Re: Discourse
On Sun, Apr 12, 2020 at 12:32 PM wrote: > > Отличная платформа, уже на паре сайтов имею опыт взаимодействия. > - Нет свойственной мейлам задержки, можно общаться почти в режиме реального > времени. IRC > - Нет проблемы с попаданием входящих или исходящих писем в спам. нет почты - нет проблем =) нет javascript - нет discourse?! :)
Re: Discourse
Pavel Volkov wrote: > Как вам новая платформа? Kill it with fire! > https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=52724 Нил МакГоверн (Neil > McGovern), в 2015 году занимавший пост лидера проекта Debian, а сейчас > возглавляющий организацию GNOME Foundation, сообщил о начале тестирования > новой инфраструктуры для обсуждений discourse.debian.net, которая в будущем > может заменить некоторые списки рассылки. Новая система обсуждения основана > на платформе Discourse > Отмечается, что Discourse позволит избавиться от свойственных спискам > рассылки ограничений Это, разумеется, вопиющая ложь. Чем отказ от полноценной почтовой инфраструктуры обернется в плане ограничений — это только целой кучей новых: начиная с необходимости особой регистрации и заканчивая отсутствием подписей. > а также сделать участие и доступ к дискуссиям более удобным и привычным для > новичков. Люди, пришедшие из «Контактика» этих ограничений, впрочем, могут даже не заметить. > Из функциональных ограничений списков рассылки, от которых можно будет > избавиться при использовании Discourse, упоминается возможность организации > полноценного модерирования. Ах да, постпечатную цензуру с возможностью потереть все, что кому надо потереть, это, разумеется, радикально упростит. signature.asc Description: PGP signature
Re: Discourse
On Sun, Apr 12, 2020 at 11:03:54AM +0300, Pavel Volkov wrote: > организации полноценного модерирования. Debian SJW^WAnti-Harassment^W^WCommunity Team джва года это ждали!11
Re: Discourse
Pavel Volkov wrote: > Как вам новая платформа? Да, совсем позабыл отметить, что это еще и очередной звоночек о том, куда Дебиан катится по части обеспечения _вычислительной свободы_ пользователя. Этот самый discourse.debian.net не просто сует вам в браузер несвободные программы, но еще и неработоспособен без таковых. Причем для администраторов-то они были свободными, но конечных пользователей они ничтоже сумняшеся обделили. signature.asc Description: PGP signature
Re: Discourse
On Sunday, April 12, 2020 10:00 AM, Anatoly Pugachev wrote: > On Sun, Apr 12, 2020 at 12:32 PM n...@nxmail.org wrote: > > > Отличная платформа, уже на паре сайтов имею опыт взаимодействия. > > > > - Нет свойственной мейлам задержки, можно общаться почти в режиме > > реального времени. > > IRC Обсудили в IRC проблему, нашли совместно решение. Как Вы это в закладки добавите и потом в будущем ссылку дадите человеку с такой же проблемой? Мне было бы не удобно текстовые файлы хранить и пересылать. > > > - Нет проблемы с попаданием входящих или исходящих писем в спам. > > нет почты - нет проблем =) > нет javascript - нет discourse?! :) Не буду спорить, есть минусы. Но для меня лично плюсы перевешивают. Я в целом против соц. сетей и не пользуюсь никакими классическими их представителями и не имею аккаунтов, но на discourse.debian заведу.
Discourse
Как вам новая платформа? https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=52724 Нил МакГоверн (Neil McGovern), в 2015 году занимавший пост лидера проекта Debian, а сейчас возглавляющий организацию GNOME Foundation, сообщил о начале тестирования новой инфраструктуры для обсуждений discourse.debian.net, которая в будущем может заменить некоторые списки рассылки. Новая система обсуждения основана на платформе Discourse, применяемой в таких проектах как GNOME, Mozilla, Ubuntu и Fedora. Отмечается, что Discourse позволит избавиться от свойственных спискам рассылки ограничений, а также сделать участие и доступ к дискуссиям более удобным и привычным для новичков. Из функциональных ограничений списков рассылки, от которых можно будет избавиться при использовании Discourse, упоминается возможность организации полноценного модерирования.
