Re: économies - Re: [CC21] Vous en avez marre de payer autant
michael wrote: Concernant l'économie de carburant, je dispose d'une Toyota Prius (http://www.prius.com) Ce n'est pas encore la panacée mais d'un point de vue rejet CO et consommation, c'est déja pas mal. Le problème reste au niveau du recyclage des batteries (mais il n'y en a pas tant que ça) cela devrait tenter bcp de monde, dommage que le prix ne soit pas a la portee de tous... Cordialement, michael Quand tu décomptes les 15% de déductions fiscales pour la prius (car moins de 105g CO2/km), elle devient assez intéressante ... C'est pas du tout une petite voiture a-la-smart ... elle a même un assez bon gabarit, ( http://fr.toyota.be/cars/new_cars/prius/index.asp ) un grand coffre, et l'association moteur électrique + moteur essence 1.5l, elle fait un équivalent de 110ch avec une accélération assez impressionnante du au moteur électrique ... Je l'achèterais si le changement tout récent de ma composition de famille n'imposait pas 2 poussettes, un siège auto et un landeau :-) -- Jean-Michel Reghem Research and Development Engineer Text To Speech - Generic SDK E-Mail : mailto:[EMAIL PROTECTED] Acapela Group Boulevard Dolez 33 B-7000 Mons (Belgium) Tel: +32-(0)65 37.43.06 http://www.acapela-group.com -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par mail : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: économies - Re: [CC21] Vous en avez marre de payer autant
Euh ça dépend des sociétés ... En Belgique les budgets des voitures de société sont à la baisse depuis belle lurette -- sauf pour les directeurs ;-) -- pour les employés ça tourne plutôt dans les 20.000 EUR. Olivier Greoli a écrit : Boh 27.000 EUR c'est bien moins cher que beaucoup de voitures de société... -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par mail : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re[4]: économies - Re: [CC21] Vous en avez marre de payer autant
Bonjour, Mais si tout notre gouvernement utilisait des prius le peuple serait plus motive ;o) On voit déjà certains de nos ministres arriver au parlement à vélo... Mais le vrai problème pour eux, ce n'est pas tellement d'apprendre à monter à vélo, c'est plutôt de trouver une voiture au coffre assez grand pour le mettre dedans. Pour les amateurs de la petite reine à Bruxelles: http://www.eurobru.com/visit27.htm Amicalement, Jean -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par mail : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: économies - Re: [CC21] Vous en avez marre de payer autant
Ah merde, je suis directeur... Juste pour info, un leasing Prius de 25.000km/an sur 5 ans, ça me coûte un peu moins de 300 EUR net en moins sur mon salaire. Olivier IT Manager ;) - Original Message - From: Alain NISSEN [EMAIL PROTECTED] To: CyberCafe21 CyberCafe21@lists.exmachina.net Sent: Monday, September 12, 2005 11:39 AM Subject: Re: économies - Re: [CC21] Vous en avez marre de payer autant Euh ça dépend des sociétés ... En Belgique les budgets des voitures de société sont à la baisse depuis belle lurette -- sauf pour les directeurs ;-) -- pour les employés ça tourne plutôt dans les 20.000 EUR. Olivier Greoli a écrit : Boh 27.000 EUR c'est bien moins cher que beaucoup de voitures de société... -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par mail : mailto:[EMAIL PROTECTED] -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par mail : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re[2]: économies - Re: [CC21] Vous en avez marre de payer autant
