uswsusp
Имеется настроенный uswsusp вендора не распознает, но s2ram (pm-suspend) - работает s2disk (pm-hibernate) - работает однако s2both на диск сохраняет, засыпает, но при просыпании не работает - черный экран. как можно подиагностировать в чем проблема? в настройках есть уровни логов suspend loglevel = 3 max loglevel = 3 но где их посмотреть я не пойму что-то. -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: PGP signature
i3wm и несколько мониторов, кто юзает?
есть ноут, у него три внешних выхода - все рабочие: $ xrandr eDP-1 connected 1680x1050+597+1080 (normal left inverted right x axis y axis) 331mm x 207mm ... DP-1 disconnected (normal left inverted right x axis y axis) DP-2 disconnected (normal left inverted right x axis y axis) HDMI-1 connected primary 2560x1080+0+0 (normal left inverted right x axis y axis) 677mm x 290mm с этим ноутом перемещаюсь между двумя оффисами, и в одном внешний моник попадает на DP-1 а в другом на HDMI-1 (просто такие кабеля) и каждый раз приходится лезть в i3/config и править названия видеовыходов чтобы получить раскладку рабочих столов по мониторам. кто-нибудь сталкивался с подобной проблемой и как ее решили? -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: PGP signature
Re: актуальный софт против спама
> Приветствую, > Кто в курсе, что на данный момент актуально для борьбы со спамом: > Spamd, Anti-Spam SMTP Proxy Server, Rspamd, Spamassasin, > policyd-weight... или появилось что-то новое и интересное за последние > год-два? По статистике моего сервера на миллион писем спама 1. Грейлист отфутболивает 82% 2. Спамассасин из оставшегося где-то 80% (но учить приходится) реверс DNS менее эффективен чем грейлист, но тоже где-то на том же уровне. Думаю что если попытаться настроить грейлист только на письма без DKIM то грейлист перестанет приносить какие-либо неудобства вообще. Но пока не разбирался можно ли такое настроить -- . ''`. Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: PGP signature
Docker in Docker + gitlab-ci кто возился?
Есть желание из gitlab-ci собирать докеры в которых пускать тесты. Смысл в том, что сборка окружения для тестов стала занимать что-то сильно много времени (иногда до 20 минут), а поскольку окружение меняется редко, то проверить изменилось оно или нет и при необходимости пересобрать докер с окружением, а при его наличии - сразу его использовать. Копал вот это хауту: https://docs.gitlab.com/ee/ci/docker/using_docker_build.html Настроил пока себе проброс сокета внутрь докера ранера. Все вроде работает, но есть одно страшное неудобство: при построении docker'а внутри докера нельзя использовать файлы (директивы ADD/COPY/VOLUME и опции --volume становятся бесполезными). Можно обойти сделав глобальную директорию единую во всех докерах но это тоже какие-то костыли получаются... попробовал играть с веткой dind и overlay, но почему-то обращения к докеру из докера получаются только если использовать стартовый image docker:latest, а вот общение с докером из debian:stretch не получается: говорит не могу мол найти сокет /var/run/docker.sock. Никто не разбирался как можно использовать dind на базовых имаджах, отличных от docker:last? -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: PGP signature
Re: Автоотключение монитора подключённого по HDMI
> Добрый день. > Есть монитор подключённый к компьютеру по HDMI. > На текущий момент, при выключении компьютера или переключении в спящий режим, > монитор просто теряет сигнал, и включается синий экран. > Возможно ли каким то образом дать знать монитору, что следует просто погасить > подсветку (т.е. реализовать поведение аналогичное подключению по DVI)? в /etc/pm/sleep.d скрипт положите. что-то вроде case $1) suspend|hibernate) DISPLAY=:0 xrandr --output HDMI1 --off ;; esac только посмотрите какой выход у вас используется, ну и надо чтобы root имел бы доступ к X, либо пускать скрипт от нужного юзера. как-то так -- . ''`. Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: PGP signature
Re: REUSE сокеты
> Не совсем. оно изначально как-то странно вело себя. > Например 100% воспроизведение проблемы - 1 роутер, и хотя бы 2 клиента с > разными OS, например windows и linux/mac > Если 2 пользователя одновременно запросят страницы с 1 и того же сервера > то откроется только у того, у кого 1 тапки. тут описана клиентская проблема. А данная ручка настраивалась раньше чисто на серверах у которых имеется высокая частота входящих соединений. на клиентах не помню чтобы требовалась данная ручка кому-либо -- . ''`. Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: PGP signature
Re: REUSE сокеты
> Написано, что выкинули именно потому что не работало, и работать не > могло. написано что не работало с момента патча про рандомизацию таймстемпов. LTS ядра видимо еще не затронуты (хотя вот 4.13 же стало LTS уже) -- . ''`. Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: PGP signature
Re: REUSE сокеты
>> в 4.1x ядрах выпилили ручку про реюз сокетов. > В дистрибутивных ядрах 4.12, 4.13 и 4.15 для i686 и x86_64 > ручка net.ipv4.tcp_tw_reuse на месте. Не работает, что ли? tcp_tw_recycle отпилили. и одной tcp_tw_reuse теперь недостаточно: система захлебывается: apache отдает один и тот же html размером 1кБ (экспериментик) nginx перед ним стоит и 50 запросов в секунду: начинает отдавать 504 потому что nginx не может сконнектиться с апачем по 60+ сек. если просто заменить ядро на 4.9 с включенным tcp_tw_recycle, то все ок и на нагрузке 300 запросов в секунду. -- . ''`. Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: PGP signature
REUSE сокеты
Верну от политики взад.
в 4.1x ядрах выпилили ручку про реюз сокетов.
сейчас поставили тестовый сервак: apache/nginx.
запросов относительно много (где-то 50 в сек), но все короткие.
система захлёбывается от числа сокетов TIME_WAIT.
откатили ядро до 4.9 (4.13 ставили из за чего-то с контейнерами, точно
не знаю).
смотрел TIME_WAIT'ов много в т.ч. на сокетах apache <-> nginx.
Думал перевесить чтоли apache на unix-сокет, но так и не дали покопать
("нам пилу точить некогда, пилить нужно!")
вопрос: а как предлагается организовывать сервера на новых ядрах?
--
. ''`. Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org>
: :’ :
`. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30
`- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756
signature.asc
Description: PGP signature
Re: Вот и проголосовали
> омг, очередной аутист удивляется, что у народа мозги есть, а у него нет. Не за > Грудинина, Собчак или Явлинского проголосовали. Ничоси!! Прикинь, Меркель > избирается столько же, сколько Путин. И большинство народа башкой думает, а не > ролики сисяна на веру воспринимает. Короче, чувак, тут вообще-то переписка не > про политоту. Я тоже голосовал за Путина. Знаешь почему? Потому что инвестором > работаю, и знаю, например, сколько мы сх продукции за границу продаем. Дада, > мы. Не яблоки, конечно, и не абрикосы. С промышленностью что происходит. И > даже > с ай-ти. Эльбрус знаешь процессоры? А мировых производителей - конкурентов > много знаешь? Интел, АМД, а еще? АРМ не в счет и прочие архитектуры. Ой, а еще > рождаемость растет. А еще чиновников сажают за взятки регулярно, в том числе > крупных. Ой, а еще на улицу выхожу и смотрю кто на чем ездит. А еще в центре > Москвы регулярно бываю, от Дубая не отличишь. А еще знаю как большая часть > Европы живет. Ну то есть не Германия, Франция, а Словения, Чехия, Польша, > Италия, особенно южная, Испания, Португалия, Греция. Ну и про США немного в > курсе. Детройт погугли например, чтоб ярко было, чтоб даже ты понял. А по > поводу нефти - у Венесуэлы нефти больше, чем у РФ. Надо их сравнивать, или сам > понял?ц Так что твое нытье про то, что "уээ, я нилюблю Путины, он > карупцианер, доказательств нет, но сисян на ютубе в ролике с резиновыми > уточками сказал, что он коррупционер" нахер никому не всралось. Если ты тупой > - > это твои проблемы. Если ты за говно считаешь большую часть населения - это > твои > проблемы. Если ты не башкой думаешь, а говнороликами - это твои проблемы. Так > вот, ты своими проблемами займись сначала, а потом рот разевай. Ферштейн? > Кстати, большая часть населения относится к тебе зеркально, и тоже считает > тебя > за тупой кусок говна. То есть с точки зрения демократического голосования, > большинство постановить может, что ты кусок говна. Живи с этим. Можешь вон в > демократическую эвропэйскую какляндию съездить, посмотреть что бывает, когда > демократический институт выборов не работает. Я вон ездил на месяц, по > вопросам > недвижимости. Не в Киев. Посмотрел, что там реально происходит. Охерел. От > уровня коррупции охерел. У нас, извините, настолько бабки все же не решают, > как > там. Сколько народ реально зарабатывает поспрашивал. Так что мозги купи, > повзрослей, и образованием своим займись. А интернет отключи месяца на 3. PS - > Путин идеален, я считаю что лучше быть не может? - нет конечно, у него косяков > - на жд состав хватит. Но многое делает правильно. Хотя он остается > капиталистическим президентом, буржуазным, и не на народ работает, а на > буржуазию. Как и Трамп, Меркель, Саркози, прикинь))) А вот как > капиталистический буржуазный президент он прекрасен. Поэтому и голосуют. > Лучший > вариант среди прочих потому что. Но ты бы проголосовал за сисяна, у которого > нет опыта руководства вообще ничем, который клепает говноролики, и регулярно > проигрывает суды за ложь. Собирает донаты, катается на них с семьей по миру > постоянно. Сисян - твой кандидат, потому что у тебя мозгов нет. А народ за > Путина, смирись. Точнее не за Путина, сам Путин нахрен не нужен никому. Народ > за дела, которые Путин делает. Уот так уот ППКС -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: PGP signature
Re: Вот и проголосовали
>>>> У нас все впереди еще. Типа. >>>> >>> Ну далеко не факт. >>> До этого ещё дожить надо. >>> Думаете, месяц достаточно на введение в строй сети "ЧебуРашка"? :-) >> >> а что Вы так беситесь от народного выбора? > Я не бешусь. > Просто грустно от того, что 95% населения идиоты, опять блин не тот народ попался! ну что ты будешь делать? >> не нравится? весь мир перед Вами! >> > Вы мне хохла, который кричит "Чемодан, вокзал, Россия" напомнили, но > кажется мне, что я отдал данной стране чуть больше долгов, чем задолжал, > да и сейчас... > Так почему же я, формально гражданин данной страны, по-вашему должен из > неё куда-то уезжать, из-за того, что моё мнение не совпадает с мнением > большинства (да, я среди жалких 30% отщепенцев, которые за пу не > голосовали, и поэтому должны уехать), в которое входите вы? я не говорил "должны" я говорю МОЖЕТЕ! -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: PGP signature
Re: Вот и проголосовали
>> WTF?! >> >> https://www.debian.org/vote/2018/vote_001 >> У нас все впереди еще. Типа. >> > Ну далеко не факт. > До этого ещё дожить надо. > Думаете, месяц достаточно на введение в строй сети "ЧебуРашка"? :-) а что Вы так беситесь от народного выбора? не нравится? весь мир перед Вами! -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: PGP signature
Re: systemd /etc/init.d
> Добавил в /etc/init.d файлик, написал в нём: > Default-Start: 2 3 4 5 > потом сказал > # update-rc.d файлик defaults > бутнулся, сервис запущен, systemctl его показывает! > потом поменял ту строчку на > Default-Start: S > # update-rc.d файлик remove > # update-rc.d файлик defaults > бутнулся, сервис НЕ запущен, systemctl его НЕ показывает! > https://www.debian.org/doc/manuals/debian-reference/ch03.en.html > systemd offers backward compatibility features. SysV-style boot scripts > in "/etc/init.d/rc[0123456S].d/[KS]" are still parsed and > !!!^^^!!! > telinit(8) is translated into systemd unit activation requests. > На какой пакет баг рисовать? по моему надо systemd-sysv поставить чтоб оно работало, но пока еще можно говорить apt-get remove systemd я так и делаю. -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: PGP signature
Re: выпил systemd и invoke-rc.d
>>>> у меня наоборот :) >>> Потратил я несколько часов, чтоб настроить urxvt в примерно похожую >>> конфигурацию gnome-terminal. Теперь я понимаю, почему он не прижился: >>> - бесконечная возня с xrdb и .Xresources [всякие необходимости помнить, что >>> в мире было 2 клавиатуры с кнопками Meta, но дань старым UNIX'ам не дает >>> авторам софта прописать Alt как алиас к Meta. При этом Control и Shift - в >>> наличии.] >>> - бесконечные перезапуски терминала после изменения ресурсов. >>> - кривая эргономика, в особенности в районе клипборда. Особенно радует >>> необходимость после выделения мышью тянуться к клавиатуре чтоб скопировать >>> выделенное в CLIPBOARD. >>> - необходимость заноса с github всяких перловых модулёчков для обеспечения >>> _базовой_ функциональности. >> настройка такого приложения как терминал выполняется один раз. >> после этого конфиги распространяются между всеми своими рабочими >> станциями при помощи например Git. > Да??? git научился фигурно вырезать куски из .Xresources? Или у него вроде всегда умел в чем там проблема? $ git ls-files .Xresources .Xresources это же такой же текстовый файл как и все другие > появились провидческие знания, что на нетбуке мне нужен фонт размером 10, > а на офисной машине - 12? а я их по hostname разруливаю в xinitrc написано (упрощенно!): xrdb .Xresources xrdb .Xresources.`hostname` >> я вот настроил rxvt по моему в 2002-м (когда там на юникод переходили) >> а потом залезал в его конфиг всего еще один раз: когда монитор >> высокого разрешения появился - поставил фонт бОльшего размера. >> соответственно совершенно похрен meta там в конфиге alt называется или >> alt > Ага, а в том-же gnome-terminal можно всё это сделать не ходя в куда-то там в > текстовый конфиг. но текстовый конфиг в разы удобнее как раз тем что централизовано копируется. когда я сажусь за новый хост, то через две команды - у меня полностью все мои программы уже в настроенном под меня виде. и не копаюсь в меню чета донастроить, чета перекрасить > Edit->Preferences->Shortcuts и нажимай себе нужные кнопки и так на каждом хосте? нафиг нафиг -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: PGP signature
