Re: utf8 в unstable
В Чтв, 27/07/2006 в 14:39 +0600, Andrey Teleshov пишет: On Thu, 27 Jul 2006 11:17:11 +0300 Покотиленко Костик [EMAIL PROTECTED] wrote: И файловую систему всякие гномы и кеды любят как раз UTF-8. Про остальные кодировки имен файлов приходится явно объяснять. ru_UA.KOI8-U. Nautilus нормально показывает файлы с русскими и украинскими буквами, но сам создаёт файлы в UTF-8. Судя по твоей фразе это можно вылечить. Как? export G_BROKEN_FILENAMES=1 Вариант рабочий! А не подскажете ли куда это можно прописать, чтобы всегда для всех работало? -- Андрей Телешов -- Покотиленко Костик [EMAIL PROTECTED] -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: utf8 в unstable
Покотиленко Костик wrote: В Чтв, 27/07/2006 в 14:39 +0600, Andrey Teleshov пишет: On Thu, 27 Jul 2006 11:17:11 +0300 Покотиленко Костик [EMAIL PROTECTED] wrote: И файловую систему всякие гномы и кеды любят как раз UTF-8. Про остальные кодировки имен файлов приходится явно объяснять. ru_UA.KOI8-U. Nautilus нормально показывает файлы с русскими и украинскими буквами, но сам создаёт файлы в UTF-8. Судя по твоей фразе это можно вылечить. Как? export G_BROKEN_FILENAMES=1 Вариант рабочий! А не подскажете ли куда это можно прописать, чтобы всегда для всех работало? /etc/environment -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: utf8 в unstable
В Пнд, 14/08/2006 в 14:26 +0400, Alexander Gerasiov пишет: Покотиленко Костик wrote: В Чтв, 27/07/2006 в 14:39 +0600, Andrey Teleshov пишет: On Thu, 27 Jul 2006 11:17:11 +0300 Покотиленко Костик [EMAIL PROTECTED] wrote: И файловую систему всякие гномы и кеды любят как раз UTF-8. Про остальные кодировки имен файлов приходится явно объяснять. ru_UA.KOI8-U. Nautilus нормально показывает файлы с русскими и украинскими буквами, но сам создаёт файлы в UTF-8. Судя по твоей фразе это можно вылечить. Как? export G_BROKEN_FILENAMES=1 Вариант рабочий! А не подскажете ли куда это можно прописать, чтобы всегда для всех работало? /etc/environment Спасибо. Мог бы и сам догадаться :) -- Покотиленко Костик [EMAIL PROTECTED] -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: utf8 в unstable
On Sat, 29 Jul 2006 00:52:29 +0300 Suprunovich Oleg wrote: PS. Ну и еще имена файлов нужно будет перекодировать. Угу. Готовой программы для рекурсивной перекодировки с подкаталогами не нашёл, пришлось на коленке написать с переносом в другое место :-( apt-get install convmv Спасибо. Жалко поздно уже :-( [EMAIL PROTECTED] spb ru Serge Matveev ... ICQ 3575357 -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: utf8 в unstable
On 27 Jul 2006, Dmitry Nezhevenko wrote: elinks не работает. Но он ни slang ни ncurses не использует. Наверное у него там свои велосипеды. У меня всё работает. Что я делаю не так? (c) Система Debian GNU/Linux 3.1r2 (Sarge), elinks из неё: [EMAIL PROTECTED]:~% dpkg -s elinks | grep Version Version: 0.10.4-7 Из ~/.elinks/elinks.conf: set terminal.rxvt.utf_8_io = 1 set terminal.rxvt.charset = koi8-r В качестве эмулятора терминала используется rxvt-unicode (urxvt): [EMAIL PROTECTED]:~% dpkg -s rxvt-unicode | grep Version Version: 5.3-1 -- Igor Goryachev E-Mail/Jabber: [EMAIL PROTECTED]
Re: utf8 в unstable
On 27 Jul 2006, Artem Chuprina wrote: Уже забыл что это такое, koi8 :) Удивлён что есть ещё довольно много тех кто под ней работают. DEO zsh с поддержкой unicode в Debian еще не попал DEO бета не в счет В stable - да. В тестинге уже. А backports.org ещё никто не отменял. :-) -- Igor Goryachev E-Mail/Jabber: [EMAIL PROTECTED]
utf8 в unstable
On 17:07 Fri 28 Jul , Igor Goryachev wrote: On 27 Jul 2006, Artem Chuprina wrote: Уже забыл что это такое, koi8 :) Удивлён что есть ещё довольно много тех кто под ней работают. DEO zsh с поддержкой unicode в Debian еще не попал DEO бета не в счет В stable - да. В тестинге уже. А backports.org ещё никто не отменял. :-) отцитирую сам себя: я собственно в технологиях всегда ориентировался по Debian, если в stable еще нет, значит сырое оно :) -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: utf8 в unstable
