Re: [OT - FLAME END - riguardo il codice di condotta su questa ML] era [Live chat su cms]
Il Sat, 03 Dec 2016 14:03:59 +0100, Dario ha scritto: > Puoi aspettarti anche di peggio. Il tuo non è "un semplice errore". > Prova a scrivere come hai fatto qui su altre ML moderate, > vedi che reazioni ottieni (e non limitarti a quelle italiane). Se devo essere onesto, mi sento più offeso dalla tua reazione iraconda che dai 2-3 messaggi di "spam" di Alessandro, per i quali si è pure scusato. Onestamente, se dovessi scegliere, chiederei a te di lasciare questa mailing list, perchè quello che stai facendo è creare un ambiente tossico. Pensa a un nuovo utente che arriva qui e vede il tuo pistolotto di 400 righe perchè qualcuno ha OSATO citare un software closed source. Ci sono mailing list (e forum, e newsgroup) in cui il tuo comportamento è motivo di espulsione. Siamo qui per aiutarci a vicenda, non per insultarci e dare bacchettate sulle manine. Se il manifesto della mailing list è quello che prospetti tu col tuo comportamento, fatemelo sapere che tolgo le tende. Bye.
[BTS#838500] po-debconf://ceilometer/it.po
Ciao, cerco con tremendo ritardo di fare un po' di pulizia nella pagina del coordinamento delle traduzioni. https://l10n.debian.org/coordination/italian/it.by_status.html Grazie a Daniele per avermi ricordato di farlo :) Temo ci saranno un po' di messaggi nel fine settimana. beatrice
Re: [OT - FLAME END - riguardo il codice di condotta su questa ML] era [Live chat su cms]
Il 03/12/2016 15:22, Alessandro Baggi ha scritto: > Caro Dario, > premetto che non ho niente contro di te e non sono qui a criticare le > tue capacità tecniche (cosa che nessuno dovrebbe fare per questioni di > umiltà e rispetto) pero permettimi di mostrare il mio disappunto. > [cut] > > Io apprezzo i tuoi consigli, ma permettimi di dartene uno: invece di > violare ulteriormente il regolamento aprendo un flame, cerca di dare il > buono esempio su come rispettarlo (ed è ben diverso quello che hai fatto). > > Comunque, concordo con te nel chiudere questa discussione e spero > finisca qui. Ora stiamo veramente sporcando la ml con argomenti poco > pertinenti. > > Perdonate se mi permetto di inserirmi in questo thread che ho letto con una certa amarezza. Per quello che può valere, concordo con Dario in tutto, nella forma e nella sostanza. Alessandro sembra continuare a non (voler) capire le regole basi di questa ML. Il danno lo fa soprattutto a sé. Ancora non risponde quotando come richiesto e ribatte come se non fosse abbastanza chiaro quanto da lui scritto. E vuole avere l'ultima parola. Scommetto che non resiste a rispondere... una birretta? ;) Spero che il tempo speso da Dario a rispolverare la filosofia e lo scopo di questa ML serva - ormai forse non in questo caso - almeno per i prossimi... Grazie, Dario, per l'impegno e l'onestà. Ovviamente il tutto IMHO. :) buona vita a tutti! Mario
Re: [OT - FLAME END - riguardo il codice di condotta su questa ML] era [Live chat su cms]
Caro Dario, premetto che non ho niente contro di te e non sono qui a criticare le tue capacità tecniche (cosa che nessuno dovrebbe fare per questioni di umiltà e rispetto) pero permettimi di mostrare il mio disappunto. Se inizi a parlare di un utente in terza persona mentre gli rispondi, a paragonare un utente ad uno "scimpanzè", che in qualche modo va a degradare quel relativo utente (forse anche denigrare), è da considerare come un'offesa (ricevere un'offesa non consinste solo ricevere parole come "brutto figlio di". Se detto con parole consone "figlio di madre ignota" credo che abbia lo stesso significato, quindi per offesa ci si riferisce non solo al linguaggio usato ma al significato che vuoi attribuire a quelle parole, a quello che l'altra parte percepisce e sopratutto se è fatto di proposito). In seconda battuta, se rispondi aprendo un flame, non ha più senso rispondere a domande su specifiche e varie perche il flame trascende lo scopo