Re: выпил systemd и invoke-rc.d
>>>>> Витус, покажи мне _нормальный_ эмулятор терминала для начала? >>>> rxvt чем не нормальный? >>> Не прижился с самого начала. >> у меня наоборот :) > Потратил я несколько часов, чтоб настроить urxvt в примерно похожую > конфигурацию gnome-terminal. Теперь я понимаю, почему он не прижился: > - бесконечная возня с xrdb и .Xresources [всякие необходимости помнить, что > в мире было 2 клавиатуры с кнопками Meta, но дань старым UNIX'ам не дает > авторам софта прописать Alt как алиас к Meta. При этом Control и Shift - в > наличии.] > - бесконечные перезапуски терминала после изменения ресурсов. > - кривая эргономика, в особенности в районе клипборда. Особенно радует > необходимость после выделения мышью тянуться к клавиатуре чтоб скопировать > выделенное в CLIPBOARD. > - необходимость заноса с github всяких перловых модулёчков для обеспечения > _базовой_ функциональности. настройка такого приложения как терминал выполняется один раз. после этого конфиги распространяются между всеми своими рабочими станциями при помощи например Git. я вот настроил rxvt по моему в 2002-м (когда там на юникод переходили) а потом залезал в его конфиг всего еще один раз: когда монитор высокого разрешения появился - поставил фонт бОльшего размера. соответственно совершенно похрен meta там в конфиге alt называется или alt -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: PGP signature
Re: выпил systemd и invoke-rc.d
>>> Витус, покажи мне _нормальный_ эмулятор терминала для начала? >> rxvt чем не нормальный? > Не прижился с самого начала. у меня наоборот :) >>> С табами, понимающий авангард utf-8, не падающий от неожиданно >> Табы в эмуляторе терминала зачем? табы WM пусть делает. > А переключаться между ними как? Причем быстро переключаться, не с помошью > мыши. я в i3 переключаюсь по mod-стрелки причем и между табами и окнами > Если gnome-terminal по умолчанию поддерживает комбинацию клавиш Alt-[0-9] > для переключения в первых 10 табах, то какая магия нужна для WM ? man по своему WM? у меня есть избранные окна которые своим шорткатом всплывают, елси надо. например терминал с mutt :) >> i3 - под все критерии подходит практически в дефолтном конфиге :) >> ну или свой конфиг awesome/*wm >>>> Я, например использую в качестве window manager-а jwm. >>> Очередной эмулятор "с кнопокой пуск" и унылым таскбаром в стиле "windows >>> 95" ? >>> Скриншот покажи, когда открыто как минимум 20 окон. >> 20 окон на воркспейсе это имхо извращение какое-то > А надо 20 воркспейсов по одному окну чтоль? не, 20 по 2-4 не более. на маленьких экранах (ноут 11'') я терминалы с Vim свертываю в табы (2-3 штуки) а браузер с документацией смотрю на другом WS. на больших экранах - терминалы в табах в правой трети экрана, в левых двух третях - браузер с документацией. как-то в таком стиле. Больше 5 окон (3-4 свернуты в Таб) на WS не бывает. > Вот у меня было на воркспейсе 28 окон. бардак > Возможно, пяток можно было утянуть на > соседний воркспейс, но вот переключаться на него долго. скорее всего 28 группируются в 3 группы по 3-4 окна, а большинство дублирующихся - просто выкидывается -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: PGP signature
Re: выпил systemd и invoke-rc.d
>>> Artem Chuprina <r...@lasgalen.net> wrote: >> systemd >>> >>>>> У нас опять разные дебианы? >>>> Тебе ж сказали: без systemd. >>> А у нас есть GUI которыми можно пользоваться и чтоб без systemd? >> Есть. Забыть нафиг про существоание всяких DE, и набрать себе наборчик >> отдельных приложений, которые слишком многого не требуют. > Витус, покажи мне _нормальный_ эмулятор терминала для начала? rxvt чем не нормальный? > С табами, понимающий авангард utf-8, не падающий от неожиданно Табы в эмуляторе терминала зачем? табы WM пусть делает. > просочившегося на ввод бинаря, знающий про 2 copy-buffer в X'ах и умеющий их > разделять. rxvt же >> Ведь GUI нужен не "вообще", а для решения конкретных задач. Вот для >> каждой из задач выбрать лучшее из GUI-приложений, которое доступно - >> где-то gtk-шное, где-то qt-шное, а где-то может даже motif-овское и >> использовать. > У GUI помимо быстрого рисования окошек "приложений для решения конкретных > задач" есть еще как минимум декоратор (рисующий рамочки-кнопочки) и window > manager который позволяет всё это таскать туда-сюда. окошки таскать - это от кривого дизайна WM вот нахрен их таскать? >> НУ и какой-нибудь легкий wm, чтобы обеспечивал взаимодействие и не >> мешал. > Для меня - "не мешал" это: > - окно не имеет рамок в 100500+ пикселей (для слепых); > - окно не имеет title bar как такового (чего там пишут обычно нафиг не надо, > кнопочками - не пользуюсь); > - WM не рисует прибитый гвоздями task bar с "пуском", сотней кнопочек > открытых окон и шморгающих когда там что-то происходит. i3 - под все критерии подходит практически в дефолтном конфиге :) ну или свой конфиг awesome/*wm >> Я, например использую в качестве window manager-а jwm. > Очередной эмулятор "с кнопокой пуск" и унылым таскбаром в стиле "windows 95" ? > Скриншот покажи, когда открыто как минимум 20 окон. 20 окон на воркспейсе это имхо извращение какое-то -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: PGP signature
Re: выпил systemd и invoke-rc.d
>>>>> У нас опять разные дебианы? >>>> Тебе ж сказали: без systemd. >>> А у нас есть GUI которыми можно пользоваться и чтоб без systemd? >> я чет ваще не понимаю в чем смысл GUI и init общаться? init запустил >> GUI, а дальше-то зачем GUI зависеть на init? > Он не зависит от init напрямую, он зависит от компонентов init'a > вмоноличенных в systemd. > T.e. для монтирования дисков раньше был udisk2 + polkit, чет я не вгоняю, каким боком GUI к монтированию дисков. ЗАЧЕМ? > очкастого продвинул фичу "multiseat" и всё - сова на глобус не налазиет, > т.к. без взаимодействия с запускалкой процессов (ага, init) верхнему слою не > ясно - а кому задавать вопрос про пароль для монтирования диска: Васе или > Пете. какие-то высосанные из пальца (?) проблемы. -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: PGP signature
Re: выпил systemd и invoke-rc.d
>>> У нас опять разные дебианы? >> Тебе ж сказали: без systemd. > А у нас есть GUI которыми можно пользоваться и чтоб без systemd? я чет ваще не понимаю в чем смысл GUI и init общаться? init запустил GUI, а дальше-то зачем GUI зависеть на init? > Gnome вот приколочено намертво. ну Gnome - знатные извращенцы. кстати именно из за дебилизма Gnome-майнтенеров и пропихнули эту гадость как "основной init": эти криворучки не смогли нормально его отпилить и им было дешевле решить вопрос "политически" - протолкнуть каку на роль основного init, чем решать вопрос инженерно (отправив набор патчей в Gnome) -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: PGP signature
Re: выпил systemd и invoke-rc.d
>>>> /etc/init.d - содержит все доступные скрипты >>>> каталоги >>>> /etc/rcX.d - содержат симлинки для нужных ранлевелов на старт и стоп >>>> invoke-rc.d <имя> restart раньше работало для любого демона из >>>> /etc/init.d, но теперь в новой версии оно идет в каталог /etc/rc2.d >>>> ищет там симлинк на start/stop и если не находит, то возвращает код >>>> 101 и ничего не делает. >>>> И получается что >>> ... кто-то не умеет читать. >>> А смотрит оно в rc2.d потому что у тебя текущий runlevel=2 (multi-user >>> without network FS). >> 1. раньше было другое поведение > reportbug $(dpkg -S $(command -v invoke-rc.d) | cut -d: -f1) это понятно. тут я не за этим вопрос задавал, а чтобы таки докопаться до этой проблемы :) -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: PGP signature
Re: выпил systemd и invoke-rc.d
>> [-- text/plain, кодировка quoted-printable, кодировка: utf-8, 67 строк --] >> в общем я примерн понял проблему только пока не понял как ее решать: >> раньше было так: >> /etc/init.d - содержит все доступные скрипты >> каталоги >> /etc/rcX.d - содержат симлинки для нужных ранлевелов на старт и стоп >> invoke-rc.d <имя> restart раньше работало для любого демона из >> /etc/init.d, но теперь в новой версии оно идет в каталог /etc/rc2.d >> ищет там симлинк на start/stop и если не находит, то возвращает код >> 101 и ничего не делает. >> И получается что > ... кто-то не умеет читать. > А смотрит оно в rc2.d потому что у тебя текущий runlevel=2 (multi-user > without network FS). 1. раньше было другое поведение 2. не все демоны прописаны в rcX.d > Давай угадаю - демон твой хочет запускаться в runlevel 345? неа, демон я хочу РУКАМИ пустить в runlevel=2, демон не стоит в автозагрузке, симлинков поэтому нет в rcX.d > А вот почему у тебя в том месте runlevel != 3 - выясняй сам, на всех машинах просто даже установленных debian-installer'ом /sbin/runlevel показывает N 2. Никогда я не видел 3. осмотрел даже компы хостинга, к администрированию которых я не имею никакого отношения (то есть мои кривые руки могут только зайти по ssh туда) везде 2. -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: PGP signature
Re: Как узнать на каком мониторе находится окно?
>> того же шестого воркспейса, а номер монитора так вообще непонятно как >> выоловить. >> >> xwininfo -id я тоже разглядывал и тоже не нашел >> >> что покопать? > Надо взять геометрию окна и десктоп (из wmctrl итд) и сравнить ее с геометрией > нужного screen из xrandr. Если геометрия является его подмножеством и > десктоп совпадает с текущим, то это оно да похоже что как-то так -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: PGP signature
Re: выпил systemd и invoke-rc.d
в общем я примерн понял проблему только пока не понял как ее решать: раньше было так: /etc/init.d - содержит все доступные скрипты каталоги /etc/rcX.d - содержат симлинки для нужных ранлевелов на старт и стоп invoke-rc.d <имя> restart раньше работало для любого демона из /etc/init.d, но теперь в новой версии оно идет в каталог /etc/rc2.d ищет там симлинк на start/stop и если не находит, то возвращает код 101 и ничего не делает. И получается что invoke-rc.d daemon restart работает для демонов, которые при помощи update-rc.d проставлены в автозагрузку/выгрузку и не работает для остальных. service daemon restart работает для любого файла в /etc/init.d (поведение такое же как раньше было у invoke-rc.d) вот такие пирожки с котятами -- . ''`. Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: PGP signature
Как узнать на каком мониторе находится окно?
настроил себе прокрутку видео при срабатывании xscreensaver. он передает в скрипт переменную с window-id по которой выводим в указанный window видео. все хорошо, но когда несколько мониторов, то жрет очень много CPU и начинает тормозить. хочу не выводить видео на каких-то мониторах, как по window-id определить на каком мониторе находится окно? xprop -id я разглядывал но у него как-то странно _NET_WM_DESKTOP(CARDINAL) = 0 - тут иногда ноль иногда 6 для одного и того же шестого воркспейса, а номер монитора так вообще непонятно как выоловить. xwininfo -id я тоже разглядывал и тоже не нашел что покопать? -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: PGP signature
Re: выпил systemd и invoke-rc.d
>> не не я не то имел ввиду.
>> смотрите: проблема в том что два хоста ведут себя по разному: один не
>> обрабатывает start.
> Письмо в Академию Наук СССР: "Уважаемые академики, у меня в подвале
> раздается странный стук. Пожалуйста, объясните мне его природу".
ага примерно так
>> на ОБОИХ нет /usr/sbin/policy-rc.d. Никакой пакет не устанавливает
>> данный файл, поэтому влиять этот механизм не должен.
> И не будет устанавливать - его создает в опеределенных условиях debbotstrap
> при установке и потом стирает.
ну вот этого файла нет. на одном хосте start работает на другом нет.
что можно посмотреть?
я поглядел внутЫрь немного, там код - сплошная магия какая-то
if test x${FORCE} != x || test ${RC} -eq 104 ; then
откуда-то берутся магические 104 или 15 - не разгрести сходу,
а с учетом того что оба хоста модифицировались исключительно командами
apt-get install/remove, делаю вывод что просто не[до]удален какой-то пакет.
соответственно вопрос был в том: может кто-то продрался через это?