On 28 Jul 2006, Dmitry E. Oboukhov wrote: В stable - да. В тестинге уже. А backports.org ещё никто не отменял. :-) отцитирую сам себя: я собственно в технологиях всегда ориентировался по Debian, если в stable еще нет, значит сырое оно Конкретно с zsh, запущенным под локалью utf-8 проблем замечено не было, в том числе и при работе с файлами, в названиях которых содержится кириллица (знаю, что таки зло). -- Igor Goryachev E-Mail/Jabber: [EMAIL PROTECTED]
Re: utf8 в unstable
Victor Wagner пишет: Привычка - вторая натура. Как с 80-х годов прошлого века приучились не использовать чего-либо кроме us-ascii (и даже IE5) в именах файлов, так и не используем. Поэтому этот гондурас нас не беспокоит. А привычки использовать имена в формате 8.3 не осталось? Или даже в 6.3, с набором символов из RADIX50? Нет, от некоторых привычек нужно избавляться. -- С уважением. Сергей Сторчака -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: utf8 в unstable
On 2006.07.28 at 22:05:54 +0300, Serhiy Storchaka wrote: Victor Wagner пишет: Привычка - вторая натура. Как с 80-х годов прошлого века приучились не использовать чего-либо кроме us-ascii (и даже IE5) в именах файлов, так и не используем. Поэтому этот гондурас нас не беспокоит. А привычки использовать имена в формате 8.3 не осталось? Или даже в 6.3, с набором символов из RADIX50? Нет, от некоторых привычек нужно избавляться. А вот с избавлением от этой привычки мы подождем до окончательного перехода на Unicode. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: utf8 в unstable
On Thu, 27 Jul 2006 02:28:08 +0300 Dmitry Nezhevenko wrote: Подскажите плз, что почитать на предмет переезда с koi8-r на utf8 локаль. Оно вообще того стоит?! Пробовал читать гугль ;), но какого-либо мнения составить так и не смог. Ну это смотря что надо. Тот же Qt, KDE, GTK2 вроде нормально работают. с GTK1 вроде могут быть проблемы. mc криво, но работает (во всяком случае лучше чем с KOI8 :) ). У VIM вроде проблем нет. mutt тоже нормально работает. О да. mc работает... В internal viewer русские кодировки отличные от utf8 не показываются вообще. Иногда проблемы с выездом окошка переименования за край экрана. Чем это лучше чем с koi8, не знаю. У less та же самая проблема, что и у mcview elinks не работает. Но он ни slang ни ncurses не использует. Наверное у него там свои велосипеды. w3m работает. Правда я их для несколько разных целей использую, но можно, если что. PS. Ну и еще имена файлов нужно будет перекодировать. Угу. Готовой программы для рекурсивной перекодировки с подкаталогами не нашёл, пришлось на коленке написать с переносом в другое место :-( [EMAIL PROTECTED] spb ru Serge Matveev ... ICQ 3575357 -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: utf8 в unstable
PS. Ну и еще имена файлов нужно будет перекодировать. Угу. Готовой программы для рекурсивной перекодировки с подкаталогами не нашёл, пришлось на коленке написать с переносом в другое место :-( apt-get install convmv signature.asc Description: Digital signature
Re: utf8 в unstable
Подскажите плз, что почитать на предмет переезда с koi8-r на utf8 локаль. Оно вообще того стоит?! Если для именования файлов достаточно кириллицы и латиницы с диакритическими знаками, то более оправланным, по-моему, выглядит переход на CP1251, чем на UTF-8. А всякие разные гномы и прочие кеды можно запускать в UTF-8 отдельно. А чем вообще вызван интерес к этой теме?-- С уважением,Константин Матюхин
Re: utf8 в unstable
Алексей Шупиков wrote: Подскажите плз, что почитать на предмет переезда с koi8-r на utf8 локаль. Оно вообще того стоит?! Пробовал читать гугль ;), но какого-либо мнения составить так и не смог. Уже забыл что это такое, koi8 :) Удивлён что есть ещё довольно много тех кто под ней работают. С учётом того что все основные приложения работают с локалью utf, проблем быть не должно. Те чтьо не работают должны получить bugreport с уровнем wishlist. -- Best regards, Sergey Spiridonov -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
utf8 в unstable
Подскажите плз, что почитать на предмет переезда с koi8-r на utf8 локаль. Оно вообще того стоит?! Пробовал читать гугль ;), но какого-либо мнения составить так и не смог. Уже забыл что это такое, koi8 :) Удивлён что есть ещё довольно много тех кто под ней работают. zsh с поддержкой unicode в Debian еще не попал бета не в счет я собственно в технологиях всегда ориентировался по Debian, если в stable еще нет, значит сырое оно вот например Xorg'и на ATI еще местами вешаются (с моей мобилии например так 100% случай), однако куча дистрибутивов уже повключали его в свои репозитарии спрашивается зачем? тоже и с юникодом С учётом того что все основные приложения работают с локалью utf, проблем быть не должно. Те чтьо не работают должны получить bugreport с уровнем wishlist. основные это чето? -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: utf8 в unstable
