Re: NVidia (Re: Почему APT одновременно с linux-image не обновляет linux-headers?)
On 21.07.2012 23:27, Eugene Berdnikov wrote: > On Sat, Jul 21, 2012 at 11:19:07PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote: >> On Tue, Jul 10, 2012 at 05:14:47PM +0400, Eugene Berdnikov wrote: Впрочем, я считаю что ни в коем случае нельзя использовать проприетарные драйвера NVidia. Есть nv, которому никакой DKMS не нужен. >>> А вот с этого места подробнее, pls. Расскажите мне, как правильно >>> удержать xserver-xorg-video-nv на машине, если в апстриме его >>> уже нет. Он у меня на одной машине сохранился, на остальных я >>> прощёлкал клювом и пакет удалился при апдейтах. :( Приходится >>> выбирать между nouveau и vesafb, у каждого свои тараканы по части >>> разрешений, частот, глубины цвета и т.д. >> http://ftp-master.debian.org/new/xserver-xorg-video-nv_1:2.1.17-4.html > > Угу, все могут дружно идти в kfreebsd-amd64... :( И такая радующая душу > дискуссия в http://lists.debian.org/debian-x/2012/07/threads.html#00154 , > просто праздник серпа по яйцам. Интересно, чем "проприетарный драйвер" не угодил? Я использую и никаких проблем с ним нет. Несмотря на "ни в коем случае". :-\ -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/500b8ba0.7080...@yandex.ru
Re: NVidia (Re: Почему APT одновременно с linux-image не обновляет linux-headers?)
On Sat, Jul 21, 2012 at 11:19:07PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote: > On Tue, Jul 10, 2012 at 05:14:47PM +0400, Eugene Berdnikov wrote: > > > Впрочем, я считаю что ни в коем случае нельзя использовать проприетарные > > > драйвера NVidia. Есть nv, которому никакой DKMS не нужен. > > А вот с этого места подробнее, pls. Расскажите мне, как правильно > > удержать xserver-xorg-video-nv на машине, если в апстриме его > > уже нет. Он у меня на одной машине сохранился, на остальных я > > прощёлкал клювом и пакет удалился при апдейтах. :( Приходится > > выбирать между nouveau и vesafb, у каждого свои тараканы по части > > разрешений, частот, глубины цвета и т.д. > http://ftp-master.debian.org/new/xserver-xorg-video-nv_1:2.1.17-4.html Угу, все могут дружно идти в kfreebsd-amd64... :( И такая радующая душу дискуссия в http://lists.debian.org/debian-x/2012/07/threads.html#00154 , просто праздник серпа по яйцам. -- Eugene Berdnikov -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120721192726.gf3...@sie.protva.ru
Re: NVidia (Re: Почему APT одновременно с linux-image не обновляет linux-headers?)
On Tue, Jul 10, 2012 at 05:14:47PM +0400, Eugene Berdnikov wrote: > > Впрочем, я считаю что ни в коем случае нельзя использовать проприетарные > > драйвера NVidia. Есть nv, которому никакой DKMS не нужен. > А вот с этого места подробнее, pls. Расскажите мне, как правильно > удержать xserver-xorg-video-nv на машине, если в апстриме его > уже нет. Он у меня на одной машине сохранился, на остальных я > прощёлкал клювом и пакет удалился при апдейтах. :( Приходится > выбирать между nouveau и vesafb, у каждого свои тараканы по части > разрешений, частот, глубины цвета и т.д. http://ftp-master.debian.org/new/xserver-xorg-video-nv_1:2.1.17-4.html -- WBR, wRAR signature.asc Description: Digital signature
Re: NVidia (Re: Почему APT одновременно с linux-image не обновляет linux-headers?)