--
. ''`.Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org>
: :’ :
`. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30
`- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756
signature.asc
Description: PGP signature
Re: выпил systemd и invoke-rc.d
>> [-- text/plain, кодировка quoted-printable, кодировка: utf-8, 33 строк --] >>>> service <имя> start/stop/etc работает в обоих контейнерах. >>>> Чет я погуглил и ничего не нашел. Сунулся к знакомому сисадмину ??? >>>> тоже говорит мол натыкался на такое и не разобрался. >>>> какой-то ??хвост?? от systemd. Никто не разбирался? >>> /usr/sbin/policy-rc.d? >> нет такого файла и apt-file тоже такой файл не находит. >> это о чем? > О чем - расскажет гугл. > А вы со знакомым "сисадмином" не в состоянии запустить > sh -x /usr/sbin/invoke-rc.d и помедетировать на вывод? не не я не то имел ввиду. смотрите: проблема в том что два хоста ведут себя по разному: один не обрабатывает start. на ОБОИХ нет /usr/sbin/policy-rc.d. Никакой пакет не устанавливает данный файл, поэтому влиять этот механизм не должен. -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: PGP signature
Re: выпил systemd и invoke-rc.d
>> service <имя> start/stop/etc работает в обоих контейнерах. >> Чет я погуглил и ничего не нашел. Сунулся к знакомому сисадмину — >> тоже говорит мол натыкался на такое и не разобрался. >> какой-то «хвост» от systemd. Никто не разбирался? > /usr/sbin/policy-rc.d? нет такого файла и apt-file тоже такой файл не находит. это о чем? -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: PGP signature
выпил systemd и invoke-rc.d
что-то не то с invoke-rc.d. Привычка осталась (пальцы сами его
набирают). Соответственно рестарт демонов делаю им.
теперь проблема:
1. установил два контейнера. Контейнеры примерно одинаковые, поэтому
оба устанавливались с базового stretch
2. в обоих контейнерах удалил systemd, поставил sysvinit-{core,utils}
поставил набор ПО. В каждом свой.
3. В одном контейнере
invoke-rc.d <имя> start ничего не делает
в другом контейнере
invoke-rc.d <имя> start делает что и обычно
при этом команды: stop, reload работают как и работали.
команда
service <имя> start/stop/etc работает в обоих контейнерах.
Чет я погуглил и ничего не нашел. Сунулся к знакомому сисадмину - тоже
говорит мол натыкался на такое и не разобрался.
какой-то "хвост" от systemd. Никто не разбирался?
--
. ''`. Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org>
: :’ :
`. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30
`- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756
signature.asc
Description: PGP signature
Re: exim и greylist (!DKIM)
On 16:05 Tue 19 Sep , Sergey Matveev wrote: > *** Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> [2017-09-19 16:01]: >> хм, я ведь анализировал тот спам что сквозь грейлист прошел, а >> количество непропущенного спама не анализировал. > Я похоже не понял ваше предыдущее письмо и подумал что вы про > graylisting сказали что он не работает, а речь была про DKIM. > Лично я про DKIM сейчас ничего не могу сказать, так как когда-то > давно его проверял и видел что толку от этих проверок нет, как > и с SPF, и поэтому сейчас уже давно его отключил. я долго не настраивал DKIM на своем почтосервере (думал нафиг не надо). Столкнулся с тем что растет понемногу количество серверов которые НЕ принимают почту без DKIM. Когда попала пара ключевых (для меня) адресов в список "им я не могу написать", в итоге настроил себе DKIM. ну и вот теперь разглядываю в свете настроенного свой лист со спамом и вижу что если на валидный DKIM реагировать, то _кажется_ что можно (пока во вс. случае) отказаться от грейлиста для таких писем. -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: PGP signature
Re: exim и greylist (!DKIM)
>>> Ну а поскольку грейлистинг на стадии RCPT убивает 97-98% спама, то >>> переность его на стадию DATA ради привязки к DKIM нет никакого смысла. >> Да не убивает он ничего уже давно, как и SPF. Так, только делает вид. > Не соглашусь. По своему личному опыту graylisting действительно убивает > огромное количество спама, очень вот вероятно что больше 90%. А SPF -- > согласен, мизерное количество. хм, я ведь анализировал тот спам что сквозь грейлист прошел, а количество непропущенного спама не анализировал. так вот из того спама что грейлист прошел на 1000 сообщений примерно 4-5 валидно подписанных DKIM (моя статистика). Вы думаете что те спамеры что не могут пробить greylist могут валидно подписать DKIM? Там же подпись с DNS еще увязана -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: PGP signature
Re: exim и greylist (!DKIM)
> Соответственно хочется письма имеющие DKIM/senderid не сплавлять в > грей а принимать с первого раза. понятное дело что имеющие _валидные_ DKIM-подписи [и senderid] -- . ''`. Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: PGP signature
exim и greylist (!DKIM)
Имеется exim и greylistd. Все в целом работает норм, но иногда задержки нормальной почты поддостают. я полистал spam-detected от spamassassin и вижу, что 99.9% спама не имеет DKIM/senderid. Соответственно хочется письма имеющие DKIM/senderid не сплавлять в грей а принимать с первого раза. Как это грамотно настроить? -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: PGP signature
Re: [офтопик]
> Громко вслух цитирую: > - при ответе на сообщение из списка рассылки, не отправляйте копию > (Cc:) автору оригинального сообщения, разве что он сам об этом > попросил; > А отсутствие в письме заголовка Reply-To: debian-russian@lists.debian.org > считается за "сам об этом попросил"? заголовок Reply-To указывающий на рассылку - скорее бага. есть же заголовки List-* для рассылочных вещей. Вот там адрес рассылки и представлен: List-Id: List-URL: <https://lists.debian.org/debian-russian/> List-Post: <mailto:debian-russian@lists.debian.org> List-Help: <mailto:debian-russian-requ...@lists.debian.org?subject=help> List-Subscribe: <mailto:debian-russian-requ...@lists.debian.org?subject=subscribe> List-Unsubscribe: <mailto:debian-russian-requ...@lists.debian.org?subject=unsubscribe> Precedence: list Resent-Sender: debian-russian-requ...@lists.debian.org List-Archive: https://lists.debian.org/msgid-search/alpine.DEB.2.20.1706140802010.17981@localhost -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
> Может хватит уже рассылку засорять? apt-get install procmail man procmailrc vim ~/.procmailrc ;) -- . ''`. Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
>>>> знать бы еще кто это и как он там себя вел. >> >>> А с чего вы решили, что примерное поведение - специальным образом >>> коррелирует >>> с задержанием? >> >> ежедневно в разных отделениях МВД принимают сотни, тысячи различных >> заявлений. Но почему-то строго одного задержали с формулировкой "буянил". >> То что он действительно буянил - в голову прийти не может? > Вы не поверите - ак. Васильев тоже "буянил", не нужно переключаться. А то сперва заявка про одного, теперь аппеляция ко второму, там и до третьего недалеко. еще раз: в день МВД принимает тысячи обращений. При приеме одного из них - клиента задержали с формулировкой "буянил". Вы начисто отвергаете то что он действительно мог буянить? >>>> а то может он как ты выборы наблюдал (хватал там всех за руки, >>>> скандалил) заявление подавал? >> >>> Вы готовы, наконец, доказать данное обвинение? Покуда >>> оно было абсолютно голословным. >> >> зачем доказывать если в рассылке имеется письмо где написано "я был >> наблюдателем и ловил за руку". Или ты думаешь что аффтар этих строк >> врёт? > Я думаю, что автор этих строк - не имел в виду "ловить за руку" > фигурально. он писал что ловил за руку и требовал на основании этих действий чего-то там. то есть действие было отнюдь не фигуральное. -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
>> знать бы еще кто это и как он там себя вел. > А с чего вы решили, что примерное поведение - специальным образом коррелирует > с задержанием? ежедневно в разных отделениях МВД принимают сотни, тысячи различных заявлений. Но почему-то строго одного задержали с формулировкой "буянил". То что он действительно буянил - в голову прийти не может? >> а то может он как ты выборы наблюдал (хватал там всех за руки, >> скандалил) заявление подавал? > Вы готовы, наконец, доказать данное обвинение? Покуда > оно было абсолютно голословным. зачем доказывать если в рассылке имеется письмо где написано "я был наблюдателем и ловил за руку". Или ты думаешь что аффтар этих строк врёт? -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
>>>>> Из того, что в мире есть непойманные убийцы (а кой-где даже >>>>> ОПГ!) - не следует "фейковость" УК. >>>> >>>> если Вашу аналогию продолжать, то чтобы аналогия стала >>>> полноценной, >> >>> Моя аналогия уже вполне полноценна. >> >> еще раз: она станет полноценной когда государство начнет преследовать >> тех кто заявляет об убийствах. > Буквально на днях Владимир Егоров зашел в отделение полиции подать > заявление о незаконных общежитиях мигрантов на районе. Вышел оттуда > через 3 суток "задержания до суда". знать бы еще кто это и как он там себя вел. а то может он как ты выборы наблюдал (хватал там всех за руки, скандалил) заявление подавал? -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
> Прекратите же уже! Уже n сообщений отправлено! Нет, n - слишком > мало, уже m сообщений отправлено! Доцент, у тебя мама-папа был? ты почему такой злой, Доцент? злой как собака! (c) -- . ''`. Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
>> насколько я понимаю суд идет прямо сейчас. >> кто-то из активистов мог бы на него сходить/поснимать хоть бы и на >> телефон? > Видеосъёмка в судах допускается только с разрешения суда, которое > даётся до начала заседания. Если заседание уже идёт, топоздно. А > просто "сходить" - это в любом случае одна слаборазвитая личность, > как Вы, всё равно будет орать как на Голгофе "распни его", вторая, > как Кирпичёв, - "убей охрану, отпусти всех на волю". я как раз желаю Богатову побыстрее выйти на свободу и вообще всяких благ. я против того чтобы Debian втягивали в политическую разборку. -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
>>> Из того, что в мире есть непойманные убийцы (а кой-где даже >>> ОПГ!) - не следует "фейковость" УК. >> >> если Вашу аналогию продолжать, то чтобы аналогия стала полноценной, > Моя аналогия уже вполне полноценна. еще раз: она станет полноценной когда государство начнет преследовать тех кто заявляет об убийствах. > Из факта нарушения правил - их > "фейковость" логически не следует. покажите в указанных статьях хоть намек на критику "критики"? они все тщательно выпилены -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
> Из того, что в мире есть непойманные убийцы (а кой-где даже > ОПГ!) - не следует "фейковость" УК. если Вашу аналогию продолжать, то чтобы аналогия стала полноценной, государство должно в ответ на заявления об убийствах сажать в тюрьму заявляющих. Тогда государство станет аналогом википедии, а УК станет фейковым. -- . ''`. Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
> On Thu, Jun 08, 2017 at 10:52:29AM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote: >> ну вот а меня не удовлетворил спектакль-процедура википедии. > Вы не поняли. Я не о практике буржуазной "демократии", а о > самой ее сути, о правилах. я все прекрасно понял. я говорил о той же самой сути и правилах но в другом контексте. Вас устраивает разговор только о той сути которая Вам нравится, все другие разговоры о сути - отвергаете. > А вы предъявили претензию именно к практике википедии, а не к > ее правилам и принципам. я всего-лишь не принял у оппонента ссылку на википедию как подтверждение его тезиса. ну и если правила и принципы противоречат практике, то следовательно правила и принципы - фейковые. -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
насколько я понимаю суд идет прямо сейчас. кто-то из активистов мог бы на него сходить/поснимать хоть бы и на телефон? -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
>> гы гы гы. Это говорит человек который недоволен ситуацией в стране и >> на выборы не ходит :) > Затем и не хожу, что данный спектакль никакого отношения > к улучшению ситуации в стране не имеет. ну вот а меня не удовлетворил спектакль-процедура википедии. Поскольку этот спектакль к контенту википедии отношения не имеет: я посмотрел историю той (вернее обоих) статьи и увидел что ВСЕ попытки добавить объективности в изложение были пресечены, поэтому решил участия в спектакле не принимать. -- . ''`. Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
>> Почему и зачем так вышло - отдельная тема, однако Дмитрий Обоюхов >> абсолютно прав в том что НТЗ отсутствует в википедии во многих статьях >> связанных с "чувствительными" вопросами. > Это так. Речь шла о другом: негоже выдвигать какие-то претензии к ресурсу, > если человек даже не почесался там отстоять свою точку зрения. гы гы гы. Это говорит человек который недоволен ситуацией в стране и на выборы не ходит :) -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
