Re: Установить debian без systemd
> artiom writes: > >>> Dmitri Ivanov writes: >>> 09.06.2017 18:37, artiom пишет: > А udev, cron, syslog (ok, его аналог), sysvinit, baseutils вы могли бы > выпилить "без ощутимой потери функциональности"? > Это вообще не мерка. > Я за то, чтобы система инициализации была одна, пусть не системд, но > одна, а не пять и не десять. Она и так одна. Та, которую вы поставили. Но перед тем все хотят разного (у кого есть способность хотеть вообще, конечно). >>> Именно это я имел в виду. 100%. >> Ну если всё так просто, из-за чего спор на 10 страниц? >> Ставьте sysvinit и живите счастливо. >> Почему некоторых не устраивает продвижение в мэйнстрим некоторой системы? > > Так в том то и дело, что нельзя просто поставить sysvinit и жить > счастливо, ибо постоянно норовит systemd влезть в систему, то с > обновлениями, то с какими-нибуть пакетами. Что, собственно, говоря и > стало причиной столь оживленных дискуссий. И не только в этой уважаемой > рассылке. > По какой причине? Может, проблема в прикладных пакетах, которые на него завязаны? Не может же он сам "влезать в обновления".
Re: Установить debian без systemd
artiom writes: >> Dmitri Ivanov writes: >> >>> 09.06.2017 18:37, artiom пишет: >>> А udev, cron, syslog (ok, его аналог), sysvinit, baseutils вы могли бы выпилить "без ощутимой потери функциональности"? Это вообще не мерка. Я за то, чтобы система инициализации была одна, пусть не системд, но одна, а не пять и не десять. >>> Она и так одна. Та, которую вы поставили. Но перед тем все хотят >>> разного (у кого есть способность хотеть вообще, конечно). >> Именно это я имел в виду. 100%. > Ну если всё так просто, из-за чего спор на 10 страниц? > Ставьте sysvinit и живите счастливо. > Почему некоторых не устраивает продвижение в мэйнстрим некоторой системы? Так в том то и дело, что нельзя просто поставить sysvinit и жить счастливо, ибо постоянно норовит systemd влезть в систему, то с обновлениями, то с какими-нибуть пакетами. Что, собственно, говоря и стало причиной столь оживленных дискуссий. И не только в этой уважаемой рассылке.
Re: Установить debian без systemd
> Kirill Frolov writes: > Может есть готовая инструкция, как можно установить Debian без > systemd? Не Devuan, а именно Debian. Или нужно сносить после > установки? Может есть готовая инструкция? Установить Debian Stretch без Systemd можно ровно тем же самым debootstrap(8), коим устанавливается оный с Systemd. Инструкцию по установке Debian прямым запуском debootstrap(8) (а равно # parted, # pvcreate, …, # mkfs) — без D-I-обертки — я писал, но, боюсь, она ныне устарела на версию-другую. (Но если вдруг возьмусь обновлять — еще и # cryptsetup добавлю. Как выясняется, штатными средствами легко реализуется вариант загрузки «с ключевым flash-носителем.») С Debian Jessie — были проблемы; где-то в зависимостях было что-то вроде systemd | sysvinit-core | …, а коль скоро полноценного алгоритма разрешения зависимостей debootstrap(8) не реализует — приходилось править debootstrap/functions. -- FSF associate member #7257 np. Cosmo Hotline — Dunderpatrullen B6A0 230E 334A
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
> 2017-05-08 15:45 GMT+03:00 Egor Klim : >> Я может действительно отстал уже от темы, но есть готовый/принятый >> законопроект? >> (напоминаю, что внести законопроект на рассмотрение и принять его это разные >> вещи >> ибо по закону даже самый бредовый проект вносят на рассмотрение в любом >> случае, но это ещё ни чего не значит) > > UPD > > Ну вот ваш проект и до Госдуры уже доехал: > http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=195446-7 > > (Теоретически, "бредовые" законопроекты - на рассмотрение выноситься > не должны. Для того всякие "согласования" и прочие "профильные комитеты".) > > Даже на рассмотрение проект поступил 8-го (Богатова арестовали > аккурат до этой даты)... > Да они ебанулись. По этому закону возможно закрыть web-proxy и e-mail и дистрибутивы Linux, а не то, что tor. Что это вообще за маразм? "В течении тридцати дней после направления требования, указанного в