Re: [budaya_tionghua] Time Machine = Pikiran Yang Melayang? (Was: Reinkarnasi)

2010-02-05 Terurut Topik Petrus Paryono
Dear Pak Tarto / Younginheart,

Tentu senang bisa berdiskusi untuk bersahabat dengan rekan-rekan di milis ini.

Membaca dan mengoleksi buku-buku Karl May merupakan kenangan ketika dulu 
sewaktu masih smp sekitar tahun 70-an. Tentang petualangan Old Shatterhand dan 
Winnetou di amerika lalu petualangan Kara Ben Nemsi di Arab. Dia juga menulis 
petualangan di China, tapi yang ini saya belum baca.

Saya kagum dengan detil lokasi-lokasi dalam cerita-cerita yang ditulisnya. Lalu 
suatu ketika saya baca di suatu media (sudah lupa) bahwa si jerman (1842-1912) 
ini belum pernah pergi mengunjungi tempat yang ditulisnya di amerika. Itu 
membuat saya lebih kagum lagi dan bertanya-tanya betapa hebat talenta 
membayangkan suatu tempat yang jauh dan memplot dalam cerita. Sekarang saya 
dapat informasi lebih lanjut tentang penulis ini dengan googling. Ada banyak 
info tentang dia.

Dari kehidupan dan ketersediaan informasi jaman itu, saya berpikir (termasuk 
informasi yang ada di http://www.answers.com/topic/karl-may , misalnya) bahwa 
penulis ini memang punya kemampuan lebih dari sekedar penulis. Tapi sampai 
sejauh mana kehebatannya, tentu penilaian orang akan berbeda-beda.

Kalau jaman sekarang ilmu vision seperti yang dimiliki oleh penulis jerman 
ini mungkin mudah dipelajari dan itu ada sekolahnya. Saya suka menyebut ilmu 
itu indera ke-tujuh dan ini ilmiah lho. Apa itu indera ke-tujuh? Bila ada 
waktu boleh tengok di blog saya yang masih dikembangkan di 
petrusparyono.wordpress.com.

BTW, karena dalam milis ini tentu banyak pendapat, saya akan pegang ajaran Guru 
yang bersabda Kalau berlain haluan, tidak perlu saling berdebat. (Lun Gi 
Jilid XV 40).

Salam,
Petrus Paryono




From: Tarto Waseto twa...@yahoo.com
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Sent: Fri, February 5, 2010 9:30:41 AM
Subject: Re: [budaya_tionghua] Time Machine = Pikiran Yang Melayang? (Was: 
Reinkarnasi)

  
Dear Pak Petrus,

Well, sekedar berbincang bincang saja, spy kita bisa lebih akrab :)

Kalu menurut saya sih orang buta belum tentu tidak bisa membaca. Memang 
informasi saya mengenai pengarang iini tidak ada. tapi apakah di waktu beliau 
ini sudah ada huruf Braille ? apakah beliau ini juga tuli ? kalau misalnya 
tidak tuli, mungkin beliau ini dapat mendengarkan cerita cerita yg di 
bacakan/diceritakan oleh orang lain.

Terimakasih.

--- On Thu, 2/4/10, Petrus Paryono petrusparyono@ yahoo.com wrote:


From: Petrus Paryono petrusparyono@ yahoo.com
Subject: Re: [budaya_tionghua] Time Machine = Pikiran Yang Melayang? (Was: 
Reinkarnasi)
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Date: Thursday, February 4, 2010,
 10:50 PM







 


Dear Pak Tarto,


hanya nambahi saja, kalo tidak salah ingat, Karl May ketika masa 
kanak-kanaknya mempunyai gangguan penglihatan berat sampai buta.


Begitu ya pak, supaya masih dalam koridor Budaya Tionghua.


Salam,
Petrus Paryono




From: Tarto Waseto
 twa...@yahoo. com
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Sent: Thu, February 4, 2010 12:07:34 PM
Subject: Re: [budaya_tionghua] Time Machine = Pikiran Yang Melayang? (Was: 
Reinkarnasi)

  

 
  
 
Well Pak Petrus, hal beginian mungkin tidak ada hub nya. sebab banyak 
pengarang buku terkenal didunia dapat menceritakan kondisi suatu tempat dengan 
detail meskipun mereka belum pernah menginjakkan kaki mereka di tempat yg 
mereka ceritakan, tetapi mereka boleh mengetahui persis kondisi tempat yg 
asing bagi mereka tersebut karena mereka dapat mengambil referensi dari 
literatur yang mereka baca.

Seorang pengarang buku pastinya adalah orang yg gemar membaca, dan mereka 
dapat mengetahui banyak hal melalui buku yang mereka baca.

Trims.

--- On Wed, 2/3/10, Petrus Paryono petrusparyono@ yahoo.com wrote:


From: Petrus Paryono petrusparyono@ yahoo.com
Subject: Re: [budaya_tionghua] Time Machine = Pikiran Yang
 Melayang? (Was: Reinkarnasi)
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Date: Wednesday, February 3, 2010, 11:55 AM







 


Dear Ophoeng,

nambahi ya .
kalau ndak salah si Karl May yang dari Jerman itu tidak pernah pergi ke 
Amerika tempat si Indian Winnetou dan Old Shatterhand yang diceritakan itu. 
Dan ternyata tempat-tempat yang diceritakan itu benar adanya.

Salam,
Petrus Paryono





From: Ophoeng opho...@yahoo. com
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Sent: Wed,
 February 3, 2010 11:31:24 AM
Subject: [budaya_tionghua] Time Machine = Pikiran Yang Melayang? (Was: 
Reinkarnasi)

  

 
  
 
Bung Zhou FY dan TTM semuah,

Hai, apakabar? Sudah makan?

Ikut nimbrung sedikit ajah...

Menarik sekali teori yang Bung Zhou sampaikan. Saya pikir teori ini ada 
benarnya. Pernah ada satu film ttg 'reinkarnasi' yang dialami seorang 
wanita yang tinggal di satu kota kecil di AS, dia merasa dia adalah 
reinkarnasi dari seorang ibu yang meninggal ketika melahirkan di Scotlandia.