>> если сайт с 10 тысячами сканкопий официальных документов - не является >> источником, а скажем сайт "мемориал" с 10 тысячами выдуманных историй >> является, то и воевать за продвижение первого не стоит. > Как человек которому посчастливилось лично знать не только создателя > общества «Мемориал» и его информационного центра Вениамина Викторовича Иофе, > но > и несколько человек о ком собственно сочинены эти «выдуманные» истории, > я должен сказать, что вы просто мерзкая и лживая путинская тварь. сколько там миллионов миллиардов _невинно_ умученных по сегодняшней версии "мемориала"? PS: по версии "Мемориала" в нашем поселке, где я вырос и учился в школе - был лагерь ГУЛАГ. по версии нашего краеведческого музея лагерь был в 100 км от поселка. увы, Мемориал - АИ для википедии, а музей и реальная жизнь никогда АИ не станут. > и несколько человек о ком собственно сочинены эти «выдуманные» истории, Богатова в эту компанию запишите. Будет на одного больше в Вашем списке :-\ > путинская тварь. а Путин какое отношение сюда имеет? -- ... mpd is off . ''`.Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
>>>> как не познакомился? познакомился конечно. >> >>> Ну где-же вы познакомились, если до сих пор путаете, извините, >>> мокрое с мягким, сиреч цитату с АИ?! >> >> мне кажетс мокрое с мягким путают смотрящие за политическими разделами >> википедии. > Ну, когда кажется - делайте известно что, на здоровье. А я просто > констатирую то, что у вас есть. я-то могу обосновать мое "кажется", только в Вашем случае обоснования будут отвергнуты: скажете что людей считать надо по 0.62 а не по единицам и будете радоваться этой своей идее. как там было? факты можно опровергнуть, согласиться с ними, а так же отвергнуть. Вот Ваш случай как раз - третий. -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
>>> Кстати, Дмитрий, а вы в Единой России состоите? >> нет я в партиях не состою да и не планирую > Зря, зря... >> >>> Могли бы в мэры баллотироваться, у вас есть все задатки. >>> Глядишь, поднимите Россию с колен: >>> https://www.youtube.com/watch?v=q8GvCG0t7Fo >> я не смогу нести такую же чухню как Навальный поэтому баллотироваться >> в мэры не смог бы > Так и не надо, как Навальный. Как Навальный - это в президенты. пока он только в мэры пробовал. -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
> Кстати, Дмитрий, а вы в Единой России состоите? нет я в партиях не состою да и не планирую > Могли бы в мэры баллотироваться, у вас есть все задатки. > Глядишь, поднимите Россию с колен: > https://www.youtube.com/watch?v=q8GvCG0t7Fo я не смогу нести такую же чухню как Навальный поэтому баллотироваться в мэры не смог бы -- . ''`. Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
>> как не познакомился? познакомился конечно. > Ну где-же вы познакомились, если до сих пор путаете, извините, > мокрое с мягким, сиреч цитату с АИ?! мне кажетс мокрое с мягким путают смотрящие за политическими разделами википедии. -- . ''`. Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
>>>> Википедия слишком не авторитетный для Дмитрия источник, чтобы он там >>>> читал какие-то правила. :-) >> >>> Зачем тогда лезть править неавторитетный источник - это уже >>> какое-то назло маме отморожу уши? >> >> 5 лет назад я _думал_ что википедия - это такая энциклопедия, которая >> пишется сообща. > А не познакомились тогда с ее правилами потому что ...? как не познакомился? познакомился конечно. если об авторитетности, то: 1. запуск проекта КАРИК.РФ - тогда был озвучен на первом канале страны, при этом озвучивании была собрана ВСЯ оппозиция и Альбацы-Собчаки (значимые в терминах википедии люди) и Удальцовы со смазливыми оппозиционными блогерами присутствовали. проект представлял совершенно нейтральный сервер БД, где можно было просмотреть каждую запись, загрузить все записи себе для анализа, воспользоваться имеющимся анализатором. считаю большой ошибкой что проект умер (создатели видимо посчитали что уже неактуально, а возможно проблемы с финансированием: всеж очень большая БД там была). 2. человек-автор проекта значимый (вона статья в википедии о нем есть) PS: кстати если посмотреть на политику википедии сейчас [1], то видно на ней висит такая плашечка: "Необходимо освещение с различных точек зрения. Статью нельзя назвать рекламной, но в ней слабо представлена критика." ну чтож идем в раздел "Критика" и читаем там негативное: "По мнению политолога Андрея Пионтковского " следуем по ссылке на страницу Пионтковского (тоже значимый человек!) [2]. Не видим ни раздела "Критика" ни плашки, требующей подобного раздела. (но видим что выступает за Бандеровщину) Рассматриваем второго негативного "критика" - Пивоварова (значимый человек) [3]. Снова никаких требований критики и требований =цитата Пожалуйста, добавьте информацию из публикаций и других источников, позволяющих осветить объект статьи с разных сторон. =конец цитаты Какие следуют из этого выводы? как по Вашему? 1. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D0%BD,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%95%D1%80%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 2. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_%28%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%82%29 3. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D0%BD,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%95%D1%80%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
>>>> или Вам именно руководство страны подавай? Ну вон "недавно" (в Вашей >>>> терминологии) Хрущева сняли. >>> Т.е. заговор, внутрипартийная борьба и импичмент для вас одно и то же? >> я не понял, Вам обязательно надо чтобы именно термин применялся >> английский или чтобы суть вопроса была одинаковая? > Обязательно надо, чтобы это была законная процедура, считаете что Хрущева отстранили незаконно? > а не попытка найти > дырку в законе, кстати: попытка найти дырку в законе чтобы что-то сделать, это как раз попытка что-то делать оставаясь в законном поле. Попытка не нарушать закон! >>>>>>>> ну и так далее. >>>>>>> Хорошо, а где здесь "устранение неугодных", я не понял? >>>>>>> Насчёт запрета "инсайдерской торговли" всё правильно. >>>>>> ну и почему неправильно насчет торговли скважинной жидкостью тогда? >>>>> Вы ушли от вопроса. >>>>> Где там "устранение неугодных"? >>>> эм? так рейдерство это теперь - устранение неугодных? >>>> я чет думал это захват бизнеса >>> По "инсайдерской торговле" никакого рейдерства нет, следуя только из >>> вашей цитаты, всё законно. >> - где есть рейдерство? >> - в России! >> - примеры? >> - Ходорковский, Мавроди > 1. Вы очень избирательно компилируете мои комментарии. В предыдущем > письме: "Пример Ходорковского вообще не рейдерский захват, никоим > образом, это другая тема." > 2. Я вообще не писал про Мавроди и рейдерство вместе, мало того, про > Мавроди вспомнили вы. ну приведите же наконец пример рейдерского захвата? и мы поищем такой же в других странах >> - вот такие же примеры в США >> - это не рейдерство! >> - почему? >> - потому! > Я написал почему по второму примеру. > Написал почему по первому. > В случае случая, которому вы привели "контр-пример с миллиардером": там > человеку сразу "предложили" продать бизнес за 5-10 % цены, чего в вашем > примере не было. то есть когда в США "предлагают" продать бизнес за 5-10% - это не рейдерство, а когда у нас неизвестно чего неизвестно кто неизвествно предлагал ли (примеров пока не приводилось) - это рейдерство. ок, принято >>> По "инсайдерской торговле" никакого рейдерства нет >> куда делся бизнес арестованного бизнесмена? растворился в воздухе? > А там был бизнес с материальными активами или он был "свободный > трейдер"? эм. вот скажем Uber это бизнес с материальными активами? как думаете сколько те активы стоить могут? >> может определимся с тем что Вы понимаете под рейдерством и рассмотрим >> только тот вид рейдерства который Вы хотите рассматривать (я так понял >> что Вас там волнует какой-то процесс связанный с "неугодными") > "Неугодные" это, видимо, было по отношению к Ходорковскому и подобным. > Давайте я вам приведу определение из обожаемой вами википедии: > "Рейдерство - недружественное (в России обычно силовое) поглощение и тут не обошлось чтоб Россию не пнуть > предприятия против воли его собственников, имеющих преимущественное > положение в данном предприятии, и/или его руководителя. вот банк, не выдает деньги своим клиентам. управление над ним забирает себе государство, исключает банк из реестра, отзывает лицензию итп. это все происходит против воли его собственников, имеющих преимущество итп. это разве не рейдерство? > Захват бизнеса путём рейдерства называют рейдерским захватом." > Там даже статистика есть (и что я раньше не посмотрел): > "Размах рейдерства возрос в начале XXI века и доминирует среди > поглощений: в 2002 году в России состоялось 1870 поглощений, из них три > четверти (76%) недружественные. то есть от цифры 700 тыс перешли к цифре 0.76*1870 = 1421. Уже лучше. но Вы утверждали что Россия уникальна по данной цифре. В других странах подобного нет. -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
>> Википедия слишком не авторитетный для Дмитрия источник, чтобы он там >> читал какие-то правила. :-) > Зачем тогда лезть править неавторитетный источник - это уже > какое-то назло маме отморожу уши? 5 лет назад я _думал_ что википедия - это такая энциклопедия, которая пишется сообща. теперь я так не думаю. По Вашему человек не может менять свое мнение с течением времени? -- . ''`. Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
>>> Если бы вы потрудились ознакомиться с правилами и принципами работы >>> википедии - то знали бы, что далеко не весь "интернет" годится >>> в качестве АИ для нее. >> >> я ж привел в пример высказывание Альбац, как АИ. > 1. В статье "Президентские выборы в России (2012)" приведена цитата > с мнением данной персоны. ну эта цитата - признана АИ а сайт со сканом 10К протоколов УИК - не признан. > 2. Человек вполне значимый (целая статья в той же вики есть), так что > имеются все основания ему быть отраженым в википедии. я ж Вам говорю, поскольку Богатов - "политзаключенный", то если Вы создадите о нем статью в вики, то, ее не удалят как незначимую. а насчет Кургиняна - о нем тоже есть статья в википедии [1] не знаю означает ли это значимость. по мне так он, как главный организатор Поклонной горы, благодаря которой Болотная была остановлена - человек не просто, а очень значимый: Победи Болотная, сейчас бы уже шла серия войн, в одной из которых Вы или я бы уже погибли и не обсуждали бы тут его "значимость". > 4. АИ = авторитетный источник. В данном случае, источник прямо > процитированного мнения. список отсканированных документов - есть источник прямо процитированного мнения >> список лиц, требуемых к освобождению - сам по себе АИ. > Даже если его разместил вчерашний пациент Кащенки в своем ЖЖ?! резолюцию митингов болотной размещали в том числе и пациенты Кащенки. мы что на этом основании перестанем ее обсуждать? 1. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D0%BD,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%95%D1%80%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
>> ну а уж рейдерские захваты одного бизнеса другим - вообще явление >> рядовое, в том же даже американском кино очень красиво показано (фильм >> Красотка посмотрите - там главный герой как раз занимался чем-то >> подобным: захватывал бизнесы и распродавал по частям, наживаясь на >> этом). > Фильм - это фильм. то есть как аргумент выставлять его уже передумали? > Пример Ходорковского вообще не рейдерский захват, > никоим образом, это другая тема. отлично! рейдерских захватов примеры будут? > Подтверждение - это сравнительная динамика "отъёма собственности" в > "других странах" и в РФ. где эта динамика приведена? давайте посмотрим? ну только не обратно в 0.7 млн/в год. -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
>>> Вот не так давно было, а ещё давно было после Уотергейта, >> да да, пол века - совсем недавно. > Ну не каждый год они импичмент проводят, что ж делать-то? :-/ ну и мы не каждый год его проводим. В чем отличие-то? на сроке давности приведенном Вами (уотергейт) у нас есть свой аналог импичмента (Хрущев) >>> В России такого ни разу не бывало, >>> почему-то всегда по-другому >>> заканчивалось. >> да ну? >> >> вот скажем в вашей терминологии так же недавно, был скажем президент академии >> наук - Колмогоров. Уважаемый (по сей день) человек. Выпустил он >> учебник математики, да приняли его в работу. А потом провели несколько >> академиков исследования и показали что усваиваемость материала с новым >> учебником куда хуже. Раз - и учебник отозвали, вернулись к другому. >> >> или Вам именно руководство страны подавай? Ну вон "недавно" (в Вашей >> терминологии) Хрущева сняли. > Т.е. заговор, внутрипартийная борьба и импичмент для вас одно и то же? я не понял, Вам обязательно надо чтобы именно термин применялся английский или чтобы суть вопроса была одинаковая? >>>>>> ну и так далее. >>>>> Хорошо, а где здесь "устранение неугодных", я не понял? >>>>> Насчёт запрета "инсайдерской торговли" всё правильно. >>>> ну и почему неправильно насчет торговли скважинной жидкостью тогда? >>> Вы ушли от вопроса. >>> Где там "устранение неугодных"? >> эм? так рейдерство это теперь - устранение неугодных? >> я чет думал это захват бизнеса > По "инсайдерской торговле" никакого рейдерства нет, следуя только из > вашей цитаты, всё законно. - где есть рейдерство? - в России! - примеры? - Ходорковский, Мавроди - вот такие же примеры в США - это не рейдерство! - почему? - потому! может определимся с тем что Вы понимаете под рейдерством и рассмотрим только тот вид рейдерства который Вы хотите рассматривать (я так понял что Вас там волнует какой-то процесс связанный с "неугодными") > По "инсайдерской торговле" никакого рейдерства нет куда делся бизнес арестованного бизнесмена? растворился в воздухе? -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