части 4 настоящей статьи, лица, указанные в части 4 настоящей статьи, обязаны самостоятельно ограничить доступ пользователей сети «Интернет» к информационно-телекоммуникационным сетям, информационным системам или программам для электронных вычислительных машин, которые могут использоваться для обхода ограничения доступа, или принять иные необходимые и достаточные меры по прекращению обеспечения использования на территории Российской Федерации таких информационно-телекоммуникационных сетей, информационных систем и программ для электронных вычислительных машин для обхода ограничения доступа либо направить в федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по контролю и надзору в сфере средств массовой информации, массовых коммуникаций, информационных технологий и связи заявление о получении доступа к информационной системе федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по контролю и надзору в сфере средств массовой информации, массовых коммуникаций, информационных технологий и связи, содержащей перечень сведений об информационных ресурсах, доступ к которым ограничен, и готовности принимать меры по ограничению доступа к информационным ресурсам, в том числе сайтам и (или) страницам сайтов в сети «Интернет», включенным в указанных перечень (далее – заявление о получении доступа к информационной системе)."
Re: Re[2]: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
2017-05-08 15:45 GMT+03:00 Egor Klim : > Я может действительно отстал уже от темы, но есть готовый/принятый > законопроект? > (напоминаю, что внести законопроект на рассмотрение и принять его это разные > вещи > ибо по закону даже самый бредовый проект вносят на рассмотрение в любом > случае, но это ещё ни чего не значит) UPD Ну вот ваш проект и до Госдуры уже доехал: http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=195446-7 (Теоретически, "бредовые" законопроекты - на рассмотрение выноситься не должны. Для того всякие "согласования" и прочие "профильные комитеты".) Даже на рассмотрение проект поступил 8-го (Богатова арестовали аккурат до этой даты)...
Re: Fu^Wine Thunderbird
На первый вопрос нашёл ответ, слава Богу. mail.html_compose -> false mail.identity.default.compose_html -> false
Fu^Wine Thunderbird
Раньше Thunderbird составлял письмо, как мне надо, я мог свободно выбрать нужный мне формат. Видимо, у них не так давно был набор очередных креативных студентов нестандартной ориентации, которые решили за меня, что письма по дефолту надо составлять в HTML, а кодировать заголовки в кривом UTF-8. Сначала HTML. Это полное дерьмо - писать письма в HTML, крайне неудобно. И, самое главное, что при попытке разобраться в интерфейсе поделия умненьких школьников, меня перекашивает, хотя бы от меню "Настройки" и меню "Правка->Настройки", в котором глобальные настройки. Как выключить HTML по умолчанию и навсегда? Лучше через configuration editor. Нашёл вот это: https://forum.mozilla-russia.org/viewtopic.php?id=22568 https://forum.mozilla-russia.org/viewtopic.php?id=22568 Проблему не решает. Предлагают ставить плагины. Второй вопрос - как мне указать кодировку _темы_ (не тела сообщения)?
Re: Установить debian без systemd
On Sat, Jun 10, 2017 at 12:59:18PM +0300, artiom wrote: > >>> Можно подумать, что внутри нового skype нет браузера > >> Разве есть? > > Конечно есть. Это же электрон ))) crome+node.js > Не знал, что там "электрон". Сомнительная штука. Мне не очень нравится > тенденция. Зато быстро и дешево. Один клиент на все платформы. > >> Мсн мессенджер что-ли? > > Новый скайп это и есть MSN мессенджер. Они просто слиты на основе > > технологии последнего. А от скайпе — бренд и домен. > Протокол? Нет > >>> Для текстового чата skype есть plugin для pidgin. Проблема с видео там > >>> IMHO не в протоколе, а собственно в pidgin. > >> И в пиджин, и в том, что он требует запущенного скайпа. > >> Да, скайп - это проблема. > > Нет. Т.н. skypeweb работающий по новому протоколу — не требует. А старому > > осталось 20 дней. > Т.е., реально "скайп" уже не скайп, а лишь база контактов? + гейт в телефонные сети с биллингом.
