Re: а что у нас с законодательной базой?
Anton Petrusevich - debian-russian@lists.debian.org @ Sat, 18 Mar 2006
01:04:05 +0100:
AP Почему одно письмо -- деловое предложение, а миллион -- спам? Где
AP граница? И всё равно кое-где её проводят...
Одно такое же письмо - тоже спам. Читайте определение спама, и все вам
будет...
AP Я отстал от жизни, видимо. Ещё недавно я думал, что спам подразумевает
AP массовые рассылки.
Я полагаю, что и раньше твое мнение было ошибочным. Спам по определению
есть незапрошенная информация рекламного характера. Если требовать
массовости, то для распознания письма как спама потребуется нехилая
исследовательская работа. Да, естественно, для коммерческой
эффективности такие рассылки должны быть массовыми, но проблема спама не
в том, сколько писем рассылает спамер, а в том, сколько их получает
получатель.
--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]
Если еда невкусная, вы просто на двое суток раньше времени сели обедать.
туристская поговорка
--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: а что у нас с законодательной базой?
Dmitry Nezhevenko - debian-russian@lists.debian.org @ Sat, 18 Mar 2006
15:30:13 +0200:
Массовые - это как? По одному письму миллиону получателей или одному
получателю миллион писем?
Вообще спам - это любое нежелательное письмо.
DN Ну так тоже нельзя.. Допустим когда я пишу какое-то ОДНО письмо
DN какому-то одному человеку, я заранее не знаю, желательное ли оно
DN для него или нет.
Именно вот поэтому так и можно. Правило очень простое. Не знаешь - не
пиши. Надо сказать, что в последнее время, когда спамерский софт
научился индивидуализировать письма, примерно это и происходит -
несколько тысяч безбашенных виндовых юзеров в день (автоматически) пишут
мне по одному письму... И мне пришлось потратить немалое время для
того, чтобы из их писем до меня доходили единицы...
--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]
$lotr = $hobbit; # Просто копируем Хоббита
$lotr =~ s/Bilbo/Frodo/g; # и легко пишем продолжение.
из Camel Book
--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: а что у нас с законодательной базой?
On Sat, Mar 18, 2006 at 03:30:13PM +0200, Dmitry Nezhevenko wrote: Вообще спам - это любое нежелательное письмо. спам - это такой фарш консервированный ). смотрите классику -- Yury Luneff, 2005, TSURE ICQ 293527227 [EMAIL PROTECTED] -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: а что у нас с законодательной базой?
Anton Petrusevich - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 16 Mar 2006
19:25:10 +0100:
почему один можно, два можно а миллион нельзя?
сколько орехов это куча? (ц) ;)
AP Почему одно письмо -- деловое предложение, а миллион -- спам? Где
AP граница? И всё равно кое-где её проводят...
Одно такое же письмо - тоже спам. Читайте определение спама, и все вам
будет...
--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]
hands-free BSD
(С)энта
--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: а что у нас с законодательной базой?
On Friday 17 March 2006 14:59, Artem Chuprina wrote: AP Почему одно письмо -- деловое предложение, а миллион -- спам? Где AP граница? И всё равно кое-где её проводят... Одно такое же письмо - тоже спам. Читайте определение спама, и все вам будет... Я отстал от жизни, видимо. Ещё недавно я думал, что спам подразумевает массовые рассылки. -- Anton Petrusevich -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: а что у нас с законодательной базой?
16.03.06, Dmitry E. Oboukhov[EMAIL PROTECTED] написал(а): речь о том что не я, а мной написанный робот - вместо меня (не понравилось одному администратору форума что робот все время на форуме висит и я в числе активных там итп ну вот не нравится администратору сие и пишет он мне угрожающие письма, а я в юридических вопросах не силен вот и спрашиваю совета :) Посмотри правила форума, есть ли там запрет на роботов или другую автоматизацию доступа. Если нет, то так и ответь админу - пусть вводит запрет в правилах. Все, что он тебе может сделать - прикрыть аккаунт. Закон наказывает за несанкционированный доступ, но ты его не делаешь. Впрочем, если толковать расширительно...