>>>>>> ну и чего гнать тогда на "эту страну"? >>>>>> давайте сравнительную статистику - посмотрим на нее. Вполне ведь может >>>>>> оказаться что та статистика Вам не понравится. >>>>> Давайте вы. Я больше не буду искать то, что вы всё-равно не читайте. >>>> дык Вы тезисы выдвигаете, когда не можете их доказать - предлагаете >>>> мне почему-то искать. >>> Беру пример с вас. Да и вы тоже выдвигаете тезис, только обратный. >> неа, только коментирую выдвинутый > Ваше утверждение в том, что РФ ничем не отличается от большинства > европейских стран и США в плане захвата собственности и бизнеса, в > частности. > Вот и подтвердите его. > Не цепляясь к словам. ну я и подтвердил: вы мне привели в пример Ходорковского которого посадили, я привел пример двух миллиардеров которых посадили в США. Вы стали приводить какие-то тезисы про "устранение неугодного" которые я не понял каким образом отношение имеют к данному вопросу. Бизнесы, большие и малые, во всех странах иногда испытывают уголовное преследование: ну дык не надо просто закон нарушать. Это нельзя называть рейдерскими захватами. ну а уж рейдерские захваты одного бизнеса другим - вообще явление рядовое, в том же даже американском кино очень красиво показано (фильм Красотка посмотрите - там главный герой как раз занимался чем-то подобным: захватывал бизнесы и распродавал по частям, наживаясь на этом). >> не не, пойду я по ссылке или нет - первично зависит от Вас. >> Вы около ссылки написали текст, я по ссылке и не пошел. >> ибо Ваш текст (якобы следующий из ссылки) уже провокативно >> некорректен. > Конечно, одна ошибка говорит обо всём, очевидно же. нет, одна конкретная ошибка у одной конкретной ссылки. >> а где у государства дача/яхта то находится? > Если я приведу ссылки на сайт и фильмы Навального, а также на статьи > газет, они будут "провокативно некорректны"? фильм Навального вот сейчас будет разбираться в суде с Усмановым - посмотрим. Но я лично в нем доказательств не видел. Так - огульные какие-то обвинения. -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
>>>>> Но, тем не менее "рейдерский захват", а тем более "отъём собственности" >>>>> в более широком смысле, явление в РФ наверняка не редкое >>>> "но все равно верую!" >>> Нет. Я верую в то, что другие данные, подтвердят утверждение. >> про божию росу поговорку помните? > Вы не поговорки, данные приводите. 1. Утверждение о том что рейдерство процветает в России "в отличие от других" - не мое 2. следовательно данные приводить не мне "данные" (уровня википедии) вот приводились, про "0.7 млн замученных", после анализа эти "данные" оказались сняты, однако озвучено два тезиса 1. "все равно продолжаю веровать" 2. оппонент - сам дурак (не знает арифметики ибо 0.6 человека приятнее 1.6%) и еще анализ ваших постов показывает какое-то предубеждение против российских НИИ. Но тут я еще пока анамнез не доисследовал чтобы прокоментировать как-то. -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
>>>> вероятно объяснение этому одно: "линия партии" у википедии направлена >>>> на мемориал и на прочее создание виртуальной реальности. >> >>> Ох, история одной вашей правки даже близко не дает статистики для >>> сколь-либо значимых выводов... >> >> критики болотной-сахарова в интернете очень много, >> начиная от списка "политзаключенных-террористов" > Если бы вы потрудились ознакомиться с правилами и принципами работы > википедии - то знали бы, что далеко не весь "интернет" годится > в качестве АИ для нее. я ж привел в пример высказывание Альбац, как АИ. список лиц, требуемых к освобождению - сам по себе АИ. В нем есть все: и бомбисты поездные и газопроводные >> Вы кстати еще не надумали о "политзаключенном Богатове" на википедии >> статью тиснуть? Явно удалять не будут же. > Я вам страшную вещь расскажу - его даже в статье про Tor пока > не вспоминали. удивительно, как же это Вы не доработали? > И куда Госдеп деньги на их, иродов, тратит? так Вы ждете утверждения сметы госдепом? я сперва думал что - товарищу помочь - благородная типа цель, а оно вона как прозаично все оказалось LOL -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
>> вероятно объяснение этому одно: "линия партии" у википедии направлена >> на мемориал и на прочее создание виртуальной реальности. > Ох, история одной вашей правки даже близко не дает статистики для > сколь-либо значимых выводов... критики болотной-сахарова в интернете очень много, начиная от списка "политзаключенных-террористов" однако в википедии она не представлена. история одной моей правки показывает - почему. Вы кстати еще не надумали о "политзаключенном Богатове" на википедии статью тиснуть? Явно удалять не будут же. а насчет "мемориала" - я его упоминаю именно в том контексте что про политзаключенных чушь продвигает. -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
>>> Но, тем не менее "рейдерский захват", а тем более "отъём собственности" >>> в более широком смысле, явление в РФ наверняка не редкое >> "но все равно верую!" > Нет. Я верую в то, что другие данные, подтвердят утверждение. про божию росу поговорку помните? -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
>>>> ну и чего гнать тогда на "эту страну"? >>>> давайте сравнительную статистику - посмотрим на нее. Вполне ведь может >>>> оказаться что та статистика Вам не понравится. >>> Давайте вы. Я больше не буду искать то, что вы всё-равно не читайте. >> дык Вы тезисы выдвигаете, когда не можете их доказать - предлагаете >> мне почему-то искать. > Беру пример с вас. Да и вы тоже выдвигаете тезис, только обратный. неа, только коментирую выдвинутый > А доказывать я вам почему-то в одностороннем порядке должен, так вы при > этом, ещё и по ссылкам не ходите. почему же не хожу? когда вижу что-то похожее на мотивированный текст - иду и по ссылкам. а когда с порога вижу "0.7 млн несчастных В ГОД с отнятым успешно (!) бизнесом" или подобную фигню - по ссылкам конечно не иду. Зачем? >>> Я не пячусь за слова, в отличие от вас. >>> Там выше есть ссылки и цитаты. >> про 0.7 млн рейдерских захватов _в год_ при том что всего 3.8 млн >> бизнесов суммарно в стране? >> >> Вам самому-то не стыдно за эти ссылки и цитаты?на > Число некорректное, я это признал. За ссылки не стыдно: я бы оттуда > цитату не привёл, вы бы так и не посмотрели. не не, пойду я по ссылке или нет - первично зависит от Вас. Вы около ссылки написали текст, я по ссылке и не пошел. ибо Ваш текст (якобы следующий из ссылки) уже провокативно некорректен. >>>>>> где-то с ноября того года эту "лавочку" государство прикрыло (скажем >>>>>> так - резко усложнило) >>>>> И на это: снова у государства деньги кончились и кому-то на дачу/яхту не >>>>> хватило? >>>> может другие объяснения? скажем так: сперва решали более крупные >>>> проблемы, сейчас дошли и до средних и мелких. >>> Сначала детей нужно пристроить и замок в Швейцарии купить? >> вот заладили про одно и то же. > Ну так было бы что-то новое, может найдёте? а где у государства дача/яхта то находится? >> что, опять не тот народ Вам достался? > Многовато в некоторых из "народа" квасного "патриотизма". реализма. а так хочется чтобы народ поменьше о реальном мире думал и велся бы на нереальные агитки, правда? >>> И, соответственно, где-то механизмы ограничения [злоупотреблений >>> властью] работают, а где-то буксуют. >> только где этот "где-то"? > Например, где-то президента после скандала подвергают импичменту. где? > Вот не так давно было, а ещё давно было после Уотергейта, да да, пол века - совсем недавно. > но в другой стране, да и в мире было не раз. в каком мире? > В России такого ни разу не бывало, > почему-то всегда по-другому > заканчивалось. да ну? вот скажем в вашей терминологии так же недавно, был скажем президент академии наук - Колмогоров. Уважаемый (по сей день) человек. Выпустил он учебник математики, да приняли его в работу. А потом провели несколько академиков исследования и показали что усваиваемость материала с новым учебником куда хуже. Раз - и учебник отозвали, вернулись к другому. или Вам именно руководство страны подавай? Ну вон "недавно" (в Вашей терминологии) Хрущева сняли. >>>>> В РФ же нет прокурора чайки, >>>> в РФ - прокурор чайка, в США - дочь президента рулящая бомбардировками >>>> ну или сынок вицепрезидента, которого ставят рулить в энергокомпании >>>> страны где только что устроили революцию. >>>> >>>> Вам чего хочется? Чтобы сын чайки управлял бомбардировками или его >>>> дочку могли поставть главой энергосистемы в каком-либо гондурасе? >>>> >>>> дык дайте вырасти чайке - все будет :-\ >>> Так вырастет, куда денется? >> ну дык Вы ж к коктейлям молотова зовёте. > Это где вы у меня такое прочитали? Не Вы оказываете давление на следствие требуя освободить подозреваемого? >>>> ну и так далее. >>> Хорошо, а где здесь "устранение неугодных", я не понял? >>> Насчёт запрета "инсайдерской торговли" всё правильно. >> ну и почему неправильно насчет торговли скважинной жидкостью тогда? > Вы ушли от вопроса. > Где там "устранение неугодных"? эм? так рейдерство это теперь - устранение неугодных? я чет думал это захват бизнеса -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
>>> [3] - начало войны правок, вы прислали ссылку как раз на >>> ее отмену. Я подразумеваю, что [3] - ваша правка. >> - это какой-то Moves-bot, понятия не имею кто это. Происходило уже без >> моего участия. > Так вы просто чтобы нам было понятнее - привели ссылку на отмену > _этой_ правки, а не [1]? Ну, понятно. > Что-ж, в таком случае - войну правок начали действительно не вы. прошу прощения, я поиском искал отмену моей правки, я нашел ее по тексту, сейчас вижу что - далее там события с моим текстом происходили: кто-то его вернул и потом опять отменили уже без коментария. >>> Если все подобные правки делаются коллективом авторов-бар >>> вроде вас - что тут удивительного? >> >> эм? > Что, другие авторы "защищали" свою такую же "другую точку" - вроде > вашего али нет? эм, я не понимаю почему материал со ссылкой на сайт "мемориал" не нужно защищать, а материал со ссылкой на базу данных со сканированными 10К официальных документов - почему-то требуется защищать. вероятно объяснение этому одно: "линия партии" у википедии направлена на мемориал и на прочее создание виртуальной реальности. -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
> [2] - его отклонение (с комментарием) текст коментария: невнятная информация без серьезных АИ то есть база данных со сканкопиями 10 тысяч реальных документов - невнятная информация и без серьезных АИ а вот текст =цитата Евгения Альбац заявила 16 января в эфире радио «Эхо Москвы»: «Если вы смотрели итоговые программы телеканалов, — они все начинались с Путина, и где-то в подбрюшье висели все остальные кандидаты. Вот ровно поэтому они и нелегитимны — потому что выборы это процесс, равное соревнование. =конец цитаты это внятный, информативный, с серьезными АИ текст. :) -- . ''`. Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
> Даже, если умножить на 2, всё-равно 700 тысяч в год это слишком много. > Видимо, либо это рекламный ход, либо статистика 90-х была взята в расчёт. "да я признаю что тут в моих данных бага" > Но, тем не менее "рейдерский захват", а тем более "отъём собственности" > в более широком смысле, явление в РФ наверняка не редкое "но все равно верую!" -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
>> я написал одно изменение - добавил один раздел в статью. >> мои изменения - тупо откатили. И я стало быть начал войну правок? > Вы прислали сюда ссылку на правку, которая отменяет ваши изменения. > Вот история: > [1] - исходный вариант - мое добавление > [2] - его отклонение (с комментарием) - удаление моего добавления > [3] - начало войны правок, вы прислали ссылку как раз на > ее отмену. Я подразумеваю, что [3] - ваша правка. - это какой-то Moves-bot, понятия не имею кто это. Происходило уже без моего участия. Я никогда не регистрировался на википедии как ее участник. кликните на IP'шник в Вашем - увидите мои действия: https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%92%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4/81.9.63.169==10=81.9.63.169 и даже в этом списке не все действия - мои, например статью Гуманизм я не правил: видимо кто-то из моих соседей по на этом же IP'шке (марьино.нет тогда интернет у меня был) >> я предпочитаю третий вариант - когда мне указывают ссылку на википедию >> как на "источник" - указывать оппоненту на то что этот "источник" >> плохой, надо привести другой, нормальный. > В сущности, это предложеный вам вариант №1. Со всеми его > вышеизложенными недостатками. Оппонент, вероятнее всего, просто > прекратит дискуссию с вами, посчитав что вы требуете странного. эм, я оппонента вывел на признание того факта что в политических вопросах википедия - не является источником. >>> А ваш оппонент мог просто отмахнуться и не прочитать. >> >> ну и я залез в хистори и посмотрел, что все (не только мои) правки с >> другой точкой зрения - отмахиваются и не читают. > Если все подобные правки делаются коллективом авторов-бар > вроде вас - что тут удивительного? эм? -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
сходит 0.7 млн удачных (!) рейдерских захватов в год 2. я Вам даю ссылку на то что у нас всего 3.8 млн юрлиц на всю страну, таким образом за пять лет рейдеры захватывают все бизнесы страны. задаю Вам вопрос: не находите ли Вы что Ваша цифра 0.7млн - вымышленная? на что Вы начинаете прыжки влево и право на тему "а вот тут ты опечатался, пропустил 'тыс'" ну давайте пообсуждаем мою опечатку, если Вам комфортнее будет так сохранять свою вирутальную реальность в которой такой злобный мир вокруг. -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
