date:20140902



Le 2 sept. 14 à 23:33, BERTRAND Joël a écrit :


andre_deb...@numericable.fr a écrit :

On Tuesday 02 September 2014 21:22:55 BERTRAND Joël wrote:

Beaucoup de fabricants devraient s'inspirer des Goupil.
Aujourd'hui, un PC est du jetable et on se gargarise tous les matins
avec le développement durable.


Faut pas exagérer, les PC peuvent s'acheter en pièces détachées,
sauf qu'ils faut les remplacer car vite obsolètes.
Bien d'entre eux durent longtemps.

Revenir aux Goupils à µp 100Khz et DD 5Mo, quelle idée !
sauf que l'EN doit en avoir encore dans les caves des établissements
scolaires et les remonter ferait une grosse économie pour le  
projet de Hollande.


	Je maintiens un parc de machines assez important. Je peux  
t'affirmer que le MTBF des machines a décru régulièrement durant  
les vingt dernières années. Et cela n'a rien a voir avec la  
puissance des machines. La machine à partir de laquelle je poste  
actuellement est une DEC PWS500au qui a plus de quinze ans et qui  
met la pâtée à beaucoup de PC modernes. La seule chose que j'ai  
changé, c'est son disque puisque le disque d'origine faisait la  
bagatelle de 2 Go. Bon, la carte graphique est dépassée, mais en  
puissance brute, elle n'a pas à rougir. Cette course à  
l'obsolescence qui masque un consumérisme de mauvais aloi me  
hérisse le poil de plus en plus. Madame Michu pourrait tout à fait  
utiliser un PC d'il y a 10 ans pour 99% de ses besoins et pour le  
1% restant, elle peut attendre un peu. Et cela ne signifie pas  
retourner à des machines tournant à 100 kHz.


	J'ai récupéré un portable de plus de dix ans, un Aspire 1700. Une  
bouse d'Acer avec un Pentium IV. J'y ai collé un FreeBSD et 2 Go de  
mémoire. Il est parfaitement utilisable au quotidien. Le gros  
problème, c'est que l'immense majorité des machines de sa  
génération sont en panne parce que tout est fait pour qu'elles  
tombent en panne. Ventilateurs bas de gamme qui grippent,  
condensateur chinois qui sèchent, diodes petits bras dans les  
alimentations parce qu'on recherche toujours le moins cher et le  
plus rentable pour le fabricant.
Jusqu'au débuts des années 1990, on ne se posait pas la question.  
On utilisait des deratings conséquents sur les composants et le  
tout était fiable.


	On arrive encore à trouver des choses fiables dans les PC actuels,  
mais il faut savoir exactement ce qu'il faut y mettre et surtout y  
mettre le prix. Ce qui encore n'est pas donné à tout le monde qui  
ira acheter son PC à la grande surface du coin.


Je suis assez d'accord avec ça :-)



connexion internet :
Par chez moi, ils sont minoritaires. Je ne connais personne qui  
ait une

connexion autre que RTC dans un rayon de 5 km.


Ou habites tu ? (dans un camping dézoné ?)


	Dans un coin de France cher à François Hollande, à quelques  
kilomètres de Brive-la-Gaillarde. J'ai réussi à avoir un 10 Mbps  
radio qui fonctionne correctement depuis un an. Mais je suis bien  
le seul parce que je suis en vue directe et à 200m de la station  
radio. Avant, j'avais un RTC à 56 kbps (enfin, plutôt 10 kbps avec  
compression vue la longueur de la ligne), et tous ceux qui  
utilisent la même station et qui sont un peu plus loin ne captent  
plus rien et ont des débits ridicules. Et pour que cette connexion  
soit réellement utilisable, je tape sur l'un de mes serveurs en  
salle blanche au travers d'un VPN (sinon, je suis bridé de  
partout : que des ports sortants et limitations de toutes sortes  
selon les ports utilisés.). Bref, pas à la portée du premier venu  
et surtout pas au tarif de l'ADSL. Vous avez parlé de fracture  
numérique ? C'est d'autant plus ridicule que la fibre Paris- 
Toulouse passe devant chez moi... et pourrait au moins s'arrêter  
dans les différents bourgs dans un NRA. Pas rentable paraît-il.



85% de la population a une connexion internet ADSL possible,
ce qui ne veut pas dire que tout le monde possède cette connexion.
(gens âgés souvent).


	Dans un rayon de 10km, il doit y avoir 20 000 habitants. Sur ces  
20 000 habitants, seule la moitié peut être connectée à 512 K. Un  
cinquième de cette population peut bénéficier d'un débit supérieur  
à 2 Mbps. Les autres en sont réduit à utiliser la RFC 1149. Et ce  
ne sont pas que des gens âgés puisque pour information, il y a un  
peu plus de 1100 élèves dans les deux collèges cette année.


	Mais ce n'est pas un problème spécifique de la campagne. Dans  
certains coins de la petite couronne parisienne, il y a aussi des  
zones blanches.


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Re: [totalement HS] : la révolution des OS viendrait-elle de la Chine... ?


andre_deb...@numericable.fr a écrit :

On Tuesday 02 September 2014 21:22:55 BERTRAND Joël wrote:

Beaucoup de fabricants devraient s'inspirer des Goupil.
Aujourd'hui, un PC est du jetable et on se gargarise tous les matins
avec le développement durable.


Faut pas exagérer, les PC peuvent s'acheter en pièces détachées,
sauf qu'ils faut les remplacer car vite obsolètes.
Bien d'entre eux durent longtemps.

Revenir aux Goupils à µp 100Khz et DD 5Mo, quelle idée !
sauf que l'EN doit en avoir encore dans les caves des établissements
scolaires et les remonter ferait une grosse économie pour le projet de Hollande.


	Je maintiens un parc de machines assez important. Je peux t'affirmer 
que le MTBF des machines a décru régulièrement durant les vingt 
dernières années. Et cela n'a rien a voir avec la puissance des 
machines. La machine à partir de laquelle je poste actuellement est une 
DEC PWS500au qui a plus de quinze ans et qui met la pâtée à beaucoup de 
PC modernes. La seule chose que j'ai changé, c'est son disque puisque le 
disque d'origine faisait la bagatelle de 2 Go. Bon, la carte graphique 
est dépassée, mais en puissance brute, elle n'a pas à rougir. Cette 
course à l'obsolescence qui masque un consumérisme de mauvais aloi me 
hérisse le poil de plus en plus. Madame Michu pourrait tout à fait 
utiliser un PC d'il y a 10 ans pour 99% de ses besoins et pour le 1% 
restant, elle peut attendre un peu. Et cela ne signifie pas retourner à 
des machines tournant à 100 kHz.


	J'ai récupéré un portable de plus de dix ans, un Aspire 1700. Une bouse 
d'Acer avec un Pentium IV. J'y ai collé un FreeBSD et 2 Go de mémoire. 
Il est parfaitement utilisable au quotidien. Le gros problème, c'est que 
l'immense majorité des machines de sa génération sont en panne parce que 
tout est fait pour qu'elles tombent en panne. Ventilateurs bas de gamme 
qui grippent, condensateur chinois qui sèchent, diodes petits bras dans 
les alimentations parce qu'on recherche toujours le moins cher et le 
plus rentable pour le fabricant.
Jusqu'au débuts des années 1990, on ne se posait pas la question. On 
utilisait des deratings conséquents sur les composants et le tout était 
fiable.


	On arrive encore à trouver des choses fiables dans les PC actuels, mais 
il faut savoir exactement ce qu'il faut y mettre et surtout y mettre le 
prix. Ce qui encore n'est pas donné à tout le monde qui ira acheter son 
PC à la grande surface du coin.



connexion internet :

Par chez moi, ils sont minoritaires. Je ne connais personne qui ait une
connexion autre que RTC dans un rayon de 5 km.


Ou habites tu ? (dans un camping dézoné ?)


