Re: [JT] Re: aptitude и разрешение конфликтов
On Tue, Feb 21, 2012 at 09:27:47AM +0400, Vladimir Skubriev wrote: Просто я все же надеюсь что когда найду решение в виде debian, точнее решение у которого: 1. Стабильность как у debian stable 2. Новизна собранных пакетов у debian unstable Ну-ну. Глядя на точнее, добавлю ещё пару необходимых пунктов: 3. Затратность как у сизифа. 4. SLA как у RHEL. Жаль, на Марс пока туристов не возят, а то б наверняка кто-то что-то уже такое отчебучил... Mike вы намекаете на altlinux ? Нет. Там ни стабильности, ни новизны, ни SLA. Затратность разве что есть. -- WBR, wRAR signature.asc Description: Digital signature
Re: [JT] Re: aptitude и разрешение конфликтов
,-[Vladimir Skubriev, 21 February 2012 09:55]: 21.02.2012 9:37, Konstantin Matyukhin пишет: On Tue, Feb 21, 2012 at 9:27 AM, Vladimir Skubrievvladi...@skubriev.ru wrote: Пробывал. О, Господи! Зачем глумится над простым смертным ? пробывал глумится (с) ) -- __ mpd status: [paused] Kix - Piece Of The Pie ** * jabber: devil_ins...@jabber.ru * * Registered linux user #450844* ** -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/ji0jo6$8nl$1...@dough.gmane.org
Re: [JT] Re: aptitude и разрешение конфликтов
Поллный оффтоп с начала до конца — как, впрочем, и предыдущий пост. On Tue, Feb 21, 2012 at 09:20:05PM +0400, -=Devil_InSide=- wrote: ,-[Vladimir Skubriev, 21 February 2012 09:55]: 21.02.2012 9:37, Konstantin Matyukhin пишет: On Tue, Feb 21, 2012 at 9:27 AM, Vladimir Skubrievvladi...@skubriev.ru wrote: Пробывал. О, Господи! Зачем глумится над простым смертным ? Тут можно понять двояко: 1. «Зачем [тебе, добрый человек, ] глумиться над простым смертным?» 2. «Зачем [он, такой добрый человек, ] глумится над простым смертным?» — то есть, вопрос обращён к остальным читателям. В принципе, второй вариант вполне допустим; предлагаю считать, что Владимир имел в виду именно это. пробывал глумится (с) Всё-таки не лингвистический клуб… -- IOpuk. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120222064651.gf17...@orange.networks.uz
[JT] Re: aptitude и разрешение конфликтов
On Thu, Feb 02, 2012 at 04:48:14PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote: Просто я все же надеюсь что когда найду решение в виде debian, точнее решение у которого: 1. Стабильность как у debian stable 2. Новизна собранных пакетов у debian unstable Ну-ну. Глядя на точнее, добавлю ещё пару необходимых пунктов: 3. Затратность как у сизифа. 4. SLA как у RHEL. Жаль, на Марс пока туристов не возят, а то б наверняка кто-то что-то уже такое отчебучил... -- WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120220160948.gk31...@osdn.org.ua
Re: [JT] Re: aptitude и разрешение конфликтов
20.02.2012 20:09, Michael Shigorin пишет: On Thu, Feb 02, 2012 at 04:48:14PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote: Просто я все же надеюсь что когда найду решение в виде debian, точнее решение у которого: 1. Стабильность как у debian stable 2. Новизна собранных пакетов у debian unstable Ну-ну. Глядя на точнее, добавлю ещё пару необходимых пунктов: 3. Затратность как у сизифа. 4. SLA как у RHEL. Жаль, на Марс пока туристов не возят, а то б наверняка кто-то что-то уже такое отчебучил... Mike вы намекаете на altlinux ? Пробывал. Заманило сообщество - русские. RHEL - увы не по зубам моим клиентам. Ну что то вот так и не сложилось его где нибудь внедрить. Даже помню как пытался добавить сизиф репы в simply linux. Ни чего хорошего из этого не вышло. Сломалось все и вся и попытке установить пакеты более новых версий. Какие пакеты спросите вы ? Честно! - Уже не помню. Да сизиф - как вариант. Но опять же это altlinux а не великий и могучий debian. -- С Уважением, специалист по техническому и программному обеспечению, системный администратор Скубриев Владимир ~~~ Россия, Ростовская область, г. Таганрог тел. моб: +7 (918) 504 38 20 skype: v.skubriev icq: 214-800-502 www: skubriev.ru
Re: [JT] Re: aptitude и разрешение конфликтов
On Tue, Feb 21, 2012 at 9:27 AM, Vladimir Skubriev vladi...@skubriev.ru wrote: Пробывал. О, Господи! -- С уважением, Константин Матюхин
Re: [JT] Re: aptitude и разрешение конфликтов
21.02.2012 9:37, Konstantin Matyukhin пишет: On Tue, Feb 21, 2012 at 9:27 AM, Vladimir Skubrievvladi...@skubriev.ru wrote: Пробывал. О, Господи! Зачем глумится над простым смертным ? -- С Уважением, специалист по техническому и программному обеспечению, системный администратор Скубриев Владимир ~~~ Россия, Ростовская область, г. Таганрог тел. моб: +7 (918) 504 38 20 skype: v.skubriev icq: 214-800-502 www: skubriev.ru
Re: aptitude и разрешение конфликтов
04.02.2012 11:00, Artem Chuprina пишет: Linux возник и привлек множество людей именно как открытая платформа. «Делай, все, что ты хочешь, но возвращай код». Исследователей, гиков, потом крупный бизнес, способный строить на этой платформе свои решения, модифицируя ее под свои нужды и широко экспериментируя. Раскажите это тем, кто хочет линукс на десктопе и 1% рынка. Вопрос не в хочет. Вопрос в может. Попытка продавить в линукс линукс на десктопе, насколько я могу судить по жалобам в этой рассылке, привела (УЖЕ привела) к тому, что линуксом на десктопе пользоваться можно только при немейнстримном выборе оного десктопа. По счастью, платформа открытая, делай, что хочешь - и этот выбор есть. А жалобы тех, кому xmonad недостаточно, нужен непременно гном, а гном не работает... Ну не может он работать. гики сами разберутся. мы сейчас говорим о пользователях в большей степени. так как им нужны стабильность и предсказуемость. -- С Уважением, специалист по техническому и программному обеспечению, системный администратор Скубриев Владимир ~~~ Россия, Ростовская область, г. Таганрог тел. моб: +7 (918) 504 38 20 skype: v.skubriev icq: 214-800-502 www: skubriev.ru
Re: aptitude и разрешение конфликтов
On Mon, Feb 06, 2012 at 01:54:27PM +0400, Vladimir Skubriev wrote: 04.02.2012 11:00, Artem Chuprina пишет: Linux возник и привлек множество людей именно как открытая платформа. «Делай, все, что ты хочешь, но возвращай код». Исследователей, гиков, потом крупный бизнес, способный строить на этой платформе свои решения, модифицируя ее под свои нужды и широко экспериментируя. Раскажите это тем, кто хочет линукс на десктопе и 1% рынка. Вопрос не в хочет. Вопрос в может. Попытка продавить в линукс линукс на десктопе, насколько я могу судить по жалобам в этой рассылке, привела (УЖЕ привела) к тому, что линуксом на десктопе пользоваться можно только при немейнстримном выборе оного десктопа. По счастью, платформа открытая, делай, что хочешь - и этот выбор есть. А жалобы тех, кому xmonad недостаточно, нужен непременно гном, а гном не работает... Ну не может он работать. гики сами разберутся. мы сейчас говорим о пользователях в большей степени. так как им нужны стабильность и предсказуемость. Стабильность, предсказуемость и самые последние версии софта. -- WBR, wRAR signature.asc Description: Digital signature