On Thu, Jul 27, 2006 at 08:02:33AM +0500, Степан Голосунов wrote: Elinks работает, если у него в меню Настройки терминала отметить галочку Ввод-вывод в UTF-8, а в меню Кодировка указать KOI8-R. Спасибо, помогло -- WBR, Dmitry signature.asc Description: Digital signature
Re: utf8 в unstable
Victor Wagner [EMAIL PROTECTED] wrote: Подскажите плз, что почитать на предмет переезда с koi8-r на utf8 локаль. Оно вообще того стоит?! VW Если вопрос формулируется так - то не стоит. VW Если бы можно было четко назвать преимущества от использования utf-8, VW то можно было бы обсудить - стоят эти преимущества глобальной смены VW локали или достаточно запускать в utf-8 локали ОТДЕЛЬНЫЕ приложени. Все старателььно делают вид, что не видят главного недостатка нескольких локалей - имена файлов на диске _в какой-то одной кодировке_. -- WBR, Mike. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: utf8 в unstable
Konstantin Matyukhin - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 27 Jul 2006
10:27:44 +0400:
Подскажите плз, что почитать на предмет переезда с koi8-r на utf8
локаль. Оно вообще того стоит?!
KM Если для именования файлов достаточно кириллицы и латиницы с
KM диакритическими знаками, то более оправланным, по-моему, выглядит
KM переход на CP1251, чем на UTF-8. А всякие разные гномы и прочие
KM кеды можно запускать в UTF-8 отдельно. А чем вообще вызван интерес
KM к этой теме?
Надо заметить, что запустить гном или кед в UTF-8 отдельно - задача, гм,
сложная. Поскольку они, будучи DE, являются средой, в которой
запускается все остальное, кроме демонов. Каковые, кстати, во
избежание, лучше запускать в локали C, если нет явных причин выставить
что-то в русскую локаль. А то, гм, логи выглядят странно...
И файловую систему всякие гномы и кеды любят как раз UTF-8. Про
остальные кодировки имен файлов приходится явно объяснять.
--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]
Кто первый встал, того и грабли
Д. Белявский
--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: utf8 в unstable
В Чтв, 27/07/2006 в 11:54 +0400, Artem Chuprina пишет: И файловую систему всякие гномы и кеды любят как раз UTF-8. Про остальные кодировки имен файлов приходится явно объяснять. Кстати, можно тут по подробнее? Например файл-менеджер GNOME2 Nautilus чихать хотел на кодировку файловой системы. У меня стоит локаль ru_UA.KOI8-U. Nautilus нормально показывает файлы с русскими и украинскими буквами, но сам создаёт файлы в UTF-8. Судя по твоей фразе это можно вылечить. Как? -- Покотиленко Костик [EMAIL PROTECTED] -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: utf8 в unstable
On Thu, 27 Jul 2006 09:50:29 +0400 Victor Wagner [EMAIL PROTECTED] wrote: локаль. Оно вообще того стоит?! Если вопрос формулируется так - то не стоит. Если бы можно было четко назвать преимущества от использования utf-8, да-да, интересно! какие преимущества? большинство приложений,раннее юникод не поддерживающих, разработчики медленно, но верно перетаскивают на utf, некоторые при этом даже ломают :( чего это они? зачем? -- Андрей Телешов -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: utf8 в unstable
On Thu, 27 Jul 2006 11:17:11 +0300 Покотиленко Костик [EMAIL PROTECTED] wrote: И файловую систему всякие гномы и кеды любят как раз UTF-8. Про остальные кодировки имен файлов приходится явно объяснять. ru_UA.KOI8-U. Nautilus нормально показывает файлы с русскими и украинскими буквами, но сам создаёт файлы в UTF-8. Судя по твоей фразе это можно вылечить. Как? export G_BROKEN_FILENAMES=1 -- Андрей Телешов -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: utf8 в unstable
Dmitry E. Oboukhov - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 27 Jul 2006
11:21:43 +0400:
Подскажите плз, что почитать на предмет переезда с koi8-r на utf8
локаль. Оно вообще того стоит?!
