Re: [Blinux-rus] Emacs, стоит ли цель средств
Здравствуйте! Если что-то не устраивает, можно посмотреть как это можно исправить. Линукс, по моему впечатлению для этого как раз подходит. Люди задают конкрентные вопросы, и получают конкретные ответы. Да, иногда не всё так просто,но ведь и в виндовс не всё сразу гладко было. Если есть какая-то цель её можно реализовать. И почти всегда найдутся люди, которые захотят вам помочь. Про инструмент и решение тут здорово написано было. Решение сейчас в процессе, и если вам это интересно, вы можете помочь в его осуществлении. С уважением, Андрей -- Blinux-rus mailing list Blinux-rus@lists.a11ywiki.org http://www.a11ywiki.org/cgi-bin/mailman/listinfo/blinux-rus
Re: [Blinux-rus] Emacs, стоит ли цель средств
Здравствуйте Стелазине! Я не заметил, чтобы сдесь что-то кому-то навязывал. Начал изучать линукс недавно. До этого, восновном, работал в виндовс. Но могу сказать, что emacs мне понравился. Думая, что приобретя необходимые навыки и знания, в нём, по-моему впечатлению, можно отлично работать незрячему человеку. Но никто не мешает использовать gnome в тех случаях, где это удобнее. А насчёт восьмилетней девочки, то, понятно, что обучить её будет не так просто, но у неё действительно нет привычки к виндовс, и возможно линукс ей покажеться чем-то нормальным. Хотя это вряд ле в обычных условиях. Но виндовс и линукс - это разные системы, которые на мой взгляд выполняют разные задачи. Виндовс - это комерческая система. Имея довольно мощный компьютер, вы можете наслаждаться простой работой. Но у незрячих и сдесь есть проблемы: Большинство пользователей используют синтезатор spm, который тормозит любой процессор на 100%. Есть комерческая версия синтеза, которая не тормозит процессор, но за неё нужно платить деньги. Виндовс на моём компьютере летает, и большенство действий, я могу осуществлять очень быстро. К сожалению в линуксе, пока не могу достичь такой скорости, восновном изза недостатка знаний. Конечно играет свою роль скорость синтезатора, но возможно, в будущем эта проблема будет решена. -- С уважением, Андрей andrey [EMAIL PROTECTED] -- Blinux-rus mailing list Blinux-rus@lists.a11ywiki.org http://www.a11ywiki.org/cgi-bin/mailman/listinfo/blinux-rus
Re: [Blinux-rus] Emacs, стоит ли цель средств
привет. Здравствуйте Стелазине!.. Я не заметил, чтобы сдесь что-то кому-то навязывал... я не в том смысле говорил о навязывании, что кто-то насильно что-то кому-то впаривает. я о том, что изначально инвалиду по зрению предлагают безальтернативный способ освоить систему, не прочувствовав ее мощи и дружественности пользователю. иными словами, если вы изучаете линукс, будучи незрячим, вы вынуждены вступить в некий клуб любителей emacs. как человек, работавший с windows, вы будете жить в двух разных веках, по меньшей мере, пока не наберетесь опыта в работе с сабжем, как Игорь порецкий. при этом вам придется стать программистом и наверно еще кем-нибудь. но у того же игоря порецкого, как я понял, программирование - профессия и любимое занятие. причем, уже очень давно. у меня професия другая, любимые занятия другие, компьютер мне нужен для других целей. в общем и целом linux эти задачи решить уже почти может, но вам и, возможно, мне, эти задачи придется решать через emacs. то есть, отложить их решение до тех пор, пока он не изучится, когда ваши компаньоны по линуксу их решат в два счета за полминуты. Начал изучать линукс недавно. До этого, восновном, работал в виндовс. Но могу сказать, что emacs мне понравился. Думая, что приобретя необходимые навыки и знания, в нём, по-моему впечатлению, можно отлично работать незрячему человеку... никто не мешает, но прежде всего вам захотется может прочитать газету, которая лежит рядышком на столе или чек из магазина, а отсканировать вы его не сможете, поскольку не запустите сканер, а настроить запуск через emacs пока не сможете, не настроите. итак, провал в каменный век на пару лет? Но никто не мешает использовать gnome в тех случаях, где это удобнее вот тут я и начал когда-то, что надо было давно начать обустраивать gnome, потому что он ближе основной массе пользователя, я бы даже поучаствовал в тестах или еще чем-нибудь, чтобы помочь его озвучить. однако мне предложили поучаствовать в бесполезном споре с мэтром, на чужой площадке, где, понятное дело, это выглядит странно. А насчёт восьмилетней девочки, то, понятно, что обучить её будет не так просто, но у неё действительно нет привычки к виндовс, и возможно линукс ей покажеться чем-то нормальным. Хотя это вряд ле в обычных условиях... тут я не понял, но подробностей выяснять не буду... Но виндовс и линукс - это разные системы, которые на мой взгляд выполняют разные задачи... это в первую очередь операционные