Re: Debian становится все бо лее похож на Windows. Как с этим жить?
Sat, 28 Nov 2009 19:49:17 +0300 Victor Wagner vi...@wagner.pp.ru: Про мафию это, конечно, шутка. Но вот вообще-то при таком подходе к делу - никогда не использовать цветовых палитр и видеорежимов по умолчанию, всегда настраивать руками под себя у меня за 20 лет работы с компьютерами зрение не ухудшилось. У большинства тех, кто доверяет в этом вопросе вендорам, зрение садится при гораздо меньшем количестве часов за компьютером. Оппа. Революция в офтальмологии? Ну так это не революция. Это давно всем известный факт. Если соблюдать определенные правила гигиены зрения, видеть будешь без очков до глубокой старости. Только не все осознают что есть эти правила при работе за компьютером. Извините за офтоп, но проблема зрения и для меня становиться актуальной. Поделитесь ссылками или информацией, пожалуйста. Сейчас поставил Workrave - стало лучше. -- С уважением, Евгений http://www.folkboat.ru -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Debian становится все бо лее похож на Windows. Как с этим жить?
Aleksey Cheusov - Dmitry E. Oboukhov @ Fri, 27 Nov 2009 22:21:13 +0200: Когда я смотрел emacs (см. тред в этой же рассылке с пару лет назад), он тупо не умел печатать по русски если на русский язык было переключение не его внутренней переключалкой, а обычной системной. шорткаты черт с ними, о шорткатах речи пока нет. понятно что какой-нибудь Ctrl-Ш не работает в программе которая ждет Ctrl-I AC Не надо выдумывать велосипеды. AC apt-get install xxkb AC ~/.xxkb: AC XXkb.app_list.wm_class_class.alt_group1: Emacs Это не решение. Это, гм, четверть решения в случае с fvwm и половина - в случае со stumpwm. Это я тебе говорю как человек, у которого это решение реализовано. -- Любой инструмент, используемый не по назначению, имеет свойство превращаться в грабли. Andrey Sverdlichenko -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Debian становится все бо лее похож на Windows. Как с этим жить?
Ed - debian-russian@lists.debian.org @ Sat, 28 Nov 2009 13:40:47 +0300: DEO Это Артем хорошо может объяснить, он даже свои X'ы настроил так DEO чтобы детектить emacs'овые окна и использовать его ВНУТРЕННЮЮ DEO переключалку раскладок вместо системной. Дим, я это сделал не потому что емакс крив в работе с раскладками, а по ровно обратной причине :-) Мне хотелось, чтобы когда фокус в емаксе, работала более подходящая для данной ситуации емаксовая логика. Чего мне внешние по отношению к емаксу иксы обеспечить не могут. А крив - это firefox... E а в чём кривость firefox в работе с раскладками? КМК обычное E x-приложение. Если я правильно ошибаюсь, контролы в русской раскладке до сих пор плагином корректируются. До сих пор же его порой клинит в связке с xxkb - перестает переключаться раскладка. Почему-то только его, у остальных все замечательно. -- Пришел в гости математик, почитать новую рукопись. Вычитал из нее трех героев напрочь, и ушел. Gimli on #arda -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Debian становится все бо лее похож на Windows. Как с этим жить?
Andrey Rahmatullin - debian-russian@lists.debian.org @ Sat, 28 Nov 2009 19:07:45 +0500: HAL уже закопан, не переживайте. вот ещё один недостаток новых веяний. AR Вы предпочитаете протоколы 1987 года, в которые ничего не впихнуть, AR ибо всё сломается, и не выкинуть, ибо всё переписывать? Зато не приходится два раза в год (ну хорошо, раз в два года) полностью менять систему конфигурирования. С потерей возможности либо (в лучшем случае) найти документацию на то, как сделать нужную настройку, либо (в худшем) вообще ее сделать. История моего .fvwmrc насчитывает уже 15 лет - и нет, он ни разу не стандартный. -- Will write code that writes code that writes code that writes code for money. -- on comp.lang.lisp -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Debian становится все бо лее похож на Windows. Как с этим жить?