Re: а что у нас с законодательной базой?
В Чтв, 16/03/2006 в 14:11 +0300, Dmitry E. Oboukhov пишет: вопрос, может кто прокоментировать данную ситуацию? А что противозаконного в том, что _ты_ ходишь по сайтам? ;) речь о том что не я, а мной написанный робот - вместо меня http://zakon.kuban.ru/uk/uk_gl28.htm - примеряйте :) ИМХО если юристы с той стороны напрягутся, то на 273 можно насобирать - админы проснулись, ущерб причинен :) Вообще, ГЛАВА 28. Преступления в сфере компьютерной информации УК Яндексом находится легко. -- Дмитрий Федосеев [EMAIL PROTECTED]
Re: а что у нас с законодательной базой?
On Thu, 16 Mar 2006 14:51:02 +0300 Dmitry E. Oboukhov [EMAIL PROTECTED] wrote: Да успокойся - ничего противозаконного ты не делаешь... Ну разве что тебя можно обвинить в DoS-атаке на сервер ;-) а DoS атаки запрещены? где это можно почитать? по идее DoS ведь штатная реакция сервера на штатные запросы (это не ломка) ну и что что запросов миллион? я что не имею права их сделать? это не мой случай, но вопрос смежный :) Переодически вижу дела по подобным вопросам, поэтому могу посоветовать где искать информацию. Во первых это три статьи уголовного кодекса: ст.272 - неправомерный доступ к охраняемой законом компьютерной информации, ст.273 - создание, использование и распространение вредоносных программ для ЭВМ, ст.274 - нарушение правил эксплуатации ЭВМ, системы ЭВМ или их сети. Часто добавляют ещё и мошенничество. Там же указаны и санкции. Во вторых это коментарии к УК - надо смотреть самые новые. Правила, инструкции, договора - всё учитывается. В конечном счёте очень много зависит от судьи, но если даже просто заведут уголовное дело, а потом отпустят, то в любом случае на некоторое время лишишься своего компьютера, дисков, флэшек... Я бы не стал тратить своё время на разборки с тупым админом. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: а что у нас с законодательной базой?
DEO есть сайт(ы - несколько) DEO ну я там написал себе несколько роботов которые по сайтам ходят, DEO активность создают, что-то скачивают итп НИКАКИХ деструктивных DEO действий не делают, просто делают ту рутину которую руками лень DEO (ну типа: изменения сбросить в мыло/СМС итп) DEO то есть робот не делает ничего что нельзя делать броузером DEO (зашел - просмотрел пару страниц - покликал по кнопочкам итп, DEO мало того все это робот делает под МОЕЙ регистрацией Это, я не понял, а каким образом можно определить, что какое-то действие сделал робот, а не ты руками? Имхо никак нельзя. -- Ruslan Kosolapov Plesk QA Department Second Manager SWsoft, Inc. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: а что у нас с законодательной базой?
On Thursday 16 March 2006 12:57, Dmitry E. Oboukhov wrote: где граница противозаконности итп? В намерениях. -- Anton Petrusevich -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: а что у нас с законодательной базой?
You ([EMAIL PROTECTED]) wrote: где граница противозаконности итп? AP В намерениях. Расскажи где продают миелофоны? -- JID: [EMAIL PROTECTED] -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: а что у нас с законодательной базой?