Пробовал читать гугль ;), но какого-либо мнения составить так и не смог.
Уже забыл что это такое, koi8 :) Удивлён что есть ещё довольно много тех
кто под ней работают.
DEO zsh с поддержкой unicode в Debian еще не попал
DEO бета не в счет
В stable - да. В тестинге уже.
--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]
Делу время, потехе - деньги.
Кнышев
--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
utf8 в unstable
Подскажите плз, что почитать на предмет переезда с koi8-r на utf8 локаль. Оно вообще того стоит?! Пробовал читать гугль ;), но какого-либо мнения составить так и не смог. Уже забыл что это такое, koi8 :) Удивлён что есть ещё довольно много тех кто под ней работают. DEO zsh с поддержкой unicode в Debian еще не попал DEO бета не в счет В stable - да. В тестинге уже. я там чуть дальше именно про stable писал про тестинг я в курсе :) -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: utf8 в unstable
Покотиленко Костик - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 27 Jul 2006
11:17:11 +0300:
И файловую систему всякие гномы и кеды любят как раз UTF-8. Про
остальные кодировки имен файлов приходится явно объяснять.
ПК Кстати, можно тут по подробнее? Например файл-менеджер GNOME2 Nautilus
ПК чихать хотел на кодировку файловой системы. У меня стоит локаль
ПК ru_UA.KOI8-U. Nautilus нормально показывает файлы с русскими и
ПК украинскими буквами, но сам создаёт файлы в UTF-8.
ПК Судя по твоей фразе это можно вылечить. Как?
Копать в сторону переменной окружения G_BROKEN_FILENAMES. Точно я не
скажу, поскольку у меня как-то нету файлов с русскими именами, с
которыми работают gtk2 программы. Но вообще я бы на твоем месте перевел
файловую систему в UTF-8. Собственно, я на своем и перевел - за
исключением описанной в другом письме директории с бэкапами пальма.
Благо файловой системе, в общем, пофигу.
--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]
Вам правду резать или кусочком?
Кнышев
--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: utf8 в unstable
Mike Gusev - Victor Wagner @ Thu, 27 Jul 2006 11:38:29 +0400:
Подскажите плз, что почитать на предмет переезда с koi8-r на utf8
локаль. Оно вообще того стоит?!
VW Если вопрос формулируется так - то не стоит.
VW Если бы можно было четко назвать преимущества от использования utf-8,
VW то можно было бы обсудить - стоят эти преимущества глобальной смены
VW локали или достаточно запускать в utf-8 локали ОТДЕЛЬНЫЕ приложени.
MG Все старателььно делают вид, что не видят главного недостатка
MG нескольких локалей - имена файлов на диске _в какой-то одной
MG кодировке_.
Тут хитрее. Имена на диске вообще без кодировки. За исключением
файловых систем, где они такие, что хоть тресни, а перекодировать
придется. Типа уникода на vfat/iso9660. Интерпретировать их надо в той
или иной кодировке, чтобы юзеру показать. А это уже совершенно другой
вопрос. gtk2, например, об этой засаде в курсе, и делает разницу между
локалью юзера и интерпретацией имен файлов в файловой системе. Другое
дело, что никакой софт, насколько я знаю, не умеет жить по принципу в
этом каталоге имена интерпретировать как UTF-8, а в этом - как CP1251
(нафига? а вот есть pilot-link, который знать не знает про кодировки (и
нефиг), а на пальме, который он бэкапит, 1251 - вот и получается каталог
~/palm с файлами, поименованными в 1251. Правда, мне оттуда копировать
ничего не надо, а когда надо мемку в письмо вытащить - так имя базы с
мемками латиницей.)