Si ibu bisa menggambarkan secara detil peta kota di satu kota kecil yang 
tidak secara resmi masuk

Re: [budaya_tionghua] Time Machine = Pikiran Yang Melayang? (Was: Reinkarnasi)

2010-02-04 Terurut Topik Petrus Paryono
Dear Pak Tarto,

hanya nambahi saja, kalo tidak salah ingat, Karl May ketika masa kanak-kanaknya 
mempunyai gangguan penglihatan berat sampai buta.

Begitu ya pak, supaya masih dalam koridor Budaya Tionghua.

Salam,
Petrus Paryono




From: Tarto Waseto twa...@yahoo.com
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Sent: Thu, February 4, 2010 12:07:34 PM
Subject: Re: [budaya_tionghua] Time Machine = Pikiran Yang Melayang? (Was: 
Reinkarnasi)

  
Well Pak Petrus, hal beginian mungkin tidak ada hub nya. sebab banyak pengarang 
buku terkenal didunia dapat menceritakan kondisi suatu tempat dengan detail 
meskipun mereka belum pernah menginjakkan kaki mereka di tempat yg mereka 
ceritakan, tetapi mereka boleh mengetahui persis kondisi tempat yg asing bagi 
mereka tersebut karena mereka dapat mengambil referensi dari literatur yang 
mereka baca.

Seorang pengarang buku pastinya adalah orang yg gemar membaca, dan mereka dapat 
mengetahui banyak hal melalui buku yang mereka baca.

Trims.

--- On Wed, 2/3/10, Petrus Paryono petrusparyono@ yahoo.com wrote:


From: Petrus Paryono petrusparyono@ yahoo.com
Subject: Re: [budaya_tionghua] Time Machine = Pikiran Yang
 Melayang? (Was: Reinkarnasi)
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Date: Wednesday, February 3, 2010, 11:55 AM







 


Dear Ophoeng,

nambahi ya .
kalau ndak salah si Karl May yang dari Jerman itu tidak pernah pergi ke 
Amerika tempat si Indian Winnetou dan Old Shatterhand yang diceritakan itu. 
Dan ternyata tempat-tempat yang diceritakan itu benar adanya.

Salam,
Petrus Paryono





From: Ophoeng opho...@yahoo. com
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Sent: Wed,
 February 3, 2010 11:31:24 AM
Subject: [budaya_tionghua] Time Machine = Pikiran Yang Melayang? (Was: 
Reinkarnasi)

  

 
  
 
Bung Zhou FY dan TTM semuah,

Hai, apakabar? Sudah makan?

Ikut nimbrung sedikit ajah...

Menarik sekali teori yang Bung Zhou sampaikan. Saya pikir teori ini ada 
benarnya. Pernah ada satu film ttg 'reinkarnasi' yang dialami seorang wanita 
yang tinggal di satu kota kecil di AS, dia merasa dia adalah reinkarnasi dari 
seorang ibu yang meninggal ketika melahirkan di Scotlandia.

Si ibu bisa menggambarkan secara detil peta kota di satu kota kecil yang 
tidak secara resmi masuk dalam peta(!) - untuk menggambarkan betapa 
terpencilnya kota itu. Bahkan dia bisa tahu nama-nama anak-anaknya, dari yang 
paling besar sampai yang paling kecil. Bahkan juga ingat ada hal-hal yang 
sangat spesifik yang dikatakan anak-anaknya, cuma berdua saja dengan ibu 
kandung mereka.

Kalau dikaitkan dengan teori yang Bung Zhou sampaikan, mestinya si ibu itu 
mengalami 'kemasukan' memori si ibu yang meninggal karena melahirkan itu.

Memori di otak kita, mungkin memang bisa melanglang buana, melayang-layang 
dan masuk ke memori seseorang secara kebetulan begitu.

Time machine, sesuatu yang sering digambarkan dalam film-film, seperti Back 
to the Future atau Quantum Leap, kayaknya sih itu adalah 'permainan' atau 
ulah ingatan belaka. Anda bisa melanglang ke masa lalu lewat pikiran anda, 
ingatan anda. Kalau memang begitu kuatnya, bayangan masa lalu itu seperti 
sebuah film lama yang diputar kembali, anda bisa 'merasa'kan suasana waktu 
itu, aroma lingkungan saat itu.

Bagaimana dengan 'ingatan' akan masa depan? 

Nah, ini yang juga jadi pertanyaan saya. Mungkinkah 'back to the future' itu 
adalah hasil 'kesimpulan' analisa pikiran kita, berdasarkan data pengalaman 
masa lalu, dan kemudian diciptakan kemungkinan masa depan akan menjadi 
seperti apa?

Hehehe. sekedar iseng ajah nih ya.

Salam makan enak dan sehat,
Ophoeng
BSD City, Tangerang Selatan

--- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, zho...@... wrote:

Ada sebuah teori:
Setiap manusia pasti punya ingatan, ingatan inilah yg sebenarnya membentuk 
kesadaran sbg individu. Jika seorang kehilangan ingatan, dia akan menjadi 
individu yg lain.

Seperti yg sudah dibuktikan, ingatan ini ternyata memiliki gelombang kekuatan 
yg bisa melintasi ruang, sehingga terjadilah apa yg dinamakan telepati: 
membaca dan menyampaikan pikiran dari jarak jauh. Setiap orang disinyalir 
memiliki kekuatan ini, hanya krn sesuatu hal potensi ini masih terhambat utk 
dieksplotasi.

Nah, teori ini menyebutkan, bila seorang mati, gelombang ingatan ini tdk 
lantas lenyap, tapi berkelana di ruang hampa. Orang yg peka spt para mediator 
roh bisa menangkap mereka. 

Gugus ingatan ini terkadang bisa nyasar memasuki otak bayi yg baru lahir, 
bayi ini setelah dewasa menjadi memiliki ingatan orang lain yg sdh mati, 
inilah reinkarnasi! Jika dia masuk ke otak orang dewasa, terjadilah kasus 
kerasukan!

Percaya tidak? Terserahlah. Tapi teori ini menarik.