On 2012.07.11 at 11:50:42 +0400, Stanislav Maslovski wrote: > > Откуда два порядка? Тогда мониторы были 1152x964 сейчас 1280x1024 > > Ну это ты взял, условно говоря, лучшее из того, что было тогда, и сравнил > с худшим из того, что есть сейчас. А можно поступить наоборот :) > > Сравни 640x480, 4 бита (VGA), и 2560x1600, 32 бита (WQXGA), получишь примерно > 106. > Работать с X Window даже на экране 800x600 тогда было практически невозможно. Поэтому, если видюха/монитор не тянули указанного выше разрешения, приходилось использовать виртуальный экран, прокручивающийся при движении мышью. Разрешением как раз в 1152x864 (потому что на 1152x864x8бит как раз достаточно 1Мб видеопамяти) Сейчас, наоборот, развитие софта привело к тому что на разрешении 800x480 жить можно. Правда, в очень специфических GUI-средах вроде Maemo. Хотя, конечно и сейчас встречается софт, которому 1024x600 мало. Но из-за распространения всяких HUG-ов такого все-таки меньше. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120711085702.ga29...@wagner.pp.ru
Re: NVidia (Re: Почему APT одновременно с linux-image не обновляет linux-headers?)
On 2012.07.11 at 11:50:42 +0400, Stanislav Maslovski wrote: > On Wed, Jul 11, 2012 at 10:46:26AM +0400, Victor Wagner wrote: > > On 2012.07.10 at 18:35:41 +0400, Stanislav Maslovski wrote: > > > > > Дык, 15 лет назад видеокарты были попроще и фреймбуффер занимал на два > > > порядка меньший объем. Если представить, что рост объема фреймбуфера > > > > Откуда два порядка? Тогда мониторы были 1152x964 сейчас 1280x1024 > > Ну это ты взял, условно говоря, лучшее из того, что было тогда, и сравнил > с худшим из того, что есть сейчас. А можно поступить наоборот :) Я сравнил то, чем пользовался тогда, с тем, чем пользуюсь сейчас, и пока не вижу необходимости в апгрейде. Хотя желание сапргейдиться уже есть. Есть, правда, маленькая тонкость - тогда я занимался ГИС, а сейчас облачными вычислениями. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120711085007.ga29...@wagner.pp.ru
Re: NVidia (Re: Почему APT одновременно с linux-image не обновляет linux-headers?)
On Wed, Jul 11, 2012 at 10:46:26AM +0400, Victor Wagner wrote: > On 2012.07.10 at 18:35:41 +0400, Stanislav Maslovski wrote: > > > Дык, 15 лет назад видеокарты были попроще и фреймбуффер занимал на два > > порядка меньший объем. Если представить, что рост объема фреймбуфера > > Откуда два порядка? Тогда мониторы были 1152x964 сейчас 1280x1024 Ну это ты взял, условно говоря, лучшее из того, что было тогда, и сравнил с худшим из того, что есть сейчас. А можно поступить наоборот :) Сравни 640x480, 4 бита (VGA), и 2560x1600, 32 бита (WQXGA), получишь примерно 106. -- Stanislav -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120711075042.GA12962@kaiba.homelan
Re: NVidia (Re: Почему APT одновременно с linux-image не обновляет linux-headers?)
On 2012.07.10 at 18:35:41 +0400, Stanislav Maslovski wrote: > Дык, 15 лет назад видеокарты были попроще и фреймбуффер занимал на два > порядка меньший объем. Если представить, что рост объема фреймбуфера Откуда два порядка? Тогда мониторы были 1152x964 сейчас 1280x1024 Глубина цвета тогда была 16 бит, сейчас 24 (хотя реально используется 32 бита) Ну никак не получается даже одного порядка. > -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120711064626.ga27...@wagner.pp.ru
Re: NVidia (Re: Почему APT одновременно с linux-image не обновляет linux-headers?)
On Tue, Jul 10, 2012 at 06:10:39PM +0400, Victor Wagner wrote: > On 2012.07.10 at 17:06:36 +0300, Dmitry Nezhevenko wrote: > > > > > Ага. На ноутбуке ВНЕЗАПНО одно из позиционирующих устройств -- тачпад, > > которому обычного /dev/input/mice явно не хватает (хоть он и умеет быть > > совместимым с ним). > > Это гадство меня тоже злит безмерно. Вот на старых Thinkpad-ах был > touchstick и три кнопки к нему, это было удобно. А сейчас даже на > thinkpad-ах делают в дополнение к нему этот идиотский тачпад, по > которому все время ладонью попадаешь при работе на клавиатуре. Если тачпад умеет мультитач, то может оказаться, что он также умеет фильтровать касание ладонью (опция PalmDetect, man 4 synaptics). -- Stanislav -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120710164620.GA19866@kaiba.homelan
Re: NVidia (Re: Почему APT одновременно с linux-image не обновляет linux-headers?)