Re: Установить debian без systemd
Tox реально весьма интересен, там даже поддержка видео есть.
Re: Установить debian без systemd
> Dmitri Ivanov writes: > >> 09.06.2017 18:37, artiom пишет: >> >>> А udev, cron, syslog (ok, его аналог), sysvinit, baseutils вы могли бы >>> выпилить "без ощутимой потери функциональности"? >>> Это вообще не мерка. >>> Я за то, чтобы система инициализации была одна, пусть не системд, но >>> одна, а не пять и не десять. >> Она и так одна. Та, которую вы поставили. Но перед тем все хотят >> разного (у кого есть способность хотеть вообще, конечно). > Именно это я имел в виду. 100%. Ну если всё так просто, из-за чего спор на 10 страниц? Ставьте sysvinit и живите счастливо. Почему некоторых не устраивает продвижение в мэйнстрим некоторой системы?
Re: Установить debian без systemd
> artiom writes: > >>> 09.06.2017 18:37, artiom пишет: >>> А udev, cron, syslog (ok, его аналог), sysvinit, baseutils вы могли бы выпилить "без ощутимой потери функциональности"? Это вообще не мерка. Я за то, чтобы система инициализации была одна, пусть не системд, но одна, а не пять и не десять. >>> Она и так одна. Та, которую вы поставили. Но перед тем все хотят >>> разного (у кого есть способность хотеть вообще, конечно) >> Она разная на разных системах. Мне приходится по работе, например, часто >> иметь дело не с дебианом, а с центос, потому что она считается неким >> "эталонным дистрибутивом". >> Другим людям вообще приходится с FreeBSD работать, причём какая-бы >> система не была, в дистрибутиве есть штатная, а другие поддерживаются хуже. >> Для чего иметь и изучать много разных систем инициализации, когда >> возможно воплощать лучшие решения в одной, не распыляя сил зря? > Не бывает единственных лучших решений. Вот автомобили хоть возьмие, > есть грузовики, автобусы, легковушки, джипы, кросоверы. Ну не > скрещиваются антилопы со слонами. Такова суровая правда жизни. Первое сравнение некорректно. 1. Вы говорите про разные классы автомобилей, что неприменимо к системам инициализации (system.d - грузовик, sysinitv - легковушка, о чём тогда вообще спор?), т.к. они сами класс ПО. 2. У автомобилей есть много других признаков, в числе которых марка, определяющая пользовательские предпочтения для многих, что неприменимо к системам инициализации. Согласитесь, что достаточно глупо им конкурировать за рынок, как это делается среди производителей автомобилей. Насчёт антилоп со слонами, тоже неверно. Не скрещивали, а не не скрещиваются: http://www.vancats.ru/images_7/Pig/Mangalitsa-pigs-6.jpg При желании возможно козу заставить паутину прясть: https://www.miloserdie.ru/article/koshka-svetitsya-koza-vydelyaet-shelk-20-let-gennyh-eksperimentov/ Вопрос лишь в том, будет ли это полезно и насколько сложно. Раз уж вы в биологические примеры полезли, стоит заметить, что это полезно: трансгенный картофель давно никого не удивляет и гораздо экологичнее, чем применение большинства пестицидов. Касательно систем инициализации, причины того, что их много разных, скорее исторические. Если бы протоколы TCP, IP или SMTP разрабатывало не одно ведомство с жёсткой стандартизацией, вы бы также сейчас говорили про сетевой стек: ну разные же для разных нужд. Узкие ниши (ограниченных по ресурсам embedded систем, например) конечно "общей системой" не заполнить, это всегда так, но абсолютное большинство задач может решить одна система.