 

 


  

Re: [budaya_tionghua] Time Machine = Pikiran Yang Melayang? (Was: Reinkarnasi)

2010-02-04 Terurut Topik ANDREAS MIHARDJA
Didalam ilmu pengetahuan reinkarnasi silahkan baca buku 


http://www.summum.us/mummification/tbotd/
 
Mereka paling complete documentasinya
Andreas
--- On Thu, 2/4/10, Petrus Paryono petruspary...@yahoo.com wrote:


From: Petrus Paryono petruspary...@yahoo.com
Subject: Re: [budaya_tionghua] Time Machine = Pikiran Yang Melayang? (Was: 
Reinkarnasi)
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Thursday, February 4, 2010, 7:50 AM












Dear Pak Tarto,


hanya nambahi saja, kalo tidak salah ingat, Karl May ketika masa kanak-kanaknya 
mempunyai gangguan penglihatan berat sampai buta.


Begitu ya pak, supaya masih dalam koridor Budaya Tionghua.


Salam,
Petrus Paryono




From: Tarto Waseto twa...@yahoo.com
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Sent: Thu, February 4, 2010 12:07:34 PM
Subject: Re: [budaya_tionghua] Time Machine = Pikiran Yang Melayang? (Was: 
Reinkarnasi)

  





Well Pak Petrus, hal beginian mungkin tidak ada hub nya. sebab banyak pengarang 
buku terkenal didunia dapat menceritakan kondisi suatu tempat dengan detail 
meskipun mereka belum pernah menginjakkan kaki mereka di tempat yg mereka 
ceritakan, tetapi mereka boleh mengetahui persis kondisi tempat yg asing bagi 
mereka tersebut karena mereka dapat mengambil referensi dari literatur yang 
mereka baca.

Seorang pengarang buku pastinya adalah orang yg gemar membaca, dan mereka dapat 
mengetahui banyak hal melalui buku yang mereka baca.

Trims.

--- On Wed, 2/3/10, Petrus Paryono petrusparyono@ yahoo.com wrote:


From: Petrus Paryono petrusparyono@ yahoo.com
Subject: Re: [budaya_tionghua] Time Machine = Pikiran Yang Melayang? (Was: 
Reinkarnasi)
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Date: Wednesday, February 3, 2010, 11:55 AM






Dear Ophoeng,

nambahi ya .
kalau ndak salah si Karl May yang dari Jerman itu tidak pernah pergi ke Amerika 
tempat si Indian Winnetou dan Old Shatterhand yang diceritakan itu. Dan 
ternyata tempat-tempat yang diceritakan itu benar adanya.

Salam,
Petrus Paryono





From: Ophoeng opho...@yahoo. com
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Sent: Wed, February 3, 2010 11:31:24 AM
Subject: [budaya_tionghua] Time Machine = Pikiran Yang Melayang? (Was: 
Reinkarnasi)

  

Bung Zhou FY dan TTM semuah,

Hai, apakabar? Sudah makan?

Ikut nimbrung sedikit ajah...

Menarik sekali teori yang Bung Zhou sampaikan. Saya pikir teori ini ada 
benarnya. Pernah ada satu film ttg 'reinkarnasi' yang dialami seorang wanita 
yang tinggal di satu kota kecil di AS, dia merasa dia adalah reinkarnasi dari 
seorang ibu yang meninggal ketika melahirkan di Scotlandia.

Si ibu bisa menggambarkan secara detil peta kota di satu kota kecil yang tidak 
secara resmi masuk dalam peta(!) - untuk menggambarkan betapa terpencilnya kota 
itu. Bahkan dia bisa tahu nama-nama anak-anaknya, dari yang paling besar sampai 
yang paling kecil. Bahkan juga ingat ada hal-hal yang sangat spesifik yang 
dikatakan anak-anaknya, cuma berdua saja dengan ibu kandung mereka.

Kalau dikaitkan dengan teori yang Bung Zhou sampaikan, mestinya si ibu itu 
mengalami 'kemasukan' memori si ibu yang meninggal karena melahirkan itu.

Memori di otak kita, mungkin memang bisa melanglang buana, melayang-layang dan 
masuk ke memori seseorang secara kebetulan begitu.

Time machine, sesuatu yang sering digambarkan dalam film-film, seperti Back to 
the Future atau Quantum Leap, kayaknya sih itu adalah 'permainan' atau ulah 
ingatan belaka. Anda bisa melanglang ke masa lalu lewat pikiran anda, ingatan 
anda. Kalau memang begitu kuatnya, bayangan masa lalu itu seperti sebuah film 
lama yang diputar kembali, anda bisa 'merasa'kan suasana waktu itu, aroma 
lingkungan saat itu.

Bagaimana dengan 'ingatan' akan masa depan? 

Nah, ini yang juga jadi pertanyaan saya. Mungkinkah 'back to the future' itu 
adalah hasil 'kesimpulan' analisa pikiran kita, berdasarkan data pengalaman 
masa lalu, dan kemudian diciptakan kemungkinan masa depan akan menjadi seperti 
apa?

Hehehe. sekedar iseng ajah nih ya.

Salam makan enak dan sehat,
Ophoeng
BSD City, Tangerang Selatan

--- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, zho...@... wrote:

Ada sebuah teori:
Setiap manusia pasti punya ingatan, ingatan inilah yg sebenarnya membentuk 
kesadaran sbg individu. Jika seorang kehilangan ingatan, dia akan menjadi 
individu yg lain.

Seperti yg sudah dibuktikan, ingatan ini ternyata memiliki gelombang kekuatan 
yg bisa melintasi ruang, sehingga terjadilah apa yg dinamakan telepati: membaca 
dan menyampaikan pikiran dari jarak jauh. Setiap orang disinyalir memiliki 
kekuatan ini, hanya krn sesuatu hal potensi ini masih terhambat utk 
dieksplotasi.

Nah, teori ini menyebutkan, bila seorang mati, gelombang ingatan ini tdk lantas 
lenyap, tapi berkelana di ruang hampa. Orang yg peka spt para mediator roh bisa 
menangkap mereka. 