On Tue, Jul 10, 2012 at 05:42:40PM +0400, Victor Wagner wrote: > On 2012.07.10 at 17:14:47 +0400, Eugene Berdnikov wrote: > > > On Tue, Jul 10, 2012 at 11:34:13AM +0400, Victor Wagner wrote: > > > Впрочем, я считаю что ни в коем случае нельзя использовать проприетарные > > > драйвера NVidia. Есть nv, которому никакой DKMS не нужен. > > > > А вот с этого места подробнее, pls. Расскажите мне, как правильно > > удержать xserver-xorg-video-nv на машине, если в апстриме его > > уже нет. Он у меня на одной машине сохранился, на остальных я > > Не апгрейдиться. В stable он еще есть. Может, сразу завернуться в ассемблерные распечатки и заспиртоваться? :) Мне иногда нужно новый софт ставить: жизнь она не стоит на месте, даже если железо законсервировать. А новые программы почему-то пишутся под современные либы, которые имеют свойства обновляться. > > прощёлкал клювом и пакет удалился при апдейтах. :( Приходится > > выбирать между nouveau и vesafb, у каждого свои тараканы по части > > разрешений, частот, глубины цвета и т.д. > > Причем здесь fb? fb вообще оторвать надо. xserver-xorg-video-vesa - это > да, если функциональности хватает. Не хватает, конечно. Хотя бы потому, что vesa включает лишь определённые соотношения размеров экрана, что для lcd-панелей неприятно. > nouveau в stable был какой-то совсем нерабочий. В testing рабочий, но с теми же проблемами. > А зачем нужны новые версии xorg? Я б вообще с удовольствием бы вернулся > к XFree86 этак 15-летней давности. Компактное оно было и быстрое. Только работало оно на ископаемом нынче оборудовании. > > И ещё. На одной машине стоит проприетарный драйвер от NVidia, > > он отличается тем, что иногда машину подвешивает -- намертво. > > Обычно на ютубовских роликах, но может и при такой фигне, как > > переключение на соседний скрин. > > Вот это еще одна причина по которой нельзя пользоваться драйверами от > производителей оборудования. Они не умеют писать программы, так чтобы > оно не висло. Я лично всегда предпочитаю иметь меньше функциональности, > но чтобы работало гарантировано, чем рисковать из-за подвиса машины > потерять кусок сделанной работы. Странно, у меня нет особых претензий к драйверам интеловских сетевых карт, которые пишутся людьми из Интела. Видимо, производители разные бывают. -- Eugene Berdnikov -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120710145918.gq3...@sie.protva.ru
Re: NVidia (Re: Почему APT одновременно с linux-image не обновляет linux-headers?)
On Tue, Jul 10, 2012 at 05:42:40PM +0400, Victor Wagner wrote: > А зачем нужны новые версии xorg? Я б вообще с удовольствием бы вернулся > к XFree86 этак 15-летней давности. Компактное оно было и быстрое. Дык, 15 лет назад видеокарты были попроще и фреймбуффер занимал на два порядка меньший объем. Если представить, что рост объема фреймбуфера примерно коррелирует с ростом производительности шины, то всякие *-vesa и *-fb драйверы должны тормозить сейчас примерно также, как они тормозили тогда. ЕМНИМС, некий провал в производительности и скачок в жручести был в связи с переездом на XFree86 4.x, но это было так давно... -- Stanislav -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120710143541.GA14035@kaiba.homelan
Re: NVidia (Re: Почему APT одновременно с linux-image не обновляет linux-headers?)
On Tue, Jul 10, 2012 at 06:10:39PM +0400, Victor Wagner wrote: > Это гадство меня тоже злит безмерно. Вот на старых Thinkpad-ах был > touchstick и три кнопки к нему, это было удобно. А сейчас даже на > thinkpad-ах делают в дополнение к нему этот идиотский тачпад, по > которому все время ладонью попадаешь при работе на клавиатуре. Он блокируется легко. Только хоткей повесить на это поудобнее.. -- WBR, Dmitry signature.asc Description: Digital signature
Re: NVidia (Re: Почему APT одновременно с linux-image не обновляет linux-headers?)