On Thu, 16 Mar 2006 15:10:16 +0300 Dmitry E. Oboukhov [EMAIL PROTECTED] wrote: Не знаю, как у нас, а на западе за ДоС атаку можно на штраф налететь. Размер шртафа = убытки фирмы + материальная компенсация. Т.е. если задосить инетмагазин, будет плохо. а допустим я хочу получить копию интернет магазина (допустим для оффлайнового просмотра) и допустим натравлю на этот интернет-магазин качалку в N потоков поскольку каждая страница - запрос к БД то с какого-то момента сервер ляжет как определяется [граница] незаконность действий в данном случае? PS: подозреваю что у нас пока законов и нет никаких вовсе Законы есть, но то как их пишут это отдельные анекдотные истории... А как их потом пытаются применить - это ещё более весёлая серия анекдотов... Достаточно пообщаться с экспертами-криминалистами, следователями, операми, а судьи это вообще что-то :) и появляется уверенность, что живёшь в стране дураков :) А по делу... так это будут смотреть на ваш умысел, разбираться и доказывать, что вы хотели только копию магазина, а не написали червяка который пол интернета натравил на один сайт. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: а что у нас с законодательной базой?
On Thursday 16 March 2006 12:50, Ruslan Kosolapov wrote: Это, я не понял, а каким образом можно определить, что какое-то действие сделал робот, а не ты руками? Имхо никак нельзя. User-Agent, и другие _косвенные_ признаки. Т.е. при грамотно написанном роботе можно и не отличить. -- Anton Petrusevich -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: а что у нас с законодательной базой?
On Thu, 16 Mar 2006 19:20:51 +0600 Mikhail Gusarov [EMAIL PROTECTED] wrote: You ([EMAIL PROTECTED]) wrote: где граница противозаконности итп? AP В намерениях. Расскажи где продают миелофоны? У оперов ;) -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: а что у нас с законодательной базой?
On Thursday 16 March 2006 14:20, Mikhail Gusarov wrote: где граница противозаконности итп? AP В намерениях. Расскажи где продают миелофоны? Я про DoS. Если удастся доказать, что сайт лёг не от того, что нагрузки не выдержал, а от злонамеренной атаки, то это уже повод для судебного иска. -- Anton Petrusevich -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: а что у нас с законодательной базой?
You ([EMAIL PROTECTED]) wrote: AP Я про DoS. Если удастся доказать, что сайт лёг не от того, что AP нагрузки не выдержал, а от злонамеренной атаки, то это уже повод AP для судебного иска. Вот я про то и спрашиваю - как доказать, что это не нагрузка, а атака, без привлечения чтения мыслей? -- JID: [EMAIL PROTECTED] -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: а что у нас с законодательной базой?
On Thu, 16 Mar 2006 19:28:39 +0600 Mikhail Gusarov [EMAIL PROTECTED] wrote: You ([EMAIL PROTECTED]) wrote: AP Я про DoS. Если удастся доказать, что сайт лёг не от того, что AP нагрузки не выдержал, а от злонамеренной атаки, то это уже повод AP для судебного иска. Вот я про то и спрашиваю - как доказать, что это не нагрузка, а атака, без привлечения чтения мыслей? Резкое непредвиденное повышение популярности сайта, сведения о новом вирусе нацеленном на этот сайт, экспертиза компьютеров негодяя, разговор опытного опера с негодяем... а телепаты обычно не помогают милиции - карма дело тонкое :) -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: а что у нас с законодательной базой?
You ([EMAIL PROTECTED]) wrote: D Резкое непредвиденное повышение популярности сайта, сведения о D новом вирусе нацеленном на этот сайт, экспертиза компьютеров D негодяя, разговор опытного опера с негодяем... а телепаты обычно D не помогают милиции - карма дело тонкое :) Ещё раз: как отличить атаку от скачивания сайта для просмотра оффлайн (технически идентичные) без чтения мыслей? -- JID: [EMAIL PROTECTED] -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: а что у нас с законодательной базой?
Dmitry E. Oboukhov - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 16 Mar 2006
14:51:02 +0300:
Да успокойся - ничего противозаконного ты не делаешь... Ну разве что
тебя можно обвинить в DoS-атаке на сервер ;-)
DEO а DoS атаки запрещены?
DEO где это можно почитать?