Gugus ingatan ini terkadang bisa nyasar memasuki otak bayi yg baru lahir, bayi 
ini setelah dewasa menjadi memiliki ingatan orang lain yg sdh mati, inilah 
reinkarnasi! Jika dia masuk ke otak

Re: [budaya_tionghua] Time Machine = Pikiran Yang Melayang? (Was: Reinkarnasi)

2010-02-03 Terurut Topik Tarto Waseto
Well Pak Petrus, hal beginian mungkin tidak ada hub nya. sebab banyak pengarang 
buku terkenal didunia dapat menceritakan kondisi suatu tempat dengan detail 
meskipun mereka belum pernah menginjakkan kaki mereka di tempat yg mereka 
ceritakan, tetapi mereka boleh mengetahui persis kondisi tempat yg asing bagi 
mereka tersebut karena mereka dapat mengambil referensi dari literatur yang 
mereka baca.

Seorang pengarang buku pastinya adalah orang yg gemar membaca, dan mereka dapat 
mengetahui banyak hal melalui buku yang mereka baca.

Trims.

--- On Wed, 2/3/10, Petrus Paryono petruspary...@yahoo.com wrote:

From: Petrus Paryono petruspary...@yahoo.com
Subject: Re: [budaya_tionghua] Time Machine = Pikiran Yang Melayang? (Was: 
Reinkarnasi)
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Wednesday, February 3, 2010, 11:55 AM

















Dear Ophoeng,

nambahi ya .
kalau ndak salah si Karl May yang dari Jerman itu tidak pernah pergi ke Amerika 
tempat si Indian Winnetou dan Old Shatterhand yang diceritakan itu. Dan 
ternyata tempat-tempat yang diceritakan itu benar adanya.

Salam,
Petrus Paryono

From: Ophoeng opho...@yahoo.com
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Sent: Wed,
 February 3, 2010 11:31:24 AM
Subject: [budaya_tionghua] Time Machine = Pikiran Yang Melayang? (Was: 
Reinkarnasi)

 






 




  
  
  Bung Zhou FY dan TTM semuah,



Hai, apakabar? Sudah makan?



Ikut nimbrung sedikit ajah...



Menarik sekali teori yang Bung Zhou sampaikan. Saya pikir teori ini ada 
benarnya. Pernah ada satu film ttg 'reinkarnasi' yang dialami seorang wanita 
yang tinggal di satu kota kecil di AS, dia merasa dia adalah reinkarnasi dari 
seorang ibu yang meninggal ketika melahirkan di Scotlandia.



Si ibu bisa menggambarkan secara detil peta kota di satu kota kecil yang tidak 
secara resmi masuk dalam peta(!) - untuk menggambarkan betapa terpencilnya kota 
itu. Bahkan dia bisa tahu nama-nama anak-anaknya, dari yang paling besar sampai 
yang paling kecil. Bahkan juga ingat ada hal-hal yang sangat spesifik yang 
dikatakan anak-anaknya, cuma berdua saja dengan ibu kandung mereka.



Kalau dikaitkan dengan teori yang Bung Zhou sampaikan, mestinya si ibu itu 
mengalami 'kemasukan' memori si ibu yang meninggal karena melahirkan itu.



Memori di otak kita, mungkin memang bisa melanglang buana, melayang-layang dan 
masuk ke memori seseorang secara kebetulan begitu.



Time machine, sesuatu yang sering digambarkan dalam film-film, seperti Back to 
the Future atau Quantum Leap, kayaknya sih itu adalah 'permainan' atau ulah 
ingatan belaka. Anda bisa melanglang ke masa lalu lewat pikiran anda, ingatan 
anda. Kalau memang begitu kuatnya, bayangan masa lalu itu seperti sebuah film 
lama yang diputar kembali, anda bisa 'merasa'kan suasana waktu itu, aroma 
lingkungan saat itu.



Bagaimana dengan 'ingatan' akan masa depan? 



Nah, ini yang juga jadi pertanyaan saya. Mungkinkah 'back to the future' itu 
adalah hasil 'kesimpulan' analisa pikiran kita, berdasarkan data pengalaman 
masa lalu, dan kemudian diciptakan kemungkinan masa depan akan menjadi seperti 
apa?



Hehehe. sekedar iseng ajah nih ya.



Salam makan enak dan sehat,

Ophoeng

BSD City, Tangerang Selatan



--- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, zho...@... wrote:



Ada sebuah teori:

Setiap manusia pasti punya ingatan, ingatan inilah yg sebenarnya membentuk 
kesadaran sbg individu. Jika seorang kehilangan ingatan, dia akan menjadi 
individu yg lain.

 

Seperti yg sudah dibuktikan, ingatan ini ternyata memiliki gelombang kekuatan 
yg bisa melintasi ruang, sehingga terjadilah apa yg dinamakan telepati: membaca 
dan menyampaikan pikiran dari jarak jauh. Setiap orang disinyalir memiliki 
kekuatan ini, hanya krn sesuatu hal potensi ini masih terhambat utk 
dieksplotasi.

 

Nah, teori ini menyebutkan, bila seorang mati, gelombang ingatan ini tdk lantas 
lenyap, tapi berkelana di ruang hampa. Orang yg peka spt para mediator roh bisa 
menangkap mereka.   

 

Gugus ingatan ini terkadang bisa nyasar memasuki otak bayi yg baru lahir, bayi 
ini setelah dewasa menjadi memiliki ingatan orang lain yg sdh mati, inilah 
reinkarnasi! Jika dia masuk ke otak orang dewasa, terjadilah kasus kerasukan!

 

Percaya tidak? Terserahlah. Tapi teori ini menarik.

 






 




 




  




















  

Re: [budaya_tionghua] Time Machine = Pikiran Yang Melayang? (Was: Reinkarnasi)

2010-02-02 Terurut Topik Petrus Paryono
Dear Ophoeng,

nambahi ya .
kalau ndak salah si Karl May yang dari Jerman itu tidak pernah pergi ke Amerika 
tempat si Indian Winnetou dan Old Shatterhand yang diceritakan itu. Dan 
ternyata tempat-tempat yang diceritakan itu benar adanya.

Salam,
Petrus Paryono





From: Ophoeng opho...@yahoo.com
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Sent: Wed, February 3, 2010 11:31:24 AM
Subject: [budaya_tionghua] Time Machine = Pikiran Yang Melayang? (Was: 
Reinkarnasi)

   
Bung Zhou FY dan TTM semuah,

Hai, apakabar? Sudah makan?

Ikut nimbrung sedikit ajah...