Bonjour Olivier, Le vendredi 9 septembre 2005 à 7:38:40, vous écriviez : Il va falloir que tu revoies tes classiques. Les centrales hydrauliques sont bel et bien des barrages... Allez je me lance : faire partie de Mensa n'autorise pas à tirer n'importe quelle conclusion qui te traverse l'esprit ;) Concernant l'économie de carburant, je dispose d'une Toyota Prius (http://www.prius.com) Ce n'est pas encore la panacée mais d'un point de vue rejet CO et consommation, c'est déja pas mal. Le problème reste au niveau du recyclage des batteries (mais il n'y en a pas tant que ça) cela devrait tenter bcp de monde, dommage que le prix ne soit pas a la portee de tous... Cordialement, michael -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par mail : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re[2]: économies - Re: [CC21] Vous en avez marre de payer autant
Bonjour, Concernant l'économie de carburant, je dispose d'une Toyota Prius (http://www.prius.com) Ce n'est pas encore la panacée mais d'un point de vue rejet CO et consommation, c'est déja pas mal. Le problème reste au niveau du recyclage des batteries (mais il n'y en a pas tant que ça) cela devrait tenter bcp de monde, dommage que le prix ne soit pas a la portee de tous... Un lien intéressant et prometteur sur le sujet: http://www.rtl.fr/info/chroniques/chroniquesint.asp?dicid=367585rubid=17312 ou: http://minilien.com/?HyNM6k6CI6 Au cas où il ne serait plus actif: Le modèle Toyota - Toyota fait un malheur avec la Prius, sa voiture à moteur hybride essence électricité. Toyota embauche 1.000 salariés dans son usine de Valenciennes, alors que la plupart des constructeurs automobiles mondiaux annoncent des plans de réduction d'effectifs. Il y a bien un modèle Toyota, qui force d'ailleurs l'admiration de ses concurrents. C'est devenu LA référence dans le monde de l'automobile. Le credo, chez Toyota, c'est : qualité totale. Ça tourne à l'obsession. Rien n'est laissé au hasard, de l'ouvrier sur la chaîne de fabrication jusqu'au concessionnaire. A cela s'ajoute un effort de recherche et d'innovation permanent. On le voit avec son moteur hybride. Il commence aussi à vendre un modèle avec une pile à combustible. Il s'agit de toujours avoir une longueur d'avance. Et Toyota ne s'impose pas, il essaie de séduire partout dans le monde. La Yaris, qui est fabriquée à Valenciennes, a été dessinée pour plaire aux automobilistes européens. Toyota a aussi une autre particularité qui fait rêver ses concurrents : en 50 ans, il n'a jamais perdu d'argent. Mieux, ses derniers bénéfices : 8,7 milliards d'euros, sont plus élevés que ceux de General Motors, Ford et Daimler Chrysler réunis ! - Toyota, qui pourrait devenir le premier constructeur mondial. - Oui, on peut même se passer du conditionnel. Aujourd'hui, c'est déjà le n°2 mondial, derrière General Motors. Et alors que le gérant américain plafonne à 9 millions de véhicules, Toyota progresse chaque année : 8 millions de voitures en 2005. Il vise maintenant les 10 millions. Cette expansion, ce n'est pas au Japon qu'il va la réaliser mais à l'étranger. Toujours aux États-unis, où il détient déjà 12% du marché, et surtout en Europe, avec ses usines en Grande-Bretagne et en France. C'est en Europe qu'il a le plus fort potentiel de croissance, avec 5% seulement des ventes de voitures. Toyota porte bien son nom. En Japonais, ça veut dire : rizière fertile ! Amicalement, Jean -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par mail : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re[4]: économies - Re: [CC21] Vous en avez marre de payer autant
Bonjour Olivier,
Le lundi 12 septembre 2005 à 0:17:45, vous écriviez :
Boh 27.000 EUR c'est bien moins cher que beaucoup de voitures de société...