Re: aptitude и разрешение конфликтов
On Mon, Feb 6, 2012 at 8:39 AM, Artem Chuprina r...@ran.pp.ru wrote: Если б они при этом не ломали старых механизмов _в системе_, я бы и не возражал. Я конечно может чего не знаю, но Гномовцы не особо коммитят в реализацию SysV, так что оно по сей день такое как и было, и вполне себе не сломанное и рабочее. Ломаете старые механизмы вы сами, собственными руками устанавливая новые. Или вас взяли в заложники и насилием принуждают? Такая вот тут свобода) предусмотрено, но до работоспособного состояния не доведено. Так что спасибо, я лучше man xrandr и доку на xmonad почитаю, чем второй монитор у меня заведется сразу, но не так, как мне надо. Тут ко мне недавно юсб 3g модем попал, я его тыркнул в ноутбук и настроил посредством не любимого многими нетворк менеджера. И он прекрасно работает. И о ужас, я не прочитал ни одного мана перед этим. И мониторы вполне себе работают, но тут я читал маны xrandr и до сих пор нахожусь в недоумении зачем их читать если ты не пишешь утилиту для конфигурирования мониторов - бесполезные знания: я не меняю конфигурацию ежедневно, а значит к следующему использованию xrandr весь ман начисто выветрится из головы и его надо читать по новой. Человечки начали сильно развиваться, когда стали делать вещи, которые можно использовать не обладая всеми знаниями. Не надо каждому изучать тролейбус, чтобы на нем ездить. Человек разобравшийся с xrandr напишет конфигурялку. Теперь его используют люди которые вообще не знают как оно там к чему. Строятся более высокоуровневые абстракции с потерей несущественных деталей. Да, если оно не работает, то никто из пользователей не разберется почему, но это только повод починить конфигурялку. Ибо суммарный выигрыш времени огромен. Один разбирается и экономит остальным время. Остальных очень много. Конечно, писать хорошие конфигурялки тяжело, поэтому они местами глючны, но дело имхо движется к лучшему. Это разные весовые категории: вы разобрались с чем-то и у вас все работает как надо и человек написал конфигурялку и тысячи людей смогли использовать какую-то полезную функцию. Личное vs Общественное. Мне как-то ближе общественное =)
Re: aptitude и разрешение конфликтов
06.02.2012 13:56, Andrey Rahmatullin пишет: Стабильность, предсказуемость и самые последние версии софта. s/ и / или / -- Best regards, Mikhail. - XMPP: ant...@stopicq.ru WWW: http://www.antmix.pp.ru/ signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: aptitude и разрешение конфликтов
On Mon, Feb 06, 2012 at 02:53:23PM +0400, Mikhail A Antonov wrote: Стабильность, предсказуемость и самые последние версии софта. s/ и / или / Нужно-то всё сразу. -- WBR, wRAR signature.asc Description: Digital signature
Re: aptitude и разрешение конфликтов
On Mon, Feb 06, 2012 at 02:53:23PM +0400, Mikhail A Antonov wrote: 06.02.2012 13:56, Andrey Rahmatullin пишет: Стабильность, предсказуемость и самые последние версии софта. s/ и / или / :undo -- WBR, Dmitry signature.asc Description: Digital signature
Re: aptitude и разрешение конфликтов
Если б они при этом не ломали старых механизмов _в системе_, я бы и не возражал. Я конечно может чего не знаю, но Гномовцы не особо коммитят в реализацию SysV, так что оно по сей день такое как и было, и вполне себе не сломанное и рабочее. Ломаете старые механизмы вы сами, собственными руками устанавливая новые. Или вас взяли в заложники и насилием принуждают? Такая вот тут свобода) Помимо SysV, к основным сервисам системы относится еще довольно много всего. Я сейчас уже не вспомню, какой из демонов, близких к ядру, и уж всяко не нуждающихся в гуе, пытался тащить за собой пол-гнома. Потому что пытался гнать какую-то информацию через D-Bus, а там в то время были какие-то кривые зависимости, и в итоге эта библиотека D-Bus тащила за собой фиг знает чего. А, bluez. Причем для ее работы этот D-Bus нафиг не нужен - но в какой-то момент его сделали единственным способом сообщения pin этой хреновине. И штатных средств сообщения ей этого pin - гномовский апплет и KDEшный апплет. Есть еще в /usr/share/doc/bluez команднострочный сишник, который позволяет, но во-первых, его еще поди найди, а во-вторых, он собирается не в каждой версии. В stable, впрочем, вроде бы собирается... С уже спаренными устройствами работать это не мешает, а спарить с новым... предусмотрено, но до работоспособного состояния не доведено. Так что спасибо, я лучше man xrandr и доку на xmonad почитаю, чем второй монитор у меня заведется сразу, но не так, как мне надо. Тут ко мне недавно юсб 3g модем попал, я его тыркнул в ноутбук и настроил посредством не любимого многими нетворк менеджера. И он прекрасно работает. И о ужас, я не прочитал ни одного мана перед этим. А я сделал то же самое без NM. И тоже как-то само. И при этом мои деньги он начинает тратить только по прямой на то команде, а не когда воткнешь. Ну да, если быть честным, то man pppd я читал. В последний раз лет пять назад. И мониторы вполне себе работают, но тут я читал маны xrandr и до сих пор нахожусь в недоумении зачем их читать если ты не пишешь утилиту для конфигурирования мониторов - бесполезные знания: я не меняю конфигурацию ежедневно, а значит к следующему использованию xrandr весь ман начисто выветрится из головы и его надо читать по новой. Ну, а у меня второй монитор если и будет, то как раз случайный - типа проектор или еще что-то в том же духе. Постоянный - один. Это разные весовые категории: вы разобрались с чем-то и у вас все работает как надо и человек написал конфигурялку и тысячи людей смогли использовать какую-то полезную функцию. Личное vs Общественное. Мне как-то ближе общественное =) Повторюсь: я не имею ничего против гнома, пока он остается _одной из_ сред _пользовательской сессии_. Когда они начинают лезть в систему, результаты печальны. -- Феаноринги думают руками, арфинги - сердцем, а нолфинги - головой. (С)энта -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/87vcnk88xq.wl%...@ran.pp.ru
Re: aptitude и разрешение конфликтов