Re: Discourse
Отличная платформа, уже на паре сайтов имею опыт взаимодействия. - Нет свойственной мейлам задержки, можно общаться почти в режиме реального времени. - Нет проблемы с попаданием входящих или исходящих писем в спам. - Снимается нагрузка с Debian List Master, который просто не в состоянии реагировать на false positive их антиспам системы, с которой лично я сталкивался. Более 1 млн. писем в день. - Можно иметь относительно анонимный аккаунт, большинство пользователей не увидят емейл. Будет меньше входящего спама. Original Message On 12 Apr 2020, 11:03, Pavel Volkov < sai...@lists.xtsubasa.org> wrote: Как вам новая платформа? https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=52724 Нил МакГоверн (Neil McGovern), в 2015 году занимавший пост лидера проекта Debian, а сейчас возглавляющий организацию GNOME Foundation, сообщил о начале тестирования новой инфраструктуры для обсуждений discourse.debian.net, которая в будущем может заменить некоторые списки рассылки. Новая система обсуждения основана на платформе Discourse, применяемой в таких проектах как GNOME, Mozilla, Ubuntu и Fedora. Отмечается, что Discourse позволит избавиться от свойственных спискам рассылки ограничений, а также сделать участие и доступ к дискуссиям более удобным и привычным для новичков. Из функциональных ограничений списков рассылки, от которых можно будет избавиться при использовании Discourse, упоминается возможность организации полноценного модерирования.
Re: Discourse
On 12/04/2020 13:00, Anatoly Pugachev wrote: > IRC История? > нет почты - нет проблем =) > нет javascript - нет discourse?! :) Юзай discourse через почту, в чём проблема? -- sergio.
Re: Discourse
On 12/04/2020 13:07, n...@nxmail.org wrote: > Не буду спорить, есть минусы. Какие конкретно? -- sergio.
Re: Discourse
On 12/04/2020 12:21, Dmitry Alexandrov wrote: > discourse.debian.net не просто сует вам в браузер несвободные программы, но > еще и неработоспособен без таковых Пруф будте добры. -- sergio.
Re: Discourse
On 12/04/2020 11:03, Pavel Volkov wrote: > в таких проектах как GNOME, Mozilla, Ubuntu и Fedora. В пример других надо ставить, тогда и оттенок другой будет: OpenWrt, F-Droid, KiCad, Letsencrypt, Syncthing. -- sergio.
Re: Discourse
On 12/04/2020 11:03, Pavel Volkov wrote: > Как вам новая платформа? Круто! > https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=52724 > предоставлен шлюз, позволяющий общаться в discourse.debian.net с использованием электронной почты. Какой ещё шлюз, discourse это из коробки умеет? Потому что он "a mailing list, discussion forum, long-form chat room, and more". -- sergio.
Re: Discourse
On Monday, April 13, 2020 12:26 AM, Dmitry Alexandrov <321...@gmail.com> wrote: > n...@nxmail.org">--protonsignature--...@nxmail.org wrote: > > > - Нет свойственной мейлам задержки > > А можно поподробнее? Вы сейчас точно проlists.debian.org? > > Вот, скажем, ваше это письмо было оправлено в 09:32:33, а пришло ко мне в > 09:32:54 — этот ваш «Дискурс» точно быстрее? Как вы проверяли, учитывая, что > время отправки письма он просто выкидывает, перештамповывая его неким > промежуточным временем? Нет, у меня были вопросы к bugs.debian.org Но: Да, точно быстрее. Там, где я Discourse пользовался, настройка по умолчанию такая: если вы читаете тему, и кто-то начал писать в неё ответ, вы видите, кто пишет ответ. И можете подождать. Каждый может отключить это в своём профиле, если его заботит приватность. > > > можно общаться почти в режиме реального времени. > > Так или иначе, нет ничего более незаменимого для элегантного перехода от > «заметил интересное письмо в паблике» в режим «треплемся в реальном времени», > чем полноценная децентрализованная почта: ведь круг адресатов «реального > времени» всегда счетен и конкретен, так что любые задержки на проход письма в > их направлении через сервер рассылки не «почти», аполностью устранятся. Публикуете