Re: Dia dels Sants Innocents (era MiniDebConf 2014 Barcelona Call for Proposals)
No pienso contestar todas los sinsentidos de tus mensajes, ya se ve que tenés todo muy claro. Pero por otro lado, este mensaje viola las normas de listas de Debian por publicar correspondencia privada sin autorización, lo que será reportado. On 04/01/14 18:45, Javier Serrano Polo wrote: Estimado señor Ferrari: Las circunstancias aconsejan que publique nuestra breve conversación. Missatge reenviat De: Martín Ferrari tin...@debian.org Per a: jav...@jasp.net Assumpte: Re: MiniDebConf 2014 Barcelona Call for Proposals Data: Sat, 28 Dec 2013 18:07:53 -0300 Javier, Te escribo en relación a tu mail a debian-user-spanish [1]. No sé si tu intención ha sido hacer un chiste de muy mal gusto o qué, pero siento la obligación de decirte que no es un uso aceptable de las listas de correo de Debian. Te pido por favor que evites este tipo de chistes en el futuro. Debian intenta ser un proyecto incluyente donde el sexismo no tiene lugar, ni de chiste. Gracias. [1] https://lists.debian.org/debian-user-spanish/2013/12/msg00539.html -- Martín Ferrari signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: Dia dels Sants Innocents (era MiniDebConf 2014 Barcelona Call for Proposals)
Això segueix sent broma o simplement estàs fent el paper de troll? La primera broma no em va semblar divertida, però entenc que era 28 i mira... fins i tot penso que les respostes van ser una mica excessives, probablement hi ha coses que desconec o m'ho vaig prendre d'una altra manera... ara, només tenint dades dels missatges que es publiquen en aquesta llista tinc clar que t'estàs passant uns quants pobles, si segueixes amb la broma o fas el paper de troll et recomano que ho deixis aquí, no ens porta enlloc. El dia 4 gener de 2014 22.37, Javier Serrano Polo jav...@jasp.net ha escrit: Això és tot? M'hauré de conformar amb la resposta de la senyora AMD. Dic senyora perquè Alex és nom femení i les dones no necessiten cavallers protectors que parlin per elles. I mira que m'he trobat dones intel·ligents a la UPC, però què hi farem. Veig que ningú ha estat capaç de concretar la suposada falta contra la diversitat. Ningú ha concretat per què els missatges es consideren sexistes. De la teva resposta, Alex, veig que consideres contraris a la diversitat els missatges que fereixen la teva sensibilitat, és a dir, els missatges que no t'agraden. Jo no conec els criteris de la teva sensibilitat. Naturalment, els teus missatges no fereixen potencialment la sensibilitat de ningú. Per tant, segons el teu criteri, el meu anunci és ofensiu. La meva primera rèplica també és ofensiva. I encara que no és l'objectiu, segurament trobaràs ofensiu aquest missatge. Això em converteix en un reincident per segona vegada. A la fotografia de jors surt Carmen de Mairena mostrant els pits. És una polèmica cupletista que ha promès follòdroms, plantacions de marihuana i polígrafs contra la corrupció. A mi em sembla un bon programa electoral. No veig per què Carmen de Mairena ha de merèixer menys respecte que n'Ada King. L'Eloi troba que Carmen de Mairena mostrant els pits en un quadre de Delacroix és més encertat que Carmen de Mairena mostrant els pits en una manifestació de prostitutes en defensa dels seus drets. Es tracta d'això? Creieu que jors volia comparar les Debian Women amb prostitutes? Hem d'obrir ara un debat sobre prostitució? Un fil de putes? Quant als meus missatges, l'Eloi ha demostrat que no se'ls llegeix, però li responc el mateix que li vaig respondre a Martín Ferrari: Pero que entiendas o no un mensaje de una lista no es importante. Conseguir colaboradores, en especial ponentes, es lo importante. Llegados a este punto solo queda decir: spread the word. Ulertzen duzu? Disculpa l'incís, Alex. Aquí t'has lluït: El context no justifica saltar-se les regles. Reina, voldràs dir la fi. Precisament el context és el que determina el procediment a seguir. És un concepte que hauria de tenir clar qualsevol que es digui programador. I immediatament després et contradius volent fer veure que el dia dels Sants Innocents no és part del context. És clar, perquè tu ho diguis, els missatges no es van enviar el 28 de desembre. M'estàs discutint per discutir? Ja saps què significa context, maca? Que consti que no m'estic ficant amb tu perquè siguis femella, sinó per la teva falta d'arguments, fet que no es correspon amb la teva formació. Aquí hi ha gent que pensa atemptar contra la diversitat en un acte puntual. Aquest agost algú escrivia Tot i que ho accepto, mai he participat en grups de només dones i no hauria participat en un esdeveniment d'aquest tipus. Aquesta persona sap perfectament que atemptarà contra la diversitat. I saps què? Trobo que el context ho justifica. Ja ho dius: no n'hem trobat cap de millor. Has llegit alguna vegada la GPL, Alex? Què passa quan no es poden complir les regles? Debian vetlla per la diversitat i, tanmateix, fareu un esdeveniment amb mitjans que la malmeten. No sé si has fet una pobra argumentació per donar-me la raó i fer-me callar. Gràcies, però no escric perquè em donin la raó. El que em preocupa és que els organitzadors de la MiniDebConf, se suposa que en defensa de la dona, esteu quedant com una colla de fanàtics. Ho torno a repetir perquè sembla que no queda clar. Qualcú s'ha expressat i un desenvolupador Debian de la MiniDebConf l'intimida amb un missatge privat. Que un desenvolupador sense criteri em titlli de sexista m'és ben igual. El que m'indigna és que jo no he estat un cas puntual. Teniu un mètode de repressió sistemàtica. Probablement l'heu fet servir abans i el fareu servir en un futur. Mentre vosaltres amenaceu perquè calli amb expulsions i mesures més dràstiques, com dius, jo amenaço amb denunciar. Vosaltres sou partidaris d'enterrar el que ha passat, jo de fer-ho públic. Saps què? Tincho no ha escrit des de tincho.org, sinó des de debian.org. Debian no amaga els problemes i el problema està en aquesta llista. Per tant, com que no hi ha res per amagar, el següent missatge tindrà la correspondència en castellà. Qui no vulgui llegir, que no llegeixi. Quant a la difusió feta a debian-user-spanish, ho