Andrey Rahmatullin - debian-russian@lists.debian.org @ Sat, 28 Nov 2009 19:43:56 +0500: AR В частности, про 255 кейкодов и то, что больше совать некуда, AR кажется, в курсе все обладатели мультимедиа-клавиатур. Ты знаешь... Вот у меня на работе мультимедиа-клавиатура. Я могу настроить на ней все или почти все кнопки. Но пользоваться я реально могу только стандартными. Даже F-клавишами не могу. Потому что, ага, я владею слепой печатью. А чтобы дотянуться даже до F-клавиш, надо убрать руки из стандартного положения - а значит, переключить внимание с экрана на клавиатуру. А потом обратно. Про мультимедиа-кнопки я на эту тему вообще молчу. Чтобы до них достать, надо вообще ногами идти... Поэтому как они у меня настроены, я ни в зуб ногой. А _доступных_ клавиш на клавиатуре существенно меньше, чем 255, и все они имеют стандартные кейкоды... -- Попрошу благородного дона не обобщать с утра пораньше! (С)энта -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Debian становится все бо лее похож на Windows. Как с этим жить?
Hello, Artem. On Fri, 27 Nov 2009 16:31:54 +0300 Artem Chuprina r...@ran.pp.ru wrote: Andrey Rahmatullin - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 27 Nov 2009 17:59:14 +0500: Дим, я это сделал не потому что емакс крив в работе с раскладками, а по ровно обратной причине :-) Мне хотелось, чтобы когда фокус в емаксе, работала более подходящая для данной ситуации емаксовая логика. Чего мне внешние по отношению к емаксу иксы обеспечить не могут. А крив - это firefox... AR А grub2 ещё не умеет запускать емацс напрямую? grub2, кажется, еще ничего не умеет запускать... Отстаешь от жизни :) Он в сквизи дефолтным, а если делаешь апгред первого груба - то по-умолчанию он заменяется именно вторым. Чтобы первый поставить надо стараться. -- Best regards, Alexander GQ Gerasiov Contacts: e-mail:g...@cs.msu.su Jabber: g...@jabber.ru Homepage: http://gq.net.ru ICQ: 7272757 PGP fingerprint: 04B5 9D90 DF7C C2AB CD49 BAEA CA87 E9E8 2AAC 33F1 -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Debian становится все бо лее похож на Windows. Как с этим жить?
Hello, Artem. On Sat, 28 Nov 2009 22:42:50 +0300 Artem Chuprina r...@ran.pp.ru wrote: Ed - debian-russian@lists.debian.org @ Sat, 28 Nov 2009 13:40:47 +0300: DEO Это Артем хорошо может объяснить, он даже свои X'ы настроил DEO так чтобы детектить emacs'овые окна и использовать его DEO ВНУТРЕННЮЮ переключалку раскладок вместо системной. Дим, я это сделал не потому что емакс крив в работе с раскладками, а по ровно обратной причине :-) Мне хотелось, чтобы когда фокус в емаксе, работала более подходящая для данной ситуации емаксовая логика. Чего мне внешние по отношению к емаксу иксы обеспечить не могут. А крив - это firefox... E а в чём кривость firefox в работе с раскладками? КМК обычное E x-приложение. Если я правильно ошибаюсь, контролы в русской раскладке до сих пор плагином корректируются. Ошибаешься. В 3м это точно починили. -- Best regards, Alexander GQ Gerasiov Contacts: e-mail:g...@cs.msu.su Jabber: g...@jabber.ru Homepage: http://gq.net.ru ICQ: 7272757 PGP fingerprint: 04B5 9D90 DF7C C2AB CD49 BAEA CA87 E9E8 2AAC 33F1 -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Debian становится все бо лее похож на Windows. Как с этим жить?
Hello, Andrey. On Fri, 27 Nov 2009 19:01:12 +0300 Andrey Melnikoff temnota+n...@kmv.ru wrote: Alexander GQ Gerasiov g...@cs.msu.su wrote: Fri, 27 Nov 2009 13:54:53 +0300 Andrey Melnikoff temnota+n...@kmv.ru wrote: Nikita V. Youshchenko yo...@cs.msu.su wrote: pbuilder удобен для финальных сборок. а когда что-то делаешь, то удобнее продолжить с того места где Ctrl-C нажато а тут pbuilder - помеха Не помеха. pbuilder login и вперёд. И чем этот геморой (постоянно распаковывающийся-запаковывающийся) лучше чем vzctl enter ... ? тем, что в нам нужна чистая среда, которая каждый раз настраивается для сборки конкретного пакета. Зачем ? Или это из разряда - так написано в умных книжках ? Debian Developer's Reference. Достаточно умная книжка. А вкратце Витус объяснил. vzctl enter вообще ничем не отличается от chroot. Отличается, Но нужно знать где и чем. В данном контексте - ничем. -- Best regards, Alexander GQ Gerasiov Contacts: e-mail:g...@cs.msu.su Jabber: g...@jabber.ru Homepage: http://gq.net.ru ICQ: 7272757 PGP fingerprint: 04B5 9D90 DF7C C2AB CD49 BAEA CA87 E9E8 2AAC 33F1 -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Debian становится все бо лее похож на Windows. Как с этим жить?