	Dans un coin de France cher à François Hollande, à quelques kilomètres 
de Brive-la-Gaillarde. J'ai réussi à avoir un 10 Mbps radio qui 
fonctionne correctement depuis un an. Mais je suis bien le seul parce 
que je suis en vue directe et à 200m de la station radio. Avant, j'avais 
un RTC à 56 kbps (enfin, plutôt 10 kbps avec compression vue la longueur 
de la ligne), et tous ceux qui utilisent la même station et qui sont un 
peu plus loin ne captent plus rien et ont des débits ridicules. Et pour 
que cette connexion soit réellement utilisable, je tape sur l'un de mes 
serveurs en salle blanche au travers d'un VPN (sinon, je suis bridé de 
partout : que des ports sortants et limitations de toutes sortes selon 
les ports utilisés.). Bref, pas à la portée du premier venu et surtout 
pas au tarif de l'ADSL. Vous avez parlé de fracture numérique ? C'est 
d'autant plus ridicule que la fibre Paris-Toulouse passe devant chez 
moi... et pourrait au moins s'arrêter dans les différents bourgs dans un 
NRA. Pas rentable paraît-il.



85% de la population a une connexion internet ADSL possible,
ce qui ne veut pas dire que tout le monde possède cette connexion.
(gens âgés souvent).


	Dans un rayon de 10km, il doit y avoir 20 000 habitants. Sur ces 20 000 
habitants, seule la moitié peut être connectée à 512 K. Un cinquième de 
cette population peut bénéficier d'un débit supérieur à 2 Mbps. Les 
autres en sont réduit à utiliser la RFC 1149. Et ce ne sont pas que des 
gens âgés puisque pour information, il y a un peu plus de 1100 élèves 
dans les deux collèges cette année.


	Mais ce n'est pas un problème spécifique de la campagne. Dans certains 
coins de la petite couronne parisienne, il y a aussi des zones blanches.


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Re: [totalement HS] : la révolution des OS viendrait-elle de la Chine... ?

On Tuesday 02 September 2014 23:06:26 daniel huhardeaux wrote:
> Le 02/09/2014 22:51, andre_deb...@numericable.fr a écrit :

> >> Par chez moi, ils sont minoritaires. Je ne connais personne qui ait une
> >> connexion autre que RTC dans un rayon de 5 km.
> >
> > Ou habites tu ? (dans un camping dézoné ?)
> > 85% de la population a une connexion internet ADSL possible,
> > ce qui ne veut pas dire que tout le monde possède cette connexion.
> > (gens âgés souvent).
>
> ADSL ne veut pas dire très haut débit ou même haut débit. 0,5 Mo est
> aussi de l'ADSL ...
> Daniel

Aura t-on mieux dans un établissement scolaire ?
(avec une bande passante partagée par des dizaines d'élèves...).

Je me contente de cette vitesse en itinérant (WiFi) et je suis déjà content.

André

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Re: [totalement HS] : la révolution des OS viendrait-elle de la Chine... ?

2014-09-02 Par sujet daniel huhardeaux


Le 02/09/2014 22:51, andre_deb...@numericable.fr a écrit :

[...]

Par chez moi, ils sont minoritaires. Je ne connais personne qui ait une
connexion autre que RTC dans un rayon de 5 km.

Ou habites tu ? (dans un camping dézoné ?)
85% de la population a une connexion internet ADSL possible,
ce qui ne veut pas dire que tout le monde possède cette connexion.
(gens âgés souvent).


ADSL ne veut pas dire très haut débit ou même haut débit. 0,5 Mo est 
aussi de l'ADSL ...


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Daniel

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Re: [totalement HS] : la révolution des OS viendrait-elle de la Chine... ?

On Tuesday 02 September 2014 21:22:55 BERTRAND Joël wrote:
> Beaucoup de fabricants devraient s'inspirer des Goupil. 
> Aujourd'hui, un PC est du jetable et on se gargarise tous les matins 
> avec le développement durable.

Faut pas exagérer, les PC peuvent s'acheter en pièces détachées,
sauf qu'ils faut les remplacer car vite obsolètes.
Bien d'entre eux durent longtemps.

Revenir aux Goupils à µp 100Khz et DD 5Mo, quelle idée !
sauf que l'EN doit en avoir encore dans les caves des établissements
scolaires et les remonter ferait une grosse économie pour le projet de Hollande.

>> connexion internet :
> Par chez moi, ils sont minoritaires. Je ne connais personne qui ait une
> connexion autre que RTC dans un rayon de 5 km.

Ou habites tu ? (dans un camping dézoné ?)
85% de la population a une connexion internet ADSL possible,
ce qui ne veut pas dire que tout le monde possède cette connexion.
(gens âgés souvent).

André

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Re: Systemd, arrêt et redémarrage

2014-09-02 Par sujet Gaëtan PERRIER

Le Tue, 02 Sep 2014 15:11:13 +0200
"C. Mourad Jaber"  a écrit:

> Bonjour,
> 
> Depuis le passage à systemd, j'ai quelques comportements curieux pour
> l'arrêt et le redémarrage via KDE.
> 
> Le redémarrage en générale se passe bien, mais si j'essais d'arrêter, kde se
> décharge bien mais laisse place à un écran noir et l'arrêt ne se poursuit
> pas... Je peux basculer sur une console, mais j'ai un affichage avec un
> curseur clignotant, mais pas de terminal...
> 
> Si j'utilise la commande "halt" en console, le systeme s'arrête mais sans
> déclencher l'arrêt de l'ordinateur, il arbore fiérement un message digne des
> années 90 : system halted
> 
> Y a-t-il quelque chose à configurer pour l'arrêt se comporte normalement ?
> 

Moi j'ai un peu le même soucis sous testing avec Gnome à la différence c'est
que ce n'est pas à chaque fois et que si j'attends un certain temps ça finit
par s'éteindre quand même.
Je le constate sur 2 PC sous testing.

Gaëtan

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Re: [totalement HS] : la révolution des OS viendrait-elle de la Chine... ?


andre_deb...@numericable.fr a écrit :

On Tuesday 02 September 2014 19:12:12 Michel wrote:

Le 02/09/2014 19:00, robert a écrit :

ah non, on ne peut pas leur en trop demander, c'est clairement vrai. ma
question est plutôt générale: que fait la France? car il s'agit de
projets étatiques. bon, j'ouvre le débat. continuez dans vos têtes, car
les réponses peuvent très vite déraper sur des terrains glissants.



J'entends à la radio de Hollande va lancer un "grand plan numérique pour
l'école". Peut-être des MO7++ et des super Goupils... ;)
Michel


Quel intérêt ?


	Beaucoup de fabricants devraient s'inspirer des Goupil. On peut railler 
la marque, sa politique commerciale, mais j'ai encore des G2/G3 
fonctionnels et la plus jeune de ces machines a aujourd'hui 30 ans (et 
son disque dur de 5 Mo fonctionne toujours). C'était une époque où on 
cherchait à avoir du matériel fiable et bien conçu même s'il était cher. 
Je ne puis pas en dire autant des PC actuels. Les dernières machines de 
la même trempe que j'ai eu l'occasion de toucher étaient des 
Sun/Sparc{,64}, des IBM PS/2 et des machines DEC. Aujourd'hui, un PC est 
du jetable et on se gargarise tous les matins avec le développement durable.



Dans le contexte économique, peut-on dépenser encore plus et s'endetter alors
que ce n'est plus du tout une priorité ? :
quel élève n'a pas aujourd'hui un bon ordinateur et une connexion internet ?


	Par chez moi, ils sont minoritaires. Je ne connais personne qui ait une 
connexion autre que RTC dans un rayon de 5 km.



Par contre, apprendre aux élèves à programmer dans un langage POO dès l'école, 
oui,
mais encore faut-il trouver les enseignants.