для своего сервера RSS ленту, открытую для всех, без браузера и JavaScript. Так лучше? https://meta.discourse.org/t/how-to-use-discord-to-display-discourse-rss-feed/47984 > > > - Нет проблемы с попаданием входящих или исходящих писем в спам. > > Странно, а у меня бывали (с Ф-дроидом). Да и какие причины им тут вдруг > испариться? Там, где есть Discourse, я просто не пользуюсь почтой. Есть свободное время - открыл, почитал, ответил, закрыл. Мне так удобнее. > > > - Снимается нагрузка с Debian List Master > > Ага, и перекладывается на Debian Discourse Masterʼа. Отличное решение! Распределяется между условными Debian Discourse Master, Debian Gitlab Master, и реальным Debian List Master более равномерно (что угодно будет более равномерно, чем 1 млн. сообщений в день на 1 позицию). > > > - Можно иметь относительно анонимный аккаунт, > > Пардон, а относительно анонимную полноценную почту в вашей стране уже > запретили иметь? В моей - можно сказать да, мой почтовый провайдер заблокирован, я не получаю писем с территории страны (не велика потеря). Конечно это не запрет ещё, пока просто предупреждение. Впрочем, Discourse тоже заблокируют, когда тот по телефонному звонку не предоставит логи пользователей вместе с их IP.
Re: Discourse
On Sunday, April 12, 2020 7:38 PM, sergio wrote: > On 12/04/2020 13:07, n...@nxmail.org wrote: > > > Не буду спорить, есть минусы. > > Какие конкретно? Спасибо за подсказку, не знал, что "Discourse is an open source Internet forum and _mailing_list_management_ software application" Тогда разве что один: проблематично зарегистрироваться и настроить себе подписки на устройстве без графики, тяжеловесного браузера и JavaScript Вот она, ужасная сегрегация в своём современном обличии. > > > > > sergio.
Re: discourse.debian.net навязывает несвободные программы (was: Discourse)
sergio wrote: > On 12/04/2020 12:21, Dmitry Alexandrov wrote: >> discourse.debian.net не просто сует вам в браузер несвободные программы, но >> еще и неработоспособен без таковых > > Пруф будте добры. Чего «пруф»? Что вам не очевидно? Что кусок данных (ну, например [1]), который не свободен явным образом, — несвободен? Или что не запустив его вы там даже не зарегистрируетесь? Хоть человекочитаемые полуисходники не спрятали — и то по нынешним временам спасибо. [1] https://discourse.debian.net/assets/application-fab2c460dee4fdf263710ddf0794b376ee535831a4fea237388f693f25fc1b42.js signature.asc Description: PGP signature
Re: discourse.debian.net навязывает несвободные программы (was: Discourse)
On 13/04/2020 02:37, Dmitry Alexandrov wrote: > Что вам не очевидно? Мне очевидно, что discourse GPL2: https://github.com/discourse/discourse/blob/master/LICENSE.txt > https://discourse.debian.net/assets/application-fab2c460dee4fdf263710ddf0794b376ee535831a4fea237388f693f25fc1b42.js > не свободен явным образом, — несвободен? > Чего «пруф»? Того, что этот "кусок" несвободен! > Хоть человекочитаемые полуисходники не спрятали — и то по нынешним временам спасибо. человеческие исходники js (безо всяких "полу") тут: https://github.com/discourse/discourse/tree/master/app/assets/javascripts -- sergio.
Re: Discourse
sergio wrote: > Юзай discourse через почту, в чём проблема? Ну вот в частности в становящихся неустранимыми задержках. А равно и во всем остальном, прямо вытекающим из того, что, в отличие от lists.debian.org, discourse.debian.net — это не полноценный элемент всемирной э-почтовой сети, а шлюз, прогоняющий письма через прокрустово ложе в огороженный загон. signature.asc Description: PGP signature
Re: discourse.debian.net навязывает несвободные программы
On 13/04/2020 03:46, Dmitry Alexandrov wrote: > Вы не в курсе, что всякое произведение несвободно, пока при нем явным образом > не указано обратное? Повторю ещё раз: лицензия явным образом указана тут: https://github.com/discourse/discourse/blob/master/LICENSE.txt -- sergio.