boh mouais... pour qui n'est pas une societe, comme bcp de personnes pour
qui une voiture n'entre pas ds les frais generaux et qui veulent faire des
economies, 27K eur c'est une somme! , et le critere budget est important ds un
menage moyen, ce qui fera que ce bijou ('en matiere de polution en tout cas) ne
sera pas rentable ds le budget et c'est le probleme majeur de cette course a
l'eco-nomie-logie... pour faire de l'ecologie et economie vaut mieux etre bien
nanti
Mais si tout notre gouvernement utilisait des prius le peuple serait plus
motive ;o)
Cordialement,
michael
--
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Re[6]: économies - Re: [CC21] Vous en avez marre de payer autant
Bonjour salvatore, Le lundi 12 septembre 2005 à 1:39:20, vous écriviez : Habitant en ville, plein centre de bxl, je fais une belle économie en ayant une petite voiture (plus facile pour se garer), je ne vais surement pas mettr 27000 euros pour une voiture !! Et cela n'a rien a voir avec mon salaire, c'est juste que mettre plus d'un million d'anciens FB pour de la tole cela me parait trop, pourtant dieu seul sait si j'aime les belles voitures... Mais toyota c'est de la voiture pour bon pere de famille, vade retro satanas !! Oui tu as tout a fait raison, raison de plus, et de surcroit la prius est une petite voiture... (c'est relatif) a 27000 euros... michael -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par mail : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: économies - Re: [CC21] Vous en avez marre de payer autant
- Original Message - From: Jean Etienne [EMAIL PROTECTED] To: CyberCafe21 CyberCafe21@lists.exmachina.net Sent: Thursday, September 08, 2005 7:16 PM Subject: Re: économies - Re: [CC21] Vous en avez marre de payer autant - la biomasse et le bois Encore plus polluant que le pétrole ! Amicalement, Jean Jean ? ... PQ plus polluant ? Explication ? -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par mail : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: c'est qui ? - Re: économies - Re: [CC21] Vous en avez marre de payer autant
Je ne crois pas... Jean elle est bien bonne celle là c'est toi sur la photo ? Jean Etienne a écrit : confidentiel. Même si on a un beau geyser à Liège sur la Meuse. ah... et ou ca Ici: http://www.spacenews.be/liege.jpg Euh oui, je sais... Je n'ai pas d'autre photo sous la main... :)) -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par mail : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: économies - Re: [CC21] Vous en avez marre de payer autant
Bonjour, Il va falloir que tu revoies tes classiques. Les centrales hydrauliques sont bel et bien des barrages... Allez je me lance : faire partie de Mensa n'autorise pas à tirer n'importe quelle conclusion qui te traverse l'esprit ;) Par définition, un barrage stoppe complètement un fleuve, c'est une question de terminologie. Une dynamo montée sur une roue à aubes dans un camp scout, c'est une centrale hydroélectrique, mais elle ne stoppe rien du tout, c'est une question de terminologie. Et j'étais journaliste scientifique bien avant de faire partie de Mensa... :) La raison pour laquelle on ne peut pas placer plusieurs barrages sur un fleuve (à moins que la technologie ait évolué, ou que les risques aient été balayés d'un revers de manche, l'hydroélectrique n'est pas ma spécialité) est que si un barrage amont cède, le flot libéré risque d'entraîner les barrages aval comme une rangée de dominos. Concernant l'économie de carburant, je dispose d'une Toyota Prius (http://www.prius.com) Ce n'est pas encore la panacée mais d'un point de vue rejet CO et consommation, c'est déja pas mal. Je n'ai jamais critiqué ce genre d'initiative, bien au contraire ! Mais ce n'est pas à une raréfaction du pétrole que l'humanité devrait penser, mais bien à son absence totale. Je ne parle pas que du pétrole utilisé pour le chauffage ou pour la force motrice, mais aussi à la pétrochimie. Pourrions-nous encore vivre dans un monde sans plastiques, sans insecticides, sans solvants, sans... (au choix) Je ne sais plus qui a dit: Ce n'est pas quand on est frappé par la catastrophe qu'on s'aperçoit de son ampleur, mais quand on essaie de se relever. Amicalement, Jean -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par mail : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: économies - Re: [CC21] Vous en avez marre de payer autant
