em emails anteriores não quer dizer nada.
Em Mon, 26 Mar 2001 12:00:57 -0800 "Handerson Ferreira Gomes" Escreveu:
RE: [java-list] JAVA, x MICROSOFT.N ETOi Marco.
Java já está a um bom tempo no mercado, conta com o apoio dos maiores
players do mercado e além disso, todas as especificações são abertas.
Gostaria de enfatizar este ponto:
Quando a SUN lançou o padrão EJB, por exemplo, ela não seria a única a
fornecer esta implementação. Com isso temos hoje quase uma centena de
Servidores de Aplicação baseados em J2EE e com implementações EJB,
inclusive
servidores de aplicações gratuitos e com código aberto.
Da mesma forma acontece com JSP, onde qualquer fornecedor de Servidor
Web
pode implementar o padrão. O resultado disso é que temos cada vez mais
produtos melhores, mais competitivos e ainda por cima com grandes
diferenciais.
Não conheço a estratégia da Microsoft para o .Net, mas pela
experiência
que
temos com o ASP, será uma tecnologia fechada, baseada em toda a
plataforma
Microsoft e com implementações Microsoft.
Existem outros fatores que me fazem acreditar na plataforma Java, mas
isto
fica para outro e-mail.
Em http://www.javaworld.com/javaworld/jw-11-2000/jw-1122-csharp1.html
há
uma
ótima matéria abordando este assunto e apresenta até algumas
semelhanças
na
forma de programação destas duas linguagens.
Exemplo:
Java
public class GlobalGreeting {
public static void main(String[] args) {
System.out.println("Zdravo, zemlya!");
}
}
C#
class GlobalGreeting {
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Re: [java-list] JAVA, x MICROSOFT.N ET
"Ser"? - Original Message - From: "Antonio" [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, March 22, 2001 2:27 PM Subject: [java-list] JAVA, x MICROSOFT.N ET A Microsoft promete varrer do planeta a plataforma Java com o novo produto .NET. O QUE DEVERAMOS TEMER? O que podemos fazer para contra atacar? Realmente temos a possibilidade de perter esta guerra? [ ]s Antonio O YAHOO! GEOCITIES CHEGOU AO BRASIL! Crie sua home page com tudo em portugus - http://br.geocities.com -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usurios Java da Sucesu-SP dvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] - -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usurios Java da Sucesu-SP dvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
RES: [java-list] JAVA, x MICROSOFT.N ET
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Acho que, antes de tudo, precisamos conhecer esta tecnologia .NET da Microsoft. Pode ser jogada de Marketing, ou nao... Jos Euclides Jnior __ E-mail: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] http://euclides.8m.com - -Mensagem original- De: Antonio [SMTP:[EMAIL PROTECTED]] Enviada em: Quinta-feira, 22 de Maro de 2001 14:27 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto:[java-list] JAVA, x MICROSOFT.N ET A Microsoft promete varrer do planeta a plataforma Java com o novo produto .NET. O QUE DEVERAMOS TEMER? O que podemos fazer para contra atacar? Realmente temos a possibilidade de perter esta guerra? [ ]s Antonio O YAHOO! GEOCITIES CHEGOU AO BRASIL! Crie sua home page com tudo em portugus - http://br.geocities.com - -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usurios Java da Sucesu-SP dvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] - - -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: PGP 6.5.1 iQCVAwUBOrt3690YhuJ3BUxtAQFZ2QP9HTwHBydwLdkzcvmpMUg8kMuw39r97AZS 9rjv+7PqbRS7Sfcnf2BJoRX9fwz2Jlb1rnwHK5VLZs7Z6uNVFiqLWsLXJcPiBO7a cxJhl7+msRAEcC6JRPpHsNtMMWKr2jea9PRyjjSnjNDKskStqWe2Iggm9SJktELM ODsaYrkkAB8= =vOzW -END PGP SIGNATURE- -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usurios Java da Sucesu-SP dvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
Re: [java-list] JAVA, x MICROSOFT.N ET
Title: RE: [java-list] JAVA, x MICROSOFT.N ET Marco Miquelino 1 - Concordo que ainda não podemos avalizar o .net. 2 - Só que o .net já saiu para Linux e Java. 3 - O C# ele é uma copia total do Java, inclusivechaman o C# de Java 3,foi o maior plágio da história realizado pela Microsoft. - Original Message - From: Marco Miquelino To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, March 23, 2001 9:07 AM Subject: RE: [java-list] JAVA, x MICROSOFT.N ET Antônio Cinceramente nós devemos dar rizada. Como o Linux para servidores tem crescido muito mais que NT, logo os serviços vão se concentrar fora do alcance da Microsoft. Em Linux ou você programa em C/C++, em Java (meu caso) ou algumas outras soluções menores (mas não menos importantes). Lembre-se, o Java pode ser ameaçado, mas o C/C++ está sempre lá, entra moda, sais moda. Tirando os piratas ou as empresas onde a Microsoft tem grande quantidade de capital, poucos irão utilizar este produto que até onde sei, ainda não é uma realidade. Vamos esperar para sair e depois vamos avaliar. (eu não posso fazer esta avaliação pois não tenho licença de NT e do Visual Studio com .Net ) Até Mais Marco -Original Message- From: Antonio [SMTP:[EMAIL PROTECTED]] Sent: Thursday, March 22, 2001 2:27 PM To: [EMAIL PROTECTED] Subject: [java-list] JAVA, x MICROSOFT.N ET A Microsoft promete varrer do planeta a plataforma Java com o novo produto .NET. O QUE DEVERÍAMOS TEMER? O que podemos fazer para contra atacar? Realmente temos a possibilidade de perter esta guerra? [ ]´s Antonio O YAHOO! GEOCITIES CHEGOU AO BRASIL! Crie sua home page com tudo em português - http://br.geocities.com -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