> первая ссылка в гугле говорит нам что в России на 2017-й год 3800 > действующих юрлиц [1] 3860763 сорри за опечатку, дальнейший текст правильный -- . ''`. Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
е: в Москве их искать не надо, потому что они на каждом > шагу. вопрос успешно заболтан. браво! >>> Нет, это просто перекрытие кислорода, видимо. >>> Я не знаю, что это за "лавочка" была. >> ну множество банков занималось тем что юрлицам за % от суммы >> переводили безнал в нал. Практически весь мелкий и средний бизнес этим >> пользовался. > Видимо были причины... так будем плакать о разорившихся бизнесах (а очень часто при разорении они переходят из рук в руки) или нет? если нет, то в чем вопрос/претензии к государству? если да, то почему тут "видимо были причины"? >> где-то с ноября того года эту "лавочку" государство прикрыло (скажем >> так - резко усложнило) > И на это: снова у государства деньги кончились и кому-то на дачу/яхту не > хватило? может другие объяснения? скажем так: сперва решали более крупные проблемы, сейчас дошли и до средних и мелких. >>> Я набрал, там больше десятка, пример с первой страницы: >>> http://zlovesti.ru/primeryi-sluchaev-zahvata-kompaniy.html >> тут я прошел по ссылке, но видимо зря >> >> =цитата >> >> Был взят под стражу по обвинению в неуплате налогов на сумму >> 50 миллионов рублей. >> >> =конец цитаты >> >> чет про рейдерство я тут не вижу. Если конечно не называть рейдерством >> любое уголовное преследование бизнесмена. >> >> или может Вы думаете что бизнес должен быть неприкасаем для уголовки? > Нет конечно. Государство справедливо и беспристрастно. государство состоит из людей. Конечно они и ошибки делают и местами несправедливы и местами не беспристрастны. но это можно сказать о ЛЮБОМ государстве. > В РФ же нет прокурора чайки, в РФ - прокурор чайка, в США - дочь президента рулящая бомбардировками ну или сынок вицепрезидента, которого ставят рулить в энергокомпании страны где только что устроили революцию. Вам чего хочется? Чтобы сын чайки управлял бомбардировками или его дочку могли поставть главой энергосистемы в каком-либо гондурасе? дык дайте вырасти чайке - все будет :-\ >> вон в США/европах точно так же и крупных бизнесменов и политиков по >> уголовке закрывают вполне. то налоги один не заплатит, то к горничной >> другой сексуально домогнется. > Политиков и неугодных - знаю, про бизнесменов не слышал. ссылок нагуглить легко вот первая: =цитата 18 июня в руки федеральной власти США сдался Аллен Стэнфорд - техасский миллиардер, которого подозревают в крупном мошенничестве. Ранее в тот же день против Стэнфорда - финансиста, филантропа и крупного спонсора игр в крикет - были выдвинуты официальные уголовные обвинения. Содержание обвинений пока не опубликовано, но прежде сообщалось, что богач организовал финансовую пирамиду, выкачавшую из клиентов миллиарды долларов =конец цитаты вот вторая: =цитата Раджаратнама обвиняют в мошенничестве на рынке ценных бумаг. Его состояние оценивается в полтора миллиарда долларов. Выходец из Шри-Ланки, по версии прокуратуры, занимался так называемой инсайдерской торговлей =конец цитаты ну и так далее. >> поскольку по первой ссылке я рейдерства не нашел, то по второй уже не >> пошел. > А зря. Да и первую-то не дочитали. Там три примера: два государственных, > один нет. ну я дошел до первого несоответствия, второе искать не стал. если называть рейдерским захватом любое угловоное преследование бизнесмена, то вон приведенные выше две цитаты - тоже рейдерские захваты видимо. и хорошего человека Мавроди видимо тоже рейдеры в тюрьму посадили. а был такой успешный бизнесмен! > "По данным Национального антикоррупционного комитета, ежегодно в России > происходит порядка 700 тысяч рейдерских захватов с успешным исходом, цифра 700 тысяч рейдерских захватов в год (!) - из области со-лже-ницинских 100 миллионах жертв политических репрессий. 700 тыс захватов в год. за 10 лет получается 7 млн рейдерстких захватов. в стране 140 млн человек. То есть за 10 лет каждый 20-й был бы свидетелем такого захвата. может быть не 700 тыс, а 700 миллионов? так страшнее звучит! или еще лучше: миллиард рейдерских захватов в год! вот! > то есть ситуаций, при которых рейдеры завладевают бизнесом или > имуществом компании." > Видимо, не укладывается в вашу картину мира. конечно не укладывается. цифра совершенно непрадоподобна. 0.7 млн захватов бизнесов в год! первая ссылка в гугле говорит нам что в России на 2017-й год 3800 действующих юрлиц [1] Вы утверждаете что 0.7 млн ежегодно захватываются. то есть все бизнесы были захвачены за ~5 лет, однако захват продолжается! Видимо захват уже превратился в самозахват! государство уже отнимает бизнесы у самого себя! урра! в атаку! 1. http://www.vestnik-gosreg.ru/info_ul/ -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
>> ну дык не я ж ее начал. я в ней участие принимать не стал - да, но >> начало войны правок - не ко мне. > Если в диффе, что вы прислали - откатили ваши изменения, то вы. не понял. я написал одно изменение - добавил один раздел в статью. мои изменения - тупо откатили. И я стало быть начал войну правок? ну прям не знаю как и быть мне теперь :( > У вас есть варианты: либо тратить свое время на то, чтобы > объяснять окружающим что такое википедия и почему это плохо. > Либо пытаться улучшить ее там, где ее же принципы нарушаются. я предпочитаю третий вариант - когда мне указывают ссылку на википедию как на "источник" - указывать оппоненту на то что этот "источник" плохой, надо привести другой, нормальный. ну а пообсуждать "почему плохой" - тоже можно. Вот Вы тут согласились что википедия не является итп. Следовательно приведите другой пруфлинк пожалуйста и продолжим дискуссию с того места где мы отклонились на обсуждение википедии :) > "энциклопедия" набирает авторитетность за счет других разделов, > научных, а не околополитических. ну вот если мы с Вами продолжим углублять Ваши познания в пропорциях, то смело приводите мне ссылку на википедию. Вы меня разгромите! >>> Если вы не желаете тратить свое время на критику и подбор источников, >> >> я как раз потратил время, привел источники. > А ваш оппонент мог просто отмахнуться и не прочитать. ну и я залез в хистори и посмотрел, что все (не только мои) правки с другой точкой зрения - отмахиваются и не читают. Понял в чем смысл существования данной статьи, кто ее курирует и не стал метать бисер. Вы вот выше согласились со мной, что данный ресурс энциклопедией назвать нельзя. Меня это Ваше согласие устраивает. Именно поскольку "энциклопедией не является" я и не стал на этом ресурсе пытаться продавливать "чтобы этот раздел непременно тут был". > Нет, я понимаю что все это скушно и вообще не барское это дело. Ну > тогда и нечего ныть, верно? я ныл? нет конечно. Вы привели ссылку на википедию на статью о репрессиях и гонениях нещастных бизнесменов. Я Вам указал на то что ссылку принять у Вас как аргумент не могу. Вот сейчас подвел Вас к пониманию что "википедия - это не энциклопедия". Теперь жду другого, более авторитетного пруфлинка. :) -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
>> не не, я пока махал примерами ненормальных. > Ну как же так. То вы писали, восстановим хронологию я писал "эти СМИ (выпускающие явные фейки на главные страницы) - ненормальные" Вы вопрошали "почему нормальные не опровергают?" я отвечал "нормальным не нужно бороться с фейками на главных страницах ненормальных" но нормальными я пока не махал. > благороднейшие люди заняты вообще... Больно уж заинтриговали. >> не знаю почему Вам так цифра 0.016 (1.6%) не нравится, >> а нравится именно 0.62. > Да мне все цифры нравятся. Просто 1% от 62 - это 0.62, вот и все. ну я просто мерил целыми человеками а не кусками человек (как Вы), поэтому показал сколько процентов в общей массе занимает один человек. и далее задал вопрос: если в этом регионе +1 человек (+1.6% к статистике) - означает ли это коррупцию? Может наоборот - означает ее меньший уровень (школе в которой он учится удалось собрать под свое крыло больше хороших педагогов, вот и получился + 1 стобальник в регионе)? Но поскольку вопрос я задал неудобный (гораздо удобнее же кричать, как Вы, "коррупция в регионе! стобальники!"), то Вы решили поиграть в игру "мне не нравится цифра 1.6%, предпочитаю цифру 0.62 человека." -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
> Не в один, но как ни странно - все больше в вузы с высоким конкурсом > и (соответственно) проходным балом. >>> Нормальные СМИ и их деятельность. >> >> чтобы понять критерий нормальности, может Вы приведете пример не наших >> "нормальных СМИ"? > Я все жду от вас примеры "нормальных" СМИ. Вы ими машете-машете... не не, я пока махал примерами ненормальных. поскольку Вы захотели поговорить о нормальных, то я и хочу сперва выяснить критерии >>>> соотетственно дважды по пол человека будет один человек. >> >>> Молодец, юнга! Два процента - будет уже около 1.2. >> >> Если Вы будете >> манипулировать цифрами как угодно, то на выходе получите что угодно. > Только что проверил с помощью школьного алгоритма умножения. Как ни > странно, получается всегда одно и то же: > 62*0.01 = 0.62 > 62*0.02 = 1.24 ну да и 62 * 0.016 = 1 где 0.016 - это 1/62, не знаю почему Вам так цифра 0.016 (1.6%) не нравится, а нравится именно 0.62. Я вообще первый раз сталкиваюсь с критерием "нравится/не нравится" применительно к арифметическим действиям и числам. мсье - гуманитарий или МГУ закончил? -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
>> в ВУЗы страны. > В вузах страны разные условия конкурса. и что? все стобальники едут строго в один? нет, стобальники поступают и в ЯГУ и в МГУ >> МГУ наблюдал вблизи, там из за того что им разрешено принимать свой >> экзамен в дополнение к ЕГЭ тааакая коррупция щас, шо пипец. > Речь о том, что много или мало - зависит от контекста. Для > МГУ - 5000 стобальников было бы очень много, а это крупнейший вуз. конкретно этот "крупнейший" ВУЗ бы не пострадал, ибо все равно набрал бы 5000 тех кто занес в оркестр. право у ВУЗов проводить собственные допэкзамены надо отбирать я считаю. >> вымыслы не нужно крыть, их нужно игнорировать > Мда, это просто девиз позднесовковых СМИ. позднесовковые СМИ как раз и занимались тем что ТОТАЛЬНО тиражировали вымыслы. увы > Итогом деятельности > которых был запрет КПСС, и в итоге тиражирования вымыслов было уничтожено почти все. именно поэтому сейчас "дают слово всем" - чтобы народ мог заценить "всю глубину глубин". Хотя по хорошему всяким "политологам" вроде Лимонова или Ковтуна на телевидении делать бы было нечего. >>>> если подобным занятием заниматься, то на >>>> нормальную деятельность никаких времени/ресурсов не останется >> >>> Что-то вы все стесняетесь нам эту "нормальную деятельность" >>> продемонстрировать... >> >> я не понял, что я должен продемонстрировать? > Нормальные СМИ и их деятельность. чтобы понять критерий нормальности, может Вы приведете пример не наших "нормальных СМИ"? >> а зачем цитату стерли? > За ненужностью. она показывала суть, поскольку суть не нужна - цитата и потерта. >> соотетственно дважды по пол человека будет один человек. > Молодец, юнга! Два процента - будет уже около 1.2. это если считать что 0.62 - это равно 0.5, а потом когда дважды по 0.5 - начать умножать опять 0.62 на два, то да. Если Вы будете манипулировать цифрами как угодно, то на выходе получите что угодно. только результат которого Вы хотите получить мне недоступен. -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
>>>> соответственно когда я версию добавил и увидел что ее убрали, я понял >>>> ПОЧЕМУ там нет других версий >> >>> Вашу "версию" убрали - чисто по формальному признаку. Не начинайте >>> войну правок - ваш текст тогда не удалят без комментариев. >> >> я не начинал войну правок, я просто добавил раздел. > Та правка, на которую вы сослались - возвращение отката. Это и > есть начало войны правок. ну дык не я ж ее начал. я в ней участие принимать не стал - да, но начало войны правок - не ко мне. >> или факт есть или факта нет. > А научной энциклопедией - она и подавно не является. энциклопедией вообще >> а вот то что там засилие тех кто фактами манипулирует - тоже факт > Если вы не желаете тратить свое время на критику и подбор источников, я как раз потратил время, привел источники. если сайт с 10 тысячами сканкопий официальных документов - не является источником, а скажем сайт "мемориал" с 10 тысячами выдуманных историй является, то и воевать за продвижение первого не стоит. -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
DEO>> поэтому истинные цели любых митингов чтобы узнать надо слушать того DEO>> кто на трибуне. > Истинные цели с трибуны никто никогда называть не будет. как это не будет? вот на Болотной-Сахарова, резолюция митинга: требуем освободить <список о 39 человек!>. (потом список даже расширили). Так вот смотришь в список, а в нем - террорист взрывавший поезд, смотришь в другое место списка - террорист взрывавший газопровод. если подумать ЗАЧЕМ требуют их освободить, то сразу станет понятно какие цели преследуют. -- . ''`. Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