Re: Discourse
On 13/04/2020 03:53, Dmitry Alexandrov wrote: >> На lists.debian.org работает graylist, если кто не в курсе, и задержки >> исчисляются минутами. > > Это ваше письмо (отправленное мимо меня) пришло ко мне через l.d.o за 18 > секунд. Вы уверены, что «Дискурс» быстрее? Если да, то как вы измеряли? > Напомню, он выкидывает подлинную дату отправки письма, заменяя ее > промежуточной. Тут расказано, что как и почему: https://ru.wikipedia.org/wiki/Серый_список -- sergio.
Re: discourse.debian.net навязывает несвободные программы
sergio wrote: > Мне очевидно, что discourse [под] GPL2 https://github.com/discourse/discourse, — да, и даже лучше — под v2+. Только что с того? >> https://discourse.debian.net/assets/application-fab2c460dee4fdf263710ddf0794b376ee535831a4fea237388f693f25fc1b42.js >> не свободен явным образом, — несвободен? >> Чего «пруф»? > > Того, что этот "кусок" несвободен! Вы не в курсе, что всякое произведение несвободно, пока при нем явным образом не указано обратное? >> Хоть человекочитаемые полуисходники не спрятали — и то по нынешним временам >> спасибо. > > человеческие исходники js (безо всяких "полу") тут: > https://github.com/discourse/discourse/tree/master/app/assets/javascripts Это вы придумали. Ничего такого никто не говорит. Да и криво придумали-то: что-то я о-очень сомневаюсь, что master. ;-) Так что от несвободных полуисходников по sourcemapʼам толку по части прикладной свободы пока куда больше. signature.asc Description: PGP signature
Re: Discourse
On 13/04/2020 03:26, Dmitry Alexandrov wrote: >> - Нет свойственной мейлам задержки > > А можно поподробнее? Вы сейчас точно про lists.debian.org? На lists.debian.org работает graylist, если кто не в курсе, и задержки исчисляются минутами. -- sergio.
Re: Discourse
sergio wrote: > On 13/04/2020 03:26, Dmitry Alexandrov wrote: >>> - Нет свойственной мейлам задержки >> >> А можно поподробнее? Вы сейчас точно про lists.debian.org? > > На lists.debian.org работает graylist, если кто не в курсе, и задержки > исчисляются минутами. Это ваше письмо (отправленное мимо меня) пришло ко мне через l.d.o за 18 секунд. Вы уверены, что «Дискурс» быстрее? Если да, то как вы измеряли? Напомню, он выкидывает подлинную дату отправки письма, заменяя ее промежуточной. signature.asc Description: PGP signature
Re: discourse.debian.net навязывает несвободные программы
On 13/04/2020 03:57, sergio wrote: И ещё разок: https://www.discourse.org/about#license -- sergio.
Re: Discourse
n...@nxmail.org wrote: > - Нет свойственной мейлам задержки А можно поподробнее? Вы сейчас точно про lists.debian.org? Вот, скажем, ваше это письмо было оправлено в 09:32:33, а пришло ко мне в 09:32:54 — этот ваш «Дискурс» точно быстрее? Как вы проверяли, учитывая, что время отправки письма он просто выкидывает, перештамповывая его неким промежуточным временем? > можно общаться почти в режиме реального времени. Так или иначе, нет ничего более незаменимого для элегантного перехода от «заметил интересное письмо в паблике» в режим «треплемся в реальном времени», чем полноценная децентрализованная почта: ведь круг адресатов «реального времени» всегда счетен и конкретен, так что любые задержки на проход письма в их направлении через сервер рассылки не «почти», а _полностью_ устранятся. > - Нет проблемы с попаданием входящих или исходящих писем в спам. Странно, а у меня бывали (с Ф-дроидом). Да и какие причины им тут вдруг испариться? > - Снимается нагрузка с Debian List Master Ага, и перекладывается на Debian Discourse Masterʼа. Отличное решение! > - Можно иметь относительно анонимный аккаунт, Пардон, а относительно анонимную полноценную почту в вашей стране уже запретили иметь? signature.asc Description: PGP signature