Re: Dia dels Sants Innocents (era MiniDebConf 2014 Barcelona Call for Proposals)
El Diumenge, 5 de gener de 2014, a les 19:44:23, Joan Cuevas Gómez va escriure: [...] Si us plau, a menys que comenteu algun punt en particular d'un missatge, absteniu-vos de citar-lo completament, especialment els no desitjats o manifestament provocatius. Si no de res serveixen els filtres... -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/5743812.ngPHACnxqN@portatil2
Re: Dia dels Sants Innocents (era MiniDebConf 2014 Barcelona Call for Proposals)
Això és tot? M'hauré de conformar amb la resposta de la senyora AMD. Dic senyora perquè Alex és nom femení i les dones no necessiten cavallers protectors que parlin per elles. I mira que m'he trobat dones intel·ligents a la UPC, però què hi farem. Veig que ningú ha estat capaç de concretar la suposada falta contra la diversitat. Ningú ha concretat per què els missatges es consideren sexistes. De la teva resposta, Alex, veig que consideres contraris a la diversitat els missatges que fereixen la teva sensibilitat, és a dir, els missatges que no t'agraden. Jo no conec els criteris de la teva sensibilitat. Naturalment, els teus missatges no fereixen potencialment la sensibilitat de ningú. Per tant, segons el teu criteri, el meu anunci és ofensiu. La meva primera rèplica també és ofensiva. I encara que no és l'objectiu, segurament trobaràs ofensiu aquest missatge. Això em converteix en un reincident per segona vegada. A la fotografia de jors surt Carmen de Mairena mostrant els pits. És una polèmica cupletista que ha promès follòdroms, plantacions de marihuana i polígrafs contra la corrupció. A mi em sembla un bon programa electoral. No veig per què Carmen de Mairena ha de merèixer menys respecte que n'Ada King. L'Eloi troba que Carmen de Mairena mostrant els pits en un quadre de Delacroix és més encertat que Carmen de Mairena mostrant els pits en una manifestació de prostitutes en defensa dels seus drets. Es tracta d'això? Creieu que jors volia comparar les Debian Women amb prostitutes? Hem d'obrir ara un debat sobre prostitució? Un fil de putes? Quant als meus missatges, l'Eloi ha demostrat que no se'ls llegeix, però li responc el mateix que li vaig respondre a Martín Ferrari: Pero que entiendas o no un mensaje de una lista no es importante. Conseguir colaboradores, en especial ponentes, es lo importante. Llegados a este punto solo queda decir: spread the word. Ulertzen duzu? Disculpa l'incís, Alex. Aquí t'has lluït: El context no justifica saltar-se les regles. Reina, voldràs dir la fi. Precisament el context és el que determina el procediment a seguir. És un concepte que hauria de tenir clar qualsevol que es digui programador. I immediatament després et contradius volent fer veure que el dia dels Sants Innocents no és part del context. És clar, perquè tu ho diguis, els missatges no es van enviar el 28 de desembre. M'estàs discutint per discutir? Ja saps què significa context, maca? Que consti que no m'estic ficant amb tu perquè siguis femella, sinó per la teva falta d'arguments, fet que no es correspon amb la teva formació. Aquí hi ha gent que pensa atemptar contra la diversitat en un acte puntual. Aquest agost algú escrivia Tot i que ho accepto, mai he participat en grups de només dones i no hauria participat en un esdeveniment d'aquest tipus. Aquesta persona sap perfectament que atemptarà contra la diversitat. I saps què? Trobo que el context ho justifica. Ja ho dius: no n'hem trobat cap de millor. Has llegit alguna vegada la GPL, Alex? Què passa quan no es poden complir les regles? Debian vetlla per la diversitat i, tanmateix, fareu un esdeveniment amb mitjans que la malmeten. No sé si has fet una pobra argumentació per donar-me la raó i fer-me callar. Gràcies, però no escric perquè em donin la raó. El que em preocupa és que els organitzadors de la MiniDebConf, se suposa que en defensa de la dona, esteu quedant com una colla de fanàtics. Ho torno a repetir perquè sembla que no queda clar. Qualcú s'ha expressat i un desenvolupador Debian de la MiniDebConf l'intimida amb un missatge privat. Que un desenvolupador sense criteri em titlli de sexista m'és ben igual. El que m'indigna és que jo no he estat un cas puntual. Teniu un mètode de repressió sistemàtica. Probablement l'heu fet servir abans i el fareu servir en un futur. Mentre vosaltres amenaceu perquè calli amb expulsions i mesures més dràstiques, com dius, jo amenaço amb denunciar. Vosaltres sou partidaris d'enterrar el que ha passat, jo de fer-ho públic. Saps què? Tincho no ha escrit des de tincho.org, sinó des de debian.org. Debian no amaga els problemes i el problema està en aquesta llista. Per tant, com que no hi ha res per