Re: выпил systemd и invoke-rc.d

2017-10-23 Пенетрантность Stanislav Vlasov 
23 октября 2017 г., 18:47 пользователь Andrey Jr. Melnikov
 написал:
>> Можно пример реального применения разных ранлевелов с мультиюзером?
> /home или вообще / - на NFS. Особенно в районе "ой, не монтируется" и знания
> о том, что в runlevel 1 - оычно активна ОДНА консоль, а их для ремонта надо
> больше чем одна.

Попадал в такую ситуацию как умышленно, так и в результате сбоя.
Не вижу смысла в мультиюзерности без сети для ремонта (сказать в fstab
noauto для /home можно и в единственной консоли и далее уже в штатном
режиме смотреть, что там происходит).

>> В дебиане? Как было на 2 в 2002-м, так и осталось.
>
> root@ppc:~# runlevel
> N 5
> root@ppc:~# cat /etc/debian_version
> buster/sid
> root@ppc:~# file /sbin/init
> /sbin/init: symbolic link to /lib/systemd/systemd
>
> У нас опять разные дебианы?

У нас разные иниты.
Лично я на systemd буду переходить несколько позже, когда systemd
будет постабильней, чем сейчас.
Всё же полностью терять управление сервером при падении dbus - это
перебор. Уж как минимум, возможность _штатно_ перезагрузить с консоли
должна быть.
А на рабочей станции пока что lxde, которому пох на инит.

-- 
Stanislav

[DONE] wml://{users/edu/infowebhosting.wml}

2017-10-23 Пенетрантность Lev Lamberov 
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA512

- --- english/users/edu/infowebhosting.wml  2017-10-23 21:52:50.0 
+0500
+++ russian/users/edu/infowebhosting.wml2017-10-24 09:55:11.375011040 
+0500
@@ -1,17 +1,18 @@
 # From: Gianni Ozfiliz 
+#use wml::debian::translation-check translation="1.1" maintainer="Lev Lamberov"
 
- -Infowebhosting, Perugia, Italy
+Infowebhosting, Перуджа, Италия
 https://infowebhosting.it/
 
 #use wml::debian::users
 
 
- -We have been using Debian on our primary Linux server for more than two 
- -years now, and we are really happy about the performance and the 
security 
- -that Debian provide us every day.
+Мы используем Debian на нашем основном 
Linux-сервере уже более двух
+лет, нам очень нравятся 
производительность и безопасность, 
предоставляемые
+Debian каждый день.
 
 
 
- -We mainly use Debian for our firewall, our DNS, DHCP servers, and also 
for 
- -our mail hub.
+В основном мы используем Debian для 
межсетевого экрана, DNS и DHCP-серверов, а также
+для почтового узла.
 
-BEGIN PGP SIGNATURE-
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=qrOA
-END PGP SIGNATURE-

Re: выпил systemd и invoke-rc.d

2017-10-23 Пенетрантность Andrey Jr. Melnikov 
Михаил Касаджиков  wrote:
> Andrey Jr. Melnikov  писал(а) в своём письме Mon, 23 
> Oct 2017 21:46:42 +0300:

> > Artem Chuprina  wrote:
> >> Andrey Jr. Melnikov -> debian-russian@lists.debian.org  @ Mon, 23 Oct 2017 
> >> 16:47:35 +0300:
> >
> >>  >> >> Когда-то ещё было понятно, зачем отдельный ранлевел под иксы, 
> >> которые
> >>  >> >> запускались на компе не всякий раз, а теперь-то...
> >>  >> > Он и сейчас сущесвует - Xы стартуют в 5м ранлевеле.
> >
> >>  >> В дебиане? Как было на 2 в 2002-м, так и осталось.
> >
> >>  > root@ppc:~# runlevel
> >>  > N 5
> >>  > root@ppc:~# cat /etc/debian_version
> >>  > buster/sid
> >>  > root@ppc:~# file /sbin/init
> >>  > /sbin/init: symbolic link to /lib/systemd/systemd
> >
> >>  > У нас опять разные дебианы?
> >> Тебе ж сказали: без systemd.
> > А у нас есть GUI которыми можно пользоваться и чтоб без systemd?
> > Gnome вот приколочено намертво.

> KDE? Xfce? Или там уже всё испортили? KDE 4 прекрасно работает без systemd.

А там что-то починили? У KDE плазма перестала падать? XFCE научилось само
монтировать диски без плясок со скриптами вокруг кучи ненужных автомоутеров?

Ну скажем автомоунтеров вязанку в фоне я и не замечу, но вот эмуляция
порядком надоевшего интерфейса windows 95 с вариациями "теперь в 3d"
(поставте nvidia-gl а то у нас тени недостаточно сглажены) - утомила.