- la biomasse et le bois Encore plus polluant que le pétrole ! Jean ? ... PQ plus polluant ? Explication ? Sa combustion engendre beaucoup plus de déchets que le pétrole, il suffit de comparer le dépôt à l'intérieur d'une cheminée à bois par rapport à un chauffage central au mazout pour le constater. Je crois d'ailleurs que légalement, les cheminées à bois doivent être ramonées deux fois par an pour le bois, une fois pour le pétrole (confirmation ?) De plus, il s'agit ici d'énergie de remplacement. Imagines-tu quelle quantité de forêts il faudrait engloutir pour produire les 900 MW d'une centrale nucléaire moyenne à deux réacteurs ? Un bon site (danois et francophone) sur l'énergie électrique éolienne: http://www.windpower.org/fr/tour/econ/tariffs.htm Amicalement, Jean -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par mail : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: économies - Re: [CC21] Vous en avez marre de payer autant
Chouette, on va s'amuser, car là on entre dans mon domaine !!!. Primo, Jean sais tu combien de m² de foret il y avait en 1985 par habitant belge ? (Je n'ai malheureusement pas de chiffres plus récent, si vous en avez, ça m'intéresse) réponse dans le prochain mail ! Une chose est certaine, il y avait en 1985 plus de forêts en que cent ans au paravant. Pour ce qui est de ton problème de cheminées, tu as raison si tu te chauffes avec un poêle de merde style boîtes de conserves empillées (lire poêle ardennais ou autre crasse de ce genre). Par contre si tu utilise un poêle moderne tu n'aura pas ce problème là, que du contraire. Les poêles actuels brûlent avec un rendement supérieur à 80%, voir 90%. Quand la combustion d'un poêle à bois atteint une température de combustion de plus de 570° C on peut dire qu'il a une combustion parfaire, avec comme résultat qu'il n'y a plus de carbone (lire suies, goudrons et autres saloperies), quasiment uniquement du CO2. Le seul moment où tu as des suies et goudrons est à l'allumage de ton poêle car la combustion n'est pas encore complète. Après une demie-heure la température du foyer est assez élevée et tes fumées sont propres. Je viens de prendre une photo de mon conduit de cheminée (http://cc21.be/cheminee.jpg ) Cela fait déjà 2 hivers qu'il n'a pas été nettoyé, je fais le test de ne pas le rammoner pendant au moins 5 hivers pour voir l'état du conduit, ce qui ne veut pas dire que je ne ferai pas nettoyer s'il s'avérait necessaire de le faire. Ici je le fais à titre d'expérimentation. J'aime bien expérimenter moi-même ce que je raconte à ma clientèle pour ne pas raconter des couillonades qu'on peut lire un peu partout. Peux-tu me montrer le texte de loi qui dit que tu doit ramonner ta cheminée au moins une fois par an ? Je rappelle qu'un contrat d'assurance n'a pas valeur de loi les assurances tentent de t'y obliger, et il est vrai qu'avec un poêle de mauvaise qualité tu as intéret à le faire. Ensuite pour ce qui est de la consommation. de bois. Je me chauffe avec (et vend) des poêles de masse en stéatite. Ces poêles ont comme particularité d'accumuler la chaleur en un laps de temps très court et de le rayonner pendant assez longtemps. La consomation moyenne de ce type de poêle est d'environ 10 à 12 kg de bois par tonne de pierre pour chauffer 24 heures. La grandeur du poêle est en fonction de la superficie (pas volume) à chauffer. J'ai chez moi un costaud de 2 tonnes (http://www.belgo.net/vuur/). Pour les curieux c'est un Tulikivi TLU 2080. Donc 2 tonnes = 20 à 24 kg de bois/jour. En volume pour te le représenter, cela fait une caisse à banane remplie de bois de peuplier ou de saule, pas besoin de brûler du chêne ou du hêtre qui met tres longtemps à pousser. Je produit effectivement du CO2 ... mais le CO2 produit servira à faire repouser le prochain arbre que je vais brûler dans quelques années donc circuit fermé ... J'aime autant brûler le bois que de le laisser pourrir sur place, car il produira la même quantité de CO2 lors de sa putréfaction. Pour ce qui est des polluants annexes style NoX ... effectivement quand tu brûles à des hautes temlpératures tu en produit. Mais en ajoutant lors de la postcombustion (combustion secondaire et tertiaire) tu les détruits. C'est pour cela que la firme Tulikivi a sorti il y a 2-3 ans des nouvelles chambres de combustion (chambre de combustion à tourbillons) ainsi le problème de Nox est très limité. http://dutry.com/merken/tulikivi/tulikivi_poeles_en_steatite_nouvelle_chambre_combustion_f.html Un peu de lecture ? Allez je t'invite à en lire un peu plus sur : http://dutry.com/lire/resume-environnement.html Bon, je ne vais pas faire un séminaire sur le chauffage au bois, mais aller dire que le chauffage au bois est polluant ... c'est comme dire que tous les arabes sont des voleurs, des intégristes et des assassins Pascal aka stéa-Jeck - Original Message - From: Jean Etienne [EMAIL PROTECTED] To: CyberCafe21 CyberCafe21@lists.exmachina.net Sent: Friday, September 09, 2005 10:19 AM Subject: Re: économies - Re: [CC21] Vous en avez