della ML, e quindi non ha più senso, forse non sono io a non capire, il discorso si è spostato su un altro livello e da due mail, sto dimostrando il mio disappunto sul tuo comportamento. Inoltre, non capisco perchè continui a parlare di SPAM come se volessi pubblicizzare un prodotto o chissà quale scopo avessi (lo stai ingigantendo un pò), poi se vuoi rimanere fisso su questa cosa Sembra anche un pò esagerato dire che si reca offesa ai membri di debian-italian per non aver rispettato il regolamento della ML. In realtà con quello che ho scritto (anche se con formula errata) non mi sembra di aver offeso o in qualche modo degradato lo stato degli altri utenti e soprattutto il tuo. Forse è più corretto dire "non sei stato corretto rispetto agli altri utenti nell'osservare le canoniche regole di condotta della ml. Mettiti in linea con gli altri", ma non è quello che è successo. Concordo in pieno per la non tolleranza allo SPAM e sul rispetto delle regole della ML, e su questo sono stato abbastanza chiaro e lo ribadisco: nessuno vuole recare danno alla community, a debian, all'open source, al propositivo Max e a tutto il resto. Il non tollerarlo però non giustifica l'utilizzo di questo genere di "comportamenti". Non mi interessa che in molte altre liste accade di peggio, non dovrebbero proprio accadere questo tipo di discussioni (intendo il tuo tipo di flame). Bastava non essere offensivi e scrivere in altro modo e in un certo qual senso, è stato il tuo flame a "sporcare" la lista, in effetti senza il tuo flame non ci saremmo dilungati in questa "epopea". Inoltre, non è il caso di dire ad un membro della lista "se non ti stanno bene utenti come me, sei libero di rivolgerti altrove", perche si non ho rispettato il regolamento e accetto la critica, ma puo essere anche che il modo di fare che hai assunto in questa discussione (nella parte iniziale) non sia consono ed educato. In fondo, potrebbe essere il modo in cui ti relazioni a essere sbagliato oppure potrebbero essere gli altri utenti che non tollerano facilmente questo tipo di comportamenti. A questo punto, dato che la ml non è moderata, bisogna adattarsi sia da una parte che dall'altra, come io dovrò rispettare le linee guida della ml te dovrai imparare a relazionarti in maniera meno offensiva su questo tipo di eventi, perche altrimenti, e dico forse, dovresti essere te a rivolgerti altrove. Inoltre se ad ogni utente che arriva o che in qualche modo fa qualcosa che non dovrebbe fare, inizio ad attribuirgli appellativi o parole poco educate (non il tuo caso), tutti i buoni propositi delle regole e il resto sono aria fritta. Io apprezzo i tuoi consigli, ma permettimi di dartene uno: invece di violare ulteriormente il regolamento aprendo un flame, cerca di dare il buono esempio su come rispettarlo (ed è ben diverso quello che hai fatto). Comunque, concordo con te nel chiudere questa discussione e spero finisca qui. Ora stiamo veramente sporcando la ml con argomenti poco pertinenti. Per quanto riguarda la problematica riporta all'inizio, mi farò vivo al momento giusto con le modalità corrette. Il 03/12/2016 14:03, Dario ha scritto: Il 03/12/2016 09:31, Alessandro Baggi ha scritto: Spero che questo episodio, possa far anche riflettere (oltre a me per lo spam) anche ad altri per le modalità che alcuni usano sentendosi chissa chi o cosa. Alessandro per quanto mi riguarda la chiudo qui, inutile parlare con un muro di gomma (aggiungilo alle "offese" come le chiami te). Questo thread è "PATTUMIERA-SPAM". Per non so quante volte ti ho invitato a riportare le tue reali esigenze, a cui non hai mai risposto. Ti ho anche chiesto se hai valutato alternative opensource, e non hai risposto. E per l'ennesima, ti invito a leggere [1]. Alessandro> Vi siete scagliati Puoi aspettarti anche di peggio. Il tuo non è "un semplice errore". Prova a scrivere come hai fatto qui su altre ML moderate, vedi che reazioni ottieni (e non limitarti a quelle italiane).
