Re: Dia dels Sants Innocents (era "MiniDebConf 2014 Barcelona Call for Proposals")

2014-01-04 Conversa Josep Sanchez
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Si us plau, deixa de trollejar.
Si tens problemes personals, t'agrairé que els arreglis fora de la llista.

Gràcies.


-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v2.0.22 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/

iQEcBAEBAgAGBQJSyINgAAoJEJuo2ANsrVnj0VgIANeY8oVgwZaiKEYa/8qKFpGS
eHK+xjA2eh72Zr2jKdfk7++2cHfSXGradfdtKkA/N/XMFbjqo8USlJoxUZf0omEo
FymLfvwD3UKS8UykuLMrjztSJ5AjSfWQW6PTWdqUssh7XkOwtEUoM2xeUhIokb8D
/Xmr9IyVbDWpYcPlxi9K5NXvay1RbZeAFK9rtOhkUCImovgq6kYc6frlwUHo0ed/
7jnqw4RlYDhMynXZbXN2rBebHXjXK5OWSVresCa9gDaqwjJqgvTZdBjcvhe6nC7D
tUsA2u3SqmqGZM+JCDxLZnCA0Exf2KflRgL75V/dz1ZbitqF5gezlDJsNL0NQG4=
=MjLS
-END PGP SIGNATURE-


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/52c88361.4080...@gmx.com



Re: Dia dels Sants Innocents (era "MiniDebConf 2014 Barcelona Call for Proposals")

2014-01-04 Conversa Javier Serrano Polo
Estimado señor Ferrari:

Las circunstancias aconsejan que publique nuestra breve conversación.

 Missatge reenviat 
De: Martín Ferrari 
Per a: jav...@jasp.net
Assumpte: Re: MiniDebConf 2014 Barcelona Call for Proposals
Data: Sat, 28 Dec 2013 18:07:53 -0300

Javier,

Te escribo en relación a tu mail a debian-user-spanish [1].

No sé si tu intención ha sido hacer un chiste de muy mal gusto o qué,
pero siento la obligación de decirte que no es un uso aceptable de las
listas de correo de Debian. Te pido por favor que evites este tipo de
"chistes" en el futuro. Debian intenta ser un proyecto incluyente donde
el sexismo no tiene lugar, ni de chiste.

Gracias.

[1] https://lists.debian.org/debian-user-spanish/2013/12/msg00539.html
-- 
Martín Ferrari


 Missatge reenviat 
De: Martín Ferrari 
Per a: javier--ty6ohwo10trch2ik10e4evibs1d...@jasp.net
Assumpte: Re: MiniDebConf 2014 Barcelona Call for Proposals
Data: Sun, 29 Dec 2013 06:18:03 -0300

On 28/12/13 19:30, Javier Serrano Polo wrote:

> Estimado Ferrari-san:
> 
> Dado que llevas unos cuantos años como desarrollador Debian, creo que tu
> compromiso con el proyecto va en serio y siento que he de responderte.
> Efectivamente, no has entendido el mensaje. Dudo que me hubieras escrito
> sin haberlo leído dos veces.
> 
> Aunque el mensaje puede interpretarse como sexista, como prueba tu
> respuesta, no es sexista en absoluto. Pero ya que te has tomado el
> tiempo para responderme, tal vez prefieras apuntar en
> https://wiki.debian.org/DebianWomen/Projects/MiniDebconf-Women/2014/CallForProposals
> que el aviso a debian-user-spanish ya ha sido enviado.
> 
> Tal vez prefieras volver a enviar el anuncio de manera más formal.
> Incluso podrías colaborar en la MiniDebConf, aunque solo sea enviando el
> anuncio a un par de listas más. Pero veo que ya estás colaborando; he de
> considerar la posibilidad de que no hayas leído el mensaje en primer
> lugar, no como es debido.
> 
> Pero que entiendas o no un mensaje de una lista no es importante.
> Conseguir colaboradores, en especial ponentes, es lo importante.
> Llegados a este punto solo queda decir: spread the word.
> 
> Hasta otra.

Bueno, realmente no sé si tu mensaje sigue siendo en broma o es
simplemente un troll. En cualquier caso, te pido por favor que te
abstengas de seguir en esta tesitura. Las listas de correo de Debian no
son para este tipo de usos, y los administradores aplican bans cuando se
abusa de ellas.

-- 
Martín Ferrari


-BEGIN PGP SIGNATURE-
Not a valid pgp signature, but who cares?


smime.p7s
Description: S/MIME cryptographic signature


Re: Dia dels Sants Innocents (era "MiniDebConf 2014 Barcelona Call for Proposals")

2014-01-04 Conversa Javier Serrano Polo
Això és tot? M'hauré de conformar amb la resposta de la senyora AMD. Dic
senyora perquè Alex és nom femení i les dones no necessiten cavallers
protectors que parlin per elles. I mira que m'he trobat dones
intel·ligents a la UPC, però què hi farem.