marre de payer autant - la biomasse et le bois Encore plus polluant que le pétrole ! Jean ? ... PQ plus polluant ? Explication ? Sa combustion engendre beaucoup plus de déchets que le pétrole, il suffit de comparer le dépôt à l'intérieur d'une cheminée à bois par rapport à un chauffage central au mazout pour le constater. Je crois d'ailleurs que légalement, les cheminées à bois doivent être ramonées deux fois par an pour le bois, une fois pour le pétrole (confirmation ?) De plus, il s'agit ici d'énergie de remplacement. Imagines-tu quelle quantité de forêts il faudrait engloutir pour produire les 900 MW d'une centrale nucléaire moyenne à deux réacteurs ? Un bon site (danois et francophone) sur l'énergie électrique éolienne: http://www.windpower.org/fr/tour/econ/tariffs.htm Amicalement, Jean -- New CyberCafe
Re: économies - Re: [CC21] Vous en avez marre de payer autant
Bonjour, Bon, je ne vais pas faire un séminaire sur le chauffage au bois, mais aller dire que le chauffage au bois est polluant ... c'est comme dire que tous les arabes sont des voleurs, des intégristes et des assassins Pas besoin de séminaire, mais ton mail est très intéressant et je dois dire que ce n'est pas mon domaine, même si ça m'intéresse... Le délai de 6 mois figurait dans mon contrat incendie à l'époque où j'habitais Embourg, c'est-à-dire il y a une quinzaine d'années. Et je crois qu'en effet, les choses ont évolué. Amicalement, Jean -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par mail : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: économies - Re: [CC21] Vous en avez marre de payer autant
- l'hydroélectrique Solution valable, mais les endroits où on peut installer un barrage ne sont pas illimités. De plus, UN cours d'eau = UN barrage. N'importe quoi... Mon ancien employeur a 6 centrales hydrauliques sur la Meuse... http://www.spe.be/fr/redirect.asp?url=http://www.spe.be/fr/centrales/hydrauliques.html -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par mail : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: économies - Re: [CC21] Vous en avez marre de payer autant
Mon ancien employeur a 6 centrales hydrauliques sur la Meuse... Je parle de BARRAGES, pas de CENTRALES. Des centrales hydrauliques, tu peux en construire tous les dix mètres. Des barrages, à ma connaissance, il n'y en a pas sur la Meuse (bien que Liège étant dans une cuvette, on pourrait... :)) Jean -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par mail : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: économies - Re: [CC21] Vous en avez marre de payer autant
Jean Etienne wrote: - la géothermie Qu'on me détrompe si je m'abuse, mais il me semble à la lecture des derniers rapports en la matière que le volcanisme en Belgique reste assez confidentiel. Même si on a un beau geyser à Liège sur la Meuse. La source d'eau chaude à Baudour permet déjà de chauffer l'hopital et quelques écoles ... mais bon, ces sources sont rares ... -- Jean-Michel Reghem Research and Development Engineer Text To Speech - Generic SDK E-Mail : mailto:[EMAIL PROTECTED] Acapela Group Boulevard Dolez 33 B-7000 Mons (Belgium) Tel: +32-(0)65 37.43.06 http://www.acapela-group.com -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par mail : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re[2]: économies - Re: [CC21] Vous en avez marre de payer autant
Bonjour Jean, Le jeudi 8 septembre 2005 à 19:16:36, vous écriviez : Qu'on me détrompe si je m'abuse, mais il me semble à la lecture des derniers rapports en la matière que le volcanisme en Belgique reste assez confidentiel. Même si on a un beau geyser à Liège sur la Meuse. ah... et ou ca Cordialement, michael -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par mail : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re[2]: économies - Re: [CC21] Vous en avez marre de payer autant
B'jour, Qu'on me détrompe si je m'abuse, mais il me semble à la lecture des derniers rapports en la matière que le volcanisme en Belgique reste assez confidentiel. Même si on a un beau geyser à Liège sur la Meuse. ah... et ou ca Ici: http://www.spacenews.be/liege.jpg Euh oui, je sais... Je n'ai pas d'autre photo sous la main... :)) Jean -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par mail : mailto:[EMAIL PROTECTED]
c'est qui ? - Re: économies - Re: [CC21] Vous en avez marre de payer autant
elle est bien bonne celle là c'est toi sur la photo ? Jean Etienne a écrit : confidentiel. Même si on a un beau geyser à Liège sur la Meuse. ah... et ou ca Ici: http://www.spacenews.be/liege.jpg Euh oui, je sais... Je n'ai pas d'autre photo sous la main... :)) -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par mail : mailto:[EMAIL PROTECTED]