системы, и задачи у них одни, как задачи операционных систем. можно говорить о форме решения таких задач, да, форма разная, разные пути, но решение должно быть одно в конце каждой операции. для незрячего в данном случае важно, чтобы процесс был понятным, как можно максимально коротким, а решение окончательным. если к примеру, то сходите на http://rockbox.org. сервис занимается разработкой альтернативных прошивок для плееров на базе linux. я очень благодарен этим людям. плеер говорит. я даже не могу заявить, что говорит как-то не так. другой альтернативы просто нет. а могли бы делать и на windows, но не делают не из-за того, что система другая, а по другим причинам. Виндовс - это комерческая система. Имея довольно мощный компьютер, вы можете наслаждаться простой работой. Но у незрячих и сдесь есть проблемы: Большинство пользователей используют синтезатор spm, который тормозит любой процессор на 100%. Есть комерческая версия синтеза, которая не тормозит процессор, но за неё нужно платить деньги... есть бесплатный синтезатор, который при своей проприетарности ничего не стоит,. и ничего не тормозит. отношение к нему спорное, и если человек заплатил и был готов купить, значит, проголосовал деньгами. если сейчас большинству по одной цене предложить дистрибутивы windows и linux, в нынешних условиях большинство проголосует рублем за windows. и, если проанализировать почему, то обнаружится, что как раз из соображений надежности и дружественности при тех же возможностях. Виндовс на моём компьютере летает, и большенство действий, я могу осуществлять очень быстро. К сожалению в линуксе, пока не могу достичь такой скорости, восновном изза недостатка знаний... знания - дело наживное. через какое-то время они появятся. и я понимаю мотивацию как вашу, так и мою заниматься линуксом и emacs. она почти одна и та же. но это дело частное, а есть аспекты образовательные, ррабочие и прочие. у вас на крайний случае есть windows. а если через год у других ее не будет? Конечно играет свою роль скорость синтезатора, но возможно, в будущем эта проблема будет решена... необходимость решения этой проблемы уже вчерашняя. еще немного времени, и в линукс просто вломятся знакомиться сотни новых пользователей. линукс к этому не готов. Мацал Кошек -- С уважением, Андрей andrey [EMAIL PROTECTED] -- Blinux-rus mailing list Blinux-rus@lists.a11ywiki.org http://www.a11ywiki.org/cgi-bin/mailman/listinfo/blinux-rus -- Blinux-rus mailing list
[Blinux-rus] Emacs, стоит ли цель средств
привет. А что, в виндовс у вас это получается легко и просто?... не сочтите снобом, но в принципе просто. я отнюдь не любитель сериалов, но ведь те, кто приходит заниматься, сериалы смотрят, хотя порой наверно стесняются признать это. линукс вполне легко позволяет делать то же самое, но отнюдь не незрячему пользователю. понятно, что в продукте emacs я не разбираюсь, но уж опыт пользования компьютером с относительно давних пор вполне позволяет оценить некоторые вещи. опять же наверно нехорошо было бы обсуждать проблемы, не участвуя ранее в их решении, но по крайней мере в нашем незрячем сообществе, которое говорит на русском языке, линукс увели от пользователя, а не привели к нему. точнее, озвучив emacs, сделали его удобоваримым, пока не развился gnome. теперь gnome обогнал по развитию emacs и пользовательски перерос его. а незрячие пользователи линукса так и продолжают долбить командные строки и писать и править скрипты. не знаю, кому как, а у меня появилось некоторое ощущение обделенности. такое же ощущение вполне реально у того незрячего, который, придя в школу или иное заведение, поймет, что, прежде чем хоть как-то получить то, чем пользуется большинство, ему придется пройти школу странных танцев. а потом, когда он ее закончит, снова поймет, что он вообще все делает не так, а спросить разве только что у своих, на каждый мало-мальский глюк приложения надо отвечать длинными правками,... считаю, что мое имхо это взгляд человека, пришедшего со стороны. времена изменились и требуют другого. в рассылках по ubuntu терминалом пользуются все реже, конфигов почти не правят. нет, конечно, правят, но раньше это делали чаще гораздо. в общем, как смог, попытался объяснить. Мацал Кошек -- Blinux-rus mailing list Blinux-rus@lists.a11ywiki.org http://www.a11ywiki.org/cgi-bin/mailman/listinfo/blinux-rus
Re: [Blinux-rus] Emacs, стоит ли цель средств