Veig que ningú ha estat capaç de concretar la suposada falta contra la
diversitat. Ningú ha concretat per què els missatges es consideren
sexistes.

De la teva resposta, Alex, veig que consideres contraris a la diversitat
els missatges que fereixen la teva sensibilitat, és a dir, els missatges
que no t'agraden. Jo no conec els criteris de la teva sensibilitat.
Naturalment, els teus missatges no fereixen potencialment la
sensibilitat de ningú.

Per tant, segons el teu criteri, el meu anunci és ofensiu. La meva
primera rèplica també és ofensiva. I encara que no és l'objectiu,
segurament trobaràs ofensiu aquest missatge. Això em converteix en un
reincident per segona vegada.

A la fotografia de jors surt Carmen de Mairena mostrant els pits. És una
polèmica cupletista que ha promès "follòdroms", plantacions de marihuana
i polígrafs contra la corrupció. A mi em sembla un bon programa
electoral. No veig per què Carmen de Mairena ha de merèixer menys
respecte que n'Ada King.

L'Eloi troba que Carmen de Mairena mostrant els pits en un quadre de
Delacroix és més encertat que Carmen de Mairena mostrant els pits en una
manifestació de prostitutes en defensa dels seus drets. Es tracta
d'això? Creieu que jors volia comparar les Debian Women amb prostitutes?
Hem d'obrir ara un debat sobre prostitució? Un fil de putes?

Quant als meus missatges, l'Eloi ha demostrat que no se'ls llegeix, però
li responc el mateix que li vaig respondre a Martín Ferrari:
"Pero que entiendas o no un mensaje de una lista no es importante.
Conseguir colaboradores, en especial ponentes, es lo importante.
Llegados a este punto solo queda decir: spread the word." Ulertzen duzu?

Disculpa l'incís, Alex. Aquí t'has lluït: "El context no justifica
saltar-se les regles". Reina, voldràs dir "la fi". Precisament el
context és el que determina el procediment a seguir. És un concepte que
hauria de tenir clar qualsevol que es digui programador.

I immediatament després et contradius volent fer veure que el dia dels
Sants Innocents no és part del context. És clar, perquè tu ho diguis,
els missatges no es van enviar el 28 de desembre. M'estàs discutint per
discutir? Ja saps què significa "context", maca? Que consti que no
m'estic ficant amb tu perquè siguis femella, sinó per la teva falta
d'arguments, fet que no es correspon amb la teva formació.

Aquí hi ha gent que pensa atemptar contra la diversitat en un acte
puntual. Aquest agost algú escrivia "Tot i que ho accepto, mai he
participat en grups de només dones i no hauria participat en un
esdeveniment d'aquest tipus." Aquesta persona sap perfectament que
atemptarà contra la diversitat. I saps què? Trobo que el context ho
justifica.

Ja ho dius: no n'hem trobat cap de millor. Has llegit alguna vegada la
GPL, Alex? Què passa quan no es poden complir les regles? Debian vetlla
per la diversitat i, tanmateix, fareu un esdeveniment amb mitjans que la
malmeten.

No sé si has fet una pobra argumentació per donar-me la raó i fer-me
callar. Gràcies, però no escric perquè em donin la raó. El que em
preocupa és que els organitzadors de la MiniDebConf, se suposa que en
defensa de la dona, esteu quedant com una colla de fanàtics.

Ho torno a repetir perquè sembla que no queda clar. Qualcú s'ha
expressat i un desenvolupador Debian de la MiniDebConf l'intimida amb un
missatge privat. Que un desenvolupador sense criteri em titlli de
sexista m'és ben igual. El que m'indigna és que jo no he estat un cas
puntual. Teniu un mètode de repressió sistemàtica. Probablement l'heu
fet servir abans i el fareu servir en un futur.

Mentre vosaltres amenaceu perquè calli amb expulsions i mesures més
dràstiques, com dius, jo amenaço amb denunciar. Vosaltres sou partidaris
d'enterrar el que ha passat, jo de fer-ho públic.

Saps què? Tincho no ha escrit des de tincho.org, sinó des de debian.org.
Debian no amaga els problemes i el problema està en aquesta llista. Per
tant, com que no hi ha res per amagar, el següent missatge tindrà la
correspondència en castellà. Qui no vulgui llegir, que no llegeixi.

Quant a la difusió feta a debian-user-spanish, ho hauria pogut fer
millor? Independentment del que jo cregui, la meva manera ha estat la
millor, la pitjor, la més graciosa i la més taronja. Ha estat l'única. I
encara ho és. Mira
https://wiki.debian.org/DebianWomen/Projects/MiniDebconf-Women/2014/CallForProposals
On surt l'anunci? Si no entens una cosa tan senzilla, per què hauria
d'explicar-te el missatge que he enviat?

Debian Women va iniciar-se l'any 2004. I per a celebrar deu anys de
fracàs, demanant-se per què Debian encara té un problema que no existeix
en altres àmbits, celebrareu un esdeveniment que demostrarà que les
dones només serveixen per a parlar i fer de floreres entre el públic.
Aix