Re: [Ancestris] éditeur gedcom / propriété MARR / pas d'association de témoin possible
Re-bonjour, Je relance le sujet. Sur la version la plus récente en 0.6, est-ce que quelqu'un pourrait réaliser le test suivant, rapide et simple et me dire quel est le comportement d'Ancestris : -1- créer une nouvelle généalogie -2- créer une famille -3- ajouter la propriété mariage -4- sur la propriété MARR (mariage), clique droit -- est ce que le menu qui s'affiche propose la création de personnes associées ? Pour moi ce n'est plus le cas. Cordialement Le 5 novembre 2011 23:18, arnauld manouvrier arnauld.manouvr...@gmail.coma écrit : C'est testé en version 0.6: exactement le même comportement. Pas moyen de définir des personnes associées au niveau de la propriété MARR sur un fichier gedcom créé from scratch ce soir. Par contre fonctionne avec un ancien fichier Est ce pareil pour vous Je peux éventuellement joindre le fichier de quelques ko Le 5 novembre 2011 22:46, arnauld manouvrier arnauld.manouvr...@gmail.com a écrit : D'accord, Je n'étais pas pressé d'installer la version béta. Mais je vais le faire et tester Le 5 novembre 2011 21:53, Francois franc...@ancestris.org a écrit : Le 05/11/2011 21:28, arnauld manouvrier a écrit : Bonsoir, J'utilise Ancestris 5.0.5.1616. Je viens de créer un nouveau fichier GEDCOM. Avec l'éditeur gedcom, au niveau de la propriété mariage, il m'est impossible de créer une association vers une personne associée. Le menu contextuel ne le propose pas. Si j'ouvre, un ancien fichier gedcom, je peux le faire. Je ne comprends pas ce comportement qui semble lié au fichier et je n'ai rien trouvé dans la doc et les réglages. Et au niveau de cette même propriété mariage, le menu contextuel (ouvert avec clique droit) propose 3 fois les items 'Visualiser l'arbre généalogique ..' et 'Faire un signet de cette entité ...' Hmmm, nous en sommes à la version de développement numéro 0.6.0.2078 Peut être pourrais tu la reprendre et nous dire si ce que tu rapportes est toujours vrai avec cette version. Elle est disponible ici : http://trac.arvernes.dyndns.org/ancestris/wiki/AvancementDuProjet Francois -- -+-=-+-=-+-=-+-=-+-=-+-=-+-=- Logiciel de généalogie Ancestris: http://www.ancestris.org http://www.arvernes.com/files/ancestris_localisation_utilisateurs.html - Sites Web Ancestris: http://www.ancestris.org et http://www.ancestris.com Les archives de la liste sont disponibles sur ce site : http://www.mail-archive.com/ancestris@ml.arvernes.com * Pour vous desinscrire de cette liste, envoyez un mail a : ancestris-unsubscr...@ml.arvernes.com * Pour obtenir de l'aide sur les commandes de la liste : ancestris-h...@ml.arvernes.com -- Arnauld MANOUVRIER -- Arnauld MANOUVRIER -- Arnauld MANOUVRIER
Re: [Ancestris] éditeur gedcom / propriété MARR / pas d'association de témoin possible
Le 07/11/2011 12:31, arnauld manouvrier a écrit : Re-bonjour, Je relance le sujet. Sur la version la plus récente en 0.6, est-ce que quelqu'un pourrait réaliser le test suivant, rapide et simple et me dire quel est le comportement d'Ancestris : -1- créer une nouvelle généalogie -2- créer une famille -3- ajouter la propriété mariage -4- sur la propriété MARR (mariage), clique droit -- est ce que le menu qui s'affiche propose la création de personnes associées ? Pour moi ce n'est plus le cas. Daniel, pourrait on voir ça si ça déconne comme Arnauld nous le signale? Francois -- -+-=-+-=-+-=-+-=-+-=-+-=-+-=- Logiciel de généalogie Ancestris: http://www.ancestris.org http://www.arvernes.com/files/ancestris_localisation_utilisateurs.html - Sites Web Ancestris: http://www.ancestris.org et http://www.ancestris.com Les archives de la liste sont disponibles sur ce site : http://www.mail-archive.com/ancestris@ml.arvernes.com * Pour vous desinscrire de cette liste, envoyez un mail a : ancestris-unsubscr...@ml.arvernes.com * Pour obtenir de l'aide sur les commandes de la liste : ancestris-h...@ml.arvernes.com