Re: [OT - FLAME END - riguardo il codice di condotta su questa ML] era [Live chat su cms]
Il 03/12/2016 09:31, Alessandro Baggi ha scritto: Spero che questo episodio, possa far anche riflettere (oltre a me per lo spam) anche ad altri per le modalità che alcuni usano sentendosi chissa chi o cosa. Alessandro per quanto mi riguarda la chiudo qui, inutile parlare con un muro di gomma (aggiungilo alle "offese" come le chiami te). Questo thread è "PATTUMIERA-SPAM". Per non so quante volte ti ho invitato a riportare le tue reali esigenze, a cui non hai mai risposto. Ti ho anche chiesto se hai valutato alternative opensource, e non hai risposto. E per l'ennesima, ti invito a leggere [1]. Alessandro> Vi siete scagliati Puoi aspettarti anche di peggio. Il tuo non è "un semplice errore". Prova a scrivere come hai fatto qui su altre ML moderate, vedi che reazioni ottieni (e non limitarti a quelle italiane). Fatti un giro negli archivi, leggiti gli storici anche di questa ML. Ti rammento che questa ML purtroppo non è moderata, altrimenti tanta spazzatura verrebbe scansata a priori. Alessandro> Spero che questo episodio, possa far anche riflettere Alessandro> (oltre a me per lo spam) anche ad altri per le modalità Alessandro> che alcuni usano sentendosi chissa chi o cosa. Questo è un "ennesimo episodio", non sei il primo e purtroppo non sarai l'ultimo, che si aggiunge agli altri episodi come memoriale del codice di condotta. Quando deliberatamente non si rispetta il codice di condotta, di fatto si reca offesa a tutti gli iscritti che lo hanno accettato. Lo "spam" camuffato sotto mentite spoglie ha breve vita. Se ti da fastidio che possano esserci persone come me che non lo tollerano (magari sono solo io), sei libero di rivolgerti altrove. Io spero vivamente che invece tu possa essere un ulteriore contributo su questa ML. Non ho nessun interesse a perdere "un collega che ama il software libero", anzi tutto l'opposto! Ed è proprio questa ragione che mi ha motivato a risponderti, altrimenti ti avrei già messo in filtro SPAM e tanti saluti. H.ave A. N.ice D.ay -- Link -- [1] http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
Creazione di gruppo/consorzio professionisti/imprese italiane per soluzioni opensource
Come proposto da Dario, apro un nuovo messaggio per dare maggiore visibilità a questa idea. Leggendo un altro tread mi è venuta una idea che potremmo mettere in piedi un breve tempo e che potrebbe farci guadagnare qualche soldo, inoltre sarebbe anche utile a noi stessi per soluzionare velocemente problemi inerenti al nostro lavoro. Propongo la creazione di una specie de LinkedIn italiano, in cui si propongano solo soluzioni open source. Io per esempio potrei proporre un servizio basato su un vps + live chat + chat aziendale + app android con supporto per messaggi push. (Il cliente manda un messaggio sulla live chat e il cellulare dell'operatore di guardia suona, anche se in quel momento è al Pub per una birra tiepida alla menta ) Altri potrebbero proporre per esempio la creazione di cluster per il rendering di immagini per un film, altri una agenzia pubblicitaria tipo adsense, altri un servizio di autenticazione tipo oAuth, altri semplicemente un sito aziendale su WordPress o similari. Tutti sotto lo stesso tetto e in italiano a servizio degli imprenditori che poco masticano l'inglese tecnico. Questo non solo favorirebbe il datore del servizio X, diretto interessato, ma sarebbe anche una mano a diffondere l'opensource in ambienti aziendali o commerciali. Questa ipotetica LinkedIn l'opensource italiana darebbe anche le garanzie psicologiche che mancano all'impresa. Paradossalmente se una impresa ha bisogno di un servizio, di fronte ad una proposta di