Hello, Dmitry. On Fri, 27 Nov 2009 11:57:30 +0300 Dmitry E. Oboukhov un...@debian.org wrote: AP превращается в вещь в себе. Если раньше оно ограничивалось KDE AP и гномом, то теперь уже и в консоли без hal, DBUS и проч. не AP уйти. обхожусь и без dbus и без hal да бывает кто-то попросит собрать пакет и по зависимостям эта гадость становится, но потом я ее удаляю VW Use pbuilder, чтобы не засорять всяким дерьмом рабочую систему. Ну для сборки - да, а вот для написания/отладки хочется работать под своим нормальным аккаунтом. Я тут послушал про то как устроен альтовский налог pbuilder'а под названием hasher - очень неплохо. Хотя половина его - это борьба с rpm. pbuilder удобен для финальных сборок. а когда что-то делаешь, то удобнее продолжить с того места где Ctrl-C нажато а тут pbuilder - помеха Дык он же по ctrl+c не очищает сборочное окружение. Чрут (или cow-shell) туда и продолжай с места ошибки. -- Best regards, Alexander GQ Gerasiov Contacts: e-mail:g...@cs.msu.su Jabber: g...@jabber.ru Homepage: http://gq.net.ru ICQ: 7272757 PGP fingerprint: 04B5 9D90 DF7C C2AB CD49 BAEA CA87 E9E8 2AAC 33F1 -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Debian становится все бо лее похож на Windows. Как с этим жить?
Hello, DamirX. On Fri, 27 Nov 2009 13:21:43 +0300 DamirX damir.haki...@gmail.com wrote: В Птн, 27/11/2009 в 12:31 +0300, Konstantin Matyukhin пишет: Система должна предоставлять возможность ручной настройки тем, кому это по любой причине надо, и просто работать для всех остальных. XML-конфиги сюда никак не вписываются. Мне представляется, что конфиг в XML не является какашкой. Он может казаться таким, при отсутствиии инструмента редактирования. Но ведь при отсутствии текстового редактора, правка текстовых конфигов в HEX-редакторе, тоже была-бы не сахар. Пробема в том, что нормальные текстовые редакторы есть. А нормальные не монстроподобные редакторы xml? А консольные? XML хорош для слабоструктурированных данных, с чего вдруг их для конфигов применять не очень понятно. Хотя, всё-таки xml не самая большая беда хала. -- Best regards, Alexander GQ Gerasiov Contacts: e-mail:g...@cs.msu.su Jabber: g...@jabber.ru Homepage: http://gq.net.ru ICQ: 7272757 PGP fingerprint: 04B5 9D90 DF7C C2AB CD49 BAEA CA87 E9E8 2AAC 33F1 -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Debian становится все бо лее похож на Windows. Как с этим жить?
Fri, 27 Nov 2009 13:54:53 +0300 Andrey Melnikoff temnota+n...@kmv.ru wrote: Nikita V. Youshchenko yo...@cs.msu.su wrote: pbuilder удобен для финальных сборок. а когда что-то делаешь, то удобнее продолжить с того места где Ctrl-C нажато а тут pbuilder - помеха Не помеха. pbuilder login и вперёд. И чем этот геморой (постоянно распаковывающийся-запаковывающийся) лучше чем vzctl enter ... ? тем, что в нам нужна чистая среда, которая каждый раз настраивается для сборки конкретного пакета. vzctl enter вообще ничем не отличается от chroot. Если же смущает именно распаковка архива (меня смущает), то есть cowbuilder. -- Best regards, Alexander GQ Gerasiov Contacts: e-mail:g...@cs.msu.su Jabber: g...@jabber.ru Homepage: http://gq.net.ru ICQ: 7272757 PGP fingerprint: 04B5 9D90 DF7C C2AB CD49 BAEA CA87 E9E8 2AAC 33F1 -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Debian становится все бо лее похож на Windows. Как с этим жить?