Artem Chuprina ☫ → To debian-russian@lists.debian.org @ Mon, Feb 06, 2012 16:04 +0400 [ skip ] Помимо SysV, к основным сервисам системы относится еще довольно много всего. Я сейчас уже не вспомню, какой из демонов, близких к ядру, и уж всяко не нуждающихся в гуе, пытался тащить за собой пол-гнома. Потому что пытался гнать какую-то информацию через D-Bus, а там в то время были какие-то кривые зависимости, и в итоге эта библиотека D-Bus тащила за собой фиг знает чего. [ skip ] А я сделал то же самое без NM. И тоже как-то само. И при этом мои деньги он начинает тратить только по прямой на то команде, а не когда воткнешь. Ну да, если быть честным, то man pppd я читал. В последний раз лет пять назад. Я, кстати, код NM бегло просматривал, когда прикручивал к нему поддержку VPN over Bridged Network. В итоге выбрал среднекривое решение - через distro hooks и конфигурирование собственно сетевого интерфейса на 127.0.0.0/16. Не скажу, чтобы его код мне сильно понравился. -- Bright regards, Sergey Korobitsin, Chief Research Officer Arta Software, http://arta.kz/ xmpp:underta...@jabber.arta.kz -- Не любят они на самом деле не Гринпис, а позицию Как бы чего не вышло, справедливо считая, что при такой позиции ничего и не выйдет. -- http://vitus-wagner.livejournal.com/397851.html?thread=14561307#t14561307 -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120206171446.ga10...@undertaker.dev.lan.arta.kz
Re: aptitude и разрешение конфликтов
On Sat, Feb 04, 2012 at 07:24:07PM +0200, Alex Frost wrote: On Sat, Feb 4, 2012 at 2:24 PM, Stanislav Maslovski stanislav.maslov...@gmail.com wrote: Ты не понял. У многих тут настроенное под себя окружение живет десятилетиями, а если что в нем и меняется, то не в догонку за модой, а исключительно из соображений практической пользы. По-моему, ясно, что гном и кде преследуют диаметрально противоположные цели. Тут два фактора, многие вынуждены били их освоить и настроить. Десятилетие назад выбора не было)) Неправда. Десятилетие назад существовали и KDE, и GNOME, не говоря уж о концепции десктопа как таковой. А второе, ну может потребности у людей укладываются в идеологию настроенных под себя окружений и они счастливы. Тавтология? -- Stanislav -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120205123722.GA2633@kaiba.homelan
Re: aptitude и разрешение конфликтов
On Sat, Feb 04, 2012 at 12:37:57PM +0400, Artem Chuprina wrote: ... а гном не работает... Ну не может он работать. Расскажите это моей маме. Потому что работающий xmonad я ей не поставлю, я все же её сын, а не зять. А вот неработающим гномом она с удовольствием пользуется. В природе есть люди, которые и виндой с удовольствием пользуются. И винда по сравнению с гномом даже работает... Последняя из тех, что мне довелось потрогать - Windows 7 Home Edition - уже относится к категории неработающих... Надо иметь особое устройство мозга, чтобы понять, например, ее логику работы с беспроводными соединениями. -- Stanislav -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120205125228.GB2633@kaiba.homelan
Re: aptitude и разрешение конфликтов
... а гном не работает... Ну не может он работать. Расскажите это моей маме. Потому что работающий xmonad я ей не поставлю, я все же её сын, а не зять. А вот неработающим гномом она с удовольствием пользуется. В природе есть люди, которые и виндой с удовольствием пользуются. И винда по сравнению с гномом даже работает... Последняя из тех, что мне довелось потрогать - Windows 7 Home Edition - уже относится к категории неработающих... Надо иметь особое устройство мозга, чтобы понять, например, ее логику работы с беспроводными соединениями. Скажем так, на ситуацию, когда мне не удалось бы заставить ее увидеть беспроводную сеть, я пока не натыкался. А в гномовский network manager я однажды ткнулся, не сумел с его помощью решить простую задачу (нет, гномовский гуй к нему я ставить не стал, а другими средствами - видимых на уровне админа ручек не нашел), плюнул и взял wicd. -- ... и углупился в свои мысли Кнышев -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/8739ap9nme.wl%...@ran.pp.ru
Re: aptitude и разрешение конфликтов
On Sun, Feb 5, 2012 at 3:37 PM, Stanislav Maslovski stanislav.maslov...@gmail.com wrote: А второе, ну может потребности у людей укладываются в идеологию настроенных под себя окружений и они счастливы. Тавтология? Нет) Очевидность. У многих не укладываются, не говоря уж про возможности и желания.
Re: aptitude и разрешение конфликтов
On Sat, Feb 4, 2012 at 10:59 PM, Artem Chuprina r...@ran.pp.ru wrote: Молодой ты... В этой области выбор появился... ну, если не 30 лет назад, то 20 уж точно. Это сейчас какие-то нехорошие коммерческие люди в окрестности гнома стараются его устранить, завязывая основные сервисы системы на специфически гномовские (по крайней мере по рождению; и соответственно кривые до безобразия) схемы обмена информацией, D-Bus тот же. Дык это и есть свобода выбора)) Люди делают то, что им нужно, а не то что вы считаете правильным. Это наверное первое с чем надо смирится в линуксе. Появился вполне успешный андроид. Ну появится еще одна ось Гном... может даже успешная. Сидеть на настроенном десятилетие назад окружении это не должно мешать. По истории спорить не буду. Это в ту, которая терпеть не могу настраивать систему, но еще больше не могу терпеть работать в ненастроенной (c)Витус? Мне приятно взять что-то рабочее(хоть и не правильное) и поправить мелочи. При хороших и продуманных дефолтных настройках их обычно немного. Если поправить нельзя и с этим, в принципе можно работать, то можно работать и без настроек. Есть противоположная идеология: давайте все настроим с нуля как нам надо и талмуд манов))
Re: aptitude и разрешение конфликтов
On Sat, Feb 4, 2012 at 7:52 PM, Иван Лох l...@1917.com wrote: grandr, arandr, если так удобнее С этим тоже забавно. Оказался я как-то на НГ с нетбуком и внешним моником. Вне интернета. На нетбуке тогда жил дебиан с xfce(хорошо, что было xfce а не, нравившийся мне тогда wmii ). До этого я внешние вторые моники не подключал никогда в жизни. То надобности не было, то моника. А тут пришлось. Гугла нет, слова xrandr я не знаю... Но в xfce оказалось есть тулза для подобного, убогая, но хоть разрешения выставить можно. Праздник не был омрачен)) После этого я осознал прелесть гнома и мейнстрима. Там для всякой распространенной хрени(юзерской), о которой я до поры и времени не имею никакого представления, в силу неиспользования, уже есть что-то в комплекте(аплет для двух мониторов в гноме отличный). И при нужде это можно использовать без лишних проблем. Да попсово, но работает. А будь у меня wmii с отюненным годами конфигом, то стыдно бы было, за то что линукс даже второй монитор подключить не может. После этого всякие новые среды я ставлю только в нерабочей системе для любопытства. Потому что в нужный момент могу не знать как называются волшебные программки и откуда их устанавливать.
