Re: installation
Salut, Le dimanche 11 mars 2012 à 16:41, Bzzz a écrit : Après l'installation, lors su démarrage de debian en mode console (ce qui n'est pas normal je crois), Si c'est normal, et c'est de toute façon préférable parce qu'en cas de PB (notamment carte graphique mal supportée ou nécessitant des switches particuliers), ça permet d'avoir la main et de pouvoir modifier ce qui déraille. Ça fait bien longtemps qu'une installation fraîche de Debian permet d'arriver sur un écran de connexion graphique, sauf présence de matériel exotique… Et c'est de loin la meilleure façon d'aborder Linux: les clickodrômes ne servent pas les intérêts de l'utilisateur le jour où ça coince méchamment. Surtout pour un débutant qui vient de Windows, on le plante devant une console qu'il ne sait pas utiliser et on lui donne tous les arguments possibles pour y retourner (sous Windows)… [...] Si tu n'as jamais installé une Debian, ça n'est pas trivial, donc fais-toi aider ou commande une pizza et un café et installe plutôt en mode expert. Rien que ça ! Je n'ai eu besoin du mode expert qu'à partir du moment où j'ai eu besoin de sortir des sentiers battus et de diverger de la procédure d'installation standard. En tout cas, à ce moment-là je savais comment fonctionne Debian, un dépôt, les commandes de base pour repartir si quelque chose se passe mal, bref, je n'étais plus débutant. J'aimerais comprendre quel service on peut rendre à un débutant en lui conseillant de faire une installation incomplète en mode expert pour le voir galérer devant une console dont il ne saura pas servir… Par ailleurs, il existe des tas de sites qui commentent pas à pas une install Debian. En effet, et si la machine provient d'un grand constructeur, on peut trouver des documentation taillées pour la machine, ce qui simplifie la tâche. Seb -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120312104511.ga8...@sebian.nob900.homeip.net
Re: installation
Le 12/03/2012 11:45, Sébastien NOBILI a écrit : Salut, Le dimanche 11 mars 2012 à 16:41, Bzzz a écrit : Après l'installation, lors su démarrage de debian en mode console (ce qui n'est pas normal je crois), Si c'est normal, et c'est de toute façon préférable parce qu'en cas de PB (notamment carte graphique mal supportée ou nécessitant des switches particuliers), ça permet d'avoir la main et de pouvoir modifier ce qui déraille. Ça fait bien longtemps qu'une installation fraîche de Debian permet d'arriver sur un écran de connexion graphique, sauf présence de matériel exotique… Bonjour, De mémoire, par défaut et en mode expert, aucune interface graphique n'est installé. A la fin de l'installation, l'installateur propose d'installer certaine tache de plus haut niveau tel que l'interface graphique, serveur d'impression, ... Si tu n'as pas coché la case qui correspond à l'interface graphique, c'est normal qu'il ne l'ai pas installé. Adrien -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4f5de095.6060...@gmail.com
Re: comportement étrange en console
2012-03-12 00:15:00 +0100, luc schimpf: Le 11/03/2012 22:51, Stephane Chazelas a écrit : Donc, c'est une feature et pas un bug, mais une annoying feature pour parer un probleme de securité improbable. Le work-around: su -s Merci pour ces infos très intéressantes, mais je viens de réaliser que j'avais un alias dans mon bashrc: su = sux En supprimant l'alias tout rentre dans l'ordre. Désolé pour le bruit, mais j'aurais appris plein de choses une fois de plus donc merci à tous. [...] Ok, donc c'est lié a ce changement de su car sux fait un su -c: $ sh -x /usr/bin/sux [...] + exec su -c eval $TERM; exec env TERM='screen-bce' DISPLAY=':0' $SHELL; -- Stephane -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120312113726.ga5...@yahoo.fr
Re: installation
On Mon, 12 Mar 2012 11:45:11 +0100 Sébastien NOBILI sebnewslet...@free.fr wrote: Ça fait bien longtemps qu'une installation fraîche de Debian permet d'arriver sur un écran de connexion graphique, sauf présence de matériel exotique… ^^^ Justement, relis-moi; pour le reste, cf. réponse d'Adrien. Surtout pour un débutant qui vient de Windows, on le plante devant une console qu'il ne sait pas utiliser et on lui donne tous les arguments possibles pour y retourner (sous Windows)… Vi, et lorsqu'il a installé via un clickodrôme il est tellement plus armé pour résoudre un PB system... Surtout que Debian fournit toujours des confs opérationnelles ]-: Si l'OP veut du graphique, facile et simple à installer, ə trudububu; mais gare à la première merdouille. -- BOFH excuse #7: poor power conditioning -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120312135118.5e190efa@anubis.defcon1