DEO по идее DoS ведь штатная реакция сервера на штатные запросы (это не
DEO ломка)
DEO ну и что что запросов миллион? я что не имею права их сделать?
Имеешь. А тебя за это имеют право посадить.
--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]
Чайник - это человек, который, наткнувшись на проблему, начинает громко
свистеть
(c)vitus
--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: а что у нас с законодательной базой?
Dmitry E. Oboukhov - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 16 Mar 2006
15:10:16 +0300:
вот тут кстати в соседнем топике
Как посылать ip пакет каждые 20 секунд
посоветовали
ping -i 20 debian.org
допустим что человек так и сделает
а потом допустим еще N человек
и debian.org с какого-то момента ляжет
где граница противозаконности итп?
Не знаю, как у нас, а на западе за ДоС атаку можно на штраф налететь.
Размер шртафа = убытки фирмы + материальная компенсация. Т.е. если
задосить инетмагазин, будет плохо.
DEO а допустим я хочу получить копию интернет магазина (допустим для
DEO оффлайнового просмотра)
DEO и допустим натравлю на этот интернет-магазин качалку в N потоков
DEO поскольку каждая страница - запрос к БД то с какого-то момента сервер
DEO ляжет
DEO как определяется [граница] незаконность действий в данном случае?
По тому, нанес ли ты вред серверу. Если нанес (т.е. он лег от твоих
действий) - действия незаконные. В смысле, противозаконной является
вредительская деятельность.
--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]
Ошибка в мигель-ДНКазе
Mike Novikoff in [EMAIL PROTECTED]
--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: а что у нас с законодательной базой?
Dmitry E. Oboukhov - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 16 Mar 2006
14:48:47 +0300:
вопрос, может кто прокоментировать данную ситуацию?
А что противозаконного в том, что _ты_ ходишь по сайтам? ;)
речь о том что не я, а мной написанный робот - вместо меня
Это его проблемы. Еще раз повторяю ТЫ ходишь по сайтам!!! Именно ТЫ.
Ни один суд не докажет обратного.
DEO собственно вся байда началась с того что Я САМ СКАЗАЛ вот мол робот - в
DEO помощь :)
DEO мне стали угрожать преследованиями судебными
За факт наличия робота - не могут. Если его кто-то использует для
покладания сервера - могут, но не тебя, а его.
--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]
Проявил себя?
Закрепи!
Кнышев
--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: а что у нас с законодательной базой?
On Thu, 16 Mar 2006 20:04:51 +0600 Mikhail Gusarov [EMAIL PROTECTED] wrote: You ([EMAIL PROTECTED]) wrote: D Резкое непредвиденное повышение популярности сайта, сведения о D новом вирусе нацеленном на этот сайт, экспертиза компьютеров D негодяя, разговор опытного опера с негодяем... а телепаты обычно D не помогают милиции - карма дело тонкое :) Ещё раз: как отличить атаку от скачивания сайта для просмотра оффлайн (технически идентичные) без чтения мыслей? Нормальные т.е. работающие атаки делаются не с одного компьютера, но в одно и тоже время + хорошие каналы. Плюс как и написал, не стоит привязываться только к техническим решениям этой задачки, про атаку на SCO знали все кому не лень читать новости. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: а что у нас с законодательной базой?
Dmitry E. Oboukhov - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 16 Mar 2006
17:30:43 +0300:
DEO как определяется [граница] незаконность действий в данном случае?
По тому, нанес ли ты вред серверу. Если нанес (т.е. он лег от твоих
действий) - действия незаконные. В смысле, противозаконной является
вредительская деятельность.
DEO я запустил скачку с сервера для оффлайнового его просмотра
DEO сервер лег
DEO где вредительская деятельность?
Если хозяева сайта сумеют доказать, что это была не просто скачка, то
вот и вредительская деятельность. Не сумеют - еще погуляешь на свободе.
--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]
У кошки четыре ноги: ввод, вывод, земля и питание.