Re: aptitude и разрешение конфликтов
On Sun, Feb 05, 2012 at 10:30:17PM +0200, Alex Frost wrote: On Sat, Feb 4, 2012 at 7:52 PM, Иван Лох l...@1917.com wrote: grandr, arandr, если так удобнее С этим тоже забавно. Оказался я как-то на НГ с нетбуком и внешним моником. Вне интернета. На нетбуке тогда жил дебиан с xfce(хорошо, что было xfce а не, нравившийся мне тогда wmii ). До этого я внешние вторые моники не подключал никогда в жизни. То надобности не было, то моника. А тут пришлось. Гугла нет, слова xrandr я не знаю... Но в xfce оказалось есть тулза для подобного, убогая, но хоть разрешения выставить можно. Праздник не был омрачен)) После этого я осознал прелесть гнома и мейнстрима. Там для всякой распространенной хрени(юзерской), о которой я до поры и времени не имею никакого представления, в силу неиспользования, уже есть что-то в комплекте(аплет для двух мониторов в гноме отличный). И при нужде это можно использовать без лишних проблем. Да попсово, но работает. А будь у меня wmii с отюненным годами конфигом, то стыдно бы было, за то что линукс даже второй монитор подключить не может. После этого всякие новые среды я ставлю только в нерабочей системе для любопытства. Потому что в нужный момент могу не знать как называются волшебные программки и откуда их устанавливать. Во-первых, Вы можете держать установленными несколько сред, включая gnome и тайловый менеджер, места последний не занимает. У gnome есть полезные элементы инфраструктуры, кстати. Их можно использовать даже при использовании тайлового менеджера. Во-вторых, xrandr удобней ;) -- Иван Лох -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120205205214.ga19...@nano.ioffe.rssi.ru
Re: aptitude и разрешение конфликтов
Молодой ты... В этой области выбор появился... ну, если не 30 лет назад, то 20 уж точно. Это сейчас какие-то нехорошие коммерческие люди в окрестности гнома стараются его устранить, завязывая основные сервисы системы на специфически гномовские (по крайней мере по рождению; и соответственно кривые до безобразия) схемы обмена информацией, D-Bus тот же. Дык это и есть свобода выбора)) Люди делают то, что им нужно, а не то что вы считаете правильным. Это наверное первое с чем надо смирится в линуксе. Появился вполне успешный андроид. Ну появится еще одна ось Гном... может даже успешная. Сидеть на настроенном десятилетие назад окружении это не должно мешать. Если б они при этом не ломали старых механизмов _в системе_, я бы и не возражал. Это в ту, которая терпеть не могу настраивать систему, но еще больше не могу терпеть работать в ненастроенной (c)Витус? Мне приятно взять что-то рабочее(хоть и не правильное) и поправить мелочи. При хороших и продуманных дефолтных настройках их обычно немного. Если поправить нельзя и с этим, в принципе можно работать, то можно работать и без настроек. Есть противоположная идеология: давайте все настроим с нуля как нам надо и талмуд манов)) Ни разу не настраивал среду с нуля. Пару раз _пере_страивал с нуля, было дело. Когда год-другой поработал в том, что было, понял плюсы и минусы, и прочел маны. Досовский MultiEdit и vim. А вот много _до_настраивал - было. И fvwm2, и emacs, и xterm. Но тоже не в момент начала использования. Проблема гнома в том, что его невозможно настроить неправильно с точки зрения его авторов. А понятие о правильности у них изрядно кривое. И то, что нужно мне, там обычно либо вообще не предусмотрено (неправильно), что чаще, либо предусмотрено, но до работоспособного состояния не доведено. Так что спасибо, я лучше man xrandr и доку на xmonad почитаю, чем второй монитор у меня заведется сразу, но не так, как мне надо. -- The Eclipse Platform is an open and extensible platform for anything and yet nothing in particular. -- apt-cache show eclipse-platform -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/871uq8a5bt.wl%...@ran.pp.ru
Re: aptitude и разрешение конфликтов
... а гном не работает... Ну не может он работать. Расскажите это моей маме. Потому что работающий xmonad я ей не поставлю, я все же её сын, а не зять. А вот неработающим гномом она с удовольствием пользуется. В природе есть люди, которые и виндой с удовольствием пользуются. И винда по сравнению с гномом даже работает... -- $lotr = $hobbit; # Просто копируем Хоббита $lotr =~ s/Bilbo/Frodo/g; # и легко пишем продолжение. из Camel Book -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/877h039eoq.wl%...@ran.pp.ru
Re: aptitude и разрешение конфликтов
On Sat, Feb 4, 2012 at 10:00 AM, Artem Chuprina r...@ran.pp.ru wrote: А жалобы тех, кому xmonad недостаточно, нужен непременно гном, а гном не работает... Ну не может он работать. Эм, а что делать людям, которым интересно заниматься своими задачами, а не ковырять ДЕ/ВМ вместе с идущими к ним в комплекте бесполезными знаниями?) Взять того же Линуса... Но я так понимаю тут постулируется невозможность рабочей среды без напильника и кучи потерянного времени.