дней? предприятие переходит под внешнее управление" но да бог с ней с историей 100 лет назад > Вопрос просто риторический: примеров такое количество, что это как > спросить "где в России водка продаётся". ну так где же она продается-то? >>> Там были моменты, когда государство давило и отжимало, но это не >>> характерно для них. >> вот сейчас государство прикрыло лавочку про веселое обналичивание >> денег. >> куча бизнесов подохло. >> >> это отжимание? > Нет, это просто перекрытие кислорода, видимо. > Я не знаю, что это за "лавочка" была. ну множество банков занималось тем что юрлицам за % от суммы переводили безнал в нал. Практически весь мелкий и средний бизнес этим пользовался. где-то с ноября того года эту "лавочку" государство прикрыло (скажем так - резко усложнило) >>> В России же это нормально, причём не только государство и очередная >>> сменившаяся власть, здесь термин "рейдерский захват" даже ребёнок понимает. >> ну если ребенок понимает, приведите десяток примеров. > Десяток? Не хочу тратить время, набирая в гугле факты за вас. > Вбейте в гугл "рейдерский захват примеры". > Я набрал, там больше десятка, пример с первой страницы: > http://zlovesti.ru/primeryi-sluchaev-zahvata-kompaniy.html тут я прошел по ссылке, но видимо зря =цитата Был взят под стражу по обвинению в неуплате налогов на сумму 50 миллионов рублей. =конец цитаты чет про рейдерство я тут не вижу. Если конечно не называть рейдерством любое уголовное преследование бизнесмена. или может Вы думаете что бизнес должен быть неприкасаем для уголовки? вон в США/европах точно так же и крупных бизнесменов и политиков по уголовке закрывают вполне. то налоги один не заплатит, то к горничной другой сексуально домогнется. > Вот схемы даже приводятся: > http://m16-consulting.ru/articles/reyderskie-zakhvaty-organizaciy > Хотите, найдёте не десяток. поскольку по первой ссылке я рейдерства не нашел, то по второй уже не пошел. -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
> По одной из тех ссылок, по которым вы не ходите, на заметку: > "По данным Национального антикоррупционного комитета, ежегодно в России > происходит порядка 700 тысяч рейдерских захватов с успешным исходом, > то есть ситуаций, при которых рейдеры завладевают бизнесом или > имуществом компании." рейдерство - свойство капитализма вообще, а не нашей страны -- . ''`. Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
>>>> вон на майдане какие цели? только лозунги "геть!" и "на гиляку!" >>> Вообще-то там слышались вполне отчетливые лозунги "геть!" >>> в сторону олигархии. >> и? >> результат "геть" - олигарх-президент > Ну не фортануло, так бывает. так бывает всегда, когда идешь пофиг куда, без программы. -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
>> у кого из призывающих есть программа социально-экономического >> развития? > Вы же сами себе тут противоречите: в случае с Болотной, вы говорили, что > слушать надо только тех, кто "на трибунах". стоп, не путать! я говорю что те кто на трибунах - рулят процессом, те кто около трибун - простые статисты. поэтому истинные цели любых митингов чтобы узнать надо слушать того кто на трибуне. Мнение того кто около - значит ровно ноль > У них наверное была программа или, по крайней мере, они её декларировали. нет, кроме "бей XX спасай YY" я ничего не слышал ни от майданов ни от болотных. навальный как-то перед выборами мера попробовал написать "программу" потом стал банить людей задающих вопросы "а КАК это планируется сделать?" > Я так помню, там основополагающей была идея "евроинтеграции" и получения > плюшек от вступления в Евросоюз, евроинтеграция это не социально-экономическая программа. бо никто не посчитал ни профитов ни убытков. > чему противодействовала существующая власть, т.е. изначально всё было > вполне конструктивно. что конструктивно? хто не скаче той москаль? вообще программу революционеров можно понять по первым делам/законам которые они принимают делают. что рада первое приняла, помните? ограничения статуса русского языка (из за чего поднялись регионы) что скажем Ленин принял, помните? декрет о мире и декрет о земле. то есть у первых программа была - начать войну у второго - решить старейшие проблемы >>> Эта страна знает неоднократные случаи отъёма "бизнеса". >> любая страна > Вовсе нет. > Пример Японии: > https://ru.wikipedia.org/wiki/Kong%C5%8D_Gumi (по ссылке не ходил) 1. пример одного неотжатия - не пример. у нас же тоже вполне есть компании которые процветают и никто их не отжимает. Мейл, Яндекс - так вообще -- гиганты типа. 2. отжимать бизнес вполне может (и чаще всего отжимает) не государство, а другой бизнес. Помните например была эпоха интернет-магазинов? сейчас де-факто все эти бизнесы отжаты Яндекс-маркетом, а интернет-магазины существуют номинально. ну или бизнес такси. > Их немало. Про США, с их семьями типа "Рокфеллеры" и говорить не о чем. там мало разницы государственное-частное. даже деньги частная лавочка печатает. но что скажете что бизнесы там не отжимают? а у кого кстати у нас бизнес отжимали? только Ходорковского в пример не приводите, я про него много знаю, т.к. работал на Павелецкой в Юкосе на момент посадки. > Там были моменты, когда государство давило и отжимало, но это не > характерно для них. вот сейчас государство прикрыло лавочку про веселое обналичивание денег. куча бизнесов подохло. это отжимание? > В России же это нормально, причём не только государство и очередная > сменившаяся власть, здесь термин "рейдерский захват" даже ребёнок понимает. ну если ребенок понимает, приведите десяток примеров. >>> Меня заботит не их митинг, а то, что Богатова арестовали, фактически, ни >>> за что, причём студенты лишились преподавателя, институт математика, а >>> дебиан контрибьютера: зато "полиция выловила опасного преступника". >> скоро все разрешится же. > Да, и я полагаю, что в пользу Дмитрия. поздравим его тогда > Но это никак не отменяет лишения свободы на два месяца. как там Г. Жеглов говорил? ему надо вовремя со своими женщинами разбираться :) -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
>>>>>>>> дай скан протокола? мои вот ребята принесли протоколы на >>>>>>>> которых значилась и их (как наблюдателей) подпись. >>>>>>> 67-ФЗ (об основных гарантиях) ст.67 п.2ж >>>>>> >>>>>> то есть скана протокола не будет? >>>> >>>>> Какой скан протокола? >>>> >>>> понятно. наблюдателем в выборах ты не участвовал, протоколов УИК у >>>> тебя нет >> >>> Ты вообще читаешь, что тебе пишут? Вот, держи, специально для тебя >>> гимп расчехлил. >>> https://cloud.gerasiov.net/index.php/s/J4XGJPrkQelmIXa >> >> пирожок тебе! >> >> еще раз: так ты говоришь что >> >> 1. тебе протокол не выдали >> 2. ты скандалил > ШТОА? Блин, у тебя реально так сложно всё? Я такое где-то говорил? 1. на вопрос о протоколе ты сослался на ФЗ. У меня три наблюдателя которые с протоколами, а ты - наблюдатель без - я и засомневался, а в чем проблема? 2. ты рассказал страшную историю как ты там кого-то ловил за руку и требовал, но требования проигнорировали. ну и вот картинка сложилась > В общем я понял, ты совсем пустобрех конечно я пустобрех, что ж еще можно сказать-то? сходил на выборы, поскандалил - выгнали, отсюда и вопёж "выборы нечесныя!" -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
>> я не скажу "а чо такова". я говорю о том что это не поменяет >> радикально картину скажем поступлений в ВУЗы (собственно одна из >> таргет-целей ЕГЭ) > В _какие_ вузы? в ВУЗы страны. >> у Вас есть 700К выпускников, куда-то там поступающих или не >> поступающих. у 5000 из них 100 баллов по одному экзамену из трех. >> меняет это как-то картинку? > 5000 - это где-то первый курс МГУ, по порядку величины. Так, > для справки. МГУ наблюдал вблизи, там из за того что им разрешено принимать свой экзамен в дополнение к ЕГЭ тааакая коррупция щас, шо пипец. абитуриенты на этот "экзамен" приходят с заранее написанными заданиями и даже ше шифруются от остальных никак. ФундМед, если чо >> а зачем опровергать вымыслы? > Затем, что "вымыслы" - значимы, о них говорят и пишут. пара оппозиционных ресурсов не собирающих внятную аудиторию > Если вам > есть чем их крыть - это вполне достойный материал для СМИ. вымыслы не нужно крыть, их нужно игнорировать >> если подобным занятием заниматься, то на >> нормальную деятельность никаких времени/ресурсов не останется > Что-то вы все стесняетесь нам эту "нормальную деятельность" > продемонстрировать... я не понял, что я должен продемонстрировать? >>>> вполне возможно. скажем в Москве - 50, а в Якутии - 5 >> >>> Молодец, вы открыли для себе плотность населения. >> >> открыл, Вам. >> Вы же предлагали сравнивать 5 и 50, я Вам как бы намекнул, а Вы >> догадались: "Ба! существует еще и плотность!" > Вот уже и до прямого вранья дошли. а зачем цитату стерли? я ж специально ее оставил чтобы было видно что Вы написали, что я >> 62 человека на регион. плюс или минус 1 человек. считаем сколько 1 >> человек занимает процентов от 62 > Еще раз и медленно... 1% = 0.01 от 62. Это 0.62. Чуть больше > полчеловека. соотетственно дважды по пол человека будет один человек. а если у вас не пол человека, а 0.62, то чтобы понять сколько будет целый человек нужно что? получится посчитать или так же разжевать как пропорцию? -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
>> соответственно когда я версию добавил и увидел что ее убрали, я понял >> ПОЧЕМУ там нет других версий > Вашу "версию" убрали - чисто по формальному признаку. Не начинайте > войну правок - ваш текст тогда не удалят без комментариев. я не начинал войну правок, я просто добавил раздел. >> а разводить бодягу в обсуждении мне ТОГДА было недосуг, да и интерфейс >> для коментов у них увы не mutt. > Ну тогда - извините. Ресурс так и будет "принадлежать" тем, кому > "досуг" будет соблюдать его правила и тратить время на отстаивание > своей позиции. какая "своя позиция" может быть в энциклопедии? или факт есть или факта нет. а вот то что там засилие тех кто фактами манипулирует - тоже факт -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
>>>>>> дай скан протокола? мои вот ребята принесли протоколы на которых >>>>>> значилась и их (как наблюдателей) подпись. >>>>> 67-ФЗ (об основных гарантиях) ст.67 п.2ж >>>> >>>> то есть скана протокола не будет? >> >>> Какой скан протокола? >> >> понятно. наблюдателем в выборах ты не участвовал, протоколов УИК у >> тебя нет > Ты вообще читаешь, что тебе пишут? Вот, держи, специально для тебя гимп > расчехлил. > https://cloud.gerasiov.net/index.php/s/J4XGJPrkQelmIXa пирожок тебе! еще раз: так ты говоришь что 1. тебе протокол не выдали 2. ты скандалил может быть 1 следует из 2? на протоколах где наблюдали известные мне трое наблюдателей есть и их (наблюдателей) подписи. Но они вели себя как наблюдатели, а не как провокаторы. а насчет 67-ФЗ: например то что в моей родной школе поставят видеокамеру, причем в обязательно порядке, в этом законе не было, а камера стояла - и я с удовольствием смотрел что происходит в моей школе находясь на 10 тыс км расстоянии от нее. -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
>>> Причём тут ваше мнение? >>> Просто наверняка был вандализм, как факт. Или "война правок". >> правка была ровно одна и ровно один откат, после этого я понял суть >> процесса. >> > Я как-то статью о Фейнмане правил. > Там раз пять откатывали мою правку о том, что он не только физикой > занимался, и развели срач в комментах. > В итоге, всё-таки я оказался упорнее, и правка прошла. > А вы поправили статью о политике, на которую ещё больше народа смотрит, > вашу правку откатил кто-то недовольный, вы не стали разбираться, но > "поняли суть процесса". суть процесса отражена в итоговом _контенте_. Если Вы почитаете эту статью, увидите что отражается _строго_ одна версия, а все версии не совпадающие с "линией партии" выпилены (не только моя). соответственно когда я версию добавил и увидел что ее убрали, я понял ПОЧЕМУ там нет других версий (пройдясь по истории - найдете правки других людей, которые так же удалены как "неугодные"). а разводить бодягу в обсуждении мне ТОГДА было недосуг, да и интерфейс для коментов у них увы не mutt. -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
>> именно владеем: я привел общую статистику, там на всю страну такое >> ничтожное количество, что даже если его все целиком запхать в одну >> республику, то оно не даст никакого качества. > Т.е. если среди ~80-ти регионов запихать 5000 стобальников в один, > а в другие - нуль, то вы на голубом глазу скажете "а чо такова"?! я не скажу "а чо такова". я говорю о том что это не поменяет радикально картину скажем поступлений в ВУЗы (собственно одна из таргет-целей ЕГЭ) у Вас есть 700К выпускников, куда-то там поступающих или не поступающих. у 5000 из них 100 баллов по одному экзамену из трех. меняет это как-то картинку? ну допустим все 5000 поступают в ВУЗ нечестно. получится по статистике нечестных поступлений у нас будет - 0.7%. это если мы берем предельный перекос в сторону одной республики направляем все 100% стобальников. вместо рассмотрения _мнимых_ (реальной статистики пока не видно) колебаний 100бальников по регионам лучше рассмотреть какой-то другой критерий, влияющий не на уровне 1/80 от 0.7%, а на уровне скажем хотя бы 5-10%. >>> Так там ведь еще и проверяли, по итогам скандалов. >> >> это по сведениям тех же газетенок что к коктейлям призывают и в еуропу? > А другие газетенки почему-то их не опровергают, а зачем опровергать вымыслы? если подобным занятием заниматься, то на нормальную деятельность никаких времени/ресурсов не останется >>>> То есть даже если бы и был перекос в сторону какого-то >>>> региона, то влияние этого перекоса было бы крайне незначительно. >> >>> Т.е. если в одном 5, а в другом 50 - это пустяки и дело житейское? >> >> вполне возможно. скажем в Москве - 50, а в Якутии - 5 > Молодец, вы открыли для себе плотность населения. открыл, Вам. Вы же предлагали сравнивать 5 и 50, я Вам как бы намекнул, а Вы догадались: "Ба! существует еще и плотность!" о сколько нам открытий чЮдных готовит просвЯщения дух >>> Неплохое количество для статистики. Субъектов РФ - около 80-ти. >> >> 5000 / 80 = 62. >> >> плюс минус один = 1.7% погрешность. > Это какая-то у вас православная арифметика: > In [1]: 62/100.0 > Out[1]: 0.62 62 человека на регион. плюс или минус 1 человек. считаем сколько 1 человек занимает процентов от 62 пропорция (3 класс, математика) 62 человек - (тире) - 100 % 1 человек - (тире) - X (икс) % икс равно = 1 умножить на 100 и поделить на 62. $ echo 100 / 62 | bc -l 1.61290322580645161290 да, сорри не 1.7, а 1.6 (считал не на калькуляторе а в уме прикинул). >> и чего покажет Ваша статистика? > Я уже докладывал. а своими словами, не цитируя агитки сомнительного источника? -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