Menarik sekali teori yang Bung Zhou sampaikan. Saya pikir teori ini ada 
benarnya. Pernah ada satu film ttg 'reinkarnasi' yang dialami seorang wanita 
yang tinggal di satu kota kecil di AS, dia merasa dia adalah reinkarnasi dari 
seorang ibu yang meninggal ketika melahirkan di Scotlandia.

Si ibu bisa menggambarkan secara detil peta kota di satu kota kecil yang tidak 
secara resmi masuk dalam peta(!) - untuk menggambarkan betapa terpencilnya kota 
itu. Bahkan dia bisa tahu nama-nama anak-anaknya, dari yang paling besar sampai 
yang paling kecil. Bahkan juga ingat ada hal-hal yang sangat spesifik yang 
dikatakan anak-anaknya, cuma berdua saja dengan ibu kandung mereka.

Kalau dikaitkan dengan teori yang Bung Zhou sampaikan, mestinya si ibu itu 
mengalami 'kemasukan' memori si ibu yang meninggal karena melahirkan itu.

Memori di otak kita, mungkin memang bisa melanglang buana, melayang-layang dan 
masuk ke memori seseorang secara kebetulan begitu.

Time machine, sesuatu yang sering digambarkan dalam film-film, seperti Back to 
the Future atau Quantum Leap, kayaknya sih itu adalah 'permainan' atau ulah 
ingatan belaka. Anda bisa melanglang ke masa lalu lewat pikiran anda, ingatan 
anda. Kalau memang begitu kuatnya, bayangan masa lalu itu seperti sebuah film 
lama yang diputar kembali, anda bisa 'merasa'kan suasana waktu itu, aroma 
lingkungan saat itu.

Bagaimana dengan 'ingatan' akan masa depan? 

Nah, ini yang juga jadi pertanyaan saya. Mungkinkah 'back to the future' itu 
adalah hasil 'kesimpulan' analisa pikiran kita, berdasarkan data pengalaman 
masa lalu, dan kemudian diciptakan kemungkinan masa depan akan menjadi seperti 
apa?

Hehehe. sekedar iseng ajah nih ya.

Salam makan enak dan sehat,
Ophoeng
BSD City, Tangerang Selatan

--- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, zho...@... wrote:

Ada sebuah teori:
Setiap manusia pasti punya ingatan, ingatan inilah yg sebenarnya membentuk 
kesadaran sbg individu. Jika seorang kehilangan ingatan, dia akan menjadi 
individu yg lain.

Seperti yg sudah dibuktikan, ingatan ini ternyata memiliki gelombang kekuatan 
yg bisa melintasi ruang, sehingga terjadilah apa yg dinamakan telepati: membaca 
dan menyampaikan pikiran dari jarak jauh. Setiap orang disinyalir memiliki 
kekuatan ini, hanya krn sesuatu hal potensi ini masih terhambat utk 
dieksplotasi.

Nah, teori ini menyebutkan, bila seorang mati, gelombang ingatan ini tdk lantas 
lenyap, tapi berkelana di ruang hampa. Orang yg peka spt para mediator roh bisa 
menangkap mereka. 

Gugus ingatan ini terkadang bisa nyasar memasuki otak bayi yg baru lahir, bayi 
ini setelah dewasa menjadi memiliki ingatan orang lain yg sdh mati, inilah 
reinkarnasi! Jika dia masuk ke otak orang dewasa, terjadilah kasus kerasukan!

Percaya tidak? Terserahlah. Tapi teori ini menarik.



 


  

RE: [budaya_tionghua] Time Machine = Pikiran Yang Melayang? (Was: Reinkarnasi)

2010-02-02 Terurut Topik als
Bung Ophoeng dan TTM semuah,

Hai, apakabar? Sudah BAB?

Ikut nimbrung dikit ajah dan juga sekedar iseng ajah.jadi jangan terlalu
dianggap serius yah!

 

Kata orang, manusia unggulan yang bisa mengakses akhasa bisa melihat masa
depan juga, dan hal ini antara lain dibuktikan dengan orang yang bisa
meramalkan kejadian pada masa depan dengan tepat dan persis (bukan model
ramalan Mak Loreng dsb yg terlalu umum sehingga bisa dicocok-cocokkan). :-)
Ada teori pula bahwa masa lalu, masa kini, dan masa depan itu sebenarnya
ilusif belaka dan yang ada itu adalah kesekarangaan nan abadi sehingga
orang yang kesadarannya berada pada kesekarangan yang abadi ini dapat
menciptakan masa depan semau-maunya. Benar atau tidaknya mengenai hal ini,
tanyalah kepada rumput yang bergoyang. Sudah aah, nanti ada orang yang tanya
apa relevansinya hal ini terhadap Budaya Tionghoa.hahah.

 

Andy L.S. 



 

  _  

From: Ophoeng [mailto:opho...@yahoo.com] 
Sent: Wednesday, February 03, 2010 11:31 AM
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: [budaya_tionghua] Time Machine = Pikiran Yang Melayang? (Was:
Reinkarnasi)

 

  

Bung Zhou FY dan TTM semuah,

Hai, apakabar? Sudah makan?

Ikut nimbrung sedikit ajah...

Menarik sekali teori yang Bung Zhou sampaikan. Saya pikir teori ini ada
benarnya. Pernah ada satu film ttg 'reinkarnasi' yang dialami seorang wanita
yang tinggal di satu kota kecil di AS, dia merasa dia adalah reinkarnasi
dari seorang ibu yang meninggal ketika melahirkan di Scotlandia.

Si ibu bisa menggambarkan secara detil peta kota di satu kota kecil yang
tidak secara resmi masuk dalam peta(!) - untuk menggambarkan betapa
terpencilnya kota itu. Bahkan dia bisa tahu nama-nama anak-anaknya, dari
yang paling besar sampai yang paling kecil. Bahkan juga ingat ada hal-hal
yang sangat spesifik yang dikatakan anak-anaknya, cuma berdua saja dengan
ibu kandung mereka.

Kalau dikaitkan dengan teori yang Bung Zhou sampaikan, mestinya si ibu itu
mengalami 'kemasukan' memori si ibu yang meninggal karena melahirkan itu.

Memori di otak kita, mungkin memang bisa melanglang buana, melayang-layang
dan masuk ke memori seseorang secara kebetulan begitu.