Единственное, что было более-менее юзабельное - unity но и того космонавт
списал в утиль.

Re: выпил systemd и invoke-rc.d

2017-10-23 Пенетрантность Михаил Касаджиков 

Andrey Jr. Melnikov  писал(а) в своём письме Mon, 23 Oct 
2017 21:46:42 +0300:


Artem Chuprina  wrote:

Andrey Jr. Melnikov -> debian-russian@lists.debian.org  @ Mon, 23 Oct 2017 
16:47:35 +0300:



 >> >> Когда-то ещё было понятно, зачем отдельный ранлевел под иксы, которые
 >> >> запускались на компе не всякий раз, а теперь-то...
 >> > Он и сейчас сущесвует - Xы стартуют в 5м ранлевеле.



 >> В дебиане? Как было на 2 в 2002-м, так и осталось.



 > root@ppc:~# runlevel
 > N 5
 > root@ppc:~# cat /etc/debian_version
 > buster/sid
 > root@ppc:~# file /sbin/init
 > /sbin/init: symbolic link to /lib/systemd/systemd



 > У нас опять разные дебианы?
Тебе ж сказали: без systemd.

А у нас есть GUI которыми можно пользоваться и чтоб без systemd?
Gnome вот приколочено намертво.


KDE? Xfce? Или там уже всё испортили? KDE 4 прекрасно работает без systemd.

--
Написано с помощью почтового клиента Opera: http://www.opera.com/mail/

Re: layout

2017-10-23 Пенетрантность Михаил Касаджиков 

Ivan Petrov  писал(а) в своём письме Mon, 23 Oct 2017 18:10:16 
+0300:


23.10.2017 09:51, Yuri Kozlov пишет:

В Sat, 21 Oct 2017 22:06:32 +0700
Ivan Petrov  пишет:


Почему в раскладках две русских появилось?
Где это можно поправить?

20.10.2017 12:02, Ivan Petrov пишет:

$ setxkbmap -query
rules:  evdev
model:  pc105
layout: us,ru,ru


Если ручками ничего никуда не дописывалось, то, возможно,
неадекватная переключалка языка рабочего стола или
пооконная запоминалка раскладки.



Если настроить "обработчик раскладки клавиатуры", убрав
галочку с "сохранить системные раскладки", то всё нормально становится.
Но тогда caps lock не горит на русской раскладке. Жалко.



У меня вот так настроено:

$ grepv /etc/default/keyboard
XKBMODEL="pc105"
XKBLAYOUT="us,ru"
XKBVARIANT=","
XKBOPTIONS="grp:caps_toggle,terminate:ctrl_alt_bksp,grp_led:scroll,misc:typo"
BACKSPACE="guess"

И переключение, и индикаторы.

--
Написано с помощью почтового клиента Opera: http://www.opera.com/mail/

Re: выпил systemd и invoke-rc.d

2017-10-23 Пенетрантность Andrey Jr. Melnikov 
Artem Chuprina  wrote:
> Andrey Jr. Melnikov -> debian-russian@lists.debian.org  @ Mon, 23 Oct 2017 
> 16:47:35 +0300:

>  >> >> Когда-то ещё было понятно, зачем отдельный ранлевел под иксы, которые
>  >> >> запускались на компе не всякий раз, а теперь-то...
>  >> > Он и сейчас сущесвует - Xы стартуют в 5м ранлевеле.

>  >> В дебиане? Как было на 2 в 2002-м, так и осталось.

>  > root@ppc:~# runlevel
>  > N 5
>  > root@ppc:~# cat /etc/debian_version
>  > buster/sid
>  > root@ppc:~# file /sbin/init
>  > /sbin/init: symbolic link to /lib/systemd/systemd

>  > У нас опять разные дебианы?
> Тебе ж сказали: без systemd.
А у нас есть GUI которыми можно пользоваться и чтоб без systemd?
Gnome вот приколочено намертво. 

> systemd да, по умолчанию изображает из себя пятый. Умеет ли он их
> на самом деле различать - другой вопрос...

> Может, кстати, и уметь. Ноги-то у него из редхата растут, а там это
> разделение вроде до сих пор поддерживают.

Возможно, выяснять как это работает унутре у меня желания нет.