amagar, el següent missatge tindrà la correspondència en castellà. Qui no vulgui llegir, que no llegeixi. Quant a la difusió feta a debian-user-spanish, ho hauria pogut fer millor? Independentment del que jo cregui, la meva manera ha estat la millor, la pitjor, la més graciosa i la més taronja. Ha estat l'única. I encara ho és. Mira https://wiki.debian.org/DebianWomen/Projects/MiniDebconf-Women/2014/CallForProposals On surt l'anunci? Si no entens una cosa tan senzilla, per què hauria d'explicar-te el missatge que he enviat? Debian Women va iniciar-se l'any 2004. I per a celebrar deu anys de fracàs, demanant-se per què Debian encara té un problema que no existeix en altres àmbits, celebrareu un esdeveniment que demostrarà que les dones només serveixen per a parlar i fer de floreres entre el públic. Això és el que
Re: Dia dels Sants Innocents (era MiniDebConf 2014 Barcelona Call for Proposals)
Estimado señor Ferrari: Las circunstancias aconsejan que publique nuestra breve conversación. Missatge reenviat De: Martín Ferrari tin...@debian.org Per a: jav...@jasp.net Assumpte: Re: MiniDebConf 2014 Barcelona Call for Proposals Data: Sat, 28 Dec 2013 18:07:53 -0300 Javier, Te escribo en relación a tu mail a debian-user-spanish [1]. No sé si tu intención ha sido hacer un chiste de muy mal gusto o qué, pero siento la obligación de decirte que no es un uso aceptable de las listas de correo de Debian. Te pido por favor que evites este tipo de chistes en el futuro. Debian intenta ser un proyecto incluyente donde el sexismo no tiene lugar, ni de chiste. Gracias. [1] https://lists.debian.org/debian-user-spanish/2013/12/msg00539.html -- Martín Ferrari Missatge reenviat De: Martín Ferrari tin...@debian.org Per a: javier--ty6ohwo10trch2ik10e4evibs1d...@jasp.net Assumpte: Re: MiniDebConf 2014 Barcelona Call for Proposals Data: Sun, 29 Dec 2013 06:18:03 -0300 On 28/12/13 19:30, Javier Serrano Polo wrote: Estimado Ferrari-san: Dado que llevas unos cuantos años como desarrollador Debian, creo que tu compromiso con el proyecto va en serio y siento que he de responderte. Efectivamente, no has entendido el mensaje. Dudo que me hubieras escrito sin haberlo leído dos veces. Aunque el mensaje puede interpretarse como sexista, como prueba tu respuesta, no es sexista en absoluto. Pero ya que te has tomado el tiempo para responderme, tal vez prefieras apuntar en https://wiki.debian.org/DebianWomen/Projects/MiniDebconf-Women/2014/CallForProposals que el aviso a debian-user-spanish ya ha sido enviado. Tal vez prefieras volver a enviar el anuncio de manera más formal. Incluso podrías colaborar en la MiniDebConf, aunque solo sea enviando el anuncio a un par de listas más. Pero veo que ya estás colaborando; he de considerar la posibilidad de que no hayas leído el mensaje en primer lugar, no como es debido. Pero que entiendas o no un mensaje de una lista no es importante. Conseguir colaboradores, en especial ponentes, es lo importante. Llegados a este punto solo queda decir: spread the word. Hasta otra. Bueno, realmente no sé si tu mensaje sigue siendo en broma o es simplemente un troll. En cualquier caso, te pido por favor que te abstengas de seguir en esta tesitura. Las listas de correo de Debian no son para este tipo de usos, y los administradores aplican bans cuando se abusa de ellas. -- Martín Ferrari -BEGIN PGP SIGNATURE- Not a valid pgp signature, but who cares? smime.p7s Description: S/MIME cryptographic signature
Re: Dia dels Sants Innocents (era MiniDebConf 2014 Barcelona Call for Proposals)
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Si us plau, deixa de trollejar. Si tens problemes personals, t'agrairé que els arreglis fora de la llista. Gràcies. -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.22 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/ iQEcBAEBAgAGBQJSyINgAAoJEJuo2ANsrVnj0VgIANeY8oVgwZaiKEYa/8qKFpGS eHK+xjA2eh72Zr2jKdfk7++2cHfSXGradfdtKkA/N/XMFbjqo8USlJoxUZf0omEo FymLfvwD3UKS8UykuLMrjztSJ5AjSfWQW6PTWdqUssh7XkOwtEUoM2xeUhIokb8D /Xmr9IyVbDWpYcPlxi9K5NXvay1RbZeAFK9rtOhkUCImovgq6kYc6frlwUHo0ed/ 7jnqw4RlYDhMynXZbXN2rBebHXjXK5OWSVresCa9gDaqwjJqgvTZdBjcvhe6nC7D tUsA2u3SqmqGZM+JCDxLZnCA0Exf2KflRgL75V/dz1ZbitqF5gezlDJsNL0NQG4= =MjLS -END PGP SIGNATURE- -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/52c88361.4080...@gmx.com
Re: Dia dels Sants Innocents (era MiniDebConf 2014 Barcelona Call for Proposals)
Com que vaig posar cullerada al fil de la polèmica, crec necessari aclarir la meva posició un cop vist amb més detall què ha passat. Abans que res, responc tard per qüestions familiars. Espero que entengueu que no vull revifar una polèmica passada. Les mateixes raons familiars van ser les que no fos conscient de quin dia era el 28 de desembre. Responc citant fragments saltejats. El Diumenge, 29 de desembre de 2013, a les 18:36:56, Javier Serrano Polo va escriure: Els correus d'ahir me'ls he pres en el context dels Sants Innocents. Avui és un dia distint. Probablement no estaria escrivint si jors no hagués denunciat el que li ha passat. Faig veure que, probablement, jors es va inspirar amb el meu missatge i va fer una broma inofensiva. Com he comentat, jo no vaig ser conscient del dia que era, però coincidint en el temps amb un altre correu oficial a debian-announce@ vaig concloure que era simplement una resposta ràpida i fortament irònica, que no m'hauria molestat en qualsevol altre dia. Ara bé, m'acabo d'adonar que hi havia crosspost a