Re: Так нужен ли все т аки swap?
On Fri, Apr 24, 2009 at 02:07:42PM +0300, Тихон Тарнавский wrote: > On Fri, 24.04.2009 13:35:57 , Eugene V. Lyubimkin wrote: > > Точно. Вот дадут Вам ssh на машину, а там у вас mailbox. Иксов, само > > собой, нет, канал узкий. Хотел бы я посмотреть, у кого вы там будете > > треды просить... > Шутки шутками, а я примерно половину времени так и работаю; и пишу в > рассылку в том числе. Треды ни у кого не прошу, mutt мне их сам > выдаёт, и узкий канал он бы чрезмерно не нагрузил. Это в том случае, если ящик и процесс, его читающий, находятся в одном месте. Но можно представить и гипотетическую ситуацию с mbox на удаленной FS, и _локальным_ почтовым клиентом. Ситуация может оказаться и не такой уж гипотетической в некоторых случаях... -- Stanislav -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Так нужен ли все т аки swap?
On Fri, Apr 24, 2009 at 06:55:47PM +0300, Oleg Gashev wrote: > 2009/4/24 Dmitry Nezhevenko : > > > Нету конечно :) Просто так работает аутглюк и другие клиенты, любящие > > "бэкап дискуссии" внизу ;) > > Gmail так тоже работает, с которого я сейчас пишу. Но это же не повод. Не повод "бэкапить дискуссии внизу"? Я и не бэкапил никогда :) -- WBR, Dmitry signature.asc Description: Digital signature
Re: Так нужен ли все т аки swap?
On Fri, Apr 24, 2009 at 06:34:30PM +0300, Oleg Gashev wrote: > >> 2. RFC есть? > > > > На что именно? > > На > > >> > Отфорварденная топквоченная дискуссия будет с первой мессагой в самом > >> > низу. И человек, которому это отфорвардили, чтобы войти в курс дела, > >> > должен будет читать снизу вверх. > Нету конечно :) Просто так работает аутглюк и другие клиенты, любящие "бэкап дискуссии" внизу ;) -- WBR, Dmitry signature.asc Description: Digital signature
Re: Так нужен ли все т аки swap?
On Fri, Apr 24, 2009 at 07:33:31PM +0400, Artem Chuprina wrote: > DN> можно отключить :) > > То есть ты подписываешь свои письма в рассылку для того, чтобы читатели > отключали проверку? > Нет. Но если у человека MUA каждый раз лезет на сервер за ключем, то есть вполне рабочий workaround. -- WBR, Dmitry signature.asc Description: Digital signature
Re: Так нужен ли все т аки swap?
On Fri, Apr 24, 2009 at 06:01:11PM +0300, Oleg Gashev wrote: > 2009/4/24 Dmitry Nezhevenko : > > Отфорварденная топквоченная дискуссия будет с первой мессагой в самом > > низу. И человек, которому это отфорвардили, чтобы войти в курс дела, > > должен будет читать снизу вверх. > > 1. Это на каком языке читают снизу вверх? Понятия не имею > 2. RFC есть? На что именно? -- WBR, Dmitry signature.asc Description: Digital signature
Re: Так нужен ли все т аки swap?
On Fri, Apr 24, 2009 at 05:38:15PM +0300, Oleg Gashev wrote: > День добрый! > > 2009/4/24 Nikolay Panov : > > > Во вторых, я конечно уже не надеюсь получить ответ на вопрос о том, > > почему же топ-квотинг столь неудобен. > > 1. Зачем мне читать снизу вверх? Отфорварденная топквоченная дискуссия будет с первой мессагой в самом низу. И человек, которому это отфорвардили, чтобы войти в курс дела, должен будет читать снизу вверх. > 2. Зачем мне читать несколько раз одно и тоже? Кто-то заставляет? Ну и "When replying to a message, include enough original material to be understood but no more.". -- WBR, Dmitry signature.asc Description: Digital signature
Re: Так нужен ли все т аки swap?
On Fri, Apr 24, 2009 at 06:35:49PM +0400, Nikolay Panov wrote: > А зачем рассылать всем свои "PGP SIGNATURE"? 7 строк, которые в моём > текущем клиенте даже не скрываются, как квота, а занимают место на > экране будто это текст для чтения глазами? В другом моём клиенте они > всё же обычно скрываются, но на секунду замораживают чтение письма, > инициируя запросы в публичные ключехранилища. Это забота о читателе > такая особая, верно? Зачем каждый раз ломиться на ключехранилище. Ну и проверку подписей можно отключить :) -- WBR, Dmitry signature.asc Description: Digital signature
Re: Так нужен ли все т аки swap?