POO ? Qu'ils commencent par un langage procédural ou fonctionnel. Au
hasard un bon vieux Fortran, ou un Modula-2, mais certainement pas un 
POO qui masque

tout ce qui fâche et qui fait prendre de très mauvaises habitudes !









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Re: [1/2 HS] : la révolution des OS viendrait-elle de la Chine... ?

On Tuesday 02 September 2014 19:12:12 Michel wrote:
> Le 02/09/2014 19:00, robert a écrit :
> > ah non, on ne peut pas leur en trop demander, c'est clairement vrai. ma
> > question est plutôt générale: que fait la France? car il s'agit de
> > projets étatiques. bon, j'ouvre le débat. continuez dans vos têtes, car
> > les réponses peuvent très vite déraper sur des terrains glissants.

> J'entends à la radio de Hollande va lancer un "grand plan numérique pour
> l'école". Peut-être des MO7++ et des super Goupils... ;)
> Michel

Quel intérêt ?

Dans le contexte économique, peut-on dépenser encore plus et s'endetter alors
que ce n'est plus du tout une priorité ? :
quel élève n'a pas aujourd'hui un bon ordinateur et une connexion internet ?

Par contre, apprendre aux élèves à programmer dans un langage POO dès l'école, 
oui,
mais encore faut-il trouver les enseignants.

André


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Re: [1/2 HS] : la révolution des OS viendrait-elle de la Chine... ?



Le 2 sept. 14 à 19:06, andre_deb...@numericable.fr a écrit :


On Tuesday 02 September 2014 16:59:10 BERTRAND Joël wrote:

admini a écrit :

on peut tergiverser long temps en critiquant les autres, mais que
faisons-nous? (c'est pas une critique, mais une question)


Mais allons nous ensuite nous faire espionner par la Chine avec un  
nouveau

NSA et PRISM à la sauce chinoise ?


Au vu du nombre d'attaques en provenance de l'empire du milieu dont  
je fais
l'objet presque tous les jours (mais pas seulement…), je pense que ça  
fait un
certain temps déjà que la guerre est déclarée entre grandes  
puissances pour

avoir le contrôle des réseaux.



Bref, c'est pourquoi "les nippons mâtent la chine"
et "À la vue des nippons, la Chine se souleva."
:-))

André



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Re: Systemd, arrêt et redémarrage

Le 02/09/2014 19:39, Sylvain L. Sauvage a écrit :
> Le mardi 2 septembre 2014, 19:12:59 maderios a écrit :
>> […]
>> Tu vires KDE puisque c'est KDE qui semble en cause et tu
>> vérifies que tu peux arrêter avec un autre environnement,
>> sans bug, E17 par exemple. Son 'power off'  fonctionne chez
>> moi normalement (sid amd64)
>   Comme quoi il n’y a vraiment pas pire sourd que celui qui ne 
> veut pas entendre, hein ;o)
>  « Chez moi ça marche™ (UEFI + systemd + KDM + KDE (Sid)) »
>  https://lists.debian.org/debian-user-french/2014/09/msg00050.html
>

Désolé, mais vu que la version en testing est de qualité déjà au mieux
pour experimental, prendre la version de sid me parait beaucoup trop
dangereux.

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Re: Systemd, arrêt et redémarrage

Le mardi 2 septembre 2014, 19:12:59 maderios a écrit :
>[…]
> Tu vires KDE puisque c'est KDE qui semble en cause et tu
> vérifies que tu peux arrêter avec un autre environnement,
> sans bug, E17 par exemple. Son 'power off'  fonctionne chez
> moi normalement (sid amd64)

  Comme quoi il n’y a vraiment pas pire sourd que celui qui ne 
veut pas entendre, hein ;o)
 « Chez moi ça marche™ (UEFI + systemd + KDM + KDE (Sid)) »
 https://lists.debian.org/debian-user-french/2014/09/msg00050.html

-- 
 Sylvain Sauvage

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Re: [1/2 HS] : la révolution des OS viendrait-elle de la Chine... ?


andre_deb...@numericable.fr a écrit :

On Tuesday 02 September 2014 16:59:10 BERTRAND Joël wrote:

admini a écrit :

on peut tergiverser long temps en critiquant les autres, mais que
faisons-nous? (c'est pas une critique, mais une question)



Pour que ces gens fassent quelque chose, il faudrait déjà qu'ils aient
conscience des enjeux et je ne suis pas réellement sûr que ce soit le
cas actuellement.
JKB


Dans la démarche de la Chine de créer un nouvel OS,
un élément important n'a pas été cité :
se blinder de l'espionnage américain NSA via PRISM.

Ce qui pourrait expliquer le verrouillage des codes du nouvel OS (COS) =
on ne veut pas vous donner la recette anti-espionnage.


Sauf que la sécurité pas la boîte noire ne fonctionne pas.

JKB

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Re: [1/2 HS] : la révolution des OS viendrait-elle de la Chine... ?

2014-09-02 Par sujet Michel

Le 02/09/2014 19:00, robert a écrit :

> ah non, on ne peut pas leur en trop demander, c'est clairement vrai. ma 
> question est plutôt générale: que fait la France? car il s'agit de 
> projets étatiques. bon, j'ouvre le débat. continuez dans vos têtes, car 
> les réponses peuvent très vite déraper sur des terrains glissants.

J'entends à la radio de Hollande va lancer un "grand plan numérique pour
l'école". Peut-être des MO7++ et des super Goupils... ;)

Michel

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Re: Systemd, arrêt et redémarrage


On 09/02/2014 04:41 PM, Erwan David wrote:

On Tue, Sep 02, 2014 at 04:14:57PM CEST, maderios  said:

On 09/02/2014 03:11 PM, C. Mourad Jaber wrote:

Bonjour,

Depuis le passage à systemd, j'ai quelques comportements curieux pour
l'arrêt et le redémarrage via KDE.

Le redémarrage en générale se passe bien, mais si j'essais d'arrêter,
kde se décharge bien mais laisse place à un écran noir et l'arrêt ne se
poursuit pas...
Je peux basculer sur une console, mais j'ai un affichage avec un curseur
clignotant, mais pas de terminal...

Si j'utilise la commande "halt" en console, le systeme s'arrête mais
sans déclencher l'arrêt de l'ordinateur, il arbore fiérement un message
digne des années 90 : system halted

Y a-t-il quelque chose à configurer pour l'arrêt se comporte normalement ?


Bonjour
Quelle version Debian ? Pour arrêter complètement le système avec systemd,
taper systemctl poweroff
http://xmodulo.com/2014/07/use-systemd-system-administration-debian.html


Depuis une session KDE : ça ne va pas passer par le mécanisme de fermeture de 
sseion : moyen crade de contourner un bug.

Tu vires KDE puisque c'est KDE qui semble en cause et tu vérifies que tu 
peux arrêter avec un autre environnement, sans bug, E17 par exemple. Son 
'power off'  fonctionne chez moi normalement (sid amd64)


--
Maderios


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Re: Systemd, arrêt et redémarrage


On 09/02/2014 04:19 PM, MERLIN Philippe wrote:

Le mardi 2 septembre 2014, 15:11:13 C. Mourad Jaber a écrit :

Bonjour,

Depuis le passage à systemd, j'ai quelques comportements curieux pour
l'arrêt et le redémarrage via KDE.

Le redémarrage en générale se passe bien, mais si j'essais d'arrêter, kde se
décharge bien mais laisse place à un écran noir et l'arrêt ne se poursuit
pas... Je peux basculer sur une console, mais j'ai un affichage avec un
curseur clignotant, mais pas de terminal...

Si j'utilise la commande "halt" en console, le systeme s'arrête mais sans
déclencher l'arrêt de l'ordinateur, il arbore fiérement un message digne
des années 90 : system halted

Y a-t-il quelque chose à configurer pour l'arrêt se comporte normalement ?