Time machine, sesuatu yang sering digambarkan dalam film-film, seperti Back
to the Future atau Quantum Leap, kayaknya sih itu adalah 'permainan' atau
ulah ingatan belaka. Anda bisa melanglang ke masa lalu lewat pikiran anda,
ingatan anda. Kalau memang begitu kuatnya, bayangan masa lalu itu seperti
sebuah film lama yang diputar kembali, anda bisa 'merasa'kan suasana waktu
itu, aroma lingkungan saat itu.

Bagaimana dengan 'ingatan' akan masa depan? 

Nah, ini yang juga jadi pertanyaan saya. Mungkinkah 'back to the future' itu
adalah hasil 'kesimpulan' analisa pikiran kita, berdasarkan data pengalaman
masa lalu, dan kemudian diciptakan kemungkinan masa depan akan menjadi
seperti apa?

Hehehe. sekedar iseng ajah nih ya.

Salam makan enak dan sehat,
Ophoeng
BSD City, Tangerang Selatan

--- In budaya_tionghua@ mailto:budaya_tionghua%40yahoogroups.com
yahoogroups.com, zho...@... wrote:

Ada sebuah teori:
Setiap manusia pasti punya ingatan, ingatan inilah yg sebenarnya membentuk
kesadaran sbg individu. Jika seorang kehilangan ingatan, dia akan menjadi
individu yg lain.

Seperti yg sudah dibuktikan, ingatan ini ternyata memiliki gelombang
kekuatan yg bisa melintasi ruang, sehingga terjadilah apa yg dinamakan
telepati: membaca dan menyampaikan pikiran dari jarak jauh. Setiap orang
disinyalir memiliki kekuatan ini, hanya krn sesuatu hal potensi ini masih
terhambat utk dieksplotasi.

Nah, teori ini menyebutkan, bila seorang mati, gelombang ingatan ini tdk
lantas lenyap, tapi berkelana di ruang hampa. Orang yg peka spt para
mediator roh bisa menangkap mereka. 

Gugus ingatan ini terkadang bisa nyasar memasuki otak bayi yg baru lahir,
bayi ini setelah dewasa menjadi memiliki ingatan orang lain yg sdh mati,
inilah reinkarnasi! Jika dia masuk ke otak orang dewasa, terjadilah kasus
kerasukan!

Percaya tidak? Terserahlah. Tapi teori ini menarik.







Re: [budaya_tionghua] Time Machine = Pikiran Yang Melayang? (Was: Reinkarnasi)

2010-02-02 Terurut Topik zhoufy
Ah, kalau ini kan bisa dari study literatur. Seperti Jin Yong yg bisa 
melanglang ke seluruh daratan Tiongkok, bahkan kutub utara. Padahal banyak 
tempat belum pernah dia injak.

Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSAT

-Original Message-
From: Petrus Paryono petruspary...@yahoo.com
Date: Tue, 2 Feb 2010 20:55:27 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Re: [budaya_tionghua] Time Machine = Pikiran Yang Melayang? (Was: 
Reinkarnasi)

Dear Ophoeng,

nambahi ya .
kalau ndak salah si Karl May yang dari Jerman itu tidak pernah pergi ke Amerika 
tempat si Indian Winnetou dan Old Shatterhand yang diceritakan itu. Dan 
ternyata tempat-tempat yang diceritakan itu benar adanya.

Salam,
Petrus Paryono





From: Ophoeng opho...@yahoo.com
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Sent: Wed, February 3, 2010 11:31:24 AM
Subject: [budaya_tionghua] Time Machine = Pikiran Yang Melayang? (Was: 
Reinkarnasi)

   
Bung Zhou FY dan TTM semuah,

Hai, apakabar? Sudah makan?

Ikut nimbrung sedikit ajah...

Menarik sekali teori yang Bung Zhou sampaikan. Saya pikir teori ini ada 
benarnya. Pernah ada satu film ttg 'reinkarnasi' yang dialami seorang wanita 
yang tinggal di satu kota kecil di AS, dia merasa dia adalah reinkarnasi dari 
seorang ibu yang meninggal ketika melahirkan di Scotlandia.

Si ibu bisa menggambarkan secara detil peta kota di satu kota kecil yang tidak 
secara resmi masuk dalam peta(!) - untuk menggambarkan betapa terpencilnya kota 
itu. Bahkan dia bisa tahu nama-nama anak-anaknya, dari yang paling besar sampai 
yang paling kecil. Bahkan juga ingat ada hal-hal yang sangat spesifik yang 
dikatakan anak-anaknya, cuma berdua saja dengan ibu kandung mereka.

Kalau dikaitkan dengan teori yang Bung Zhou sampaikan, mestinya si ibu itu 
mengalami 'kemasukan' memori si ibu yang meninggal karena melahirkan itu.

Memori di otak kita, mungkin memang bisa melanglang buana, melayang-layang dan 
masuk ke memori seseorang secara kebetulan begitu.

Time machine, sesuatu yang sering digambarkan dalam film-film, seperti Back to 
the Future atau Quantum Leap, kayaknya sih itu adalah 'permainan' atau ulah 
ingatan belaka. Anda bisa melanglang ke masa lalu lewat pikiran anda, ingatan 
anda. Kalau memang begitu kuatnya, bayangan masa lalu itu seperti sebuah film 
lama yang diputar kembali, anda bisa 'merasa'kan suasana waktu itu, aroma 
lingkungan saat itu.

Bagaimana dengan 'ingatan' akan masa depan? 

Nah, ini yang juga jadi pertanyaan saya. Mungkinkah 'back to the future' itu 
adalah hasil 'kesimpulan' analisa pikiran kita, berdasarkan data pengalaman 
masa lalu, dan kemudian diciptakan kemungkinan masa depan akan menjadi seperti 
apa?

Hehehe. sekedar iseng ajah nih ya.

Salam makan enak dan sehat,
Ophoeng
BSD City, Tangerang Selatan

--- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, zho...@... wrote:

Ada sebuah teori:
Setiap manusia pasti punya ingatan, ingatan inilah yg sebenarnya membentuk 
kesadaran sbg individu. Jika seorang kehilangan ingatan, dia akan menjadi 
individu yg lain.