debian-user-spanish, i això ja és jugar amb foc. Era d'esperar, i així ha estat, que no acabaria amb un terrible flame-war com els que cada dos per tres s'organitzaven entre soc.culture.catalan i es.charla.politica.misc, però igualment considero del tot innecessari arriscar-s'hi. De fet, la meva resposta pretenia seguir la mateixa línia irònica, però d'haver-me adonat del crosspost hauria estat diferent. Possiblement hauria ignorat el fil. L'enllaç era prou descriptiu, jo sabia el que em trobaria. Discrepo. Jo m'esperava el cartell de la CORI parodiant La llibertat guant el poble de Delacroix. I francament, hauria estat molt més encertada. jors, no has fet res reprovable. Si he après alguna cosa mirant animacions, és que no importa si has creat una obra mestra, sempre hi ha un percentatge, ~1%, que pel motiu que sigui no li agradarà. No estem parlant d'un 1% de reprovació. Més aviat al contrari. El dg 29 de 12 de 2013 a les 13:01 +0100, Mònica Ramírez Arceda va Crec que no va sentar bé a gaire gent, de fet algunes persones ja us van contestar en el fil i molts vam callar. Cert, hi ha hagut gent a qui no li ha agradat. Cert, de 340 usuaris a debian-user-catalan, molts van callar. De 1800 a debian-user-spanish encara més van callar, de fet ningú s'ha queixat. Espero que no vulguis atribuir-te res sobre el silenci de qui no ha parlat. Tampoc comptis els silencis com aprovacions implícites. De fet, reprovacions explícites n'hi ha hagut unes quantes; d'aprovacions, tan sols una, la vostra mútua. No has estat l'únic. M'agradaria que la correspondència que he mantingut amb Martín Ferrari fos pública a debian-user-spanish, ja que està en castellà. Vés amb compte. Si un dels interlocutors no vol, res es fa públic. És un dret fonamental, el del secret de les comunicacions. Aquest tipus de bromes, tot i que per desgràcia la societat les accepta tranquil·lament, fa que hi hagi gent que se senti ferida i s'allunyi de la comunitat. No és el fet de fer una broma, és el fet que aquesta broma sigui masclista, homòfoba, racista,... No, Mònica, no. Són bromes en context, tant per tema com per temps, i fetes amb mesura. Què no t'agraden? Perfecte, ningú us obliga a combregar. Bromes en context, d'acord. Fetes amb mesura, no. La broma del castellà es podia fer igual sense esquitxar debian-user-spanish. Quant a la fotografia de Carmen de Mairena, ja he esmentat una alternativa molt més estètica. Debian disposa d'un mecanimse de bans (temporals o permanents) per a aquest tipus de correus. Aquí és on em preocupo. S'han fet bromes que no han agradat a tothom. La gent a qui no li ha agradat, ho ha dit; bé. Qui no ha volgut contestar, no ha contestat; normal. N'hi ha que s'han queixat a un desenvolupador; cap problema. Però tu has tret el mecanisme de bans. De moment, només he vist gent expressant la seva opinió i em sembla perfecte. La pregunta és, sereu capaços d'utilitzar el mecanisme de bans per això? Crec que és d'hora per parlar d'expulsions a nivell de llista. Ara bé, tots els aquí presents tenim mecanismes a nivell individual per tractar missatges segons el remitent. No dubteu que en faré ús. D'altra banda, quan la censura no és efectiva contra la llibertat d'expressió, la reacció més natural és la denúncia pública. Qualcú s'ha expressat i ha rebut un missatge privat d'un desenvolupador que, un cop rebudes les explicacions, ha demostrat falta de criteri. Els drets d'un individu acaben quan interfereixen amb els drets d'altri. El dret a la llibertat religiosa no hauria d'interferir en la legislació de cap país en la llibertat sexual. Aquí la teva llibertat d'expressió serviria per justificar l'assenyalament públic de parelles homosexuals. De totes maneres, estic convençut que Debian té mecanismes interns per resoldre aquest tipus de conflicte que exposes. D'altra banda, res t'impedeix muntar
Re: Dia dels Sants Innocents (era MiniDebConf 2014 Barcelona Call for Proposals)
Fe d'errades: No has anunciat la DebConf. Has escrit un missatge irònic fent referència a una DebConf, que tots els qui no n'estaven al corrent de la mateixa no sabran de què va la història, si es tracta efetivament d'una broma assumint que no hi ha tal esdeveniment, o interpretant-lo com una provocació gratuïta que ha estat encertadament gratuïta. Volia dir ...una provocació gratuïta que ha esta encertadament ignorada. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/30862226.zeu7V4q15e@portatil2
Re: Dia dels Sants Innocents (era MiniDebConf 2014 Barcelona Call for Proposals)
jors: D'altra banda, no crec que publicar un mail privat sigui molt bona idea. Dona, privat potser tampoc [1]. No es referia pas a l'adreça de correu sinó al fet que hagis copiat trossos del correu privat que et van enviar a la llista. http://www.debian.org/MailingLists/#codeofconduct «Do not quote messages that were sent to you by other people in private mail, unless agreed beforehand.» Salut, Alex -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20131230152537.ga28...@pcraspall-i-torres.ac.upc.edu
Re: Dia dels Sants Innocents (era MiniDebConf 2014 Barcelona Call for Proposals)