Re: [Ancestris] éditeur gedcom / propriété MARR / pas d'association de témoin possible
Le 07/11/2011 12:44, Francois a écrit : Le 07/11/2011 12:31, arnauld manouvrier a écrit : Bonjour, Re-bonjour, Je relance le sujet. Sur la version la plus récente en 0.6, est-ce que quelqu'un pourrait réaliser le test suivant, rapide et simple et me dire quel est le comportement d'Ancestris : -1- créer une nouvelle généalogie -2- créer une famille -3- ajouter la propriété mariage -4- sur la propriété MARR (mariage), clique droit -- est ce que le menu qui s'affiche propose la création de personnes associées ? Oui le menu permet la création des personnes associées. Dans ce menu tu as un sous menu pour la famille et de ce dernier la possibilité de créer les personnes. Daniel Pour moi ce n'est plus le cas. Daniel, pourrait on voir ça si ça déconne comme Arnauld nous le signale? Francois -- Ancestris, logiciel de généalogie: http://www.ancestris.org http://www.arvernes.com/files/ancestris_localisation_utilisateurs.html Développement: http://trac.ancestris.org/ancestris - Sites Web Ancestris: http://www.ancestris.org et http://www.ancestris.com Les archives de la liste sont disponibles sur ce site : http://www.mail-archive.com/ancestris@ml.arvernes.com * Pour vous desinscrire de cette liste, envoyez un mail a : ancestris-unsubscr...@ml.arvernes.com * Pour obtenir de l'aide sur les commandes de la liste : ancestris-h...@ml.arvernes.com
Re: [Ancestris] éditeur gedcom / propriété MARR / pas d'association de témoin possible
Bonsoir Daniel, Mon problème est la création des témoins à un mariage. Je n'ai plus accès au menu permettant l'association de personnes liées à la propriété ou événement Mariage Je n'ai pas de problème avec la Famille. De plus, avec un clique droit sur Mariage, j'ai des items en double comme 'Visualiser l'Arbre Généalogique avec cette entité comme racine' Je ne peux malheureusement pas faire de copie d'écran avec le menu contextuel ouvert. Et ce comportement dépend du gedcom ouvert. Cordialement Le 7 novembre 2011 14:51, Daniel ANDRÉ dan...@ancestris.org a écrit : Le 07/11/2011 12:44, Francois a écrit : Le 07/11/2011 12:31, arnauld manouvrier a écrit : Bonjour, Re-bonjour, Je relance le sujet. Sur la version la plus récente en 0.6, est-ce que quelqu'un pourrait réaliser le test suivant, rapide et simple et me dire quel est le comportement d'Ancestris : -1- créer une nouvelle généalogie -2- créer une famille -3- ajouter la propriété mariage -4- sur la propriété MARR (mariage), clique droit -- est ce que le menu qui s'affiche propose la création de personnes associées ? Oui le menu permet la création des personnes associées. Dans ce menu tu as un sous menu pour la famille et de ce dernier la possibilité de créer les personnes. Daniel Pour moi ce n'est plus le cas. Daniel, pourrait on voir ça si ça déconne comme Arnauld nous le signale? Francois -- Ancestris, logiciel de généalogie: http://www.ancestris.org http://www.arvernes.com/files/ancestris_localisation_utilisateurs.html Développement: http://trac.ancestris.org/ancestris - Sites Web Ancestris: http://www.ancestris.org et http://www.ancestris.com Les archives de la liste sont disponibles sur ce site : http://www.mail-archive.com/ancestris@ml.arvernes.com * Pour vous desinscrire de cette liste, envoyez un mail a : ancestris-unsubscr...@ml.arvernes.com * Pour obtenir de l'aide sur les commandes de la liste : ancestris-h...@ml.arvernes.com -- Arnauld MANOUVRIER
Re: [Ancestris] éditeur gedcom / propriété MARR / pas d'association de témoin possible