Re: выпил systemd и invoke-rc.d

2017-10-23 Пенетрантность Михаил Касаджиков 

Andrey Jr. Melnikov  писал(а) в своём письме Mon, 23 Oct 
2017 16:47:35 +0300:


>> Когда-то ещё было понятно, зачем отдельный ранлевел под иксы, которые
>> запускались на компе не всякий раз, а теперь-то...
> Он и сейчас сущесвует - Xы стартуют в 5м ранлевеле.
В дебиане? Как было на 2 в 2002-м, так и осталось.

root@ppc:~# runlevel
N 5
root@ppc:~# cat /etc/debian_version
buster/sid
root@ppc:~# file /sbin/init
/sbin/init: symbolic link to /lib/systemd/systemd

У нас опять разные дебианы?


# grep initdefault /etc/inittab
id:2:initdefault:

# runlevel
N 5

# file /sbin/init
/sbin/init: symbolic link to /lib/systemd/systemd

# cat /etc/debian_version
8.9

# ll /etc/rc2.d/???kdm
lrwxrwxrwx 1 root root 13 фев  6  2016 /etc/rc2.d/S04kdm -> ../init.d/kdm*

Собственно, да, без systemd runlevel будет 2-й. И на 2-м уровне запускается KDM.

Это в красношапке как раз используются 3-й и 5-й уровни, а в дебиане всё давно 
в одной куче.

--
Написано с помощью почтового клиента Opera: http://www.opera.com/mail/

Re: выпил systemd и invoke-rc.d

2017-10-23 Пенетрантность Artem Chuprina 
Andrey Jr. Melnikov -> debian-russian@lists.debian.org  @ Mon, 23 Oct 2017 
16:47:35 +0300:

 >> >> Когда-то ещё было понятно, зачем отдельный ранлевел под иксы, которые
 >> >> запускались на компе не всякий раз, а теперь-то...
 >> > Он и сейчас сущесвует - Xы стартуют в 5м ранлевеле.

 >> В дебиане? Как было на 2 в 2002-м, так и осталось.

 > root@ppc:~# runlevel
 > N 5
 > root@ppc:~# cat /etc/debian_version
 > buster/sid
 > root@ppc:~# file /sbin/init
 > /sbin/init: symbolic link to /lib/systemd/systemd

 > У нас опять разные дебианы?

Тебе ж сказали: без systemd.

systemd да, по умолчанию изображает из себя пятый. Умеет ли он их
на самом деле различать - другой вопрос...

Может, кстати, и уметь. Ноги-то у него из редхата растут, а там это
разделение вроде до сих пор поддерживают.

Validation failed

2017-10-23 Пенетрантность Debian Webmaster 
*** Errors validating
/srv/www.debian.org/www/international/l10n/po/en_GB.ru.html: ***
Line 122, character 357:  cannot convert character reference to number
128513 because character not in internal character set
Line 331, character 340:  cannot convert character reference to number
128513 because character not in internal character set
Line 1354, character 247:  cannot convert character reference to number
128513 because character not in internal character set

--
 You received this mail for the language code ru.
 Please edit webwml/english/devel/website/validation.data if this is not 
accurate
 Please also update webwml/english/devel/website/ with the new coordinator(s) 
data

Re: layout

2017-10-23 Пенетрантность Ivan Petrov 

23.10.2017 09:51, Yuri Kozlov пишет:

В Sat, 21 Oct 2017 22:06:32 +0700
Ivan Petrov  пишет:


Почему в раскладках две русских появилось?
Где это можно поправить?

20.10.2017 12:02, Ivan Petrov пишет:

$ setxkbmap -query
rules:  evdev
model:  pc105
layout: us,ru,ru


Если ручками ничего никуда не дописывалось, то, возможно,
неадекватная переключалка языка рабочего стола или
пооконная запоминалка раскладки.



Если настроить "обработчик раскладки клавиатуры", убрав
галочку с "сохранить системные раскладки", то всё нормально становится. 
Но тогда caps lock не горит на русской раскладке. Жалко.

Re: выпил systemd и invoke-rc.d

2017-10-23 Пенетрантность Tim Sattarov 
On 10/23/17 09:47, Andrey Jr. Melnikov wrote:
> Stanislav Vlasov  wrote:
>
>> В дебиане? Как было на 2 в 2002-м, так и осталось.
> root@ppc:~# runlevel
> N 5
> root@ppc:~# cat /etc/debian_version
> buster/sid
> root@ppc:~# file /sbin/init
> /sbin/init: symbolic link to /lib/systemd/systemd
>
> У нас опять разные дебианы?
>

в sysvinit и вправду по умолчанию был 2 уровень, в systemd оно делает всё 5-м, 
даже в облаках, что
немного раздражает...
(и да, я знаю, что это можно настроить, только по умолчанию сервер в облаке не 
имеет гуёв)

Re: выпил systemd и invoke-rc.d

2017-10-23 Пенетрантность Andrey Jr. Melnikov 
Stanislav Vlasov  wrote:
> 23 октября 2017 г., 17:31 пользователь Andrey Jr. Melnikov
>  написал:
> >> Зачем такое разделение сейчас, собственно?
> >> То есть, зачем single user - понимаю, а зачем несколько разных multi-user 
> >> - хз.
> > Тогда эта была возможность правильно запускать демоны - сейчас да, с кучей
> > зависимостей это уже не надо. Но если отломать systemd - то может оказаться,
> > что и ой как надо.