un solo informatico e un'altra di una impresa esterna, preferisce la seconda soluzione anche fosse + cara perché gli da maggiori garanzie. E inoltre con la soluzione open in caso di controversie con l'informatico, poi non sanno a chi rivolgersi per la manutenzione. Se invece l'impresa scorre la lista di proposte, vedrà che ce ne sono molte simili e quindi in caso di necessità, può rivolgersi ad altri. Esempio: l'impresa ha bisogno di un sito web e vede che ci sono decine di proposte da parte di informatici con molti anni di esperienza, allora comincia a fidarsi perché sa che non si sta legando ad una sola persona ma ad un gruppo a cui chiedere aiuto in caso di bisogno. Da soli valiamo poco, ma uniti siamo fortissimi. Un vantaggio immediato che potremmo ottenere è quello di avere una rete di professionisti a nostra portata che possano aiutarci a risolvere velocemente un nostro problema che abbiamo. Esempio: Devo mettere su velocemente un server Ldap con una configurazione particolare, oppure... ho bisogno di una app per android/ios che avvisi via push i miei clienti ma non ho mei messo su un server Ldap o non ho mai lavorato con le api di google/apple per ottenre i messaggi push... Certo, tutta la documentazione è in rete, basta cercarla, e nel giro di 2 mesi avremo una soluzione funzionante... ma se ci serve per IERI??? Ecco che potrebbe nascere una sorta di commercio interno in cui la persona A chiede aiuto alla persona B a pagamente e B fonisce ad A un esempio completo del prodotto, pronto e funzionante ad esssere adattato alla realtà produttiva di A. Non si parlerebbe di grandi cifre... per esmepio si potrebbe parlare di 100€ per fornire una guida step by step in 10 passi per risolvere un problema specifico, ovvio che se deve dare per scontato che chi chiede (A), ha un background sufficente per capire le istruzioni, e quindi nel proprio profilo bisogna dichiarare cosa sappiamo del software opensource, in modo che chi si volesse prestarsi a risolvere il problema (B), possa farsi una idea del background culturale di A. Il software open per creare un social network tutto nostro ce abbiamo a bizzeffe opensource Network, diaspora, friendica, buddypress, gnu social..e diversi altri Posso mettere online un sito del genere un un paio di ore ma non servirebbe a niente se poi non c'è nessuno che lo popola e lo fa respirare Pensateci su Io ci sono. Ciao, MaX
[OT] Re: Live chat su cms [Risposta inerente a Live chat + OT riguardo il codice di condotta su questa ML]
Buongiorno Dario, ripeto, avrò espresso male il concetto e ok, avrò fatto "spam" senza volerlo e ok, ma non giustifica la tua "rappresaglia" e la modalità in cui hai affrontato in seguito la discussione, offendendo deliberatamente (non mi sembra coerente offendere deliberatamente e poi chiedere scusa). Nella tua prima risposta, credevo che ne sarebbe uscito qualcosa di produttivo per il mio caso, considerato anche il valore delle risposte che si ottengono su questa ML (un valore aggiunto). Non cercare di gistuficare la tua seconda risposta, che definirei quasi "persecutoria" e offensiva, con un era "doveroso". Era doveroso rispondere (per difendere il software libero e forse anche debian se hai percepito dei pericoli) ma con toni che sempre ho letto su debian-italian e non il tuo (relativo alla tua risposta), semplicemente senza scrivere tutta quel poema, e offendere in primo luogo (senza rispettare le regole della ML) e semplicemente scrivere: "Questa lista è dedicata a debian: 1) Leggi il regolamento; 2) Non parliamo di prodotti proprietari come nel tuo caso. 3) Se vuoi un aiuto, spiegati meglio e dacci più specifiche." Hai preferito lo scontro. Credo anche che il tono di risposta che hai