Seperti yg sudah dibuktikan, ingatan ini ternyata memiliki gelombang kekuatan 
yg bisa melintasi ruang, sehingga terjadilah apa yg dinamakan telepati: membaca 
dan menyampaikan pikiran dari jarak jauh. Setiap orang disinyalir memiliki 
kekuatan ini, hanya krn sesuatu hal potensi ini masih terhambat utk 
dieksplotasi.

Nah, teori ini menyebutkan, bila seorang mati, gelombang ingatan ini tdk lantas 
lenyap, tapi berkelana di ruang hampa. Orang yg peka spt para mediator roh bisa 
menangkap mereka. 

Gugus ingatan ini terkadang bisa nyasar memasuki otak bayi yg baru lahir, bayi 
ini setelah dewasa menjadi memiliki ingatan orang lain yg sdh mati, inilah 
reinkarnasi! Jika dia masuk ke otak orang dewasa, terjadilah kasus kerasukan!

Percaya tidak? Terserahlah. Tapi teori ini menarik.



 


  


Re: [budaya_tionghua] Time Machine = Pikiran Yang Melayang? (Was: Reinkarnasi)

2010-02-02 Terurut Topik Dr. Irawan
Berbicara tentang ini apakah permainan Jelangkung (Chay Lan Sen) yang
diadakan saat terang bulan , mengundang roh yang bergentayangan masuk ke
keranjang , kemudian ditanya dan bisa memberikan jawaban secara menulis
dengan pincil yang diikat di keranjang pasar itu , apakah dalam hal ini
masih ada relevansinya dengan topik ini tidak ?

BTW , Keranjang rotan itu tampaknya sekarang sudah nggak pernah kelihatan
lagi yah.?  Oh yah dipegangannya harus digantungkan kunci sebagai pemberat.
lalu keranjang ditutup kain putih dan di pegang 2 orang , satu dikiri dan
satu dikanan. Apakah kebudayaan ini masih ada sampai sekarang di Indonesia ?
Merujuk pada namanya, Chay Lan Sen, (dewa keranjang sayur) harusnya ini
masih termasuk Budaya Tionghoa. Apakah budaya asli atau merupakan derivat
dari budaya lainnya ? .

Harus ada mantera tertentu yang dibaca pada saat mengundang. Dan ketika kita
mau selesai juga ada mantera atau doa tertentu yang menanyakan apakah masih
mau terus atau sudah mau pulang. Tatkala terlibat pada perdebatan sengit dia
tidak mau pulang , akibatnya itu keranjang bisa di lempar dan orangnya pada
kabur. Serem juga yah ?

salam,
Dr.Irawan.

2010/2/2 Ophoeng opho...@yahoo.com



 Bung Zhou FY dan TTM semuah,

 Hai, apakabar? Sudah makan?

 Ikut nimbrung sedikit ajah...

 Menarik sekali teori yang Bung Zhou sampaikan. Saya pikir teori ini ada
 benarnya. Pernah ada satu film ttg 'reinkarnasi' yang dialami seorang wanita
 yang tinggal di satu kota kecil di AS, dia merasa dia adalah reinkarnasi
 dari seorang ibu yang meninggal ketika melahirkan di Scotlandia.

 Si ibu bisa menggambarkan secara detil peta kota di satu kota kecil yang
 tidak secara resmi masuk dalam peta(!) - untuk menggambarkan betapa
 terpencilnya kota itu. Bahkan dia bisa tahu nama-nama anak-anaknya, dari
 yang paling besar sampai yang paling kecil. Bahkan juga ingat ada hal-hal
 yang sangat spesifik yang dikatakan anak-anaknya, cuma berdua saja dengan
 ibu kandung mereka.

 Kalau dikaitkan dengan teori yang Bung Zhou sampaikan, mestinya si ibu itu
 mengalami 'kemasukan' memori si ibu yang meninggal karena melahirkan itu.

 Memori di otak kita, mungkin memang bisa melanglang buana, melayang-layang
 dan masuk ke memori seseorang secara kebetulan begitu.

 Time machine, sesuatu yang sering digambarkan dalam film-film, seperti
 Back to the Future atau Quantum Leap, kayaknya sih itu adalah
 'permainan' atau ulah ingatan belaka. Anda bisa melanglang ke masa lalu
 lewat pikiran anda, ingatan anda. Kalau memang begitu kuatnya, bayangan masa
 lalu itu seperti sebuah film lama yang diputar kembali, anda bisa
 'merasa'kan suasana waktu itu, aroma lingkungan saat itu.

 Bagaimana dengan 'ingatan' akan masa depan?

 Nah, ini yang juga jadi pertanyaan saya. Mungkinkah 'back to the future'
 itu adalah hasil 'kesimpulan' analisa pikiran kita, berdasarkan data
 pengalaman masa lalu, dan kemudian diciptakan kemungkinan masa depan akan
 menjadi seperti apa?

 Hehehe. sekedar iseng ajah nih ya.

 Salam makan enak dan sehat,
 Ophoeng
 BSD City, Tangerang Selatan

 --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com budaya_tionghua%40yahoogroups.com,
 zho...@... wrote:

 Ada sebuah teori:
 Setiap manusia pasti punya ingatan, ingatan inilah yg sebenarnya membentuk
 kesadaran sbg individu. Jika seorang kehilangan ingatan, dia akan menjadi
 individu yg lain.

 Seperti yg sudah dibuktikan, ingatan ini ternyata memiliki gelombang
 kekuatan yg bisa melintasi ruang, sehingga terjadilah apa yg dinamakan
 telepati: membaca dan menyampaikan pikiran dari jarak jauh. Setiap orang
 disinyalir memiliki kekuatan ini, hanya krn sesuatu hal potensi ini masih
 terhambat utk dieksplotasi.

 Nah, teori ini menyebutkan, bila seorang mati, gelombang ingatan ini tdk
 lantas lenyap, tapi berkelana di ruang hampa. Orang yg peka spt para
 mediator roh bisa menangkap mereka.

 Gugus ingatan ini terkadang bisa nyasar memasuki otak bayi yg baru lahir,
 bayi ini setelah dewasa menjadi memiliki ingatan orang lain yg sdh mati,
 inilah reinkarnasi! Jika dia masuk ke otak orang dewasa, terjadilah kasus
 kerasukan!