On Fri, Apr 24, 2009 at 06:22:53PM +0400, Nikolay Panov wrote: > Что, кстати, не отменяет возможность иметь необременительный бекап > дискуссии в нижней квоте. Бекап иметь не принято, понимаю. Пытаюсь > понять почему. Зачем рассылать свои надуманные бэкапы всем? -- WBR, Dmitry signature.asc Description: Digital signature
Re: Так нужен ли все т аки swap?
On Fri, Apr 24, 2009 at 06:18:36PM +0400, Nikolay Panov wrote: > Я повторю то, что уже сегодня писал: главное отличие деловой переписки > от болтовни (типа данного треда) вижу в нацеленности дискуссии на > конкретный результат. Как правило на решении одной определенной > проблемы. Данное решение может, в частности, потребовать привлечении в > уже идущую переписку внешних людей. И в случае топ-квоттинга, > достаточно добавить этого нового человека в СС, либо форварднуть ему > *одно* письмо (а вовсе не весь тред скопом). Ты не поверишь, в нормальных MUA можно отфорвардить несколько писем в виде одного письма. При чем без топквоттинга. Только ты не говори никому про это. > Да, можно вместо этого пригласить его полистать письма из архивной > папки, но зачем? Читать историю, "сбекапленную" в одном сообщении > гораздо проще, чем пролистывать внешнее дерево сообщений. Особенно если эта история в обратном порядке... Спасибо, я лучше как положено почитаю. > Топ-квотинг это не идиотизм "менеджеров по продажам", как модно считать в > склонных к > неоправданным упрощениям и обобщениям кругах. Это вполне конкретное > удобство в описанной выше модели дискуссии. Даже евреи не читают снизу вверх. > Это раз. Во вторых, я конечно уже не надеюсь получить ответ на вопрос о > том, почему же топ-квотинг столь неудобен. Я не вижу в оном ни малейших > неудобств. Это лишь бекап дискуссии. Бэкапы нужно организовывать другим способом. -- WBR, Dmitry signature.asc Description: Digital signature
Re: Так нужен ли все т аки swap?
On Fri, Apr 24, 2009 at 03:40:19PM +0400, Nikolay Panov wrote: > Я имею наблюдать, как в "приватных" рассылках общаются люди, > работающие в разных фирмах, живущие на разных континентах и > пользующиеся разными почтовыми клиентами (включая и обычный броузер). > И не имею оснований считать сих людей "не нормальными", как бы ни > нравилось считать так (судя по треду) многим. Просто этим людям нужно > дело делать, а не вести "священные войны". В любой публичной технической рассылке наиболее квалифицированные специалисты и ведущие разработчики (т.е. как раз те, кто "делает дело") цитируют по-человечески. Они так поступают потому, что ценят своё время и удобство, а также время и удобство остальных участников. Топ-квотинг используют в подавляющем большинстве люди низкой квалификации, а точнее, низкой культуры, ибо ради экономии двух нажатий на кнопки они вынуждают остальных читателей разбираться в своей писанине, напрочь запутывая дискуссии. К сожалению, они не понимают, что делают хуже самим себе. Тот, кто делает дело, не имеет времени для чтения всякого мусора. -- Andrey V. Kiselev -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Так нужен ли все т аки swap?
On 2009.04.24 at 13:35:57 +0300, Eugene V. Lyubimkin wrote: > Nikolay Panov wrote: > > По моему, это лишь рационализация (психологическое самоуспокоение) > > того, что некоторые глючные почтовые клиенты рвут треды. > > Треды есть и если ими кто-то не пользуется, значит этот кто-то > > ограничивает себя сам. > Точно. Вот дадут Вам ssh на машину, а там у вас mailbox. Иксов, само > собой, нет, канал узкий. Хотел бы я посмотреть, у кого вы там будете > треды просить... У кого-у кого? У dovecot-а, конечно. Он RFC 5256 умеет. И в preauthenticated режиме прекрасно работает. А интерфейс, который это будет просить - запустить локально. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Так нужен ли все т аки swap?