--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]
Это неправильный шелл. В нем дают неправильный перл. (С)энта
--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
utf8 в unstable
Подскажите плз, что почитать на предмет переезда с koi8-r на utf8 локаль. Оно вообще того стоит?! VW Если вопрос формулируется так - то не стоит. VW Если бы можно было четко назвать преимущества от использования utf-8, VW то можно было бы обсудить - стоят эти преимущества глобальной смены VW локали или достаточно запускать в utf-8 локали ОТДЕЛЬНЫЕ приложени. Все старателььно делают вид, что не видят главного недостатка нескольких локалей - имена файлов на диске _в какой-то одной кодировке_. теоретически если все перевести в юникод отпадет раз и навсегда надобность в конвертерах из одного в другое. если задуматься то сколько этих конвертеров натыкано.. жуть одна почта с броузерами с аськой с жаббером чего стоят -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
utf8 в unstable
VW Если вопрос формулируется так - то не стоит. VW Если бы можно было четко назвать преимущества от использования utf-8, VW то можно было бы обсудить - стоят эти преимущества глобальной смены VW локали или достаточно запускать в utf-8 локали ОТДЕЛЬНЫЕ приложени. MG Все старателььно делают вид, что не видят главного недостатка MG нескольких локалей - имена файлов на диске _в какой-то одной MG кодировке_. Тут хитрее. Имена на диске вообще без кодировки. За исключением файловых систем, где они такие, что хоть тресни, а перекодировать придется. Типа уникода на vfat/iso9660. с каких это пор vfat стала юникодной? я что-то пропустил? -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: utf8 в unstable
On Thu, Jul 27, 2006 at 10:27:44AM +0400, Konstantin Matyukhin wrote: Если для именования файлов достаточно кириллицы и латиницы с диакритическими знаками, то более оправланным, по-моему, выглядит переход на CP1251, чем на UTF-8. А То есть в cp1251 есть внутри latin-1? Чуден этот мир. В то время как майкрософт прилагает титанические усилия по юникодизации своей системы тут предлагают пользоваться одной из ее странных старых кодировок. -- Иван Лох -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: utf8 в unstable
On Thu, Jul 27, 2006 at 12:58:05PM +0400, Dmitry E. Oboukhov wrote: с каких это пор vfat стала юникодной? я что-то пропустил? У меня мобила на флешку в UTF-8 пишет. Нормально читается если монтировать: mount /dev/sda1 /media/sda1 -o utf8 -- WBR, Dmitry signature.asc Description: Digital signature
Re: utf8 в unstable
On Thu, Jul 27, 2006 at 09:50:29AM +0400, Victor Wagner wrote: Если вопрос формулируется так - то не стоит. Если бы можно было четко назвать преимущества от использования utf-8, то можно было бы обсудить - стоят эти преимущества глобальной смены локали или достаточно запускать в utf-8 локали ОТДЕЛЬНЫЕ приложени. Стоит. Может быть это не лучшее решение, но альтернативы нет. Кодировка файловой системы, кодировка межпроцессного взаимодействия. Сколько с HTTP маялись... Поэтому в стандарте на протокол DICT просто написано ascii или UTF8. И это какой-никакой, а выход. Конечно, можно сделать файловую систему с расширенным атрибутом кодировки файла. Переделать open и так далее, но ясно, что никто это делать не будет уже. Сколько было маеты с руссификацией в KOI8-R или другие 8-битные кодировки. То одно не работает, то другое. С UTF8 90% этих проблем просто нет изначально. -- Иван Лох -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: utf8 в unstable
On Thu, Jul 27, 2006 at 02:36:59PM +0600, Andrey Teleshov wrote: On Thu, 27 Jul 2006 09:50:29 +0400 большинство приложений,раннее юникод не поддерживающих, разработчики медленно, но верно перетаскивают на utf, некоторые при этом даже ломают :( чего это они? зачем? Чтобы поддержать национальные алфавиты. -- Иван Лох -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: utf8 в unstable
Dmitry E. Oboukhov - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 27 Jul 2006
12:58:05 +0400:
VW Если вопрос формулируется так - то не стоит.
VW Если бы можно было четко назвать преимущества от использования utf-8,
VW то можно было бы обсудить - стоят эти преимущества глобальной смены
VW локали или достаточно запускать в utf-8 локали ОТДЕЛЬНЫЕ приложени.