Javier Serrano Polo: Sí, és normal en alguns escenaris. No hauria de ser normal a Debian. Els missatges criticats no tenen absolutament res que atempti contra la diversitat de Debian. Qualcú pot concretar en què consisteixen les suposades faltes? Que a la temàtica apareguin dones, fins i tot prostitutes, no converteix el missatge en sexista. La comunitat de Debian està formada per gent de tot arreu i de cultures ben diverses. Aquesta llista no n'és pas cap excepció. Per tal de garantir la diversitat és important mantenir un clima de respecte i cordialitat, vigilant de no ferir cap sensibilitat. No ha estat el teu cas ni el d'en jors. Heu ferit la sensibilitat de diverses persones que s'han manifestat i d'altres que no ho han fet públicament. Només això ja suposa una falta que atempta contra la diversitat del projecte. La teva rèplica tampoc ajuda gaire a reconduir el tema cap a aigues tranquil·les. Segons els criteris que estic veient, com hauria de considerar una MiniDebConf on la identificació com a home no és prou vàlida? Fàcil: com qualsevol altra mini debconf, aquesta és temàtica i l'organització ha triat aquesta restricció. És discutible que sigui la més encertada més promoure la participació de dones a les xerrades? Pot ser, però no n'hem trobat cap de millor. En qualsevol cas, l'assistència no està restringida en cap sentit. No, Mònica, no. Són bromes en context, tant per tema com per temps, i fetes amb mesura. Què no t'agraden? Perfecte, ningú us obliga a combregar. No, Javier, no. El context no justifica saltar-se les regles. El context en aquesta llista no és el dia dels sants innocents sinó el projecte Debian i per tant les regles del projecte van primer. Si no t'agrada, estàs en el teu dret. Però això no t'exculpa d'haver de respectar les regles mentre romanguis a la llista. Però tu has tret el mecanisme de bans. De moment, només he vist gent expressant la seva opinió i em sembla perfecte. La pregunta és, sereu capaços d'utilitzar el mecanisme de bans per això? Els bans hi són pels casos reincidents. Com que les altes a les llistes no són moderades, cal algun mecanisme de control quan algú no para de trencar les normes. Suposo que preferíu que us avisin abans de prendre mesures disciplinàries, oi? Ara que ja sabeu que aquestes bromes no són benvingudes, entenc que no caldrà prendre mesures més dràstiques. D'altra banda, quan la censura no és efectiva contra la llibertat d'expressió, la reacció més natural és la denúncia pública. Ningú et priva de denunciar el que vulguis però la privadesa també és un dret, que si no vaig errat sobrepassa el de la llibertat d'expressió, tret que alguna autoritat declari res en contra. El problema no és la denúncia sinó la inclusió del text dels correus privats. Quant al meu missatge, com ja he comentat a Martín, l'objectiu no és atacar ningú, sinó fer difusió d'un esdeveniment. Fets: 1. Has demanat difusió de la MiniDebConf. 2. He anunciat la MiniDebConf a debian-user-spanish. 3. Ningú més ha anunciat la MiniDebConf a debian-user-spanish. Davant de la pols que has aixecat (fins i tot he vist alguna referència al teu correu a twitter), creus que era la millor manera de fer difusió? Com et deia abans, el context important aquí era el del projecte Debian, no el del dia dels innocents. Hi ha algun inconvenient en que la comunitat que normalment parla castellà hi assisteixi? No hi ha cap restricció per l'assistència, però les xerrades poden ser en anglès, castellà o català; segons li sembli millor a la persona que la faci. Podeu centrar els vostres esforços en l'esdeveniment en comptes de reaccionar exageradament a sexismes que no han existit en primer lloc? Una cosa que hauries de provar d'entendre és que no li pots dir a ningú com s'ha de sentir o com ha de reaccionar davant d'una acció teva. Tu pots decidir què fas però no com s'ho prendrà la resta de la gent. Justament per aquest mateix motiu és important vetllar per la diversitat en un projecte tan gran com aquest, on les minories sovint són obviades pels més privilegiats: https://en.wikipedia.org/wiki/Privilege_(social_inequality) Si vols que l'esdeveniment sigui un èxit, t'animo a col·laborar de forma constructiva. Salut i pau, Alex -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20131230160750.gb28...@pcraspall-i-torres.ac.upc.edu
Dia dels Sants Innocents (era MiniDebConf 2014 Barcelona Call for Proposals)
Bon dia a tothom, Com altra gent, ahir vaig contestar el fil del subject amb un correu que evidentment era una broma (i si a algú no li va sentar bé, que accepti les meves disculpes). La meva sorpresa ve quan rebo un mail d'un senyor dient-me que això no és acceptable, ni tant sols com a broma pel Día dels Tants Innocents. Reprodueixo la conversa a continuació: Martín Ferrari wrote: Jors, Te escribo en relación a tu mail a debian-user-catalan [1]. Disculpa mi uso del castellano, ya que no hablo catalán. No sé si tu intención ha sido hacer un chiste de muy mal gusto o qué, pero siento la obligación de decirte que no es un uso aceptable de las listas de correo de Debian. Te pido por favor que evites este tipo de chistes en el futuro. Debian intenta ser un proyecto incluyente donde el sexismo no tiene lugar, ni de chiste. Gracias. [1] https://lists.debian.org/debian-user-catalan/2013/12/msg00045.html -- Martín Ferrari La meva resposta: jors wrote: Hola Martin, alguien tenía que caer, así que simpáticamente debo decir... Inocenteee! Espero sepas encajar la broma como lo que es en ese día especial [1]. [1] http://es.m.wikipedia.org/wiki/D%C3%ADa_de_los_Santos_Inocentes Atentamente, jors I la seva contestació: Martín Ferrari wrote: Como dije en el mail anterior, broma o no broma, no es aceptable para una lista de Debian, y mucho menos cuando se está invitando a