++

Mourad

Tout d'abord mon environnement Debian Sid AMD 64,
Je suis dans le même cas que toi, depuis le passage à systemd j'ai beaucoup de
problème, comme toi l'arrêt de l'ordinateur ne s'effectue pas et le dernier
message reçu est :
  reboot  system halted,
pour qu'il s'arrête je dois le couper électriquement  et pour arriver à ce
message entre le temps ou je demande l'arrêt et l'affichage de ce message cela
dure plus d'une minute c'est à mon avis bien trop long.
Le message m'interpelle pourquoi on parle de reboot ? es ce une erreur Kde ou
Systemd?


Je suis sur Sid amd64 et je n'ai pas ce problème avec systemd.
Il faudrait regarder du coté de KDE
--
Maderios


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Re: [1/2 HS] : la révolution des OS viendrait-elle de la Chine... ?

On Tuesday 02 September 2014 16:59:10 BERTRAND Joël wrote:
> admini a écrit :
> > on peut tergiverser long temps en critiquant les autres, mais que
> > faisons-nous? (c'est pas une critique, mais une question)

> Pour que ces gens fassent quelque chose, il faudrait déjà qu'ils aient
> conscience des enjeux et je ne suis pas réellement sûr que ce soit le
> cas actuellement.
> JKB

Dans la démarche de la Chine de créer un nouvel OS, 
un élément important n'a pas été cité :
se blinder de l'espionnage américain NSA via PRISM.

Ce qui pourrait expliquer le verrouillage des codes du nouvel OS (COS) =
on ne veut pas vous donner la recette anti-espionnage.

Il en va de même avec le mobile (Meizu) basé sur Ubuntu (du moins maintenant...)
qui sera blindé en ce sens.

Mais allons nous ensuite nous faire espionner par la Chine avec un nouveau
NSA et PRISM à la sauce chinoise ?

Bref, c'est pourquoi "les nippons mâtent la chine"
et "À la vue des nippons, la Chine se souleva."
:-))

André

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Re: Bascule dispo clavier, Emacs, bépo

Le mardi 2 septembre 2014, 18:41:38 Raphaël POITEVIN a écrit :
>[…]
> OK, bon sous X j'utiliserai la méthode de Rémi.

  Ça fonctionne aussi sous X. C’est justement le principe de 
keyboard-setup d’avoir la même config sous X et en console.
Il faut juste que X soit relancé aussi si tu viens de faire la 
modif en console.

  Bon, sous X, le gestionnaire de bureau (Gnome, KDE, etc.) peut 
aussi venir s’immiscer dans le bazar…

> >   'service keyboard-setup restart' pour le mettre en place.
> >   
> >   Testé rapidement : pas de problème (y compris sous Emacs).
> 
> Je n'utilise jamais Emacs sous X.

  J’avais bien testé Emacs en console (enfin, emacsclient mais 
c’est pareil ;o).

-- 
 Sylvain Sauvage

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Re: [1/2 HS] : la révolution des OS viendrait-elle de la Chine... ?

2014-09-02 Par sujet robert


Le 02/09/2014 16:59, BERTRAND Joël a écrit :

admini a écrit :


on peut tergiverser long temps en critiquant les autres, mais que
faisons-nous? (c'est pas une critique, mais une question)


L'immense majorité des gens est formée de consommateurs exclusifs 
(qui plus est avec une nette tendance à râler contre les bogues mêmes 
dans les logiciels libres, ce qui est toujours agréable pour les gens 
qui passent du temps à coder du logiciel libre, certains employés par 
des entreprises, mais d'autres, dans leur garage sur leurs congés.). 
Toutes nos discussions sur les licences et leurs conséquences leur 
passent largement au-dessus de la tête. La seule chose qu'ils voient, 
c'est qu'ils peuvent piller gratuitement toute une banque de logiciels 
(je caricature à peine) ou qu'ils peuvent utiliser autre chose que le 
Windows qu'ils avaient piraté sur un site de warez.


Pour que ces gens fassent quelque chose, il faudrait déjà qu'ils 
aient conscience des enjeux et je ne suis pas réellement sûr que ce 
soit le cas actuellement.


Mais on ne peut en aucun cas demander plus aux consommateurs 
moyens qu'aux petits-fils de Charlemagne.
ah non, on ne peut pas leur en trop demander, c'est clairement vrai. ma 
question est plutôt générale: que fait la France? car il s'agit de 
projets étatiques. bon, j'ouvre le débat. continuez dans vos têtes, car 
les réponses peuvent très vite déraper sur des terrains glissants.






JKB



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Re: Bascule dispo clavier, Emacs, bépo

"Sylvain L. Sauvage"  writes:
>   D’après man keyboard, la bonne méthode serait plutôt de 
> configurer plusieurs dispositions dans /etc/default/keyboard .
> P.ex. en mettant :
> XKB_LAYOUT="fr,fr"
> XKB_VARIANT="bepo,"
> XKB_OPTIONS="grp:alt_shit_toggle"
>
>   Alt + Shift bascule alors de  à  (grâce 
> à la virgule dans XKB_VARIANT). (Il y a d’autres options que 
> Alt+Shift, voir /usr/share/X11/xkb/symbols/group .)

OK, bon sous X j'utiliserai la méthode de Rémi.
>
>   'service keyboard-setup restart' pour le mettre en place.
>
>   Testé rapidement : pas de problème (y compris sous Emacs).

Je n'utilise jamais Emacs sous X.
Merci,
-- 
Raphaël
« Tout chercheur plongé dans la science subit une poussée de bas en haut 
susceptible de lui remonter le moral. »
Monsieur Cyclopède

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Re: Bascule dispo clavier, Emacs, bépo

Rémi Vanicat  writes:
> Sous X11, j'utilise:
>
> $ setxkbmap "fr(bepo)" 
>
> pour passer en bepo et
>
> $ setxkbmap "fr(oss)"
>
> pour repasser en azerty, et ça marche sans problème.

OK sous X ça va m'aider. Mais je l'utilise rarement pour de l'édition.

Merci,
-- 
Raphaël
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Re: Bascule dispo clavier, Emacs, bépo

Tout d'abord, merci pour vos réponses, j'aurais dû précisé, je suis en
TTY hors X.
"Boiteux Frederic"  writes:
> La commande loadkeys concerne la console uniquement. Quand tu dis
> qu'en repassant en Azerty (« loadkeys fr »), tu perds les majuscules
> accentuées, c'est sans doute parce-que la disposition console « fr »
> ne les contient pas (c'est plus sûrement fr-latin9, ou la config Xorg
> fr-oss que tu utilises (si tu utilises l'outil console-setup).

Ça marche avec latin9, maisà ce moment, j'ai un pb avec la combinaison
alt+tab dans Emacs, qui me sert principalement à me déplacer de liens en
liens vers l'arière sous w3m Emacs. Les accents buguent égalmeent si je
fais sous X un setxkbmap fr.
>
> Quelle version Debian utilises-tu ?

Wheezy stable.

Merci,
-- 
Raphaël
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Re: Bascule dispo clavier, Emacs, bépo

Le mardi 2 septembre 2014, 14:31:30 Raphaël POITEVIN a écrit :
> Bonjour,

’jour,

> # loadkeys fr

  D’après man keyboard, la bonne méthode serait plutôt de 
configurer plusieurs dispositions dans /etc/default/keyboard .
P.ex. en mettant :
XKB_LAYOUT="fr,fr"
XKB_VARIANT="bepo,"
XKB_OPTIONS="grp:alt_shit_toggle"

  Alt + Shift bascule alors de  à  (grâce 
à la virgule dans XKB_VARIANT). (Il y a d’autres options que 
Alt+Shift, voir /usr/share/X11/xkb/symbols/group .)

  'service keyboard-setup restart' pour le mettre en place.

  Testé rapidement : pas de problème (y compris sous Emacs).

-- 
 Sylvain Sauvage

--
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Re: Systemd, arrêt et redémarrage

Le mardi 2 septembre 2014, 17:27:55 Erwan David a écrit :
>[…]
> Foutaise : le bon comportement c'est celui que l'utilisateur
> veut.