Re: [java-list] JAVA, x MICROSOFT.N ET
Na minha opinio a linguagem Java permitiu a popularizao de um conceito antigo que o "OO". Outras linguagens j utilizavam esse conceito (Smaltalk, C++), mas o Java deu impulso no desenvolvimento de sistemas, utilizando-se orientao objetos. No acredito que o Java seja (usando um termo do mundo dos video games) "the ultimate language". O mais importante nesse caso absorver os conceitos de "OO", pois o meu palpite que qualquer outra linguagem que surja (pelo menos nos proximos 10 anos), dever focar o desenvolvimento baseado em "OO". Vide o proprio .NET. J aprendi umas 9 linguagens (de Assembler 370 Java), e no me incomodaria de aprender mais algumas. A nica coisa que me incomoda o monoplio. Algum que detm o monoplio pode empurrar qualquer coisa goela abaixo, e termos que aceitar isto como o estado da arte. Roberto Tatemoto - Original Message - From: "Antonio" [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, March 22, 2001 2:27 PM Subject: [java-list] JAVA, x MICROSOFT.N ET A Microsoft promete varrer do planeta a plataforma Java com o novo produto .NET. O QUE DEVERAMOS TEMER? O que podemos fazer para contra atacar? Realmente temos a possibilidade de perter esta guerra? [ ]s Antonio O YAHOO! GEOCITIES CHEGOU AO BRASIL! Crie sua home page com tudo em portugus - http://br.geocities.com -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usurios Java da Sucesu-SP dvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] - -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usurios Java da Sucesu-SP dvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
RES: [java-list] JAVA, x MICROSOFT.N ET
no jogada de marketeiros. algo muito maior e aparentemente tem muito dos conceitos da tecnologia JAVA, temos que dar tempo para melhor analisarmos e falarmos a respeito. No momento o que existe beta, e muita coisa pode ainda ser mudada na tecnologia. .NET existe de fato, conhecer condio para emitir anlise. -Mensagem original- De: Jose Euclides da Silva Junior - DIGR.O [mailto:[EMAIL PROTECTED]] Enviada em: sexta-feira, 23 de maro de 2001 10:19 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: RES: [java-list] JAVA, x MICROSOFT.N ET -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Acho que, antes de tudo, precisamos conhecer esta tecnologia .NET da Microsoft. Pode ser jogada de Marketing, ou nao... Jos Euclides Jnior __ E-mail: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] http://euclides.8m.com - -Mensagem original- De: Antonio [SMTP:[EMAIL PROTECTED]] Enviada em: Quinta-feira, 22 de Maro de 2001 14:27 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto:[java-list] JAVA, x MICROSOFT.N ET A Microsoft promete varrer do planeta a plataforma Java com o novo produto .NET. O QUE DEVERAMOS TEMER? O que podemos fazer para contra atacar? Realmente temos a possibilidade de perter esta guerra? [ ]s Antonio O YAHOO! GEOCITIES CHEGOU AO BRASIL! Crie sua home page com tudo em portugus - http://br.geocities.com - -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usurios Java da Sucesu-SP dvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] - - -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: PGP 6.5.1 iQCVAwUBOrt3690YhuJ3BUxtAQFZ2QP9HTwHBydwLdkzcvmpMUg8kMuw39r97AZS 9rjv+7PqbRS7Sfcnf2BJoRX9fwz2Jlb1rnwHK5VLZs7Z6uNVFiqLWsLXJcPiBO7a cxJhl7+msRAEcC6JRPpHsNtMMWKr2jea9PRyjjSnjNDKskStqWe2Iggm9SJktELM ODsaYrkkAB8= =vOzW -END PGP SIGNATURE- -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usurios Java da Sucesu-SP dvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] - -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usurios Java da Sucesu-SP dvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
RES: [java-list] JAVA, x MICROSOFT.N ET