Fri, 27 Nov 2009 15:07:56 +0300 Konstantin Matyukhin kmatyuk...@gmail.com wrote: Вот последней фразой вы и провели границу. Мы с вами руками можем. Но огромное большинство пользователей - нет. Хотите сделать счастливыми _всех_? Мне кажется, что от пользователи, которые могут руками, пользы сообществу куда больше приносят. Не надо крайностей. Никита пытается нам донести, что существующая ситуация очень его радует в смысле управления системой не профессионалом. Проблема тут в том, что несколько сломали/усложнили возможности управления профессионалами, а вот с этим уже он почему-то не согласен. -- Best regards, Alexander GQ Gerasiov Contacts: e-mail:g...@cs.msu.su Jabber: g...@jabber.ru Homepage: http://gq.net.ru ICQ: 7272757 PGP fingerprint: 04B5 9D90 DF7C C2AB CD49 BAEA CA87 E9E8 2AAC 33F1 -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Debian становится все бо лее похож на Windows. Как с этим жить?
Hello, Aleksey. On Fri, 27 Nov 2009 16:39:20 +0400 Aleksey Korotkov a.v.korot...@gmail.com wrote: On Fri, 27 Nov 2009 15:05:44 +0300 Nikita V. Youshchenko wrote: NVY Ибо это именно баг, а не чья-то злавредная политика. То, что X.org получает неверную информацию о железе (каким образом и кто в этом виноват -- это теперь надо искать во всех этих прослойках, которые сейчас присутствуют) -- это одна сторона проблемы. Другая заключается в том, что X.org не даёт мне настроить моё железо так, как мне надо. И меня куда больше беспокоит именно второе. повесь оба бага -- Best regards, Alexander GQ Gerasiov Contacts: e-mail:g...@cs.msu.su Jabber: g...@jabber.ru Homepage: http://gq.net.ru ICQ: 7272757 PGP fingerprint: 04B5 9D90 DF7C C2AB CD49 BAEA CA87 E9E8 2AAC 33F1 -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Debian становится все бо лее похож на Windows. Как с этим жить?
On Fri, 27 Nov 2009 17:16:14 +0300 Victor Wagner vi...@wagner.pp.ru wrote: On 2009.11.27 at 17:01:33 +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote: а кейсочетания Ctrl-Ю идут лесом KM Вы, небось, еще и против нац. доменов? Да мне пофиг, лишь бы меня в этом плане не трогал никто. На своем почтовом сервере я от таких доменов и письма принимать не буду и на сайтах в таких доменах мне делать нечего. хотят пусть их Ха-ха три раза. Через год сайт в таком домене будет едиственным местом, где можно будет узнать, какова твоя задолженность по оплате коммунальных услуг (short of топанья пешком строго между 11 и 17 с понедельника по пятницу в контору и высиживания там очереди) Ага, IE-only. Придётся топать до машины с виндой. А для регистрации - топать и высиживать в очереди. -- Best Regards, Yuri Kozlov -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Debian становится все бо лее похож на Windows. Как с этим жить?
Twas brillig at 18:12:47 25.11.2009 UTC+03 when kmatyuk...@gmail.com did gyre and gimble: То есть разработчики Plan 9 вместо изобретения DBUS занимались улучшением юникса? :-) KM Где этот Plan 9 на пару с HURD и где LINUX. Забавно: в предложение из 12 слов удалось втиснуть втиснуть целых два передёргивания. -- http://fossarchy.blogspot.com/ pgpFKzTUs18mV.pgp Description: PGP signature
Re: Debian становится все бо лее похож на Windows. Как с этим жить?
On Wed, 25 Nov 2009 18:12:47 +0300 Konstantin Matyukhin kmatyuk...@gmail.com wrote: То есть разработчики Plan 9 вместо изобретения DBUS занимались улучшением юникса? :-) Где этот Plan 9 на пару с HURD и где LINUX. Очень надеюсь что он появится ВНЕЗАПНО (а инфраструктура уже будет готова)... signature.asc Description: PGP signature