Le 07/11/2011 18:52, arnauld manouvrier a écrit : Bonsoir Daniel, Mon problème est la création des témoins à un mariage. Je n'ai plus accès au menu permettant l'association de personnes liées à la propriété ou événement Mariage Je n'ai pas de problème avec la Famille. De plus, avec un clique droit sur Mariage, j'ai des items en double comme 'Visualiser l'Arbre Généalogique avec cette entité comme racine' ça, ce n'est pas nouveau, même problème avec la V5 (jamais signalé parce que pas gênant, j'aurais probablement dû). Joëlle Je ne peux malheureusement pas faire de copie d'écran avec le menu contextuel ouvert. Et ce comportement dépend du gedcom ouvert. Cordialement Le 7 novembre 2011 14:51, Daniel ANDRÉ dan...@ancestris.org mailto:dan...@ancestris.org a écrit : Le 07/11/2011 12:44, Francois a écrit : Le 07/11/2011 12:31, arnauld manouvrier a écrit : Bonjour, Re-bonjour, Je relance le sujet. Sur la version la plus récente en 0.6, est-ce que quelqu'un pourrait réaliser le test suivant, rapide et simple et me dire quel est le comportement d'Ancestris : -1- créer une nouvelle généalogie -2- créer une famille -3- ajouter la propriété mariage -4- sur la propriété MARR (mariage), clique droit -- est ce que le menu qui s'affiche propose la création de personnes associées ? Oui le menu permet la création des personnes associées. Dans ce menu tu as un sous menu pour la famille et de ce dernier la possibilité de créer les personnes. Daniel Pour moi ce n'est plus le cas. Daniel, pourrait on voir ça si ça déconne comme Arnauld nous le signale? Francois -- Ancestris, logiciel de généalogie: http://www.ancestris.org http://www.arvernes.com/files/ancestris_localisation_utilisateurs.html Développement: http://trac.ancestris.org/ancestris - Sites Web Ancestris: http://www.ancestris.org et http://www.ancestris.com Les archives de la liste sont disponibles sur ce site : http://www.mail-archive.com/ancestris@ml.arvernes.com * Pour vous desinscrire de cette liste, envoyez un mail a : ancestris-unsubscr...@ml.arvernes.com mailto:ancestris-unsubscr...@ml.arvernes.com * Pour obtenir de l'aide sur les commandes de la liste : ancestris-h...@ml.arvernes.com mailto:ancestris-h...@ml.arvernes.com -- Arnauld MANOUVRIER
Re: [Ancestris] éditeur gedcom / propriété MARR / pas d'association de témoin possible
Bonsoir Joëlle, Le plus bizarre, est qu'avec un ancien gedcom ça marche et avec un gedcom créé en V 0.5 ou V0.6 ça ne marche plus. Pas gênant ! Il est impossible de saisir les témoins d'un mariage. A moins que vous ayez trouvé une astuce ... En tout cas je me sens moins seul :-) C'est une régression ancienne donc Le 7 novembre 2011 19:04, joelle.luss...@free.fr joelle.luss...@free.fr a écrit : ** Le 07/11/2011 18:52, arnauld manouvrier a écrit : Bonsoir Daniel, Mon problème est la création des témoins à un mariage. Je n'ai plus accès au menu permettant l'association de personnes liées à la propriété ou événement Mariage Je n'ai pas de problème avec la Famille. De plus, avec un clique droit sur Mariage, j'ai des items en double comme 'Visualiser l'Arbre Généalogique avec cette entité comme racine' ça, ce n'est pas nouveau, même problème avec la V5 (jamais signalé parce que pas gênant, j'aurais probablement dû). Joëlle Je ne peux malheureusement pas faire de copie d'écran avec le menu contextuel ouvert. Et ce comportement dépend du gedcom ouvert. Cordialement Le 7 novembre 2011 14:51, Daniel ANDRÉ dan...