Re: Установить debian без systemd
artiom writes: >> 09.06.2017 18:37, artiom пишет: >> >>> А udev, cron, syslog (ok, его аналог), sysvinit, baseutils вы могли бы >>> выпилить "без ощутимой потери функциональности"? >>> Это вообще не мерка. >>> Я за то, чтобы система инициализации была одна, пусть не системд, но >>> одна, а не пять и не десять. >> >> Она и так одна. Та, которую вы поставили. Но перед тем все хотят >> разного (у кого есть способность хотеть вообще, конечно) > Она разная на разных системах. Мне приходится по работе, например, часто > иметь дело не с дебианом, а с центос, потому что она считается неким > "эталонным дистрибутивом". > Другим людям вообще приходится с FreeBSD работать, причём какая-бы > система не была, в дистрибутиве есть штатная, а другие поддерживаются хуже. > Для чего иметь и изучать много разных систем инициализации, когда > возможно воплощать лучшие решения в одной, не распыляя сил зря? Не бывает единственных лучших решений. Вот автомобили хоть возьмие, есть грузовики, автобусы, легковушки, джипы, кросоверы. Ну не скрещиваются антилопы со слонами. Такова суровая правда жизни.
Re: Установить debian без systemd
Dmitri Ivanov writes: > 09.06.2017 18:37, artiom пишет: > >> А udev, cron, syslog (ok, его аналог), sysvinit, baseutils вы могли бы >> выпилить "без ощутимой потери функциональности"? >> Это вообще не мерка. >> Я за то, чтобы система инициализации была одна, пусть не системд, но >> одна, а не пять и не десять. > > Она и так одна. Та, которую вы поставили. Но перед тем все хотят > разного (у кого есть способность хотеть вообще, конечно). Именно это я имел в виду. 100%.
Re: Установить debian без systemd
> On Fri, Jun 09, 2017 at 07:46:11PM +0300, artiom wrote: > Если речь о WebRTC то ясен пень браузерные, но standalone > приложение тоже можно поставит. И внутри будет браузер? >>> Можно подумать, что внутри нового skype нет браузера >> Разве есть? > Конечно есть. Это же электрон ))) crome+node.js Не знал, что там "электрон". Сомнительная штука. Мне не очень нравится тенденция. Протокол скайпа закрыт. Я не смогу поставить мессенджер/запилить свой и сразу начать общаться с моими контактами из "скайпа". >>> Если вам нужны контакты из скайпа, то есть зарегистрированные >>> на MSN сервере, то чем вас не устраивает их собственное приложение? >> Мсн мессенджер что-ли? > Новый скайп это и есть MSN мессенджер. Они просто слиты на основе > технологии последнего. А от скайпе — бренд и домен. Протокол? >>> Для текстового чата skype есть plugin для pidgin. Проблема с видео там >>> IMHO не в протоколе, а собственно в pidgin. >> И в пиджин, и в том, что он требует запущенного скайпа. >> Да, скайп - это проблема. > Нет. Т.н. skypeweb работающий по новому протоколу — не требует. А старому > осталось 20 дней. Т.е., реально "скайп" уже не скайп, а лишь база контактов? >> Но не самая важная, и я просто заморачиваться с его сменой не буду, пока >> не будет нормального открытого мессенджера, поддерживающего >> совместимость с ни: причин менять шило на мыло не вижу. > Его не будет никогда, потому что майкрософт никогда не будет > поддерживать федерацию. "Нормальный" - это почти синоним для "не микрософт".
Re: Установить debian без systemd
> 09.06.2017 18:37, artiom пишет: > >> А udev, cron, syslog (ok, его аналог), sysvinit, baseutils вы могли бы >> выпилить "без ощутимой потери функциональности"? >> Это вообще не мерка. >> Я за то, чтобы система инициализации была одна, пусть не системд, но >> одна, а не пять и не десять. > > Она и так одна. Та, которую вы поставили. Но перед тем все хотят > разного (у кого есть способность хотеть вообще, конечно) Она разная на разных системах. Мне приходится по работе, например, часто иметь дело не с дебианом, а с центос, потому что она считается неким "эталонным дистрибутивом". Другим людям вообще приходится с FreeBSD работать, причём какая-бы система не была, в дистрибутиве есть штатная, а другие поддерживаются хуже. Для чего иметь и изучать много разных систем инициализации, когда возможно воплощать лучшие решения в одной, не распыляя сил зря?