> Можно пример реального применения разных ранлевелов с мультиюзером?
/home или вообще / - на NFS. Особенно в районе "ой, не монтируется" и знания
о том, что в runlevel 1 - оычно активна ОДНА консоль, а их для ремонта надо
больше чем одна.

> У меня на рабочих серверах пока нет systemd, но как-то так получилось,
> что обхожусь одним ранлевелом для работы.
Обходишься - и прекрасно. Вон мыльницы с LEDE/OpenWRT вообще без знания о
ранлевелеах обходятся - и ведь работают, как ни странно.

> 0,1,6 - не в счёт, это не работа, это обслуживание или ремонт.

> >> Когда-то ещё было понятно, зачем отдельный ранлевел под иксы, которые
> >> запускались на компе не всякий раз, а теперь-то...
> > Он и сейчас сущесвует - Xы стартуют в 5м ранлевеле.

> В дебиане? Как было на 2 в 2002-м, так и осталось.

root@ppc:~# runlevel
N 5
root@ppc:~# cat /etc/debian_version
buster/sid
root@ppc:~# file /sbin/init
/sbin/init: symbolic link to /lib/systemd/systemd

У нас опять разные дебианы?

Re: выпил systemd и invoke-rc.d

2017-10-23 Пенетрантность Stanislav Vlasov 
23 октября 2017 г., 17:31 пользователь Andrey Jr. Melnikov
 написал:
>> Зачем такое разделение сейчас, собственно?
>> То есть, зачем single user - понимаю, а зачем несколько разных multi-user - 
>> хз.
> Тогда эта была возможность правильно запускать демоны - сейчас да, с кучей
> зависимостей это уже не надо. Но если отломать systemd - то может оказаться,
> что и ой как надо.

Можно пример реального применения разных ранлевелов с мультиюзером?
У меня на рабочих серверах пока нет systemd, но как-то так получилось,
что обхожусь одним ранлевелом для работы.
0,1,6 - не в счёт, это не работа, это обслуживание или ремонт.

>> Когда-то ещё было понятно, зачем отдельный ранлевел под иксы, которые
>> запускались на компе не всякий раз, а теперь-то...
> Он и сейчас сущесвует - Xы стартуют в 5м ранлевеле.

В дебиане? Как было на 2 в 2002-м, так и осталось.

>> Так что нормой в этом веке, когда без сети комп практически
>> бесполезен, я бы это не стал называть. Так, legacy какое-то...
>


-- 
Stanislav

Re: выпил systemd и invoke-rc.d

2017-10-23 Пенетрантность Andrey Jr. Melnikov 
Stanislav Vlasov  wrote:
> 19 октября 2017 г., 14:18 пользователь Andrey Jr. Melnikov
>  написал:
> >> > А вот почему у тебя в том месте runlevel != 3 - выясняй сам, т.к. во всех
> >> > порядочных местах он обычно 3 (full multi-user) или 5 (multi-user with 
> >> > GUI).
> >
> >> В дебиановском inittab давно уже runlevel 2 по-умолчанию.
> >> Цитирую:
> >
> > # ps ax | grep init
> > 1 ?Ss 0:24 init [3]
> [...]
> >> Причём это достаточно давно - на доступных мне старых виртуалках такое
> >> аж с Debian 4
> >> Так что ещё неизвестно, какое место - порядочное.
> > Порядочное, где runlevel 2 это таки промежуточная стадия между single-user и
> > mutil-user with network.

> Зачем такое разделение сейчас, собственно?
> То есть, зачем single user - понимаю, а зачем несколько разных multi-user - 
> хз.
Тогда эта была возможность правильно запускать демоны - сейчас да, с кучей
зависимостей это уже не надо. Но если отломать systemd - то может оказаться,
что и ой как надо.

> Когда-то ещё было понятно, зачем отдельный ранлевел под иксы, которые
> запускались на компе не всякий раз, а теперь-то...
Он и сейчас сущесвует - Xы стартуют в 5м ранлевеле.

> Так что нормой в этом веке, когда без сети комп практически
> бесполезен, я бы это не стал называть. Так, legacy какое-то...