On 2012.07.10 at 17:06:36 +0300, Dmitry Nezhevenko wrote: > > Ага. На ноутбуке ВНЕЗАПНО одно из позиционирующих устройств -- тачпад, > которому обычного /dev/input/mice явно не хватает (хоть он и умеет быть > совместимым с ним). Это гадство меня тоже злит безмерно. Вот на старых Thinkpad-ах был touchstick и три кнопки к нему, это было удобно. А сейчас даже на thinkpad-ах делают в дополнение к нему этот идиотский тачпад, по которому все время ладонью попадаешь при работе на клавиатуре. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120710141039.ga6...@wagner.pp.ru
Re: NVidia (Re: Почему APT одновременно с linux-image не обновляет linux-headers?)
On Tue, Jul 10, 2012 at 06:00:10PM +0400, Victor Wagner wrote: > On 2012.07.10 at 16:54:45 +0300, Dmitry Nezhevenko wrote: > > > > А зачем нужны новые версии xorg? Я б вообще с удовольствием бы вернулся > > > к XFree86 этак 15-летней давности. Компактное оно было и быстрое. > > > > Ага. И каждый раз ковыряться в конфиге, как только внешнюю > > клавиатуру/мышку/монитор/проектор цепляешь к ноутбуку... Нет уж, спасибо. > > С хотплагом прекрасно справляется ядро. Поручать это X-серверу - лишнее. > Не его собачье дело сколько там позиционируюищх устройств под > /dev/input/mice Все-таки, мышь и планшет -- не одно и тоже... -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120710140823.gl24...@nano.ioffe.rssi.ru
Re: NVidia (Re: Почему APT одновременно с linux-image не обновляет linux-headers?)
On Tue, Jul 10, 2012 at 06:00:10PM +0400, Victor Wagner wrote: > On 2012.07.10 at 16:54:45 +0300, Dmitry Nezhevenko wrote: > > > > А зачем нужны новые версии xorg? Я б вообще с удовольствием бы вернулся > > > к XFree86 этак 15-летней давности. Компактное оно было и быстрое. > > > > Ага. И каждый раз ковыряться в конфиге, как только внешнюю > > клавиатуру/мышку/монитор/проектор цепляешь к ноутбуку... Нет уж, спасибо. > > С хотплагом прекрасно справляется ядро. Поручать это X-серверу - лишнее. > Не его собачье дело сколько там позиционируюищх устройств под > /dev/input/mice Ага. На ноутбуке ВНЕЗАПНО одно из позиционирующих устройств -- тачпад, которому обычного /dev/input/mice явно не хватает (хоть он и умеет быть совместимым с ним). PS. Сорри за письмо в личку -- WBR, Dmitry signature.asc Description: Digital signature
Re: NVidia (Re: Почему APT одновременно с linux-image не обновляет linux-headers?)
On Tue, Jul 10, 2012 at 05:42:40PM +0400, Victor Wagner wrote: > > А зачем нужны новые версии xorg? Я б вообще с удовольствием бы вернулся > к XFree86 этак 15-летней давности. Компактное оно было и быстрое. Только, что рамки быстро рисовало, а если поглубже... Да и разрешения были совсем другие, количество цветов. Я уж не говорю, что в XFree86 долгое время нормально поддерживал только S3 и Matrox. -- Иван Лох -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120710140641.gk24...@nano.ioffe.rssi.ru
Re: NVidia (Re: Почему APT одновременно с linux-image не обновляет linux-headers?)
On 2012.07.10 at 16:54:45 +0300, Dmitry Nezhevenko wrote: > > А зачем нужны новые версии xorg? Я б вообще с удовольствием бы вернулся > > к XFree86 этак 15-летней давности. Компактное оно было и быстрое. > > Ага. И каждый раз ковыряться в конфиге, как только внешнюю > клавиатуру/мышку/монитор/проектор цепляешь к ноутбуку... Нет уж, спасибо. С хотплагом прекрасно справляется ядро. Поручать это X-серверу - лишнее. Не его собачье дело сколько там позиционируюищх устройств под /dev/input/mice -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120710140010.ga6...@wagner.pp.ru
Re: NVidia (Re: Почему APT одновременно с linux-image не обновляет linux-headers?)