On Fri, Apr 24, 2009 at 02:11:48PM +0400, Nikolay Panov wrote: > > А у меня перекрашивает. И что? > > Значит вам важно это видеть. Было бы не важно, сворачивало бы. Да мне важно видеть _три_ строчки. > > Это повод цеплять снизу Все предыдущее > > письмо? Если я захочу его прочитать, то смогу это сделать и так. > > А ну как не сможете? Скажем, если письмо это вам отфорвардили? Мне это не нужно. > > Мне не нужно его цитировать целиком. > > Было бы не нужно, ваш клиент бы цитирование сворачивал, а не подкрашивал. В трех выбранных строчках содержание видно. В 100 - нет. > > Эта фигня придумана для тупых менеджеров по продажам и претензиям, > > которые тем самым демонстрируют, что, да, я читал письмо. Вот оно > > отквочено. Иначе бы никто и не подумал бы, что я это *** прочел. Но > > я прочел и написал стандартную отмазку. Мне то это зачем? > > У вас очень странное представление об окружающем мире. При чём тут > менеджеры по продажам? Топ-квотинг широко распространён в большинстве > организаций. В том числе и потому, что это сильно облегчает понимание Потому, что все менеджеры тупые > > Мне достаточно _трех_ строчек на которые я ссылаюсь. Я под ними и пишу. > > Тогда почему же ваш почтовый клиент не сворачивает все прочие строчки? Потому, что мои корреспонденты не шлют мне всякое дерьмо. On Fri, Apr 24, 2009 at 02:28:00PM +0400, Nikolay Panov wrote: > Что есть приватная почта и в чём её принципиальное отличие от всей > прочей? Что там обширная группа коллег, что тут... Корпоративная почта нужна для отмазок. Есть, что показать начальнику, я, мол предупреждал. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Так нужен ли все т аки swap?
On Fri, Apr 24, 2009 at 01:40:07PM +0400, Nikolay Panov wrote: > него нужно максимум имя, которому адресован ответ. Это строка > "2009/4/24 Иван Лох :" в данном случае. А всё, что идёт Зачем Вам эта строчка? В заголовке письма все это и так есть... > за этой строкой, мой почтовый клиент сворачивает в одну активную > строчку "- Show quoted text -", которая восприятию послания нимало не > мешает. А у меня перекрашивает. И что? Это повод цеплять снизу Все предыдущее письмо? Если я захочу его прочитать, то смогу это сделать и так. Мне не нужно его цитировать целиком. Эта фигня придумана для тупых менеджеров по продажам и претензиям, которые тем самым демонстрируют, что, да, я читал письмо. Вот оно отквочено. Иначе бы никто и не подумал бы, что я это *** прочел. Но я прочел и написал стандартную отмазку. Мне то это зачем? Мне достаточно _трех_ строчек на которые я ссылаюсь. Я под ними и пишу. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Так нужен ли все т аки swap?
On Fri, Apr 24, 2009 at 01:40:07PM +0400, Nikolay Panov wrote: > > Как она может устареть? > > Да запросто. Интерфейсы меняются. То, что было актуально полсотни лет > назад уже мало роляет. Давайте книги задом наперед печатать. Новая концепция ;) > А всё, что идёт за этой строкой, мой почтовый клиент сворачивает в одну > активную строчку "- Show quoted text -", которая восприятию послания > нимало не мешает. > Как, используя фразу "- Show quoted text -", можно угадать, на что идет ответ? libastral не предлагать :) -- WBR, Dmitry signature.asc Description: Digital signature
Re: Так нужен ли все т аки swap?
On Fri, Apr 24, 2009 at 12:26:58PM +0400, Nikolay Panov wrote: > > Злоупотребляя топквотингом, Вы существенно сокращаете количество > > участников рассылки, которые захотят Вас читать. > > Это сентенция, по моему, с распространением всяческих gmail`ов сильно > устарела. Как она может устареть? P.S. Просто не отвечайте по существу на письма с топквотингом и все делов-то. А можно менеджерской сволочи и rm -rf / посоветовать. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Так нужен ли все т аки swap?
On 2009.04.22 at 20:09:10 +0400, Alexander GQ Gerasiov wrote: > > в принципе скрипт несложный и с жабой компромис можно найти ;) > АФАИК оно так не работает. Текущая реализация может использовать > только своп-раздел, а не файл. Ты только моему ядру об этом не рассказывай, а то засыпать разучится. По-моему, оно научилось где-то в районе 2.6.22 -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Так нужен ли все т аки swap?