Re: installation
Le lundi 12 mars 2012 à 13:51, Bzzz a écrit : Ça fait bien longtemps qu'une installation fraîche de Debian permet d'arriver sur un écran de connexion graphique, sauf présence de matériel exotique… ^^^ Justement, relis-moi; pour le reste, cf. réponse d'Adrien. OK, voilà ce que je lis : « Après l'installation, lors su démarrage de debian en mode console (ce qui n'est pas normal je crois), Si c'est normal, et c'est de toute façon préférable parce qu'en cas de PB (notamment carte graphique mal supportée ou nécessitant des switches particuliers), ça permet d'avoir la main et de pouvoir modifier ce qui déraille. Et c'est de loin la meilleure façon d'aborder Linux: les clickodrômes ne servent pas les intérêts de l'utilisateur le jour où ça coince méchamment. » Ce qui, selon moi, veut dire : « Il a été décidé que Debian démarrerait sur une console par défaut, ça évite des emmerdes si ton matériel est mal reconnu. » et non pas « Si ton matériel est mal reconnu tu arrives sur une console parce que le démarrage de l'interface a échoué. ». Ne pas parvenir à démarrer l'interface graphique ne peut pas être considéré comme normal. La réponse d'Adrien évoque le mode expert, c'est hors-sujet et c'est toi qui a orienté la discussion sur ce mode. L'OP voulait tout simplement installer Debian dans un VirtualBox, ce qui se fait très bien en mode normal (et même avec l'installeur graphique !). Surtout pour un débutant qui vient de Windows, on le plante devant une console qu'il ne sait pas utiliser et on lui donne tous les arguments possibles pour y retourner (sous Windows)… Vi, et lorsqu'il a installé via un clickodrôme il est tellement plus armé pour résoudre un PB system... Surtout que Debian fournit toujours des confs opérationnelles ]-: Si il veut résoudre son problème, il y parviendra, sinon il passera son chemin. Si l'OP veut du graphique, facile et simple à installer, ə trudububu; mais gare à la première merdouille. Il est légitime d'exiger d'un système de s'installer simplement et de proposer directement quelque chose de fonctionnel. Je me rappelle d'une époque où les installations de systèmes Linux devaient passer par l'étape recompilation du noyau pour avoir une interface graphique fonctionnelle. Tout ça a évolué dans le bon sens (celui de la simplicité) grâce entre autres (ne t'en déplaise) à Ubuntu (dont on peut dire plein de mal - et ça m'arrive souvent - mais qui a permis à Debian de gagner en ergonomie). Seb -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120312134918.gb8...@sebian.nob900.homeip.net
Re: installation
On Mon, 12 Mar 2012 14:49:18 +0100 Sébastien NOBILI sebnewslet...@free.fr wrote: Il est légitime d'exiger d'un système de s'installer simplement et de proposer directement quelque chose de fonctionnel. Je me rappelle d'une époque où les installations de systèmes Linux devaient passer par l'étape recompilation du noyau pour avoir une interface graphique fonctionnelle. Moi aussi, même qu'avant que VESA ne soit adopté par tous les fabricants de CG il n'y avait que le frame buffer pour avoir de l'affichage graphique en attendant le driver adéquat. Tout ça a évolué dans le bon sens (celui de la simplicité) grâce entre autres (ne t'en déplaise) à Ubuntu (dont on peut dire plein de mal - et ça m'arrive souvent - mais qui a permis à Debian de gagner en ergonomie). L'installer est à 95% le fruit du travail des devs de Knoppix, trudububu n'y a apporté sa contribution qu'en fin de parcours; on pouvait d'ailleurs y trouver les prémices d'une politique maintenant bien rôdée: les autres bossent et ils tirent les marrons du feu. Par ailleurs, on peut appeler simplicité le fait d'avoir des GUIs pour configurer les pgms; passe encore pour des petits fichiers de conf, mais je vois mal un GUI pour paramétrer ejabberd ou un server IRC, tout simplement parce qu'on passerait autant de temps à apprendre le GUI que ce qu'il-y-a dans les fichiers de conf. Sans compter que le fait de ne pas connaître la mécanique sous-jacente est redoutable le jour où quelque chose se passe mal. Je ne pense pas que Linux soit jamais un candidat pour tous les bureaux à cause de tout ça, ou alors à travers une gestion centralisé, voire LTSP. Ou tout du moins il peut l'être, jusqu'à ce que l'OP ait envie d'aller voir ce qu'il-y-a derrière la colline. -- Q: Why can't Hellen Keller have children? A: Because she's dead. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120312151525.4c8e7eca@anubis.defcon1