On Tue, Jul 10, 2012 at 05:42:40PM +0400, Victor Wagner wrote: > > Не апгрейдиться. В stable он еще есть. Через год не будет. > А зачем нужны новые версии xorg? Я б вообще с удовольствием бы вернулся > к XFree86 этак 15-летней давности. Компактное оно было и быстрое. Ага. И каждый раз ковыряться в конфиге, как только внешнюю клавиатуру/мышку/монитор/проектор цепляешь к ноутбуку... Нет уж, спасибо. -- WBR, Dmitry signature.asc Description: Digital signature
Re: NVidia (Re: Почему APT одновременно с linux-image не обновляет linux-headers?)
On 2012.07.10 at 17:14:47 +0400, Eugene Berdnikov wrote: > On Tue, Jul 10, 2012 at 11:34:13AM +0400, Victor Wagner wrote: > > Впрочем, я считаю что ни в коем случае нельзя использовать проприетарные > > драйвера NVidia. Есть nv, которому никакой DKMS не нужен. > > А вот с этого места подробнее, pls. Расскажите мне, как правильно > удержать xserver-xorg-video-nv на машине, если в апстриме его > уже нет. Он у меня на одной машине сохранился, на остальных я Не апгрейдиться. В stable он еще есть. > прощёлкал клювом и пакет удалился при апдейтах. :( Приходится > выбирать между nouveau и vesafb, у каждого свои тараканы по части > разрешений, частот, глубины цвета и т.д. Причем здесь fb? fb вообще оторвать надо. xserver-xorg-video-vesa - это да, если функциональности хватает. nouveau в stable был какой-то совсем нерабочий. > Я понимаю, что пакет можно прибить гвоздиками в пакетном менеджере. > Но паровоз с апдейтами ведь бежит всё дальше и дальше... новые > версии xorg'а уже не могут работать со старым nv_drv.so: не хватает > каких-то so-шек, символы не резолвятся и т.п. А зачем нужны новые версии xorg? Я б вообще с удовольствием бы вернулся к XFree86 этак 15-летней давности. Компактное оно было и быстрое. > И ещё. На одной машине стоит проприетарный драйвер от NVidia, > он отличается тем, что иногда машину подвешивает -- намертво. > Обычно на ютубовских роликах, но может и при такой фигне, как > переключение на соседний скрин. Вот это еще одна причина по которой нельзя пользоваться драйверами от производителей оборудования. Они не умеют писать программы, так чтобы оно не висло. Я лично всегда предпочитаю иметь меньше функциональности, но чтобы работало гарантировано, чем рисковать из-за подвиса машины потерять кусок сделанной работы. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120710134240.ga6...@wagner.pp.ru
NVidia (Re: Почему APT одновременно с linux-image не обновляет linux-headers?)
On Tue, Jul 10, 2012 at 11:34:13AM +0400, Victor Wagner wrote: > Впрочем, я считаю что ни в коем случае нельзя использовать проприетарные > драйвера NVidia. Есть nv, которому никакой DKMS не нужен. А вот с этого места подробнее, pls. Расскажите мне, как правильно удержать xserver-xorg-video-nv на машине, если в апстриме его уже нет. Он у меня на одной машине сохранился, на остальных я прощёлкал клювом и пакет удалился при апдейтах. :( Приходится выбирать между nouveau и vesafb, у каждого свои тараканы по части разрешений, частот, глубины цвета и т.д. Я понимаю, что пакет можно прибить гвоздиками в пакетном менеджере. Но паровоз с апдейтами ведь бежит всё дальше и дальше... новые версии xorg'а уже не могут работать со старым nv_drv.so: не хватает каких-то so-шек, символы не резолвятся и т.п. И ещё. На одной машине стоит проприетарный драйвер от NVidia, он отличается тем, что иногда машину подвешивает -- намертво. Обычно на ютубовских роликах, но может и при такой фигне, как переключение на соседний скрин. > А геммороя > при регулярных апдейтах драйверов от использования проприетарных > драйверов будет больше, чем выигрыша от предоставляемой ими > дополнительной функциональности. С dkms апдейт сам по себе как раз никакого геморроя не доставляет, "но если б оно ещё работало!" (c) -- Eugene Berdnikov -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120710131447.gp3...@sie.protva.ru