un evento que trata de construir una comunidad más incluyente. Y no es que haya caído, no es el punto, tanto yo como otras personas consideran esta clase de chistes totalmente inapropiados para una lista de Debian. Espero que reconsideres. -- Martín Ferrari És això normal? Hi ha cap norma escrita que digui que no és permès fer una broma a les llistes de Debian adequades (Sants Innocents a Espanya i Llatinoamèrica, April's Fool a Nord-Amèrica, etc) aquests dies assenyalats? O és un cas de despotisme d'algú amb adreça del domini de Debian (tincho _ at _ debian.org)? PD. Per la data del header del seu darrer mail (Date: Sat, 28 Dec 2013 22:25:25 -0300), podria ser que haguès intentat tornar-me la broma, però no les tinc totes. Salut, jors -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/52bfecb2.6070...@enchufado.com
Re: Dia dels Sants Innocents (era MiniDebConf 2014 Barcelona Call for Proposals)
a mi sincerament el text em va semblar una mica desafortunat, es poden fer bromes de més bon gust... 2013/12/29 jors j...@enchufado.com Bon dia a tothom, Com altra gent, ahir vaig contestar el fil del subject amb un correu que evidentment era una broma (i si a algú no li va sentar bé, que accepti les meves disculpes). La meva sorpresa ve quan rebo un mail d'un senyor dient-me que això no és acceptable, ni tant sols com a broma pel Día dels Tants Innocents. Reprodueixo la conversa a continuació: Martín Ferrari wrote: Jors, Te escribo en relación a tu mail a debian-user-catalan [1]. Disculpa mi uso del castellano, ya que no hablo catalán. No sé si tu intención ha sido hacer un chiste de muy mal gusto o qué, pero siento la obligación de decirte que no es un uso aceptable de las listas de correo de Debian. Te pido por favor que evites este tipo de chistes en el futuro. Debian intenta ser un proyecto incluyente donde el sexismo no tiene lugar, ni de chiste. Gracias. [1] https://lists.debian.org/debian-user-catalan/2013/12/msg00045.html -- Martín Ferrari La meva resposta: jors wrote: Hola Martin, alguien tenía que caer, así que simpáticamente debo decir... Inocenteee! Espero sepas encajar la broma como lo que es en ese día especial [1]. [1] http://es.m.wikipedia.org/wiki/D%C3%ADa_de_los_Santos_Inocentes Atentamente, jors I la seva contestació: Martín Ferrari wrote: Como dije en el mail anterior, broma o no broma, no es aceptable para una lista de Debian, y mucho menos cuando se está invitando a un evento que trata de construir una comunidad más incluyente. Y no es que haya caído, no es el punto, tanto yo como otras personas consideran esta clase de chistes totalmente inapropiados para una lista de Debian. Espero que reconsideres. -- Martín Ferrari És això normal? Hi ha cap norma escrita que digui que no és permès fer una broma a les llistes de Debian adequades (Sants Innocents a Espanya i Llatinoamèrica, April's Fool a Nord-Amèrica, etc) aquests dies assenyalats? O és un cas de despotisme d'algú amb adreça del domini de Debian (tincho _ at _ debian.org)? PD. Per la data del header del seu darrer mail (Date: Sat, 28 Dec 2013 22:25:25 -0300), podria ser que haguès intentat tornar-me la broma, però no les tinc totes. Salut, jors -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/52bfecb2.6070...@enchufado.com
Re: Dia dels Sants Innocents (era MiniDebConf 2014 Barcelona Call for Proposals)
El què no ha estat afortunat és contestar un fil clarament de treball amb una inocentada. Igual que tu tens dret a fer inocentades el dia dels inocents, altres en tenen dret a no fer-ne, i seguir treballant en els seus projectes... encara que sigui el dia dels inocents. Considera obrir un fil nou la propera vegada, és lo més apropiat, no creus? 2013/12/29 tictacbum tictac...@gmail.com: a mi sincerament el text em va semblar una mica desafortunat, es poden fer bromes de més bon gust... 2013/12/29 jors j...@enchufado.com Bon dia a tothom, Com altra gent, ahir vaig contestar el fil del subject amb un correu que evidentment era una broma (i si a algú no li va sentar bé, que accepti les meves disculpes). La meva sorpresa ve quan rebo un mail d'un senyor dient-me que això no és acceptable, ni tant sols com a broma pel Día dels Tants Innocents. Reprodueixo la conversa a continuació: Martín Ferrari wrote: Jors, Te escribo en relación a tu mail a debian-user-catalan [1]. Disculpa mi uso del castellano, ya que no hablo catalán. No sé si tu intención ha sido hacer un chiste de muy mal gusto o qué, pero siento la obligación de decirte que no es un uso aceptable de las listas de correo de Debian. Te pido por favor que evites este tipo de chistes en el futuro. Debian intenta ser un proyecto incluyente donde el sexismo no tiene lugar, ni de chiste. Gracias. [1] https://lists.debian.org/debian-user-catalan/2013/12/msg00045.html -- Martín Ferrari La meva resposta: jors wrote: Hola Martin, alguien tenía que caer, así que simpáticamente debo decir... Inocenteee! Espero sepas encajar la broma como lo que es en ese día especial [1]. [1] http://es.m.wikipedia.org/wiki/D%C3%ADa_de_los_Santos_Inocentes Atentamente, jors I la seva contestació: Martín Ferrari wrote: Como dije en el mail anterior, broma o no broma, no es aceptable para una lista de Debian, y mucho menos cuando se está invitando a un evento que trata de construir una comunidad más incluyente. Y no es que haya caído, no es el punto, tanto yo como otras personas consideran esta clase de chistes totalmente inapropiados para una lista de Debian. Espero que reconsideres. -- Martín Ferrari És això normal? Hi ha cap norma escrita que digui que no és permès fer una broma a les llistes de Debian adequades (Sants Innocents a Espanya i Llatinoamèrica, April's Fool a Nord-Amèrica, etc) aquests dies assenyalats? O és un cas de despotisme d'algú amb adreça del domini de Debian (tincho _ at _ debian.org)? PD. Per la data del header del seu darrer mail (Date: Sat, 28 Dec 2013 22:25:25 -0300), podria ser que haguès intentat tornar-me la broma, però no les tinc totes. Salut, jors -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/52bfecb2.6070...@enchufado.com -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/cabr7qmq0qkbcgomnmjtuyx2ooewhw7rv8995w40_sysjrk8...@mail.gmail.com