On 2009.04.22 at 21:14:42 +0400, Dmitry E. Oboukhov wrote: > >> у меня EEE отлично ложится спать в RAM :) > > VW> И надолго? У меня как раз была проблема что при suspend to RAM > VW> аккумулятор выжирался чуть ли не за сутки. > дольше четырех дней не пробовал оставлять > у меня еее1000 с flash hdd У меня 900. Говорят, ASUS в 901 и 1000 cущественно улучшил управление энергопотреблением. А четыре дня - мало. Вот был Thinkpad 600, он в APM-овском суспенде мог недели две жить. И то периодически случалось, что забывал вовремя подзарядить и оно таки падало. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Так нужен ли все т аки swap?
On 2009.04.22 at 18:48:29 +0400, sergio wrote: > А можно хибирнейтить в swap-file? Тогда надо держать файл под своп, Ровно так и делаю. > потоянно подключенный, а когда очень вдруг пригодиться место, отключить > своп руками, и освободить место. Думаю, что у меня вряд ли такое случится - всегда найдется что-нибудь не слишком ценное, что можно снести. И вообще, накоплю денег, заведу 64-гиговую флэшку. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Так нужен ли все т аки swap?
On Wed, Apr 22, 2009 at 08:09:10PM +0400, Alexander GQ Gerasiov wrote: > > > в принципе скрипт несложный и с жабой компромис можно найти ;) > АФАИК оно так не работает. Текущая реализация может использовать > только своп-раздел, а не файл. > http://www.tuxonice.net/features Правда ядро патчить. Но оно того стоит ;) PS. Да, оно достаточно стабильно -- WBR, Dmitry signature.asc Description: Digital signature
Re: Так нужен ли все т аки swap?
Victor Wagner wrote: кстати наверно можно ему сделать скрипт, который перед отправкой в спанье создаст своп-файл, подключит его, отправит спать, а на просыпании вырубит своп и удалит файл. А смысл? Это место все равно будет нельзя ни зачем использовать. Лучше уж зарезервировать его. А то окажется что в момент когда тебе надо вот сейчас положить ноут в suspend, его под рукой не будет. А можно хибирнейтить в swap-file? Тогда надо держать файл под своп, потоянно подключенный, а когда очень вдруг пригодиться место, отключить своп руками, и освободить место. -- sergio -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Так нужен ли все т аки swap?
On Wed, Apr 22, 2009 at 05:46:38PM +0400, Dmitry E. Oboukhov wrote: > кстати наверно можно ему сделать скрипт, который перед отправкой в > спанье создаст своп-файл, подключит его, отправит спать, а на > просыпании вырубит своп и удалит файл. > Использовать своп-файл в качестве места для засыпания я бы не стал. В случае чего -- восстанавливать FS лень. -- WBR, Dmitry signature.asc Description: Digital signature
Re: Так нужен ли все т аки swap?
On 2009.04.22 at 17:46:38 +0400, Dmitry E. Oboukhov wrote: > VW> А то меня душила жаба, душила из 20Мб EeePC-шного "диска" гиг на своп > VW> отводить, но в конце концов я её все же задушил и настало мне счастье. > у меня EEE отлично ложится спать в RAM :) И надолго? У меня как раз была проблема что при suspend to RAM аккумулятор выжирался чуть ли не за сутки. > кстати наверно можно ему сделать скрипт, который перед отправкой в > спанье создаст своп-файл, подключит его, отправит спать, а на > просыпании вырубит своп и удалит файл. А смысл? Это место все равно будет нельзя ни зачем использовать. Лучше уж зарезервировать его. А то окажется что в момент когда тебе надо вот сейчас положить ноут в suspend, его под рукой не будет. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Так нужен ли все т аки swap?
On 2009.04.22 at 16:37:22 +0400, Dmitry E. Oboukhov wrote: > KF> Своп нужен в любом случае. > > интересно, как я без него живу? если на хосте >= 512Мб RAM я своп не > делаю и ни разу еще на ограничения памяти не наткнулся > > ЧЯДНТ? suspend to disk не пользуешься. А то меня душила жаба, душила из 20Мб EeePC-шного "диска" гиг на своп отводить, но в конце концов я её все же задушил и настало мне счастье. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Так нужен ли все т аки swap?
On Wed, Apr 22, 2009 at 03:47:54PM +0400, James Brown wrote: > При таком раскладе > Mem: 3088108k total, 1008392k used, 2079716k free,83508k buffers > Swap: 1357452k total,0k used, 1357452k free, 488180k cached > ИМХО пустая трата дискового пространства Если Вам не нужна Гибернация-на-диск, то своп -- не нужен -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