Re: installation
Le lundi 12 mars 2012 à 15:15, Bzzz a écrit : L'installer est à 95% le fruit du travail des devs de Knoppix, trudububu n'y a apporté sa contribution qu'en fin de parcours; on pouvait d'ailleurs y trouver les prémices d'une politique maintenant bien rôdée: les autres bossent et ils tirent les marrons du feu. La position du projet Debian est sensiblement différente de la tienne, mais tu dois avoir raison… http://wiki.debian.org/Utnubu Par ailleurs, on peut appeler simplicité le fait d'avoir des GUIs pour configurer les pgms; passe encore pour des petits fichiers de conf, mais je vois mal un GUI pour paramétrer ejabberd ou un server IRC, tout simplement parce qu'on passerait autant de temps à apprendre le GUI que ce qu'il-y-a dans les fichiers de conf. Je n'ai jamais prétendu qu'un cliquodrome était souhaitable pour configurer tout et n'importe quoi, mais se trouver face à un bureau plutôt qu'à une console quand on débute, ça rassure et ça n'empêche pas de lancer un terminal pour y taper des commandes. En revanche, se trouver devant une console pure, ça empêche de lancer OpenOffice.org pour y taper un courrier. Sans compter que le fait de ne pas connaître la mécanique sous-jacente est redoutable le jour où quelque chose se passe mal. Bonne analogie la mécanique. Tu es en train de nous expliquer qu'il est normal qu'une voiture ne démarre pas, même que c'est mieux, parce que ne pas connaître la mécanique sous-jacente… Seb -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120312150708.gc8...@sebian.nob900.homeip.net
Re: installation
On Mon, Mar 12, 2012 at 03:15:25PM +0100, Bzzz wrote: Je ne pense pas que Linux soit jamais un candidat pour tous les bureaux à cause de tout ça, ou alors à travers une gestion centralisé, voire LTSP. Bof, je me souviens de quelqu'un qui me maintenait qu'Unix ne pourrait jamais faire un bon environnement de bureau car il y avait trop de coins à arrondir (pour ainsi dire), jusqu'au jour où une compagnie s'y soit vraiment attelé et a produit MacOSX... Y. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120312202547.gc11...@naryves.com
Re: installation
On Mon, 12 Mar 2012 21:25:47 +0100 Yves Rutschle debian.anti-s...@rutschle.net wrote: Bof, je me souviens de quelqu'un qui me maintenait qu'Unix ne pourrait jamais faire un bon environnement de bureau car il y avait trop de coins à arrondir (pour ainsi dire), jusqu'au jour où une compagnie s'y soit vraiment attelé et a produit MacOSX... Sans être méchant Yves, tu viens juste louper une excellente occasion de la fermer sur ce coup-là... Apple a juste réussi à drastiquement diminuer la sécurité d'Unix et supprimer la compatibilité de base entre tous les Unices. A la limite, même si trudububu est criticable pour introduire des versions de pgms Tpeu testées, elle respecte au moins la ligne de sécurité et la compatibilité. -- Q: What do you call a boomerang that doesn't come back? A: A stick. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120312221241.1ef8f170@anubis.defcon1
Re: [Perl] Perl6 le retour...
Le 9 mars 2012 06:49, Sandro CAZZANIGA cazzaniga.san...@gmail.com a écrit : Bonjour la liste!! Pour vous rafraîchir la mémoire, j'avais un perl6 vraiment lent (4s avant d'afficher un hello world sur une sid!) et l'on m'avait conseillé de compiler la dernière version nouvellement sortie de Rakudo (2012.02). Voilà qui est fait, et le temps d'exécution est toujours le même. Chose intéressante: c'est vraiment perl6 qui est long à se lancer, une fois qu'il est parti les instructions s'enchaînent... Au fait, le bouzin tourne sur un EEE PC 1201 4Go de RAM et 320 GO de DD. D'après son blog, Jonathan avance bien sur la sérialisation du Setting. Ceci devrait nettement améliorer le temps de démarrage. http://6guts.wordpress.com/ Olivier.