привет. извиняюсь, начну отвечать с конца. Это не показатель. Одной из магистральных декларируемых задач в дистрибутиве Ubuntu является облегчение перехода на эту платформу для пользователей Windows... а что по-вашему показатель? в наше время большой спрос на линукс, но как раз похожий на windows внешне. так и привычнее и удобнее. и есть дистрибутивы того же линукса, где визуально полностью отображаются элементы windows xp. может, чего приврал, но так уж его рекламировали. второе, компьютер в плане обучения у нас все же должен выполнять социализирующую роль, инвалид, овладев машиной, должен чувствовать, что стал ближе к обычному человеку и может делать то же, что и обычный человек. и если ко мне придет восьмилетняя девочка, приехавшая некогда из дагестана, то учить ее мне, плохо ли, хорошо ли, и уж простите, наплевать, что там и кому говорил сисадмин, он с той девочкой возиться не будет, и emacs ее не научить при всей ее назашоренности. теперь несколько слов о пришедших в линукс незрячих. тут общее соотношение, в windows их пришло гораздо больше, но опять же, я не равняю linux и windows. это имеющие место быть системы. я говорю о рудиментарности emacs и не более того. кое-кому может быть обидно, но, как только снимутся некоторе ограничения orca, emacs начнут забывать. но я о другом. жаль, что вместо популяризации системы, которая развилась и могла быть действительно конкурентной навязывают оболочку, из-за которой лично я не буду рекомендовать ее неззрячим. Мацал Кошек -- Blinux-rus mailing list Blinux-rus@lists.a11ywiki.org http://www.a11ywiki.org/cgi-bin/mailman/listinfo/blinux-rus
Re: [Blinux-rus] Emacs, стоит ли цель средств
Здравствуйте все. Решил высказатса в череде ряда тем абсолютно для меня не информативных и делаю это лишь потому что считаю чтение их может оказатса вредным для некоторых начинающих освоение GNU Linux. Как то Я попросил одного уважаемого мной человека хорошо знающего и имеющего большой опыт работе в линукс прокоментировать бездумно копируемыми и цитируемыми во многих местах утверждениями о том мол что развитие среды GNU Linux обязано в первую очередь и главным образом благодаря распространению ms windows На что он ответил мне словами которые считаю будет показательным тут привести в рамках разросшейся полемики- Linux это система которую нужно прежде всего изучать а для всего остального придуман windows. А что до возможностей которые предоставляет незрячим пользователямemacs-,macspeak и над изучением которых я сейчас сосредотачиваюсь, и возможностями которые реализованы на сегоднешний день по средствам orca то INHO их смешно и сравнивать. Другой вопрос что мы лишены доступных примеров и руководств на русском языке сабжа имено это считаю главной бедой на пути распространение юниксоподобных систем среди нас. И в этом плане собираюсь приложить свои усилия для исправления этого никуда нигодного положения , в ближайшее будущее по мере своих сил. -- Blinux-rus mailing list Blinux-rus@lists.a11ywiki.org http://www.a11ywiki.org/cgi-bin/mailman/listinfo/blinux-rus
Re: [Blinux-rus] Emacs, стоит ли цель средств
привет. Linux это система которую нужно прежде всего изучать а для всего остального придуман windows... ну так я и знал, еще немного, и из всех щелей попрет сньобизм, что, дескать, чем сложнее, тем правильнее... да, полемика неинформативна. согласен, поэтому продолжать ее, если не будет затронуто что-то животрепещущее, не буду. windows это удачный бизнес-проект, и многие считают, что он доступен и удобен. и даже спорить нечего, что программисты, которые его писали, не хуже других. лично я за то, чтобы машина служила человеку, а не человек машине, именно поэтому так отзываюсь о emacs. если человек захотелстать устройством по образу машины, хочет помнить тысячи строк информации, которую, в прочем, не он обрабатывает, то это его дело. опять же прошу заметить, к линуксу я претензий не имею. проблема в другом, похоже, некоторые люди стали ассоциировать себя с линуксом, а enacs с собой, в любом случае по некоторым выражениям это видно. з.ы. пишу письмо, слушаю радиостанцию, пишу dvd, работает utorrent, strongdc++, коммандер для радиостанции. Мацал Кошек -- Blinux-rus mailing list Blinux-rus@lists.a11ywiki.org http://www.a11ywiki.org/cgi-bin/mailman/listinfo/blinux-rus
Re: [Blinux-rus] Emacs, стоит ли цель средств
Hello, tolyangin! Linux это система которую нужно прежде всего изучать а для всего остального придуман windows. Я другую фразу слышал: Linux - это для тех, кто любит настраивать, а Windows - это для тех, кто любит работать. пользователямemacs-,macspeak и над изучением которых я сейчас сосредотачиваюсь, и возможностями которые реализованы на сегоднешний день по средствам orca то INHO их смешно и сравнивать. Тут, на самом деле, очень не понятно.: в какую сторону сравнение всё же склоняется? -- Michael Pozhidaev. E-mail: [EMAIL PROTECTED] Tomsk State University. http://www.csd.tsu.ru ALT Linux Team. http://www.altlinux.ru -- Blinux-rus mailing list Blinux-rus@lists.a11ywiki.org http://www.a11ywiki.org/cgi-bin/mailman/listinfo/blinux-rus