Re: Dia dels Sants Innocents (era MiniDebConf 2014 Barcelona Call for Proposals)
jors j...@enchufado.com writes: Bon dia a tothom, Com altra gent, ahir vaig contestar el fil del subject amb un correu que evidentment era una broma (i si a algú no li va sentar bé, que accepti les meves disculpes). Crec que no va sentar bé a gaire gent, de fet algunes persones ja us van contestar en el fil i molts vam callar. La meva sorpresa ve quan rebo un mail d'un senyor dient-me que això no és acceptable, ni tant sols com a broma pel Día dels Tants Innocents. Reprodueixo la conversa a continuació: [...] És això normal? Hi ha cap norma escrita que digui que no és permès fer una broma a les llistes de Debian adequades (Sants Innocents a Espanya i Llatinoamèrica, April's Fool a Nord-Amèrica, etc) aquests dies assenyalats? O és un cas de despotisme d'algú amb adreça del domini de Debian (tincho _ at _ debian.org)? Sí, és normal. Debian té un Diversity Statement on es promou que tothom pugui participar en el projecte: http://www.debian.org/intro/diversity Aquest tipus de bromes, tot i que per desgràcia la societat les accepta tranquil·lament, fa que hi hagi gent que se senti ferida i s'allunyi de la comunitat. No és el fet de fer una broma, és el fet que aquesta broma sigui masclista, homòfoba, racista,... Debian disposa d'un mecanimse de bans (temporals o permanents) per a aquest tipus de correus. D'altra banda, no crec que publicar un mail privat sigui molt bona idea. Salut, Mònica -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/87ob3zuark@debian.org
Re: Dia dels Sants Innocents (era MiniDebConf 2014 Barcelona Call for Proposals)
On 29/12/13 13:01, Mònica Ramírez Arceda wrote: jors j...@enchufado.com writes: Bon dia a tothom, Com altra gent, ahir vaig contestar el fil del subject amb un correu que evidentment era una broma (i si a algú no li va sentar bé, que accepti les meves disculpes). Crec que no va sentar bé a gaire gent, de fet algunes persones ja us van contestar en el fil i molts vam callar. La meva sorpresa ve quan rebo un mail d'un senyor dient-me que això no és acceptable, ni tant sols com a broma pel Día dels Tants Innocents. Reprodueixo la conversa a continuació: [...] És això normal? Hi ha cap norma escrita que digui que no és permès fer una broma a les llistes de Debian adequades (Sants Innocents a Espanya i Llatinoamèrica, April's Fool a Nord-Amèrica, etc) aquests dies assenyalats? O és un cas de despotisme d'algú amb adreça del domini de Debian (tincho _ at _ debian.org)? Sí, és normal. Debian té un Diversity Statement on es promou que tothom pugui participar en el projecte: http://www.debian.org/intro/diversity Aquest tipus de bromes, tot i que per desgràcia la societat les accepta tranquil·lament, fa que hi hagi gent que se senti ferida i s'allunyi de la comunitat. No és el fet de fer una broma, és el fet que aquesta broma sigui masclista, homòfoba, racista,... No he pensat que hi haguès gent amb la pell tant fina, però en fi, sembla que m'equivocaba. No patiu que no faré cap altre innocentada per a no ferir la sensibilitat de ningú. Debian disposa d'un mecanimse de bans (temporals o permanents) per a aquest tipus de correus. No crec que calgui, parlant s'enten la gent. D'altra banda, no crec que publicar un mail privat sigui molt bona idea. Dona, privat potser tampoc [1]. [1] http://lmgtfy.com/?q=tincho%40debian Salut, jors -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/52c042ec.6060...@enchufado.com
Re: Dia dels Sants Innocents (era MiniDebConf 2014 Barcelona Call for Proposals)
On 29/12/13 11:56, Pedro wrote: El què no ha estat afortunat és contestar un fil clarament de treball amb una inocentada. Igual que tu tens dret a fer inocentades el dia dels inocents, altres en tenen dret a no fer-ne, i seguir treballant en els seus projectes... encara que sigui el dia dels inocents. Considera obrir un fil nou la propera vegada, és lo més apropiat, no creus? Doncs la veritat és que no conec cap recull de regles per a fer innocentades, tret de límits lògics com poden ser no malmetre a ningú. Com he comentat abans, no passeu pena que no en faré més. Salut, jors -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/52c04384.9090...@enchufado.com
Re: Dia dels Sants Innocents (era MiniDebConf 2014 Barcelona Call for Proposals)