  Foutaise : le bon comportement est celui qui est indiqué dans 
la page de man.

  Quand la spéc. et la doc disent « truc fait machin » et, qu’en 
fait, ça fait bidule, il faut soit changer la spéc. et la doc, 
soit corriger truc.
  La spéc. et la doc n’ont jamais été corrigées (parce qu’elles 
sont logiques). Truc vient seulement d’être corrigé (parce que 
ça n’était pas vraiment important).

> EN tout cas quand on fait "turn off computer" sous kde ça ne
> l'arrête pas. ça reste en "stopping job for user 4658"
> avec un clignotant rouge.

  Chez moi ça marche™ (UEFI + systemd + KDM + KDE (Sid))

  La situation « oups, maintenant halt fait ce qu’il devait 
faire, il faut utiliser poweroff à la place » a été corrigée il 
y a un moment. Si un problème persiste, il faut creuser pour 
savoir pourquoi :
  P.ex., est-ce que poweroff (ou shutdown -h now) fonctionne ?

-- 
 Sylvain Sauvage

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Re: Systemd, arrêt et redémarrage

Le mardi 2 septembre 2014, 16:58:27 andre_deb...@numericable.fr 
a écrit :
>[…]
> je ne sais même pas la différence entre
> "arrêter la machine" et "l'éteindre".

  Il s’agit d’arrêter _le  système_ et d’éteindre _la machine_.

  À l’arrêt, la machine est toujours en route mais le système ne 
fait rien.

  J’aurais bien fait une analogie automobile sur la différence 
entre arrêt et stationnement mais, là, le point important est la 
présence (ou la proximité) du conducteur (le système) et non 
l’état du contact.

-- 
 Sylvain Sauvage

--
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Re: Systemd, arrêt et redémarrage

Le 02/09/2014 16:36, Sylvain L. Sauvage a écrit :
> Le mardi 2 septembre 2014, 15:52:41 David Demonchy a écrit :
>> J'ai eu le même souci en unstable . Tout est rentré en ordre
>> avec une mise à jour.
>   Pour halt en console : le bon comportement de halt est bien 
> d’arrêter la machine, pas de l’éteindre. Pour l’éteindre, c’est 
> poweroff. systemd a permis de corriger ce vieux bogue.
>

Foutaise : le bon comportement c'est celui que l'utilisateur veut.

EN tout cas quand on fait "turn off computer" sous kde ça ne l'arrête
pas. ça reste en "stopping job for user 4658"
avec un clignotant rouge.

-- 
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Re: Systemd, arrêt et redémarrage

On Tuesday 02 September 2014 16:36:15 Sylvain L. Sauvage wrote:
>   Pour halt en console : le bon comportement de halt est bien
> d’arrêter la machine, pas de l’éteindre. Pour l’éteindre, c’est
> poweroff. systemd a permis de corriger ce vieux bogue.

Intéressant,

je ne sais même pas la différence entre 
"arrêter la machine" et "l'éteindre".

J'utilise # shutdown -h now
et souvent le PC se rallume tout seul
selon un temps aléatoire.
Je mets ça sur le compte du BIOS...
Seule solution, fermer ensuite par le bouton de l'alim.

André

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Re: Re: Systemd, arrêt et redémarrage


MERLIN Philippe a écrit :

Le mardi 2 septembre 2014, 15:52:41 David Demonchy a écrit :

J'ai eu le même souci en unstable . Tout est rentré en ordre avec une mise
à jour.

Heureux homme!!! Quand es ce que que c'est rentré dans l'ordre ? Je suis en
Sid AMD64  et à jour des MAJ et j'ai jusqu'à hier toujours le même problème
pour l'arrêt.
Philippe Merlin


	S'il n'y avait que l'arrêt... Mais le démarrage de certains daemons 
(comme spammassasin dans le cas sendmail + milter) pose des problèmes 
allant jusqu'à empêcher le fonctionnement de sendmail. Bref, systemd, 
c'est une brique pour essuyer des plâtres et je pense qu'on n'a pas fini 
de souffrir. J'ai migré un serveur de test pour voir et j'ai vu. Je n'ai 
pas été déçu. Ça boote vite (mais pour un serveur je m'en contrefiche), 
mais ça boote mal. Je dois lancer la moitié des services à la main.


	Généralement, on dit que quand ça fonctionne, on ne touche pas. Là, on 
avait un système éprouvé avec une gestion de dépendances bien plus 
michu-compliant que le traditionnel init SysV. Pourquoi le remplacer par 
une usine à gaz avec des fuites ?


Cordialement,

JKB

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Re: Systemd, arrêt et redémarrage

On Tue, Sep 02, 2014 at 04:19:02PM CEST, MERLIN Philippe 
 said:
> Le mardi 2 septembre 2014, 15:11:13 C. Mourad Jaber a écrit :
> > Bonjour,
> > 
> > Depuis le passage à systemd, j'ai quelques comportements curieux pour
> > l'arrêt et le redémarrage via KDE.
> > 
> > Le redémarrage en générale se passe bien, mais si j'essais d'arrêter, kde se
> > décharge bien mais laisse place à un écran noir et l'arrêt ne se poursuit
> > pas... Je peux basculer sur une console, mais j'ai un affichage avec un
> > curseur clignotant, mais pas de terminal...
> > 
> > Si j'utilise la commande "halt" en console, le systeme s'arrête mais sans
> > déclencher l'arrêt de l'ordinateur, il arbore fiérement un message digne
> > des années 90 : system halted
> > 
> > Y a-t-il quelque chose à configurer pour l'arrêt se comporte normalement ?
> > 
> > ++
> > 
> > Mourad
> Tout d'abord mon environnement Debian Sid AMD 64,
> Je suis dans le même cas que toi, depuis le passage à systemd j'ai beaucoup 
> de 
> problème, comme toi l'arrêt de l'ordinateur ne s'effectue pas et le dernier 
> message reçu est :
>  reboot  system halted, 
> pour qu'il s'arrête je dois le couper électriquement  et pour arriver à ce 
> message entre le temps ou je demande l'arrêt et l'affichage de ce message 
> cela 
> dure plus d'une minute c'est à mon avis bien trop long.
> Le message m'interpelle pourquoi on parle de reboot ? es ce une erreur Kde ou 
> Systemd?
> Autre problème dans mon cas à l'ouverture des sessions avec Kdm, là je pense 
> que c'est un problème Systemd, si j'ouvre la session juste à l'apparition de 
> la fenêtre kdm l'ouverture peu prendre jusqu'à  plus de 5 minutes(mesuré), il 
> semble que certains services ne soient pas encore actif.

Oui, pour tricher et opraître booter plus vite,n systeld fait comme windows et 
donne la main alors que tout n'est pas démarré.

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Re: [1/2 HS] : la révolution des OS viendrait-elle de la Chine... ?


admini a écrit :


on peut tergiverser long temps en critiquant les autres, mais que
faisons-nous? (c'est pas une critique, mais une question)


	L'immense majorité des gens est formée de consommateurs exclusifs (qui 
plus est avec une nette tendance à râler contre les bogues mêmes dans 
les logiciels libres, ce qui est toujours agréable pour les gens qui 
passent du temps à coder du logiciel libre, certains employés par des 
entreprises, mais d'autres, dans leur garage sur leurs congés.). Toutes 
nos discussions sur les licences et leurs conséquences leur passent 
largement au-dessus de la tête. La seule chose qu'ils voient, c'est 
qu'ils peuvent piller gratuitement toute une banque de logiciels (je 
caricature à peine) ou qu'ils peuvent utiliser autre chose que le 
Windows qu'ils avaient piraté sur un site de warez.


	Pour que ces gens fassent quelque chose, il faudrait déjà qu'ils aient 
conscience des enjeux et je ne suis pas réellement sûr que ce soit le 
cas actuellement.