usato sia stato scatenato da "SLACKWARE" e da il nome di un prodotto (SPAM). Ripeto troppo esagerato. Io posso esprimere un parere, anche sbagliato per chi legge, questo non ti da il diritto di scrivere cosi. Se non vieni offeso non offendere, non mi conosci e se non hai elementi chiari non fare azzardi. Dal momento in cui hai iniziato la seconda mail, il topic (gia scarico di contenuti) ha perso del tutto il suo interesse privando tutta la ml del valore aggiunto che una tua risposta senza flame poteva dare. In questo momento, non mi intereressa della live chat, dell'off topic o di qualsiasi altra cosa tecnica. Rimango basito del fatto di queste reazioni su questa ml per aver riportato semplicemente il prodotto che stavo provando e non scelto (non per niente ho scritto "ora è tutto in stallo" e nessuno ha detto che ho escluso quanto riportato da Max) Il 03/12/2016 02:51, Marco Bodrato ha scritto: > Scuse accettate, dando per scontato che implichino il classico "non lo > farò più". Forse mi sembra un pò troppo impositivo. Vi siete scagliati su di me, perche ho fatto spam (figurati che spam), spiattelando la motivazione che la gente spende del tempo sulla ml, ripeto se il topic è offtopic, e ritenete che è tempo perso o di non voler rispondere, non fatelo, cancellatela, lasciatela li morta. Non serve agire come ha fatto Dario. Avete "condannato" un utente per questa CAZZATA, ma non si fa cenno ai flame e alle offese semplicemente per...? Bo, non so per cosa, spero che oltre al mio "NON LO FARO PIÙ", si prenda anche in considerazione le errate modalità che A VOLTE si intraprendono per rispondere in questa lista (perche realmente non ho offeso Dario) e che questo modo di fare non diventi parte dello spirito della ML. Per come la vedo io, tecnicamente o non, quando rispondi in quella maniera, tutto quello che scrivi non ha più valore. Spero che questo episodio, possa far anche riflettere (oltre a me per lo spam) anche ad altri per le modalità che alcuni usano sentendosi chissa chi o cosa. Il 03/12/2016 00:27, Dario ha scritto: Il 02/12/2016 14:31, Alessandro Baggi ha scritto: Io credo che sei andato troppo oltre (sprecando risorse :D) Chiedevo solo un consiglio, come molti altri in ML e a volte anche con link riportati. Concordo pienamente sul fatto dello OT, SPAM (non era mia intenzione) e della regole di condotta in ML e chiedo scusa per il "disagio". Alessandro era facilmente prevedibile il contenuto di una tua replica. "L'andare oltre", usando le tue parole, era doveroso. Chi si identifica come proveniente da ambiente "Slackware" a onor di logica dovrebbe sposare quanto meno il software libero. La tua "era" una semplice richiesta fino a quando non hai replicato insinuando che la "migliore soluzione", quella più "papabile/spendibile" era una a pagamento e proprietaria, etichettando un'alternativa di software libero che ti hanno proposto come improponibile e troppo costosa. Se non te ne sei accorto, indirettamente hai messo sotto esame una soluzione software libero come "improponibile". Ora capisci l'animosità nel risponderti? Spero di si. Non hai dato né le tue reali esigenze, né tempo materiale agli iscritti in lista per proporti alternative opensource, o esprimersi al riguardo. Hai bloccato qualsiasi proseguo affermando che "tutto è fermo" più in là si vedrà, dopo quante ore dal tuo primo messaggio? Vabè lasciamo perdere. Il fatto che hai capito, di per se, mi soddisfa per il tempo che ho speso a farti capire. Rammenta che questa ML ha lettura da persone che lavorano nei più disparati ambiti, sia nel settore pubblico, che privato. La coerenza con il codice di condotta significa rispettare chi dedica energie/capacità/competenze a questa ML nel far