--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: а что у нас с законодательной базой?
On Thu, 16 Mar 2006 18:28:14 +0300 Dmitry E. Oboukhov [EMAIL PROTECTED] wrote: Если хозяева сайта сумеют доказать, что это была не просто скачка, то вот и вредительская деятельность. Не сумеют - еще погуляешь на свободе. а есть ли мыслимый способ это сделать? Мне известны случаи когда негодяя уже предупреждали друзья чтоб он поосторожничал, он же в ответ говорил, что местная милиция даже в ус не дует, а тем временем переписка и разговоры уже записывались и собирались другие доказательства... -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: а что у нас с законодательной базой?
1. я не делаю никаких деструктивных действий (мой робот безобиден для контента сайта, кроме того траффик от него маленький (раз в 10 минут страничка скачивается в районе 100-120кб) 2. я не отрицаю что этого робота написал я (ну вот нужен он мне) 3. наличие робота не нравится администратору сайта, хотя чем - сформулировать он не может (еще раз: робот ходит под моим логином, я не скрываю своих данных) насколько я почитал статьи кодекса ко мне претензий быть не может? ситуация сейчас сводится к смешной: человек выставляет сервер в интернет с www-сервером на нем в котором написано: скачивать нельзя а я все равно скачиваю и типа меня посадить? ;) Смешно, это точно :) И дался вам этот сайт и этот админ :) Я бы выкинул из ссылок этот сайт и забыл о нём :) Ситуация похожа на торговый ларёк в котором написано: руками не трогать, а мы трогаем и удивляемся что хозяин матерится :) Это ведь торговый ларёк, а он тут возмущается! Выложил значит можно и трогать! :))) Короче он прав в своём безумии и лучше просто пройти мимо... ну или доказывать ему что он не прав, учить жить и тратить своё время и нервы, кому как нравиться :) А в суде всё будет зависеть от того как судье преподнесут ситуацию адвокаты и эксперты. Грамотных в этих статьях судей на всю Россию сейчас раз два и обчёлся, поэтому и результат непредсказуем. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: а что у нас с законодательной базой?
On Thursday 16 March 2006 15:29, Dmitry E. Oboukhov wrote: почему один можно, два можно а миллион нельзя? сколько орехов это куча? (ц) ;) Почему одно письмо -- деловое предложение, а миллион -- спам? Где граница? И всё равно кое-где её проводят... -- Anton Petrusevich -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: а что у нас с законодательной базой?
On Thursday 16 March 2006 19:36, Oleg Matviychuk wrote: Не ЛОР случаем? =) Какие проблемы с LOR? -- Anton Petrusevich, один из модераторов LOR. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: а что у нас с законодательной базой?
В Чтв, 16/03/2006 в 13:55 +0300, Dmitry E. Oboukhov пишет: ... вопрос в треде конечно интересный подняли, но... какое он имеет отношение к Линуксу вообще и к debian-russian в частности? оффтоп, IMHO. -- WBR, Abba Debian GNU/Linux user ICQ UIN: 241758589 JID: [EMAIL PROTECTED] -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: а что у нас с законодательной базой?
В Птн, 17/03/2006 в 09:57 +0300, Dmitry E. Oboukhov пишет: Лучше предложи им конструктивный диалог - предложи им помощь в виде скриптов отлавливающих злостных матершинников, помощь в настройке. ну я с этого и начал, а в ответ - угрозы ладно -- проехали :) Еще пятачек в копилку. Бороться с матом на форуме - право и обязанность админов/модераторов. Имеют ли они полномочия бороться с роботами и переписывать правила, решает тот, кто им зарплату платит. Вышестоящая инстанция, вплоть до владельца ресурса. Выясняйте отношения с ним - иск против Вас возможен только от его имени. От админов/модераторов... Угроза страшнее последствий ее исполнения. -- Дмитрий Федосеев [EMAIL PROTECTED]