	Mais on ne peut en aucun cas demander plus aux consommateurs moyens 
qu'aux petits-fils de Charlemagne.


JKB

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Re: Systemd, arrêt et redémarrage

On Tue, Sep 02, 2014 at 04:14:57PM CEST, maderios  said:
> On 09/02/2014 03:11 PM, C. Mourad Jaber wrote:
> >Bonjour,
> >
> >Depuis le passage à systemd, j'ai quelques comportements curieux pour
> >l'arrêt et le redémarrage via KDE.
> >
> >Le redémarrage en générale se passe bien, mais si j'essais d'arrêter,
> >kde se décharge bien mais laisse place à un écran noir et l'arrêt ne se
> >poursuit pas...
> >Je peux basculer sur une console, mais j'ai un affichage avec un curseur
> >clignotant, mais pas de terminal...
> >
> >Si j'utilise la commande "halt" en console, le systeme s'arrête mais
> >sans déclencher l'arrêt de l'ordinateur, il arbore fiérement un message
> >digne des années 90 : system halted
> >
> >Y a-t-il quelque chose à configurer pour l'arrêt se comporte normalement ?
> >
> Bonjour
> Quelle version Debian ? Pour arrêter complètement le système avec systemd,
> taper systemctl poweroff
> http://xmodulo.com/2014/07/use-systemd-system-administration-debian.html

Depuis une session KDE : ça ne va pas passer par le mécanisme de fermeture de 
sseion : moyen crade de contourner un bug.

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Re: Systemd, arrêt et redémarrage

Le mardi 2 septembre 2014, 15:52:41 David Demonchy a écrit :
> J'ai eu le même souci en unstable . Tout est rentré en ordre
> avec une mise à jour.

  Pour halt en console : le bon comportement de halt est bien 
d’arrêter la machine, pas de l’éteindre. Pour l’éteindre, c’est 
poweroff. systemd a permis de corriger ce vieux bogue.

-- 
 Sylvain Sauvage

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Re: Systemd, arrêt et redémarrage


On 09/02/2014 04:13 PM, Erwan David wrote:


reportbug systemd

Si systemd ne sais pas arrêter la machine alors c'est un bug


Les commandes ont changé, ce n'est pas un bug mais une mauvaise utilisation

--
Maderios


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Re: Re: Systemd, arrêt et redémarrage

2014-09-02 Par sujet MERLIN Philippe

Le mardi 2 septembre 2014, 15:52:41 David Demonchy a écrit :
> J'ai eu le même souci en unstable . Tout est rentré en ordre avec une mise
> à jour.
Heureux homme!!! Quand es ce que que c'est rentré dans l'ordre ? Je suis en 
Sid AMD64  et à jour des MAJ et j'ai jusqu'à hier toujours le même problème 
pour l'arrêt.
Philippe Merlin

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Re: Systemd, arrêt et redémarrage

2014-09-02 Par sujet MERLIN Philippe

Le mardi 2 septembre 2014, 15:11:13 C. Mourad Jaber a écrit :
> Bonjour,
> 
> Depuis le passage à systemd, j'ai quelques comportements curieux pour
> l'arrêt et le redémarrage via KDE.
> 
> Le redémarrage en générale se passe bien, mais si j'essais d'arrêter, kde se
> décharge bien mais laisse place à un écran noir et l'arrêt ne se poursuit
> pas... Je peux basculer sur une console, mais j'ai un affichage avec un
> curseur clignotant, mais pas de terminal...
> 
> Si j'utilise la commande "halt" en console, le systeme s'arrête mais sans
> déclencher l'arrêt de l'ordinateur, il arbore fiérement un message digne
> des années 90 : system halted
> 
> Y a-t-il quelque chose à configurer pour l'arrêt se comporte normalement ?
> 
> ++
> 
> Mourad
Tout d'abord mon environnement Debian Sid AMD 64,
Je suis dans le même cas que toi, depuis le passage à systemd j'ai beaucoup de 
problème, comme toi l'arrêt de l'ordinateur ne s'effectue pas et le dernier 
message reçu est :
 reboot  system halted, 
pour qu'il s'arrête je dois le couper électriquement  et pour arriver à ce 
message entre le temps ou je demande l'arrêt et l'affichage de ce message cela 
dure plus d'une minute c'est à mon avis bien trop long.
Le message m'interpelle pourquoi on parle de reboot ? es ce une erreur Kde ou 
Systemd?
Autre problème dans mon cas à l'ouverture des sessions avec Kdm, là je pense 
que c'est un problème Systemd, si j'ouvre la session juste à l'apparition de 
la fenêtre kdm l'ouverture peu prendre jusqu'à  plus de 5 minutes(mesuré), il 
semble que certains services ne soient pas encore actif.
Philippe Merlin

--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
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Re: Systemd, arrêt et redémarrage


On 09/02/2014 03:11 PM, C. Mourad Jaber wrote:

Bonjour,

Depuis le passage à systemd, j'ai quelques comportements curieux pour
l'arrêt et le redémarrage via KDE.

Le redémarrage en générale se passe bien, mais si j'essais d'arrêter,
kde se décharge bien mais laisse place à un écran noir et l'arrêt ne se
poursuit pas...
Je peux basculer sur une console, mais j'ai un affichage avec un curseur
clignotant, mais pas de terminal...

Si j'utilise la commande "halt" en console, le systeme s'arrête mais
sans déclencher l'arrêt de l'ordinateur, il arbore fiérement un message
digne des années 90 : system halted

Y a-t-il quelque chose à configurer pour l'arrêt se comporte normalement ?


Bonjour
Quelle version Debian ? Pour arrêter complètement le système avec 
systemd, taper systemctl poweroff

http://xmodulo.com/2014/07/use-systemd-system-administration-debian.html

--
Maderios


--
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Re: Systemd, arrêt et redémarrage

On Tue, Sep 02, 2014 at 03:11:13PM CEST, "C. Mourad Jaber" 
 said:
> Bonjour,
> 
> Depuis le passage à systemd, j'ai quelques comportements curieux pour
> l'arrêt et le redémarrage via KDE.
> 
> Le redémarrage en générale se passe bien, mais si j'essais d'arrêter, kde se
> décharge bien mais laisse place à un écran noir et l'arrêt ne se poursuit
> pas...
> Je peux basculer sur une console, mais j'ai un affichage avec un curseur
> clignotant, mais pas de terminal...
> 
> Si j'utilise la commande "halt" en console, le systeme s'arrête mais sans
> déclencher l'arrêt de l'ordinateur, il arbore fiérement un message digne des
> années 90 : system halted
> 
> Y a-t-il quelque chose à configurer pour l'arrêt se comporte normalement ?
> 
> ++
> 
> Mourad

reportbug systemd

Si systemd ne sais pas arrêter la machine alors c'est un bug

-- 
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Re: [1/2 HS] : la révolution des OS viendrait-elle de la Chine... ?

2014-09-02 Par sujet admini


Le 01/09/2014 21:33, andre_deb...@numericable.fr a écrit :
Si ils osent donner leur avis... :-) André 
ah ben, tu sais, les chinois ne mâchent pas leur mot sur internet même 
sur les sujets chauds. les tabous, il y en a dans tous les pays, ils ne 
sont pas les mêmes c'est tout.


voici un article très critique et intéressant:

http://www.linuxidc.com/Linux/2014-02/96818.htm

en gros: les responsables du pôle et de la division logiciel de 
l'académie chinoise s'expriment sur ce sujet en disant que la partie 
contenant près de 10 millions de lignes de codes tombe sous la propriété 
intellectuelle de l'état.
ils reçoivent alors tous les honneurs du gouvernement et une grande 
visibilité médiatique.