mMonoplio s faz bem ao detentor , por isso acho bom que venha com novas tecnologias que concorrem entre si. Apenas reforo que os padres deveriam ser obdecidos para facilitar a disseminao. A concorrencia saudvel e promove a evoluao da tecnologia. O monoplio destroi a cultura e promove a obsolescencia deixando claro que o poder de monopolizar corrompe tambem as mentes deixando nos sem escolha. -Mensagem original- De: Roberto Tatemoto [mailto:[EMAIL PROTECTED]] Enviada em: sexta-feira, 23 de maro de 2001 14:26 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: [java-list] JAVA, x MICROSOFT.N ET Na minha opinio a linguagem Java permitiu a popularizao de um conceito antigo que o "OO". Outras linguagens j utilizavam esse conceito (Smaltalk, C++), mas o Java deu impulso no desenvolvimento de sistemas, utilizando-se orientao objetos. No acredito que o Java seja (usando um termo do mundo dos video games) "the ultimate language". O mais importante nesse caso absorver os conceitos de "OO", pois o meu palpite que qualquer outra linguagem que surja (pelo menos nos proximos 10 anos), dever focar o desenvolvimento baseado em "OO". Vide o proprio .NET. J aprendi umas 9 linguagens (de Assembler 370 Java), e no me incomodaria de aprender mais algumas. A nica coisa que me incomoda o monoplio. Algum que detm o monoplio pode empurrar qualquer coisa goela abaixo, e termos que aceitar isto como o estado da arte. Roberto Tatemoto - Original Message - From: "Antonio" [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, March 22, 2001 2:27 PM Subject: [java-list] JAVA, x MICROSOFT.N ET A Microsoft promete varrer do planeta a plataforma Java com o novo produto .NET. O QUE DEVERAMOS TEMER? O que podemos fazer para contra atacar? Realmente temos a possibilidade de perter esta guerra? [ ]s Antonio O YAHOO! GEOCITIES CHEGOU AO BRASIL! Crie sua home page com tudo em portugus - http://br.geocities.com -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usurios Java da Sucesu-SP dvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] - -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usurios Java da Sucesu-SP dvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] - -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usurios Java da Sucesu-SP dvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
[java-list] Re:RES: [java-list] JAVA, x MICROSOFT.N ET
Consegui um CD de avaliacao do Visual Basic.net com um amigo, e, analisando-o percebi que tem muitos conceitos de Java : -Tem um tal de common language runtime (CLR) que interpreta o codigo (alguma semelhança com a Virtual Machine?); -Implementa GarbageCollection; -Nova palavra reservada que permite carregar uma classe na memoria para futuro uso sem precisar referenciar o endereco inteiro da classe : Imports(!); -Gera DLLs ou EXEs em uma certa Microsoft Intermediate Language (MSIL) que independe de sistema operacional e plataforma de hardware, necessitando ser compilada pelo CLR novamente para rodar na maquina especifica (JIT?); Lembro que a versao de avaliacao e beta, como ja disse um colega de lista, ainda podem ocorrer mudancas... Mas e certo que nao e apenas Marketing... []´s Anderson não é jogada de marketeiros. É algo muito maior e aparentemente tem muito dos conceitos da tecnologia JAVA, temos que dar tempo para melhor analisarmos e falarmos a respeito. No momento o que existe é beta, e muita coisa pode ainda ser mudada na tecnologia. .NET existe de fato, conhecer é condição para emitir análise. -Mensagem original- De: Jose Euclides da Silva Junior - DIGR.O [mailto:[EMAIL PROTECTED]] Enviada em: sexta-feira, 23 de março de 2001 10:19 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: RES: [java-list] JAVA, x MICROSOFT.N ET -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Acho que, antes de tudo, precisamos conhecer esta tecnologia .NET da Microsoft. Pode ser jogada de Marketing, ou nao... José Euclides Júnior __ E-mail: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] http://euclides.8m.com - -Mensagem original- De: Antonio [SMTP:[EMAIL PROTECTED]] Enviada em: Quinta-feira, 22 de Março de 2001 14:27 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: [java-list] JAVA, x MICROSOFT.N ET A Microsoft promete varrer do planeta a plataforma Java com o novo produto .NET. O QUE DEVERÍAMOS TEMER? O que podemos fazer para contra atacar? Realmente temos a possibilidade de perter esta guerra? [ ]´s Antonio __ __ O YAHOO! GEOCITIES CHEGOU AO BRASIL! Crie sua home page com tudo em português - http://br.geocities.com - -- LISTA SOUJAVA - --- http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm para sair da lista: envie email para java-list- [EMAIL PROTECTED] - -- --- -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: PGP 6.5.1 iQCVAwUBOrt3690YhuJ3BUxtAQFZ2QP9HTwHBydwLdkzcvmpMUg8kMuw39 r97AZS 9rjv+7PqbRS7Sfcnf2BJoRX9fwz2Jlb1rnwHK5VLZs7Z6uNVFiqLWsLXJc PiBO7a cxJhl7+msRAEcC6JRPpHsNtMMWKr2jea9PRyjjSnjNDKskStqWe2Iggm9S JktELM ODsaYrkkAB8= =vOzW -END PGP SIGNATURE- -- LISTA SOUJAVA --- - http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm para sair da lista: envie email para java-list- [EMAIL PROTECTED] - -- LISTA SOUJAVA --- - http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm para sair da lista: envie email para java-list- [EMAIL PROTECTED] - __ E-mail grátis BOL com antivírus! Faça já o seu! http://www.bol.com.br -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
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