Re: aptitude и разрешение конфликтов
On Sat, Feb 04, 2012 at 12:35:59PM +0200, Alex Frost wrote: On Sat, Feb 4, 2012 at 10:00 AM, Artem Chuprina r...@ran.pp.ru wrote: А жалобы тех, кому xmonad недостаточно, нужен непременно гном, а гном не работает... Ну не может он работать. Эм, а что делать людям, которым интересно заниматься своими задачами, а не ковырять ДЕ/ВМ вместе с идущими к ним в комплекте бесполезными знаниями?) Взять того же Линуса... Но я так понимаю тут постулируется невозможность рабочей среды без напильника и кучи потерянного времени. Ты не понял. У многих тут настроенное под себя окружение живет десятилетиями, а если что в нем и меняется, то не в догонку за модой, а исключительно из соображений практической пользы. По-моему, ясно, что гном и кде преследуют диаметрально противоположные цели. -- Stanislav -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120204112451.GA4441@kaiba.homelan
Re: aptitude и разрешение конфликтов
А жалобы тех, кому xmonad недостаточно, нужен непременно гном, а гном не работает... Ну не может он работать. Эм, а что делать людям, которым интересно заниматься своими задачами, а не ковырять ДЕ/ВМ вместе с идущими к ним в комплекте бесполезными знаниями?) Взять того же Линуса... Но я так понимаю тут постулируется невозможность рабочей среды без напильника и кучи потерянного времени. Учиться разговаривать с компьютером _словами_. DE выкинуть, в качестве WM, если не нравится тайловый xmonad (действительно, маргинальная штука - но мне удобно) взять хотя бы fvwm2, или чем тут еще народ пользуется, xfce? запуск xterm там уже настроен, для запуска всего остального, если разговариваешь словами, этого достаточно, а если надо что-то регулярно и хочется более коротких жестов, обучение того же fvwm2 вместе с обучением себя его минимальной настройке занимает полчаса, ну, час. Если надо решать задачи, а не онанировать на полупрозрачные окошки, то разговаривать словами в любом случае эффективнее. -- Танк - это не фаллический символ. Он просто _едет_... (С)энта -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/8762fmakj7.wl%...@ran.pp.ru
Re: aptitude и разрешение конфликтов
On Sat, Feb 4, 2012 at 2:46 PM, Artem Chuprina r...@ran.pp.ru wrote: Учиться разговаривать с компьютером _словами_. Реализовано, это, на данный момент, для визуалов, в моем лице, крайне отвратно. Zsh слегка спасает, но только слегка. Кроме того, на данном этапе, это просто лишняя морока ради мороки. Плюсов никаких. Может если б я админом был, то тоже сидел в консоли безвылазно и навык оттачивал, а так не нужная больше нигде сущность. Что делать удобней, что-то неудобней, на серебряную пулю не тянет. ДЕ же сегодня дает вполне приемлемый уровень абстракции, за что их и выбирают. Именно за абстракцию, а не за прозрачные окошки. взять хотя бы fvwm2, или чем тут еще народ пользуется, xfce? xfce - это чуть более кривой гном2. Шило на мыло. fvwm2 Там можно жить с двумя мониторами не прочитав ман по xrandr?)) Ну как снова будет настроение попробовать в очередной раз собрать свой десктоп, то опробую, а то в основном tiling wm баловался. Но там все, чувствую, как всегда, сведется к километровым манам для реализации вещей, которые до этого работали изкоробки и без моего вмешательства))
Re: aptitude и разрешение конфликтов
On Sat, Feb 04, 2012 at 06:28:14PM +0200, Alex Frost wrote: fvwm2 Там можно жить с двумя мониторами не прочитав ман по xrandr?)) Ну как grandr, arandr, если так удобнее -- Иван Лох -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120204165259.ga12...@nano.ioffe.rssi.ru
Re: aptitude и разрешение конфликтов
On Sat, Feb 4, 2012 at 2:24 PM, Stanislav Maslovski stanislav.maslov...@gmail.com wrote: Ты не понял. У многих тут настроенное под себя окружение живет десятилетиями, а если что в нем и меняется, то не в догонку за модой, а исключительно из соображений практической пользы. По-моему, ясно, что гном и кде преследуют диаметрально противоположные цели. Тут два фактора, многие вынуждены били их освоить и настроить. Десятилетие назад выбора не было)) А второе, ну может потребности у людей укладываются в идеологию настроенных под себя окружений и они счастливы.
Re: aptitude и разрешение конфликтов
Ты не понял. У многих тут настроенное под себя окружение живет десятилетиями, а если что в нем и меняется, то не в догонку за модой, а исключительно из соображений практической пользы. По-моему, ясно, что гном и кде преследуют диаметрально противоположные цели. Тут два фактора, многие вынуждены били их освоить и настроить. Десятилетие назад выбора не было)) Молодой ты... В этой области выбор появился... ну, если не 30 лет назад, то 20 уж точно. Это сейчас какие-то нехорошие коммерческие люди в окрестности гнома стараются его устранить, завязывая основные сервисы системы на специфически гномовские (по крайней мере по рождению; и соответственно кривые до безобразия) схемы обмена информацией, D-Bus тот же. А второе, ну может потребности у людей укладываются в идеологию настроенных под себя окружений и они счастливы. Это в ту, которая терпеть не могу настраивать систему, но еще больше не могу терпеть работать в ненастроенной (c)Витус? -- Parentheses? What parentheses? I haven't noticed any parentheses since my first month of Lisp programming. I like to ask people who complain about parentheses in Lisp if they are bothered by all the spaces between words in a newspaper... -- Kenny Tilton -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/874nv69xp9.wl%...@ran.pp.ru
Re: aptitude и разрешение конфликтов
Когда федоровцы обсуждали недавно ролинг релиз федоры там прозвучала очень здравая и симпатичная мысль. Разделение дистрибутива на ядро, системные компоненты и пользовательские компоненты. Каждая категория обновляется с разным сроком. Это позволит, наверное, иметь что стабильное с багфиксами + свежее с новым функционалом. Так что счастье не так уж и не возможно)) Давайте посмотрим на результат на третий год использования. Когда кому-то будет нужно свежее ядро (потому что свежее железо), но стабильный гном трехлетней давности (потому что он, в отличие от текущего, хотя бы приблизительно работает). А в комплекте гнома - gnomevfs, которая чего-то хочет от ядра... А кому-то - стабильный apache, но свежеисправленная openssl... А то эта мысль выглядит симпатичной, пока не тебе ее реализовывать. -- Творить - не делать! (c)Элхэ Ниеннах -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/87d39w9tsv.wl%...@ran.pp.ru
Re: aptitude и разрешение конфликтов