@ancestris.org a écrit : Le 07/11/2011 12:44, Francois a écrit : Le 07/11/2011 12:31, arnauld manouvrier a écrit : Bonjour, Re-bonjour, Je relance le sujet. Sur la version la plus récente en 0.6, est-ce que quelqu'un pourrait réaliser le test suivant, rapide et simple et me dire quel est le comportement d'Ancestris : -1- créer une nouvelle généalogie -2- créer une famille -3- ajouter la propriété mariage -4- sur la propriété MARR (mariage), clique droit -- est ce que le menu qui s'affiche propose la création de personnes associées ? Oui le menu permet la création des personnes associées. Dans ce menu tu as un sous menu pour la famille et de ce dernier la possibilité de créer les personnes. Daniel Pour moi ce n'est plus le cas. Daniel, pourrait on voir ça si ça déconne comme Arnauld nous le signale? Francois -- Ancestris, logiciel de généalogie: http://www.ancestris.org http://www.arvernes.com/files/ancestris_localisation_utilisateurs.html Développement: http://trac.ancestris.org/ancestris - Sites Web Ancestris: http://www.ancestris.org et http://www.ancestris.com Les archives de la liste sont disponibles sur ce site : http://www.mail-archive.com/ancestris@ml.arvernes.com * Pour vous desinscrire de cette liste, envoyez un mail a : ancestris-unsubscr...@ml.arvernes.com * Pour obtenir de l'aide sur les commandes de la liste : ancestris-h...@ml.arvernes.com -- Arnauld MANOUVRIER -- Arnauld MANOUVRIER
Re: [Ancestris] éditeur gedcom / propriété MARR / pas d'association de témoin possible
Joëlle, Quel est le résultat du test pour vous ? Le 7 novembre 2011 20:47, joelle.luss...@free.fr joelle.luss...@free.fr a écrit : ** Le 07/11/2011 20:04, arnauld manouvrier a écrit : Bonsoir Joëlle, Le plus bizarre, est qu'avec un ancien gedcom ça marche et avec un gedcom créé en V 0.5 ou V0.6 ça ne marche plus. Pas gênant ! Il est impossible de saisir les témoins d'un mariage. A moins que vous ayez trouvé une astuce ... pas gênant, je parlais des items en double! pour ne pas laisser penser que c'était un problème nouveau lié à V 0.6. Pour le restant je comprends que c'est un vrai problème, j'ai même fais un test comme demandé. Joëlle En tout cas je me sens moins seul :-) C'est une régression ancienne donc Le 7 novembre 2011 19:04, joelle.luss...@free.fr joelle.luss...@free.fra écrit : Le 07/11/2011 18:52, arnauld manouvrier a écrit : Bonsoir Daniel, Mon problème est la création des témoins à un mariage. Je n'ai plus accès au menu permettant l'association de personnes liées à la propriété ou événement Mariage Je n'ai pas de problème avec la Famille. De plus, avec un clique droit sur Mariage, j'ai des items en double comme 'Visualiser l'Arbre Généalogique avec cette entité comme racine' ça, ce n'est pas nouveau, même problème avec la V5 (jamais signalé parce que pas gênant, j'aurais probablement dû). Joëlle Je ne peux malheureusement pas faire de copie d'écran avec le menu contextuel ouvert. Et ce comportement dépend du gedcom ouvert. Cordialement Le 7 novembre 2011 14:51, Daniel ANDRÉ dan...@ancestris.org a écrit : Le 07/11/2011 12:44, Francois a écrit : Le 07/11/2011 12:31, arnauld manouvrier a écrit : Bonjour, Re-bonjour, Je relance le sujet. Sur la version la plus récente en 0.6, est-ce que quelqu'un pourrait réaliser le test suivant, rapide et simple et me dire quel est le comportement d'Ancestris : -1- créer une nouvelle généalogie -2- créer une famille -3- ajouter la propriété mariage -4- sur la propriété MARR (mariage), clique droit -- est ce que le menu qui s'affiche propose la création de personnes associées ? Oui le menu permet la création des personnes associées. Dans ce menu tu as un sous menu pour la famille et de ce dernier la possibilité de créer les personnes. Daniel Pour moi ce n'est plus le cas. Daniel, pourrait on voir ça si ça déconne comme Arnauld nous le signale? Francois -- Ancestris, logiciel de généalogie: http://www.ancestris.org http://www.arvernes.com/files/ancestris_localisation_utilisateurs.html Développement: http://trac.ancestris.org/ancestris - Sites Web Ancestris: http://www.ancestris.org et http://www.ancestris.com Les archives de la liste sont disponibles sur ce site : http://www.mail-archive.com/ancestris@ml.arvernes.com * Pour vous desinscrire de cette liste, envoyez un mail a : ancestris-unsubscr...@ml.arvernes.com * Pour obtenir de l'aide sur les commandes de la liste : ancestris-h...@ml.arvernes.com -- Arnauld MANOUVRIER -- Arnauld MANOUVRIER -- Arnauld MANOUVRIER