Or, d'après le rapport de Linux Fundation de 2011: "15 million lines of 
code and 37,000 files in 2011" et Microsoft est le plus gros contributeur.


de plus, la moyenne du nombre de ligne de code d'une quelconque distribe 
de linux se compte dans les 100Millions. je cite l'auteur "ma question 
est: comment prétendre avoir développé un OS alors que les lignes de 
codes ne dépassent pas les 10Millions?"


l'auteur pense il faut s'attendre à des ennuis de la part de Software 
Freedon Law Center. et pense que le destin du COS ne sera pas plus 
radieux que celui du "barrage vert".


ces paroles me paraissent dures et très critiques, à juste titre.

pour info: le barrage vert était proposée par une société privée 
chinoise comme étant le "barrage" qui filtre les contenus jugés 
"illicites" de l'internet: pornographie ...l'état a voulu imposer ce 
logiciel sur tous les ordinateurs importés des états unis. les 
américains l'ont alors analysé. en quelques heures, en dehors de très 
nombreuses failles de sécurité sévères, ils ont prouvé que certains 
codes du logiciel auraient été directement copiés de CyberSitter. 
résultat: les américains ont bien ri, et les chinois très en colère 
refusent simplement la présence de tel logiciel sur leur ordinateur. aux 
dernières nouvelles, la boite ne va pas très bien. les employés 
démissionnent, les succursales ferment l'état leur coupe les vivres 
... enfin bon ... les copieurs chinois ont parfois la vie dure, et à 
commencer en Chine. prédire un tel destin pour COS est assez dure, mais 
il n'a peut-être pas tort  quoique... le COS se trouve un allié 
inattendu.




j'aimerais citer un article très intéressant du quotient allemand: spiegel

http://www.spiegel.de/netzwelt/gadgets/cos-das-china-operating-system-a-944077.html

en gros (mon allemand est de piètre qualité): heuuu, je laisse les bons 
germanophones le traduire, mais je vais parler des réactions à cet 
article(plus facile à comprendre, :-) . en tout cas, l'article est assez 
positif.


notamment cette phrase: s'il faut choisir entre espionner par les 
chinois ou les américains, je préfère encore les premiers !

et cette autre réfexion: à quand la GOS  (GermanOperatinSystem)?


je trouve que l'attitude allemande est clairement volontariste. certes, 
on peut passer des nuits blanches à consulter les avocats sur les droits 
et les propriétés privées. les seuls bénéficiaires sont les avocats, 
mais pas le libre, pas la France. l'intérêt chinois n'est pas de tuer le 
libre, mais "d'évincer la NSA dehors"(d'après l'une des réactions à 
l'article).


on peut tergiverser long temps en critiquant les autres, mais que 
faisons-nous? (c'est pas une critique, mais une question)

Re: Systemd, arrêt et redémarrage

2014-09-02 Par sujet David Demonchy

J'ai eu le même souci en unstable . Tout est rentré en ordre avec une mise
à jour.
 Le 2 sept. 2014 15:36, "C. Mourad Jaber"  a écrit :

> Bonjour,
>
> Depuis le passage à systemd, j'ai quelques comportements curieux pour
> l'arrêt et le redémarrage via KDE.
>
> Le redémarrage en générale se passe bien, mais si j'essais d'arrêter, kde
> se décharge bien mais laisse place à un écran noir et l'arrêt ne se
> poursuit pas...
> Je peux basculer sur une console, mais j'ai un affichage avec un curseur
> clignotant, mais pas de terminal...
>
> Si j'utilise la commande "halt" en console, le systeme s'arrête mais sans
> déclencher l'arrêt de l'ordinateur, il arbore fiérement un message digne
> des années 90 : system halted
>
> Y a-t-il quelque chose à configurer pour l'arrêt se comporte normalement ?
>
> ++
>
> Mourad
>
> --
> Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
> http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists
>
> Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe"
> vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org
> En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org
> Archive: https://lists.debian.org/5405c1f1.80...@nativobject.net
>
>

Re: Bascule dispo clavier, Emacs, bépo

2014-09-02 Par sujet Rémi Vanicat

raphael.poite...@gmail.com (Raphaël POITEVIN) writes:

> Bonjour,
>
> Puisqu'on est sur des questions clavier, j'en ai aussi.
>
> Je bascule en ce moment entre azerty français et bépo pour
> apprendre. Seulement la bascule ne se passe pas bien. Si je veux revenir
> en français, je ne retrouve pas tout correctement.

Sous X11, j'utilise:

$ setxkbmap "fr(bepo)" 

pour passer en bepo et

$ setxkbmap "fr(oss)"

pour repasser en azerty, et ça marche sans problème.

J'avais un problème quand j'utilisais ce que propose gnome avec les
combinaisons controle/lettre, mais en utilisant xkbmap directement, ça
marche sans problème.
-- 
Rémi Vanicat

-- 
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Pb gdm3 et acces aux disques mobile, interface réseau

2014-09-02 Par sujet yann


Bonjour,

Je viens de mettre à jour ma jessie et je suis confronté depuyis ce 
matin à une série de problèmes :


- après la mise à jour, gdm3 ne fonctiojnne plus : soit image noire, 
soit pas de liste d'utilisateur.


Donc en remplacement parcequ'il faut bien se connecter, j'installe 
lightdm :

- ok pour la connexion, c'est reparti
- impossible de monter les disques amovibles ou d'ouvrir les disque 
chiffrés => manque de droit, d'après "internet" c'est lié à un defuat 
d'utilisation de consolekit...

- impossible d'ouvrir la connexion vpn qui fonctionnait hier...

Je n'ai pas changé de groupe...

yann@yco-sts-linux:~$ groups
yann dialout cdrom floppy sudo audio dip video plugdev fuse scanner 
bluetooth netdev vboxusers wireshark


Que faire pour retrouver rapidement une machine opérationnelle ?

Yann.

--
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RE: Bascule dispo clavier, Emacs, bépo

2014-09-02 Par sujet Boiteux Frederic

Bonjour,

  Si tu utilises un environnement X[org], il faut plutôt faire :

setxkbmap fr bepo

La commande loadkeys concerne la console uniquement. Quand tu dis qu'en 
repassant en Azerty (« loadkeys fr »), tu perds les majuscules accentuées, 
c'est sans doute parce-que la disposition console « fr » ne les contient pas 
(c'est plus sûrement fr-latin9, ou la config Xorg fr-oss que tu utilises (si tu 
utilises l'outil console-setup).

Quelle version Debian utilises-tu ?

Cdlt,
Fred.

-Message d'origine-
De : Raphaël POITEVIN [mailto:raphael.poite...@gmail.com] 
Envoyé : mardi 2 septembre 2014 14:32
À : debian-user-french
Objet : Bascule dispo clavier, Emacs, bépo

Bonjour,

Puisqu'on est sur des questions clavier, j'en ai aussi.

Je bascule en ce moment entre azerty français et bépo pour apprendre. Seulement 
la bascule ne se passe pas bien. Si je veux revenir en français, je ne retrouve 
pas tout correctement.

# loadkeys fr
Je n'ai plus accès aux accents majuscule et autres pb que je découvre 
au-fur-et-à-mesure.

# loadkeys fr-latin9
J'ai un pb dans Emacs avec alt+tab qui ne marche plus.

Quelle est donc la dispo chargée au démarrage ? Le fichier 
/etc/defaults/keyboard n'indique pas grand chose.

D'autre part, en bépo :
# loadkeys dvorak-fr-bepo-utf8
La commande C-spc pour les marqueurs dans Emacs ne fonctionne pas.  J'ai 
épluché les fichiers kmap, mais ... rien trouvé.

Cordialement,
--
Raphaël POITEVIN
« Tout chercheur plongé dans la science subit une poussée de bas en haut 
susceptible de lui remonter le moral. » Monsieur Cyclopède

--
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Systemd, arrêt et redémarrage

2014-09-02 Par sujet C. Mourad Jaber


Bonjour,

Depuis le passage à systemd, j'ai quelques comportements curieux pour l'arrêt et le 
redémarrage via KDE.