 Percaya tidak? Terserahlah. Tapi teori ini menarik.


  



Re: [budaya_tionghua] Time Machine = Pikiran Yang Melayang? (Was: Reinkarnasi)

2010-02-02 Terurut Topik BUD'S 1
Ya tuh, sudah lama tidak kedengaran orang yang memanggil Chay Lan Sen, kalau
didaerah saya biasanya diberi baju Encim2 yang warnanya hitam dan diberi
pinsil untuk dia menulis sebagai jawaban yang kita tanyakan itu. Jaman dulu
era 70 an mah banyak, soalnya pada nanya nomor Hwa Hue.

Kalau tidak salah manteranya kira2 begitu, chay No ko, Chay Na Ma ( Bahasa
Hok Kien yang kira2 artinya sama ), datang tidak diundang pulang tidak
diantar. yang repot kalau Chay Lan Sen nya ngak mau pergi.
Salam,
Budiman
2010/2/3 Dr. Irawan drira...@indonesiamedia.com



 Berbicara tentang ini apakah permainan Jelangkung (Chay Lan Sen) yang
 diadakan saat terang bulan , mengundang roh yang bergentayangan masuk ke
 keranjang , kemudian ditanya dan bisa memberikan jawaban secara menulis
 dengan pincil yang diikat di keranjang pasar itu , apakah dalam hal ini
 masih ada relevansinya dengan topik ini tidak ?

 BTW , Keranjang rotan itu tampaknya sekarang sudah nggak pernah kelihatan
 lagi yah.?  Oh yah dipegangannya harus digantungkan kunci sebagai pemberat.
 lalu keranjang ditutup kain putih dan di pegang 2 orang , satu dikiri dan
 satu dikanan. Apakah kebudayaan ini masih ada sampai sekarang di Indonesia ?
 Merujuk pada namanya, Chay Lan Sen, (dewa keranjang sayur) harusnya ini
 masih termasuk Budaya Tionghoa. Apakah budaya asli atau merupakan derivat
 dari budaya lainnya ? .

 Harus ada mantera tertentu yang dibaca pada saat mengundang. Dan ketika
 kita mau selesai juga ada mantera atau doa tertentu yang menanyakan apakah
 masih mau terus atau sudah mau pulang. Tatkala terlibat pada perdebatan
 sengit dia tidak mau pulang , akibatnya itu keranjang bisa di lempar dan
 orangnya pada kabur. Serem juga yah ?

 salam,
 Dr.Irawan.

 2010/2/2 Ophoeng opho...@yahoo.com



 Bung Zhou FY dan TTM semuah,

 Hai, apakabar? Sudah makan?

 Ikut nimbrung sedikit ajah...

 Menarik sekali teori yang Bung Zhou sampaikan. Saya pikir teori ini ada
 benarnya. Pernah ada satu film ttg 'reinkarnasi' yang dialami seorang wanita
 yang tinggal di satu kota kecil di AS, dia merasa dia adalah reinkarnasi
 dari seorang ibu yang meninggal ketika melahirkan di Scotlandia.

 Si ibu bisa menggambarkan secara detil peta kota di satu kota kecil yang
 tidak secara resmi masuk dalam peta(!) - untuk menggambarkan betapa
 terpencilnya kota itu. Bahkan dia bisa tahu nama-nama anak-anaknya, dari
 yang paling besar sampai yang paling kecil. Bahkan juga ingat ada hal-hal
 yang sangat spesifik yang dikatakan anak-anaknya, cuma berdua saja dengan
 ibu kandung mereka.

 Kalau dikaitkan dengan teori yang Bung Zhou sampaikan, mestinya si ibu itu
 mengalami 'kemasukan' memori si ibu yang meninggal karena melahirkan itu.

 Memori di otak kita, mungkin memang bisa melanglang buana, melayang-layang
 dan masuk ke memori seseorang secara kebetulan begitu.

 Time machine, sesuatu yang sering digambarkan dalam film-film, seperti
 Back to the Future atau Quantum Leap, kayaknya sih itu adalah
 'permainan' atau ulah ingatan belaka. Anda bisa melanglang ke masa lalu
 lewat pikiran anda, ingatan anda. Kalau memang begitu kuatnya, bayangan masa
 lalu itu seperti sebuah film lama yang diputar kembali, anda bisa
 'merasa'kan suasana waktu itu, aroma lingkungan saat itu.

 Bagaimana dengan 'ingatan' akan masa depan?

 Nah, ini yang juga jadi pertanyaan saya. Mungkinkah 'back to the future'
 itu adalah hasil 'kesimpulan' analisa pikiran kita, berdasarkan data
 pengalaman masa lalu, dan kemudian diciptakan kemungkinan masa depan akan
 menjadi seperti apa?

 Hehehe. sekedar iseng ajah nih ya.

 Salam makan enak dan sehat,
 Ophoeng
 BSD City, Tangerang Selatan

 --- In budaya_tionghua@yahoogroups.combudaya_tionghua%40yahoogroups.com,
 zho...@... wrote:

 Ada sebuah teori:
 Setiap manusia pasti punya ingatan, ingatan inilah yg sebenarnya membentuk
 kesadaran sbg individu. Jika seorang kehilangan ingatan, dia akan menjadi
 individu yg lain.

 Seperti yg sudah dibuktikan, ingatan ini ternyata memiliki gelombang
 kekuatan yg bisa melintasi ruang, sehingga terjadilah apa yg dinamakan
 telepati: membaca dan menyampaikan pikiran dari jarak jauh. Setiap orang
 disinyalir memiliki kekuatan ini, hanya krn sesuatu hal potensi ini masih
 terhambat utk dieksplotasi.

 Nah, teori ini menyebutkan, bila seorang mati, gelombang ingatan ini tdk
 lantas lenyap, tapi berkelana di ruang hampa. Orang yg peka spt para
 mediator roh bisa menangkap mereka.

 Gugus ingatan ini terkadang bisa nyasar memasuki otak bayi yg baru lahir,
 bayi ini setelah dewasa menjadi memiliki ingatan orang lain yg sdh mati,
 inilah reinkarnasi! Jika dia masuk ke otak orang dewasa, terjadilah kasus
 kerasukan!

 Percaya tidak? Terserahlah. Tapi teori ini menarik.