03.02.2012 12:59, Artem Chuprina пишет: Когда федоровцы обсуждали недавно ролинг релиз федоры там прозвучала очень здравая и симпатичная мысль. Разделение дистрибутива на ядро, системные компоненты и пользовательские компоненты. Каждая категория обновляется с разным сроком. Это позволит, наверное, иметь что стабильное с багфиксами + свежее с новым функционалом. Так что счастье не так уж и не возможно)) Давайте посмотрим на результат на третий год использования. Когда кому-то будет нужно свежее ядро (потому что свежее железо), но стабильный гном трехлетней давности (потому что он, в отличие от текущего, хотя бы приблизительно работает). А в комплекте гнома - gnomevfs, которая чего-то хочет от ядра... А кому-то - стабильный apache, но свежеисправленная openssl... А то эта мысль выглядит симпатичной, пока не тебе ее реализовывать. Кстати я к такой мысли тоже пришёл, когда LMDE попробовал установить. Поддерживаю. Видимо классические подходы к построению дистрибутивов - являются более чем классическими. Ведь не зря уже много лет используются именно они. Если посмотреть глубже, то мы увидим что, данная проблема более остро проявляется именно в gnu/linux. На мой взгляд, причинами этого является, сама суть свободного ПО, а точнее его происхождение. Разные разработчики работают над разными программами, особо не заботясь, о том, в какой дистрибутив это программное обеспечение будет встраиваться и с каким окружением будет работать. Вот если бы можно было как то стандартизировать базовое окружение и скажем выпускать его новые версии гораздо реже, поддерживая обновления безопасности. И сделать это на всех основных дистрибутивах. Также конечно пришлось бы договориться с разработчиками прикладного ПО о соблюдении стандартов. Даже существует уже некий стандарт LSB, которому кстати сответствуют большинство дистрибутивов, но ведь все равно того, чего мы хотим пока - нет. Я думаю что единственным решением наболевшего вопроса может стать только кардинальное и повсеместное объединение всех разработчиков СПО под эгидой одной не коммерческой организации. Я имею в виду разработчиков всего и вся (ядра, библиотек, прикладного по). Таким образом мы бы пришли к одному единственному дистрибутиву, поддерживаемому например World Wide Freedom Software Foundation, в котором бы слились в единое целое всё и вся. Но ведь этого скорее всего ни когда не произойдет. Хотя кто знает ? Поэтому на сегодняшний день мы и имеем debian, fedora, ubuntu, = distrowatch с их уже ставшими классическими подходами в distro-строении. Так что успокоимся и будем ждать настоящих революционеров, способных создать сверх систему для людей и ради людей. -- С Уважением, специалист по техническому и программному обеспечению, системный администратор Скубриев Владимир ~~~ Россия, Ростовская область, г. Таганрог тел. моб: +7 (918) 504 38 20 skype: v.skubriev icq: 214-800-502 www: skubriev.ru
Re: aptitude и разрешение конфликтов
On Fri, Feb 03, 2012 at 02:36:38PM +0400, Vladimir Skubriev wrote: Я думаю что единственным решением наболевшего вопроса может стать только кардинальное и повсеместное объединение всех разработчиков СПО под эгидой одной не коммерческой организации. Я имею в виду разработчиков всего и вся (ядра, библиотек, прикладного по). Коммерческой, иначе всё равно херня получится. -- WBR, wRAR signature.asc Description: Digital signature
Re: aptitude и разрешение конфликтов
Я думаю что единственным решением наболевшего вопроса может стать только кардинальное и повсеместное объединение всех разработчиков СПО под эгидой одной не коммерческой организации. Я имею в виду разработчиков всего и вся (ядра, библиотек, прикладного по). Коммерческой, иначе всё равно херня получится. Херня получится в любом случае. Собственно, RedHat в какой-то мере выполняет эти функции как коммерческая организация. Особенно применительно к ядру, да. А мы почему-то беседуем в этой рассылке, а не в редхатовской. -- hands-free BSD -- (С)энта -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/87aa509k13.wl%...@ran.pp.ru
Re: aptitude и разрешение конфликтов
On Fri, Feb 03, 2012 at 04:30:16PM +0400, Artem Chuprina wrote: Я думаю что единственным решением наболевшего вопроса может стать только кардинальное и повсеместное объединение всех разработчиков СПО под эгидой одной не коммерческой организации. Я имею в виду разработчиков всего и вся (ядра, библиотек, прикладного по). Коммерческой, иначе всё равно херня получится. Херня получится в любом случае. Собственно, RedHat в какой-то мере выполняет эти функции как коммерческая организация. Особенно применительно к ядру, да. А мы почему-то беседуем в этой рассылке, а не в редхатовской. Это потому что есть люди, которые в рассылках не-рх дистров пытаются убедить майнтейнеров локально откатывать решения рх. А в идеальном случае должен быть один стандартный API/ABI/FHS/etc, даже неважно, в одном дистрибутиве или в нескольких. -- WBR, wRAR signature.asc Description: Digital signature
Re: aptitude и разрешение конфликтов
On Fri, Feb 03, 2012 at 06:37:16PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote: А в идеальном случае должен быть один стандартный API/ABI/FHS/etc, даже неважно, в одном дистрибутиве или в нескольких. Тот самый который нонсенс? Linux возник и привлек множество людей именно как открытая платформа. «Делай, все, что ты хочешь, но возвращай код». Исследователей, гиков, потом крупный бизнес, способный строить на этой платформе свои решения, модифицируя ее под свои нужды и широко экспериментируя. Мнение людей, которые просто хотят сэкономить $1000 на софте, здесь традиционно никого не интересовало. И если, вдруг, оно когда-нибудь кого-нибудь всерьез заинтересует, то система немедленно превратиться в дерьмо. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120203125850.ga23...@nano.ioffe.rssi.ru
Re: aptitude и разрешение конфликтов
On Fri, Feb 03, 2012 at 04:58:50PM +0400, Иван Лох wrote: А в идеальном случае должен быть один стандартный API/ABI/FHS/etc, даже неважно, в одном дистрибутиве или в нескольких. Тот самый который нонсенс? А? Linux возник и привлек множество людей именно как открытая платформа. «Делай, все, что ты хочешь, но возвращай код». Исследователей, гиков, потом крупный бизнес, способный строить на этой платформе свои решения, модифицируя ее под свои нужды и широко экспериментируя. Раскажите это тем, кто хочет линукс на десктопе и 1% рынка. -- WBR, wRAR signature.asc Description: Digital signature
Re: aptitude и разрешение конфликтов
On Fri, Feb 03, 2012 at 07:05:31PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote: On Fri, Feb 03, 2012 at 04:58:50PM +0400, Иван Лох wrote: А в идеальном случае должен быть один стандартный API/ABI/FHS/etc, даже неважно, в одном дистрибутиве или в нескольких. Тот самый который нонсенс? А? dpkg -S stable_api_nonsense Linux возник и привлек множество людей именно как открытая платформа. «Делай, все, что ты хочешь, но возвращай код». Исследователей, гиков, потом крупный бизнес, способный строить на этой платформе свои решения, модифицируя ее под свои нужды и широко экспериментируя. Раскажите это тем, кто хочет линукс на десктопе и 1% рынка. -- Иван Лох -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120203134945.gb23...@nano.ioffe.rssi.ru