MG Все старателььно делают вид, что не видят главного недостатка
MG нескольких локалей - имена файлов на диске _в какой-то одной
MG кодировке_.
Тут хитрее. Имена на диске вообще без кодировки. За исключением
файловых систем, где они такие, что хоть тресни, а перекодировать
придется. Типа уникода на vfat/iso9660.
DEO с каких это пор vfat стала юникодной?
DEO я что-то пропустил?
Ага. Длинные имена на FAT пишутся в Unicode.
--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]
Юзер упорствует в хождении по граблям. Образовавшиеся шишки он считает
трудовыми мозолями. (С)энта
--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: utf8 в unstable
Dmitry E. Oboukhov - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 27 Jul 2006
12:55:45 +0400:
Подскажите плз, что почитать на предмет переезда с koi8-r на utf8
локаль. Оно вообще того стоит?!
VW Если вопрос формулируется так - то не стоит.
VW Если бы можно было четко назвать преимущества от использования utf-8,
VW то можно было бы обсудить - стоят эти преимущества глобальной смены
VW локали или достаточно запускать в utf-8 локали ОТДЕЛЬНЫЕ приложени.
Все старателььно делают вид, что не видят главного недостатка
нескольких локалей - имена файлов на диске _в какой-то одной
кодировке_.
DEO теоретически если все перевести в юникод отпадет раз и навсегда
DEO надобность в конвертерах из одного в другое.
DEO если задуматься то сколько этих конвертеров натыкано.. жуть
DEO одна почта с броузерами с аськой с жаббером чего стоят
С жаббером как раз ничего не стоит. Жаббер как раз в UTF-8 по определению.
--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]
Психология - это наука о плохих контактах (С)энта
--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: utf8 в unstable
Dmitry E. Oboukhov - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 27 Jul 2006
12:53:38 +0400:
Подскажите плз, что почитать на предмет переезда с koi8-r на utf8
локаль. Оно вообще того стоит?!
Пробовал читать гугль ;), но какого-либо мнения составить так и не
смог.
Уже забыл что это такое, koi8 :) Удивлён что есть ещё довольно много тех
кто под ней работают.
DEO zsh с поддержкой unicode в Debian еще не попал
DEO бета не в счет
В stable - да. В тестинге уже.
DEO я там чуть дальше именно про stable писал
DEO про тестинг я в курсе :)
Чуть-чуть он в stable не успел. Месяца на 2-3, кажется. Я им пользуюсь
уже очень давно. Полет нормальный.
--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]
Проспрягайте, хлопцы, коней...
М. Черкашин
--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
utf8 в unstable
Подскажите плз, что почитать на предмет переезда с koi8-r на utf8 локаль. Оно вообще того стоит?! VW Если вопрос формулируется так - то не стоит. VW Если бы можно было четко назвать преимущества от использования utf-8, VW то можно было бы обсудить - стоят эти преимущества глобальной смены VW локали или достаточно запускать в utf-8 локали ОТДЕЛЬНЫЕ приложени. Все старателььно делают вид, что не видят главного недостатка нескольких локалей - имена файлов на диске _в какой-то одной кодировке_. DEO теоретически если все перевести в юникод отпадет раз и навсегда DEO надобность в конвертерах из одного в другое. DEO если задуматься то сколько этих конвертеров натыкано.. жуть DEO одна почта с броузерами с аськой с жаббером чего стоят С жаббером как раз ничего не стоит. Жаббер как раз в UTF-8 по определению. именно что стоит жаббер в utf, локаль в которой клиента жаббера запускают вполне может бытьне utf = работает конвертер -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: utf8 в unstable