Primer de tot, Mònica, gràcies per contestar. La primera passa és que siguin les dones les que facin sentir la seva veu. D'altra banda, suposo que estàs ocupada o descansant. Respon quan trobis, si vols fer-ho. Els correus d'ahir me'ls he pres en el context dels Sants Innocents. Avui és un dia distint. Probablement no estaria escrivint si jors no hagués denunciat el que li ha passat. Faig veure que, probablement, jors es va inspirar amb el meu missatge i va fer una broma inofensiva. L'enllaç era prou descriptiu, jo sabia el que em trobaria. El dg 29 de 12 de 2013 a les 13:01 +0100, Mònica Ramírez Arceda va escriure: jors j...@enchufado.com writes: Bon dia a tothom, Com altra gent, ahir vaig contestar el fil del subject amb un correu que evidentment era una broma (i si a algú no li va sentar bé, que accepti les meves disculpes). jors, no has fet res reprovable. Si he après alguna cosa mirant animacions, és que no importa si has creat una obra mestra, sempre hi ha un percentatge, ~1%, que pel motiu que sigui no li agradarà. Crec que no va sentar bé a gaire gent, de fet algunes persones ja us van contestar en el fil i molts vam callar. Cert, hi ha hagut gent a qui no li ha agradat. Cert, de 340 usuaris a debian-user-catalan, molts van callar. De 1800 a debian-user-spanish encara més van callar, de fet ningú s'ha queixat. Espero que no vulguis atribuir-te res sobre el silenci de qui no ha parlat. La meva sorpresa ve quan rebo un mail d'un senyor dient-me que això no és acceptable, ni tant sols com a broma pel Día dels Tants Innocents. Reprodueixo la conversa a continuació: No has estat l'únic. M'agradaria que la correspondència que he mantingut amb Martín Ferrari fos pública a debian-user-spanish, ja que està en castellà. És això normal? Hi ha cap norma escrita que digui que no és permès fer una broma a les llistes de Debian adequades (Sants Innocents a Espanya i Llatinoamèrica, April's Fool a Nord-Amèrica, etc) aquests dies assenyalats? O és un cas de despotisme d'algú amb adreça del domini de Debian (tincho _ at _ debian.org)? Sí, és normal. Debian té un Diversity Statement on es promou que tothom pugui participar en el projecte: http://www.debian.org/intro/diversity Sí, és normal en alguns escenaris. No hauria de ser normal a Debian. Els missatges criticats no tenen absolutament res que atempti contra la diversitat de Debian. Qualcú pot concretar en què consisteixen les suposades faltes? Que a la temàtica apareguin dones, fins i tot prostitutes, no converteix el missatge en sexista. Segons els criteris que estic veient, com hauria de considerar una MiniDebConf on la identificació com a home no és prou vàlida? Aquest tipus de bromes, tot i que per desgràcia la societat les accepta tranquil·lament, fa que hi hagi gent que se senti ferida i s'allunyi de la comunitat. No és el fet de fer una broma, és el fet que aquesta broma sigui masclista, homòfoba, racista,... No, Mònica, no. Són bromes en context, tant per tema com per temps, i fetes amb mesura. Què no t'agraden? Perfecte, ningú us obliga a combregar. Debian disposa d'un mecanimse de bans (temporals o permanents) per a aquest tipus de correus. Aquí és on em preocupo. S'han fet bromes que no han agradat a tothom. La gent a qui no li ha agradat, ho ha dit; bé. Qui no ha volgut contestar, no ha contestat; normal. N'hi ha que s'han queixat a un desenvolupador; cap problema. Però tu has tret el mecanisme de bans. De moment, només he vist gent expressant la seva opinió i em sembla perfecte. La pregunta és, sereu capaços d'utilitzar el mecanisme de bans per això? D'altra banda, no crec que publicar un mail privat sigui molt bona idea. T'ho puc confirmar jo. Els correus privats continuen privats segons el codi de conducta original: Do not quote messages that were sent to you by other people in private mail, unless agreed beforehand. D'altra banda, quan la censura no és efectiva contra la llibertat d'expressió, la reacció més natural és la denúncia pública. Qualcú s'ha expressat i ha rebut un missatge privat d'un desenvolupador que, un cop rebudes les explicacions, ha demostrat falta de criteri. Que Martín Ferrari m'esmenti els bans no em preocupa en absolut. Però quan esbrino que també està organitzant la MiniDebConf, aleshores entenc la falta de criteri i que les queixes provenen exclusivament de debian-user-catalan. No em vull allargar més amb això de la censura. Al meu missatge parlava de dibuixos animats. Aquí hi ha un exemple de censura que a Catalunya no es va considerar necessària: http://www.youtube.com/watch?v=10KZFevmAeM Quant al meu missatge, com ja he comentat a Martín, l'objectiu no és atacar ningú, sinó fer difusió d'un esdeveniment. Fets: 1. Has demanat difusió de la MiniDebConf. 2. He anunciat la MiniDebConf a debian-user-spanish. 3. Ningú més ha anunciat la MiniDebConf a debian-user-spanish. Hi ha algun inconvenient en que la comunitat que normalment parla
Re: Dia dels Sants Innocents (era MiniDebConf 2014 Barcelona Call for Proposals)
2013-12-29, 16:45 (+0100); jors escriu: On 29/12/13 11:56, Pedro wrote: El què no ha estat afortunat és contestar un fil clarament de treball amb una inocentada. Igual que tu tens dret a fer inocentades el dia dels inocents, altres en tenen dret a no fer-ne, i seguir treballant en els seus projectes... encara que sigui el dia dels inocents. Considera obrir un fil nou la propera vegada, és lo més apropiat, no creus? Doncs la veritat és que no conec cap recull de regles per a fer innocentades, tret de límits lògics com poden ser no malmetre a ningú. A molts llocs els enllaços a continguts questionables s'avisen amb les sigles NSFW - not suitable for work - i a partir d'aquí cada u que ho obri si ho creu convenient. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20131229183741.GA24170@doriath.local