Re: [Ancestris] éditeur gedcom / propriété MARR / pas d'association de témoin possible
Le 07/11/2011 18:52, arnauld manouvrier a écrit : Bonsoir Daniel, Mon problème est la création des témoins à un mariage. Je n'ai plus accès au menu permettant l'association de personnes liées à la propriété ou événement Mariage Je n'ai pas de problème avec la Famille. Bonsoir Arnauld, D'accord, je n'avais pas compris. c'est noté De plus, avec un clique droit sur Mariage, j'ai des items en double comme 'Visualiser l'Arbre Généalogique avec cette entité comme racine' Oui c'est un pb connu qu'il faut que je règle. Je ne l'avais pas mis dans mes top priorités. Daniel - Sites Web Ancestris: http://www.ancestris.org et http://www.ancestris.com Les archives de la liste sont disponibles sur ce site : http://www.mail-archive.com/ancestris@ml.arvernes.com * Pour vous desinscrire de cette liste, envoyez un mail a : ancestris-unsubscr...@ml.arvernes.com * Pour obtenir de l'aide sur les commandes de la liste : ancestris-h...@ml.arvernes.com
Re: [Ancestris] éditeur gedcom / propriété MARR / pas d'association de témoin possible
Daniel, Si je comprends bien, il suffit, avec un editeur de texte, de remplacer dans l'entete du fichier Gedcom la ligne 2 VERS 5.5.1 par '2 VERS 5.5. Merci beaucoup pour cette information tres utile, Alain-Michel --- Le 7 novembre 2011 16:19, Daniel ANDRÉ dan...@ancestris.org a écrit : Le 07/11/2011 22:21, Daniel ANDRÉ a écrit : Le 07/11/2011 18:52, arnauld manouvrier a écrit : Bonsoir Daniel, Mon problème est la création des témoins à un mariage. Je n'ai plus accès au menu permettant l'association de personnes liées à la propriété ou événement Mariage Je n'ai pas de problème avec la Famille. Bonsoir Arnauld, D'accord, je n'avais pas compris. c'est noté Cela ne se produit que pour les gedcom en version 5.5.1 (comme les nouveaux fichiers par exemple). J'ai corrigé la version des nouveaux gedcom dans la version ancestris à venir (pour être 5.5). Pour les autres gedcom il faut modifier la version à l'aide d'un éditeur de texte direstement dans le fichier. Daniel - Sites Web Ancestris: http://www.ancestris.org et http://www.ancestris.com Les archives de la liste sont disponibles sur ce site : http://www.mail-archive.com/ancestris@ml.arvernes.com * Pour vous desinscrire de cette liste, envoyez un mail a : ancestris-unsubscr...@ml.arvernes.com * Pour obtenir de l'aide sur les commandes de la liste : ancestris-h...@ml.arvernes.com
Re: [Ancestris] éditeur gedcom / propriété MARR / pas d'association de témoin possible
Merci Daniel, Correctif simple à mettre en oeuvre. Ouf ! Le 7 novembre 2011 23:19, Daniel ANDRÉ dan...@ancestris.org a écrit : Le 07/11/2011 22:21, Daniel ANDRÉ a écrit : Le 07/11/2011 18:52, arnauld manouvrier a écrit : Bonsoir Daniel, Mon problème est la création des témoins à un mariage. Je n'ai plus accès au menu permettant l'association de personnes liées à la propriété ou événement Mariage Je n'ai pas de problème avec la Famille. Bonsoir Arnauld, D'accord, je n'avais pas compris. c'est noté Cela ne se produit que pour les gedcom en version 5.5.1 (comme les nouveaux fichiers par exemple). J'ai corrigé la version des nouveaux gedcom dans la version ancestris à venir (pour être 5.5). Pour les autres gedcom il faut modifier la version à l'aide d'un éditeur de texte direstement dans le fichier. Daniel - Sites Web Ancestris: http://www.ancestris.org et http://www.ancestris.com Les archives de la liste sont disponibles sur ce site : http://www.mail-archive.com/ancestris@ml.arvernes.com * Pour vous desinscrire de cette liste, envoyez un mail a : ancestris-unsubscr...@ml.arvernes.com * Pour obtenir de l'aide sur les commandes de la liste : ancestris-h...@ml.arvernes.com -- Arnauld MANOUVRIER