On Thu, 27 Jul 2006 13:12:11 +0400 Иван Лох [EMAIL PROTECTED] wrote: On Thu, Jul 27, 2006 at 09:50:29AM +0400, Victor Wagner wrote: Если вопрос формулируется так - то не стоит. Если бы можно было четко назвать преимущества от использования utf-8, то можно было бы обсудить - стоят эти преимущества глобальной смены локали или достаточно запускать в utf-8 локали ОТДЕЛЬНЫЕ приложени. Стоит. Может быть это не лучшее решение, но альтернативы нет. Кодировка файловой системы, кодировка межпроцессного взаимодействия. Сколько с HTTP маялись... Поэтому в стандарте на протокол DICT просто написано ascii или UTF8. И это какой-никакой, а выход. Конечно, можно сделать файловую систему с расширенным атрибутом кодировки файла. Переделать open и так далее, но ясно, что никто это делать не будет уже. Сколько было маеты с руссификацией в KOI8-R или другие 8-битные кодировки. То одно не работает, то другое. С UTF8 90% этих проблем просто нет изначально. Да. Поэтому переход системы на utf предопределен. Вопрос времени. А фразы Если ..так - то не стоит отбрасываем. IMHO. -- Андрей Телешов -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: utf8 в unstable
On 2006.07.27 at 11:38:29 +0400, Mike Gusev wrote: Victor Wagner [EMAIL PROTECTED] wrote: Подскажите плз, что почитать на предмет переезда с koi8-r на utf8 локаль. Оно вообще того стоит?! VW Если вопрос формулируется так - то не стоит. VW Если бы можно было четко назвать преимущества от использования utf-8, VW то можно было бы обсудить - стоят эти преимущества глобальной смены VW локали или достаточно запускать в utf-8 локали ОТДЕЛЬНЫЕ приложени. Все старателььно делают вид, что не видят главного недостатка нескольких локалей - имена файлов на диске _в какой-то одной кодировке_. Привычка - вторая натура. Как с 80-х годов прошлого века приучились не использовать чего-либо кроме us-ascii (и даже IE5) в именах файлов, так и не используем. Поэтому этот гондурас нас не беспокоит. Благо имена файлов - абстракция весьма низкоуровневая, и иметь с ними дело при нормальной юзерской работе почти не нужно. Вот, скажем, лежат у меня на диске книжки в формате fb2, выкачанные с альдебарана и фикшнбук.ру. Называются они какими-то длинными и неудобоваримыми предложениями в транслите. Я не воспроизведу этих названий, потому что я их не вижу. Я открываю FBReader, и он мне показывает названия книг на русском языке, взятые из метаинформации FB2. А там, слава богу, XML, поэтому ему не надо думать - cp1251 там или utf-8. Потому что в xml-декларации это НАПИСАНО. Если я работаю с кодом, то мне опять же имена файлов нафиг не нужны. У меня vim прекрасно обеспечивает навигацию через посредство имен функций, классов и т.д. А о том в каком файле эти функции лежат, пусть ctags думает. Для коллекции музыки у меня html-индексы скенерированы из mp3-тэгов. В html тоже кодировка прописана явно. Ну и так далее. -- WBR, Mike. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED] -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: utf8 в unstable
On 2006.07.27 at 12:58:05 +0400, Dmitry E. Oboukhov wrote: Тут хитрее. Имена на диске вообще без кодировки. За исключением файловых систем, где они такие, что хоть тресни, а перекодировать придется. Типа уникода на vfat/iso9660. с каких это пор vfat стала юникодной? С тех самых, когда стала v, т. е. когда появилась поддержка длинных имен. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: utf8 в unstable
Dmitry Nezhevenko - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 27 Jul 2006
12:25:59 +0300:
с каких это пор vfat стала юникодной?
я что-то пропустил?