>> вон на майдане какие цели? только лозунги "геть!" и "на гиляку!" > Вообще-то там слышались вполне отчетливые лозунги "геть!" > в сторону олигархии. и? результат "геть" - олигарх-президент -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
> Просто наверняка был вандализм, как факт. Или "война правок". просто откатывали неугодный материал, снабженный ссылками (на тот момент действующими, сегодня часть ссылок конечно отсуствует в интернетах, разве что в вебархиве) вот нашел "войну правок и вандализм" [1] просто - отмена правок, ибо википедии не требуется критика критики снабженная ссылкой на действовавший тогда ресурс с собранными 1 сканкопиями протоколов УИК и базой данных выявленных расхождений. цитата оттуда: На сегодняшний момент собрано около 1 протоколов (что составляет около 10% от всех протоколов) со всех регионов страны. Каких-либо расхождений с официальными результатами выборов не обнаружено. =конец цитаты Cобранные сканы были выложены в паблик, оцифрованы в виде DB. в этой базе данных было и три "моих" скана протокола УИК о которых я говорил выше. ресурс карик.рф умер по моему в 2015-м году, увы, однако на момент отката правок - вполне себе был живым. На нем, в отличие от других ресурсов "выявляющих реальную ситуацию", действительно пытались сделать именно альтернативный подсчет (в рамках работы над центральным мемом болотной-сахарова о приписках и волшебнике-Чурове и его 146%) раздел "критика выборов" для википедии допустимо, раздел "критика критики" - нет. Да я признаю что некоторая часть текста написана [возможно] не энцеклопедическим языком. Однако можно поправить стиль если нужно, а ссылки на материалы на тот момент вполне себе были корректными. Если бы было предложено обсудить, доработать, дооснастить ссылками - я б с удовольствием поучаствовал. Но надзирающий решил иначе :) 1. https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%282012%29=50579118=50562172 -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
>>>> дай скан протокола? мои вот ребята принесли протоколы на которых >>>> значилась и их (как наблюдателей) подпись. >>> 67-ФЗ (об основных гарантиях) ст.67 п.2ж >> >> то есть скана протокола не будет? > Какой скан протокола? понятно. наблюдателем в выборах ты не участвовал, протоколов УИК у тебя нет -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
>>>> в 2016-м году число сдававших ЕГЭ было ЕМНИП около 700 тыс человек. >>>> экзаменов. >>>> >>>> из них сто баллов получило всего 5009 человек [1] >> >>> Где самая мякотка-то? Статистика по регионам? >> >> Ваш же тезис про стобальников с кавказа - Вам эту статистику и >> приводить. > Ага. Т.е. "вы все врети" - таки не сработало, материалом не владеем? ;) именно владеем: я привел общую статистику, там на всю страну такое ничтожное количество, что даже если его все целиком запхать в одну республику, то оно не даст никакого качества. > Так там ведь еще и проверяли, по итогам скандалов. это по сведениям тех же газетенок что к коктейлям призывают и в еуропу? >> То есть даже если бы и был перекос в сторону какого-то >> региона, то влияние этого перекоса было бы крайне незначительно. > Т.е. если в одном 5, а в другом 50 - это пустяки и дело житейское? вполне возможно. скажем в Москве - 50, а в Якутии - 5 >> чего явка? вы вон там заявляли что на выборы ходит меньшинство, когда >> я привел статистику по посл. президентстким выбора - стали прыгать по >> выборам в поисках подходящей статистики. > Причем тут прыжки? Прыгай - не прыгай, но тут год от года народу > меньше ходит, так что вот, наконец пришли. Это признание > официальной статистики, я лишь его озвучил. >> про топеров ЕГЭ - вон я привел публичную информацию: >> >> На. Всю. Страну. 5000. Стобальников. > Неплохое количество для статистики. Субъектов РФ - около 80-ти. 5000 / 80 = 62. плюс минус один = 1.7% погрешность. а одна хорошая школа (в которую власти вложились, собрали качественный педсостав, оборудование, выбрали программу итп) вполне даст больше чем плюс-минус один. и чего покажет Ваша статистика? -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
> Причём тут ваше мнение? > Просто наверняка был вандализм, как факт. Или "война правок". правка была ровно одна и ровно один откат, после этого я понял суть процесса. -- . ''`. Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
>> я не вижу внятных предложений от предлагающих коктейли. >> "за все хорошее бросаем коктейли молотова" и "посадим неугодных" - это >> увы не предложение альтернативы > По-моему, это методы, а цели всё-таки другие. дык кто цели-то озвучивает? из призывающих к коктейлям. просто ненависть. вон на майдане какие цели? только лозунги "геть!" и "на гиляку!" у кого из призывающих есть программа социально-экономического развития? >>>> когда у Вас появятся дети, Вы меня поймете :) >>> Люди у которых есть дети (не вы) почему-то мне говорят, что не хотят, чтобы >>> их >>> дети жили "в этой стране" и упорно трудятся над переездом в другую. >> я упорно тружусь над своим бизнесом в моей стране. каждый по своему >> обустраивает бизнес своих детей. > Эта страна знает неоднократные случаи отъёма "бизнеса". любая страна > Меня заботит не их митинг, а то, что Богатова арестовали, фактически, ни > за что, причём студенты лишились преподавателя, институт математика, а > дебиан контрибьютера: зато "полиция выловила опасного преступника". скоро все разрешится же. -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
> По крайней мере, с этим вы не спорите. > Альтернативой предлагается не это. я не вижу внятных предложений от предлагающих коктейли. "за все хорошее бросаем коктейли молотова" и "посадим неугодных" - это увы не предложение альтернативы >> когда у Вас появятся дети, Вы меня поймете :) > Люди у которых есть дети (не вы) почему-то мне говорят, что не хотят, чтобы их > дети жили "в этой стране" и упорно трудятся над переездом в другую. я упорно тружусь над своим бизнесом в моей стране. каждый по своему обустраивает бизнес своих детей. >> ну в 2011-2012 мы же помним тезис-самоназвание болотной-сахарова: >> "Норковая революция" именно тогда и появился термин-альтернатива >> - "ну а мы тогда - ватники". > Дура какая-то сказала, а вы подхватили. Вообще до вас этого термина не слышал. > Но да, фотка того же навального рядом с ней чести ему не делает. суть митинга - не те кто на него пришел, а те кто стоит на трибуне и пишет его резолюцию. вот писали требования: "освободить политзаключенных" в т.ч. тех террористов, кто поезд взрывал. И ниче не смогли этой резолюции противопоставить те кто на этом митинге был статистом. так что не нужно тезисов "дура какая-то" эта дура митингом рулила, наряду с "умным" который рядом с ней. а все остальные - масовку создавали, видимость -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
> Я не читал статью полностью, смотрел на числа и на графики в том разделе, о > котором вам написал. > Возможно, там это есть. > Но подозрение такое, что статья закрыта просто от вандализма. а ну если вандализмом называть "неподходящее мнение, снабженное ссылками на источники", то да, конечно - вандализм -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
>> Вы втравили Debian в политику, теперь на офтоп жалуетесь? >> это странно, не находите? > Вы усиленно нарываетесь на нехорошие слова. > Вам же со ссылками на официальные источники Debian несколько человек > несколько раз объясняли, что Debian изначально в политике, во-первых. он в другой политике. > Во-вторых, он поддержал своего контрибьютера и человека из сообщества > "по-человечески". пусть поддерживает его в каком-то другом месте > Вам это чуждо? нет мне это близко. просто делать все нужно в соответствующем месте. -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
>> в 2016-м году число сдававших ЕГЭ было ЕМНИП около 700 тыс человек. >> экзаменов. >> >> из них сто баллов получило всего 5009 человек [1] > Где самая мякотка-то? Статистика по регионам? Ваш же тезис про стобальников с кавказа - Вам эту статистику и приводить. а я говорю по общей статистике - стобальников по ВСЕЙ стране ничтожное количество. То есть даже если бы и был перекос в сторону какого-то региона, то влияние этого перекоса было бы крайне незначительно. но Вы же делаете заявку про стобальников? вот и покажите их засилье из конкретного региона >>> Мое объяснение - основано на публичной информации. >> >> какой публичной информации? > Дык, явка на выборы + топеры ЕГЭ. чего явка? вы вон там заявляли что на выборы ходит меньшинство, когда я привел статистику по посл. президентстким выбора - стали прыгать по выборам в поисках подходящей статистики. про топеров ЕГЭ - вон я привел публичную информацию: На. Всю. Страну. 5000. Стобальников. -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
>> дай скан протокола? мои вот ребята принесли протоколы на которых >> значилась и их (как наблюдателей) подпись. > 67-ФЗ (об основных гарантиях) ст.67 п.2ж то есть скана протокола не будет? >>> И за руку вбросчиков ловил два раза. >> >> за руку ловил? > Представь себе. скандалил - верю снова занимался гей-пропагандой - верю за руку ловил - как-то не верится. хочется какого-то подтверждения >> если СК не находил оснований, то он видимо что-то отвечал тебе? >> вот возьми и опубликуй сканы и мы посмотрим. может там оснований не >> было? > Кто посмотрит? Человек не имеющий представления о 67-ФЗ? Не смеши мои > тапочки. то есть ответов нет, обращения в СК следовательно не было. > ЗЫ На этом постараюсь заставить себя прекратить дискуссию, так как ты > действительно не компетентен в вопросах процесса, который у нас в > стране называется "выборы". конечно я некомпетентен! -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
>> то есть Вы смотрите только на те результаты которые Вам хочется > Я смотрю на хронологически последний результат. >>> Там еще и процент 100-бальников ЕГЭ был, AFAIR, выше среднего >>> по больнице. Намного. >> >> опять штампы/агитки. > Что, это неправда? Память меня таки подвела? в 2016-м году число сдававших ЕГЭ было ЕМНИП около 700 тыс человек. экзаменов. из них сто баллов получило всего 5009 человек [1] Думаю глядя на общую статистику, можно снять все претензии к организации ЕГЭ в том числе регионального уровня? не сомневаюсь что по всей России можно найти сколько-то нарушений, мало того, один регион конечно будет отличаться от другого. Только вот про статистику по одному конкретному региону который "надо выгнать" сведения как всегда - ОБС >> вот в 2011-м году оппозиция хором пела "патриарх, прийди на болотную!" >> он не пришел, далее либералы объявили по факту войну РПЦ. > В чем конкретно выражается эта война? в ловле покемонов, в плясках, в поджиганиях, а так же нагнетании прочей истерии >> Ваше объяснение - из виртуальной реальности > Мое объяснение - основано на публичной информации. какой публичной информации? 1. http://ege.edu.ru/ru/news/News/?id_4=22583 -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
>> если уже там, то что волнуетесь про нас? > Из естественнонаучных и гуманистических соображений. доказать всему миру, а главное себе что не зря уехал? -- . ''`. Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
> И да, я был в том числе и ПРГ на нескольких выборах. дай скан протокола? мои вот ребята принесли протоколы на которых значилась и их (как наблюдателей) подпись. > И за руку вбросчиков ловил два раза. за руку ловил? > а СК не находил оснований даже для > проведения доследственной проверки. я вот в течение 2-х лет пытался возбудить уголовное дело против Навального по 28x-м статьям. Проводили всякие лингвистические экспертизы фраз "поджигай думу" и "необходимо выгнать Чечню из состава России", результата не добился, однако у меня сохранились все ответы из прокуратуры. если СК не находил оснований, то он видимо что-то отвечал тебе? вот возьми и опубликуй сканы и мы посмотрим. может там оснований не было? я вот считаю что мои требования о запуске уголовного дела не приняты были из за того что у Навального крыша очень крутая. Он ведь куда более жесткие вещи чем скажем Богатов писал. Вот скажем это [1] > А ты говоришь о вещах, в которых совершенно не копенгаген. И говоришь > какую-то ерунду. Что заставляет задуматься об остальных твоих > заявлениях. ну покажи нам копенгаген? 1. http://navalny.livejournal.com/487535.html?thread=26479471 -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: Digital signature
Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.
> Уже там, не волнуйтесь. Не опоздайте на партсобрание. если уже там, то что волнуетесь про нас? не волнуйтесь, у нас все хорошо! -- . ''`. Dmitry E. Oboukhov <un...@debian.org> : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: Digital signature