Re: [Ancestris] éditeur gedcom / propriété MARR / pas d'association de témoin possible
Le 05/11/2011 21:28, arnauld manouvrier a écrit : Bonsoir, J'utilise Ancestris 5.0.5.1616. Je viens de créer un nouveau fichier GEDCOM. Avec l'éditeur gedcom, au niveau de la propriété mariage, il m'est impossible de créer une association vers une personne associée. Le menu contextuel ne le propose pas. Si j'ouvre, un ancien fichier gedcom, je peux le faire. Je ne comprends pas ce comportement qui semble lié au fichier et je n'ai rien trouvé dans la doc et les réglages. Et au niveau de cette même propriété mariage, le menu contextuel (ouvert avec clique droit) propose 3 fois les items 'Visualiser l'arbre généalogique ..' et 'Faire un signet de cette entité ...' Hmmm, nous en sommes à la version de développement numéro 0.6.0.2078 Peut être pourrais tu la reprendre et nous dire si ce que tu rapportes est toujours vrai avec cette version. Elle est disponible ici : http://trac.arvernes.dyndns.org/ancestris/wiki/AvancementDuProjet Francois -- -+-=-+-=-+-=-+-=-+-=-+-=-+-=- Logiciel de généalogie Ancestris: http://www.ancestris.org http://www.arvernes.com/files/ancestris_localisation_utilisateurs.html - Sites Web Ancestris: http://www.ancestris.org et http://www.ancestris.com Les archives de la liste sont disponibles sur ce site : http://www.mail-archive.com/ancestris@ml.arvernes.com * Pour vous desinscrire de cette liste, envoyez un mail a : ancestris-unsubscr...@ml.arvernes.com * Pour obtenir de l'aide sur les commandes de la liste : ancestris-h...@ml.arvernes.com
Re: [Ancestris] éditeur gedcom / propriété MARR / pas d'association de témoin possible
C'est testé en version 0.6: exactement le même comportement. Pas moyen de définir des personnes associées au niveau de la propriété MARR sur un fichier gedcom créé from scratch ce soir. Par contre fonctionne avec un ancien fichier Est ce pareil pour vous Je peux éventuellement joindre le fichier de quelques ko Le 5 novembre 2011 22:46, arnauld manouvrier arnauld.manouvr...@gmail.coma écrit : D'accord, Je n'étais pas pressé d'installer la version béta. Mais je vais le faire et tester Le 5 novembre 2011 21:53, Francois franc...@ancestris.org a écrit : Le 05/11/2011 21:28, arnauld manouvrier a écrit : Bonsoir, J'utilise Ancestris 5.0.5.1616. Je viens de créer un nouveau fichier GEDCOM. Avec l'éditeur gedcom, au niveau de la propriété mariage, il m'est impossible de créer une association vers une personne associée. Le menu contextuel ne le propose pas. Si j'ouvre, un ancien fichier gedcom, je peux le faire. Je ne comprends pas ce comportement qui semble lié au fichier et je n'ai rien trouvé dans la doc et les réglages. Et au niveau de cette même propriété mariage, le menu contextuel (ouvert avec clique droit) propose 3 fois les items 'Visualiser l'arbre généalogique ..' et 'Faire un signet de cette entité ...' Hmmm, nous en sommes à la version de développement numéro 0.6.0.2078 Peut être pourrais tu la reprendre et nous dire si ce que tu rapportes est toujours vrai avec cette version. Elle est disponible ici : http://trac.arvernes.dyndns.org/ancestris/wiki/AvancementDuProjet Francois -- -+-=-+-=-+-=-+-=-+-=-+-=-+-=- Logiciel de généalogie Ancestris: http://www.ancestris.org http://www.arvernes.com/files/ancestris_localisation_utilisateurs.html - Sites Web Ancestris: http://www.ancestris.org et http://www.ancestris.com Les archives de la liste sont disponibles sur ce site : http://www.mail-archive.com/ancestris@ml.arvernes.com * Pour vous desinscrire de cette liste, envoyez un mail a : ancestris-unsubscr...@ml.arvernes.com * Pour obtenir de l'aide sur les commandes de la liste : ancestris-h...@ml.arvernes.com -- Arnauld MANOUVRIER -- Arnauld MANOUVRIER