DN У меня мобила на флешку в UTF-8 пишет. Нормально читается если
DN монтировать: mount /dev/sda1 /media/sda1 -o utf8
Если смонтировать с -o iocharset=koi8-r и запустить потом ls с выводом
коивосьмым шрифтом, тоже читаться будет нормально :-)
--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]
Юзер обожает терпеть мелкие неудобства
Victor Wagner
--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: utf8 в unstable
27.07.06, Ruslan Kosolapov[EMAIL PROTECTED] написал(а): АШ Подскажите плз, что почитать на предмет переезда с koi8-r на utf8 АШ локаль. Оно вообще того стоит?! А зачем? Для справки из ближайшего будущего. http://www.debian.org/devel/debian-installer/News/2006/20060315 Устанавливаемая система будет в UTF-8 по умолчанию. К земле koi8 может уже начать привыкать :) -- Regards, Yuri Kozlov
Re: utf8 в unstable
АШ Подскажите плз, что почитать на предмет переезда с koi8-r на utf8 АШ локаль. Оно вообще того стоит?! А зачем? YK Для справки из ближайшего будущего. YK http://www.debian.org/devel/debian-installer/News/2006/20060315 YK Устанавливаемая система будет в UTF-8 по умолчанию. Ну будет и будет... Это же не причина сейчас её делать такой. Это даже не причина оставлять её такой после установки. Мне лично вообще пофигу, какая у меня дефолтная локаль - из xterm я русским не пользуюсь практически, а в emacs можно переключать. -- Ruslan Kosolapov Plesk QA Department Second Manager SWsoft, Inc. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
utf8 в unstable
Доброго Подскажите плз, что почитать на предмет переезда с koi8-r на utf8 локаль. Оно вообще того стоит?! Пробовал читать гугль ;), но какого-либо мнения составить так и не смог. -- /ssh -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: utf8 в unstable
On Thu, Jul 27, 2006 at 10:20:41AM +1100, Алексей Шупиков wrote: Доброго Подскажите плз, что почитать на предмет переезда с koi8-r на utf8 локаль. Оно вообще того стоит?! Пробовал читать гугль ;), но какого-либо мнения составить так и не смог. Ну это смотря что надо. Тот же Qt, KDE, GTK2 вроде нормально работают. с GTK1 вроде могут быть проблемы. mc криво, но работает (во всяком случае лучше чем с KOI8 :) ). У VIM вроде проблем нет. mutt тоже нормально работает. elinks не работает. Но он ни slang ни ncurses не использует. Наверное у него там свои велосипеды. PS. Ну и еще имена файлов нужно будет перекодировать. -- WBR, Dmitry signature.asc Description: Digital signature
Re: utf8 в unstable
Добрый, Dmitry Nezhevenko wrote: ... Ну это смотря что надо. Тот же Qt, KDE, GTK2 вроде нормально работают. с GTK1 вроде могут быть проблемы. mc криво, но работает (во всяком случае лучше чем с KOI8 :) ). У VIM вроде проблем нет. mutt тоже нормально работает. elinks не работает. Но он ни slang ни ncurses не использует. Наверное у него там свои велосипеды. По большому счету я использую firefox, thunderbird, [x]emacs ну и по мелочи кое-чего... PS. Ну и еще имена файлов нужно будет перекодировать. Не совсем понял смысл фразы. -- /ssh -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: utf8 в unstable
On Thu, Jul 27, 2006 at 11:09:06AM +1100, Алексей Шупиков wrote: По большому счету я использую firefox, thunderbird, [x]emacs ну и по мелочи кое-чего... emacs не использую = не знаю. PS. Ну и еще имена файлов нужно будет перекодировать. Не совсем понял смысл фразы. Имена всех файлов на русском языке после изменения локали на UTF-8 будут выглядеть уже не по русски. -- WBR, Dmitry signature.asc Description: Digital signature
Re: utf8 в unstable
АШ Подскажите плз, что почитать на предмет переезда с koi8-r на utf8 АШ локаль. Оно вообще того стоит?! А зачем? -- Ruslan Kosolapov Plesk QA Department Second Manager SWsoft, Inc. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: utf8 в unstable
On Thu, Jul 27, 2006 at 02:28:08AM +0300, Dmitry Nezhevenko wrote: On Thu, Jul 27, 2006 at 10:20:41AM +1100, Алексей Шупиков wrote: Доброго Подскажите плз, что почитать на предмет переезда с koi8-r на utf8 локаль. Оно вообще того стоит?! Пробовал читать гугль ;), но какого-либо мнения составить так и не смог. Ну это смотря что надо. Тот же Qt, KDE, GTK2 вроде нормально работают. с GTK1 вроде могут быть проблемы. mc криво, но работает (во всяком случае лучше чем с KOI8 :) ). У VIM вроде проблем нет. mutt тоже нормально работает. elinks не работает. Но он ни slang ни ncurses не использует. Наверное у него там свои велосипеды. Elinks работает, если у него в меню Настройки терминала отметить галочку Ввод-вывод в UTF-8, а в меню Кодировка указать KOI8-R. PS. Ну и еще имена файлов нужно будет перекодировать. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: utf8 в unstable
On 2006.07.27 at 10:20:41 +1100, Алексей Шупиков wrote: Доброго Подскажите плз, что почитать на предмет переезда с koi8-r на utf8 локаль. Оно вообще того стоит?! Если вопрос формулируется так - то не стоит. Если бы можно было четко назвать преимущества от использования utf-8, то можно было бы обсудить - стоят эти преимущества глобальной смены локали или достаточно запускать в utf-8 локали ОТДЕЛЬНЫЕ приложени. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