Re: aptitude и разрешение конфликтов
On Fri, Feb 03, 2012 at 05:49:45PM +0400, Иван Лох wrote: А в идеальном случае должен быть один стандартный API/ABI/FHS/etc, даже неважно, в одном дистрибутиве или в нескольких. Тот самый который нонсенс? А? dpkg -S stable_api_nonsense Да. -- WBR, wRAR signature.asc Description: Digital signature
Re: aptitude и разрешение конфликтов
Linux возник и привлек множество людей именно как открытая платформа. «Делай, все, что ты хочешь, но возвращай код». Исследователей, гиков, потом крупный бизнес, способный строить на этой платформе свои решения, модифицируя ее под свои нужды и широко экспериментируя. Раскажите это тем, кто хочет линукс на десктопе и 1% рынка. Вопрос не в хочет. Вопрос в может. Попытка продавить в линукс линукс на десктопе, насколько я могу судить по жалобам в этой рассылке, привела (УЖЕ привела) к тому, что линуксом на десктопе пользоваться можно только при немейнстримном выборе оного десктопа. По счастью, платформа открытая, делай, что хочешь - и этот выбор есть. А жалобы тех, кому xmonad недостаточно, нужен непременно гном, а гном не работает... Ну не может он работать. -- Голова не может думать. Там кальций, а не кремний. -- (С)энта -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/878vkj9j6l.wl%...@ran.pp.ru
Re: aptitude и разрешение конфликтов
On Sat, Feb 4, 2012 at 11:00 AM, Artem Chuprina r...@ran.pp.ru wrote: ... а гном не работает... Ну не может он работать. Расскажите это моей маме. Потому что работающий xmonad я ей не поставлю, я все же её сын, а не зять. А вот неработающим гномом она с удовольствием пользуется. -- С уважением, Константин Матюхин
Re: aptitude и разрешение конфликтов
Artem Chuprina r...@ran.pp.ru writes: Я думаю что единственным решением наболевшего вопроса может стать только кардинальное и повсеместное объединение всех разработчиков СПО под эгидой одной не коммерческой организации. Я имею в виду разработчиков всего и вся (ядра, библиотек, прикладного по). Коммерческой, иначе всё равно херня получится. Херня получится в любом случае. Собственно, RedHat в какой-то мере выполняет эти функции как коммерческая организация. Особенно применительно к ядру, да. А мы почему-то беседуем в этой рассылке, а не в редхатовской. Не думаю, что это разумно. Каждый мейнтейнер собирает пакеты по-разному, у каждого из них раличные взгляды на то, какой функционал нужен пользвателю. Если мои взгляды не совпадают со взглядами мейнтейнера - я могу пересобрать пакетик. Если они не совпадают по части большого числа пакетов - я могу сменить дистр. А если дистр будет повсеместное объединение разработчиков, и все будут пахать над чем-то одним - херня получится. И плевать, коммерческий или некоммерческий. Вот не понравится мне, ну например как в Fedora - что они systemd вводят, вместо sysV - и что мне делать? -- ** * jabber: free...@jabber.mipt.ru * * Registered linux user #546240* ** -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/87obtft68e@gmail.com
Re: aptitude и разрешение конфликтов
берём систему с пакетами из testing'а и stable. ... присоединяюсь к вопросу. вообще интересно есть уникумы которые работают в таких окружениях ? просто у меня получается использовать stable+unstable только на серверах с kvm, установленных их netinst. так как если добавить к серверу любой gui то зависимости на мой взгляд практически не разрешимы. Не любой, а сырой и недокрученный попсовый с кривыми от рождения кросс-зависимостями. У меня xmonad успешно пережил апгрейд на ghc 7 из unstable вместе со всей инфраструктурой, при том что иксы и все остальное в том же духе остались от stable. При том, что и сам xmonad, и ghc с библиотеками - очень динамично развивающиеся вещи, и обратная несовмемость при смене major версии - обычное дело. Gnome и KDE не пользуюсь, и другим не советую. -- When C++ is your hammer, everything looks like a thumb -- Latest seen from Steven M. Haflich, in c.l.l -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/87fwetaafp.wl%...@ran.pp.ru
Re: aptitude и разрешение конфликтов
02.02.2012 12:47, Artem Chuprina пишет: берём систему с пакетами из testing'а и stable. ... присоединяюсь к вопросу. вообще интересно есть уникумы которые работают в таких окружениях ? просто у меня получается использовать stable+unstable только на серверах с kvm, установленных их netinst. так как если добавить к серверу любой gui то зависимости на мой взгляд практически не разрешимы. Не любой, а сырой и недокрученный попсовый с кривыми от рождения кросс-зависимостями. У меня xmonad успешно пережил апгрейд на ghc 7 из unstable вместе со всей инфраструктурой, при том что иксы и все остальное в том же духе остались от stable. При том, что и сам xmonad, и ghc с библиотеками - очень динамично развивающиеся вещи, и обратная несовмемость при смене major версии - обычное дело. Gnome и KDE не пользуюсь, и другим не советую. судя пот ответам в этой ветке я уже понял, что debian testing/unstable на самом debian - это полный testing/unstable в принципе. для интереса недавно установил linux mint debian edition и понял, что такое debian testing в более менее собраном виде. LMDE не понравилось в принципе. Остается ubuntu на десктоп и debian или debian+testing/unstable на сервер. Лично мне xmonad для desktop'а не достаточно. ((( Вообщем надо помнить, что testing/unstable это не только ценных мех, но 3-4 килограмма дополнительной работы. Просто я все же надеюсь что когда найду решение в виде debian, точнее решение у которого: 1. Стабильность как у debian stable 2. Новизна собранных пакетов у debian unstable не для холивара. -- С Уважением, специалист по техническому и программному обеспечению, системный администратор Скубриев Владимир ~~~ Россия, Ростовская область, г. Таганрог тел. моб: +7 (918) 504 38 20 skype: v.skubriev icq: 214-800-502 www: skubriev.ru
Re: aptitude и разрешение конфликтов
On Thu, Feb 02, 2012 at 02:23:45PM +0400, Vladimir Skubriev wrote: судя пот ответам в этой ветке я уже понял, что debian testing/unstable на самом debian - это полный testing/unstable в принципе. Чо? Остается ubuntu на десктоп и debian или debian+testing/unstable на сервер. testing/unstable это тоже Debian, не надо их разделять. Вообщем надо помнить, что testing/unstable это не только ценных мех, но 3-4 килограмма дополнительной работы. Да, разумеется. Просто я все же надеюсь что когда найду решение в виде debian, точнее решение у которого: 1. Стабильность как у debian stable 2. Новизна собранных пакетов у debian unstable Ну-ну. -- WBR, wRAR signature.asc Description: Digital signature
Re: aptitude и разрешение конфликтов
Лично мне xmonad для desktop'а не достаточно. ((( А у меня ни десктопа (основная рабочая машинка - нетбук, все свое ношу с собой), ни такой метафоры. И проблем тоже нет. Может, проблемы в метафоре десктопа? Просто я все же надеюсь что когда найду решение в виде debian, точнее решение у которого: 1. Стабильность как у debian stable 2. Новизна собранных пакетов у debian unstable Не бывает. По определению. В unstable пакеты настолько новые, что ни у кого еще не было времени сделать содержащийся в них софт стабильным. Не говоря уже о времени на стыковку в одном дистрибутиве разных софтов. -- Чем отличается свобода от независимости? Независимость - это когда за тебя не платят. А свобода - когда за тебя не думают. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/87ehud9w1v.wl%...@ran.pp.ru
Re: aptitude и разрешение конфликтов
02.02.2012 17:58, Artem Chuprina пишет: Лично мне xmonad для desktop'а не достаточно. ((( А у меня ни десктопа (основная рабочая машинка - нетбук, все свое ношу с собой), ни такой метафоры. И проблем тоже нет. Может, проблемы в метафоре десктопа? Просто я все же надеюсь что когда найду решение в виде debian, точнее решение у которого: 1. Стабильность как у debian stable 2. Новизна собранных пакетов у debian unstable Не бывает. По определению. В unstable пакеты настолько новые, что ни у кого еще не было времени сделать содержащийся в них софт стабильным. Не говоря уже о времени на стыковку в одном дистрибутиве разных софтов. -- С Уважением, специалист по техническому и программному обеспечению, системный администратор Скубриев Владимир ~~~ Россия, Ростовская область, г. Таганрог тел. моб: +7 (918) 504 38 20 skype: v.skubriev icq: 214-800-502 www: skubriev.ru
Re: aptitude и разрешение конфликтов
Когда федоровцы обсуждали недавно ролинг релиз федоры там прозвучала очень здравая и симпатичная мысль. Разделение дистрибутива на ядро, системные компоненты и пользовательские компоненты. Каждая категория обновляется с разным сроком. Это позволит, наверное, иметь что стабильное с багфиксами + свежее с новым функционалом. Так что счастье не так уж и не возможно))
Re: aptitude и разрешение конфликтов
03.02.2012 10:59, Alex Frost пишет: Когда федоровцы обсуждали недавно ролинг релиз федоры там прозвучала очень здравая и симпатичная мысль. Разделение дистрибутива на ядро, системные компоненты и пользовательские компоненты. Каждая категория обновляется с разным сроком. Это позволит, наверное, иметь что стабильное с багфиксами + свежее с новым функционалом. Так что счастье не так уж и не возможно)) Я тоже думал об этом, действительно умное предложение. Но увы 1-е в Fedora а не а debian, 2-е еще не известно что из этого получиться. Как бы не вышел полный unstable. Очень хотелось бы видеть тоже самое и в debian ))) Спасибо что напомнили про здравую мысль. -- С Уважением, специалист по техническому и программному обеспечению, системный администратор Скубриев Владимир ~~~ Россия, Ростовская область, г. Таганрог тел. моб: +7 (918) 504 38 20 skype: v.skubriev icq: 214-800-502 www: skubriev.ru -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4f2b87ea.5060...@skubriev.ru
Re: aptitude и разрешение конфликтов
On Tue, 31 Jan 2012 22:59:03 +0400 Ed sp...@yandex.ru wrote: берём систему с пакетами из testing'а и stable. иногда, при попытке обновить какой-то пакет, получаем конфликты. по логике надо просто обновить несколько других пакетов и всё. но почему-то aptitude сначала предлагает решения, связанные с удалением пакетов или отказом от обновления. есть возможность как-то поменять приоритеты при разрешении конфликтов? Я бы начал с указания «APT::Default-Release подставить нужное» в /etc/apt/apt.conf Эта опция автоматически расставит приоритеты (pinning) для релизов, что, по идее, должно привести в порядок логику разрешения зависимостей. P.S.: странно, утром вроде отправлял в список, а письмо ушло лично автору треда. Мои извинения. pgpVHjTIwZY1k.pgp Description: PGP signature
Re: aptitude и разрешение конфликтов
On Срд, 2012-02-01 at 09:15 +0400, Vladimir Skubriev wrote: 31.01.2012 22:59, Ed пишет: берём систему с пакетами из testing'а и stable. иногда, при попытке обновить какой-то пакет, получаем конфликты. по логике надо просто обновить несколько других пакетов и всё. но почему-то aptitude сначала предлагает решения, связанные с удалением пакетов или отказом от обновления. есть возможность как-то поменять приоритеты при разрешении конфликтов? присоединяюсь к вопросу. вообще интересно есть уникумы которые работают в таких окружениях ? просто у меня получается использовать stable+unstable только на серверах с kvm, установленных их netinst. Как тут уже упомянули, обычно достаточно настроить pinning, и обновить часть системных библиотек до версии в testing/unstable. В прошлом я пользовался такой связкой для своих домашних нужд, но потом отказался в пользу полного перехода на testing по достижению им определенной стабильности. Тем не менее, некоторые пакеты я тяну из stable, даже будучи в основном на testing. Связка такая (stable+testing) еще интересна тем, что вылезают баги пакетирования, которые иначе не проявляются. так как если добавить к серверу любой gui то зависимости на мой взгляд практически не разрешимы. Все очень зависит от конкретного набора софта, установленного на машине. -- Stanislav
Re: aptitude и разрешение конфликтов
On Срд, 2012-02-01 at 16:41 +0600, Sergej Kochnev wrote: On Tue, 31 Jan 2012 22:59:03 +0400 Ed sp...@yandex.ru wrote: берём систему с пакетами из testing'а и stable. иногда, при попытке обновить какой-то пакет, получаем конфликты. по логике надо просто обновить несколько других пакетов и всё. но почему-то aptitude сначала предлагает решения, связанные с удалением пакетов или отказом от обновления. есть возможность как-то поменять приоритеты при разрешении конфликтов? Я бы начал с указания «APT::Default-Release подставить нужное» в /etc/apt/apt.conf Эта опция автоматически расставит приоритеты (pinning) для релизов, что, по идее, должно привести в порядок логику разрешения зависимостей. Эта опция просто поднимает приоритет указанного релиза, без всякой встроенной магии. -- Stanislav
Re: aptitude и разрешение конфликтов
31.01.2012 22:59, Ed пишет: берём систему с пакетами из testing'а и stable. иногда, при попытке обновить какой-то пакет, получаем конфликты. по логике надо просто обновить несколько других пакетов и всё. но почему-то aptitude сначала предлагает решения, связанные с удалением пакетов или отказом от обновления. есть возможность как-то поменять приоритеты при разрешении конфликтов? присоединяюсь к вопросу. вообще интересно есть уникумы которые работают в таких окружениях ? просто у меня получается использовать stable+unstable только на серверах с kvm, установленных их netinst. так как если добавить к серверу любой gui то зависимости на мой взгляд практически не разрешимы. -- С Уважением, специалист по техническому и программному обеспечению, системный администратор Скубриев Владимир ~~~ Россия, Ростовская область, г. Таганрог тел. моб: +7 (918) 504 38 20 skype: v.skubriev icq: 214-800-502 www: skubriev.ru -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4f28ca59.4070...@skubriev.ru