Le redémarrage en générale se passe bien, mais si j'essais d'arrêter, kde se décharge bien 
mais laisse place à un écran noir et l'arrêt ne se poursuit pas...
Je peux basculer sur une console, mais j'ai un affichage avec un curseur clignotant, mais 
pas de terminal...


Si j'utilise la commande "halt" en console, le systeme s'arrête mais sans déclencher 
l'arrêt de l'ordinateur, il arbore fiérement un message digne des années 90 : system halted


Y a-t-il quelque chose à configurer pour l'arrêt se comporte normalement ?

++

Mourad

--
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Re: bluetooth et bluez-simple-agent

2014-09-02 Par sujet Jean-Michel OLTRA


Bonjour,


Le mardi 02 septembre 2014, prego jérémy a écrit...


> sur une jessie à jour, je ne peut pas appairer mes périphériques bluetooth
> puisque la commande bluez-simple-agent que je trouve partout sur internet
> est introuvable.

> je précise que je souhaite faire l'appairage en console

Utilise bluetoothctl. Tu trouveras la doc dans le
/usr/share/doc/bluez/README.Debian.gz

Sinon, tu as l'aide avec la commande "help" (le monde est bien fait…)
lorsque tu as lancé bluetoothctl (c'est une appli interactive).

-- 
jm

-- 
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Bascule dispo clavier, Emacs, bépo

Bonjour,

Puisqu'on est sur des questions clavier, j'en ai aussi.

Je bascule en ce moment entre azerty français et bépo pour
apprendre. Seulement la bascule ne se passe pas bien. Si je veux revenir
en français, je ne retrouve pas tout correctement.

# loadkeys fr
Je n'ai plus accès aux accents majuscule et autres pb que je découvre
au-fur-et-à-mesure.

# loadkeys fr-latin9
J'ai un pb dans Emacs avec alt+tab qui ne marche plus.

Quelle est donc la dispo chargée au démarrage ? Le fichier
/etc/defaults/keyboard n'indique pas grand chose.

D'autre part, en bépo :
# loadkeys dvorak-fr-bepo-utf8
La commande C-spc pour les marqueurs dans Emacs ne fonctionne pas.  J'ai
épluché les fichiers kmap, mais ... rien trouvé.

Cordialement,
-- 
Raphaël POITEVIN
« Tout chercheur plongé dans la science subit une poussée de bas en haut 
susceptible de lui remonter le moral. »
Monsieur Cyclopède

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Re: skype dans jessie

2014-09-02 Par sujet David BERCOT

Bonjour,

Es-tu sûr que ce n'est pas lié à ta version de Skype ?
Récemment, Microsoft empêche la connexion en version 4.2. Es-tu bien en
4.3 ?

David.

Le Tue, 02 Sep 2014 14:10:58 +0200,
pascatgm  a écrit :
>Bonjour la liste
>
>Depuis une récente mise à jour skype ne fonctionne plus dans jessie
>chez moi...Sans aucun message d'erreur.
>Quelqu'un aurait il des lumières ?
>
>Merci d'avance
>
>PG

--
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skype dans jessie

2014-09-02 Par sujet pascatgm


Bonjour la liste

Depuis une récente mise à jour skype ne fonctionne plus dans jessie chez 
moi...Sans aucun message d'erreur.

Quelqu'un aurait il des lumières ?

Merci d'avance

PG

--
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Re: notifications Twitter

2014-09-02 Par sujet Pierre Crescenzo

Pascal,

> Je crois qu'il est (ou était) possible de faire cela avec TTYtter dans
> un terminal, mais ce logiciel ne marche peut-être plus non plus avec
> les modifications de l'authentification et de l'API

Et dans un terminal, cela ne répond pas à mon "besoin". Merci.

Cordialement,

[CITATION ALÉATOIRE : Les anglaises ont deux bras gauches. Rivarol]

-- 
Pierre Crescenzo
  mailto:pie...@crescenzo.nom.fr
  http://www.crescenzo.nom.fr/

--
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Re: notifications Twitter

2014-09-02 Par sujet Pierre Crescenzo

Philippe,

> Twitter a fermé l'accès aux flux RSS et filtré les requêtes avec une
> API : https://dev.twitter.com/
>
> La plupart des outils ou des méthodes qui permettaient d'interagir
> avec Twitter sont devenus obsolètes.
>
> Pour récupérer sa timeline, gérer des flux de recherches, poster à
> distance, il faut bénéficier d'un accès spécifique et personnel qu'il
> faut configurer en créant une API sur Twitter.
>
> Après, soit il faut coder son API, ou confier ses clés d'accès à un
> service déjà effectif (IFTT entre autres).

Merci pour cette (malheureusement mauvaise pour mon souhait) information. 
J'imagine que des API puis des applications sortiront mais je comprends que ce 
n'est pas gagné...

Cordialement,

[CITATION ALÉATOIRE : La bigamie, c'est une femme de trop... La monogamie 
aussi. Sacha Guitry]

-- 
Pierre Crescenzo
  mailto:pie...@crescenzo.nom.fr
  http://www.crescenzo.nom.fr/

--
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Re: notifications Twitter

2014-09-02 Par sujet pascalv


On Tue, 2 Sep 2014, Philippe Gras wrote:


Le 2 sept. 14 à 09:48, Pierre Crescenzo a écrit :

  Bonjour,

J'utilise Debian en version testing+stable avec Gnome 3. Je voudrais des 
notifications Twitter. Auriez-vous des retours
d'expérience à ce sujet ? Plus précisément, je cherche des notifications 
dynamiques dans l'esprit d'un flux. Ce n'est pas
très simple à expliquer alors :

- Plutôt ce que je ne veux pas : une fenêtre qui s'ouvre en me disant "vous avez 392 
tweets en attente" ou qui me permet de
cliquer sur un bouton pour actualiser le flux.

- Plutôt ce que j'aimerais : des notifications qui affichent les tweets au fur 
et à mesure qu'ils arrivent, quelques
secondes, pour pouvoir cliquer dessus si ça m'intéresse ou les ignorer sinon.



Bonjour,

Je crois qu'il est (ou Ã©tai t?) possible de faire cela avec TTYtter dans 
un terminal, mais ce logiciel ne marche peut-Ãªtr eplus non plus avec les 
modifications de l'authentification et de l'API



RÃ©fÃ©renc :
http://www.floodgap.com/software/ttytter/ 
http://korben.info/ttytter-twitter-en-ligne-de-commande.html


https://packages.debian.org/ttytter => Disponible Wheezy

--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists

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En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org
Archive: 
https://lists.debian.org/alpine.neb.2.02.1409020950500.26...@sdf.lonestar.org

Re: [HS] Licence GPL et droit français ( dérivé de "[1/2 HS] : la révolution des OS...")

Stéphane GARGOLY a écrit :

Bonjour à tous les utilisateurs et développeurs de Debian :

Bon, je vous redonne les liens (inclus dans mon précédent courriel)
car ils y ont été cassés - peut-être par mon client E-mail (voir note
a) :
a.
http://www.blog-lamon-associes.com/la-licence-gpl-est-valable-en-droit-francais-premier-arret-de-cour-dappel
b.
http://www.droit-technologie.org/actuality-1279/la-licence-gpl-est-valable-en-droit-francais-premier-arret-de-cour-d.html

Note a : A l'occurrence, il s'agit de KMail (version 1.13.7 fournie
par Debian Wheezy GNU/Linux). Il faudra que je regarde si on peut
résoudre ce petit soucis avec KMail.

Le 02/09/2014, BERTRAND Joël a écrit :

Un _début_. Il manque juste la durée de validité de la licence pour
qu'elle soit conforme. Entre une licence GPL laissée à l'appréciation du
juge et une licence CeCILL conforme, mon choix est fait, d'autant que la
CeCILL est compatible GPL.

Certes la CeCILL est compatible avec la GPL, néanmoins il y a deux remarques :
a. Il faut utiliser la version 2 pour cela soit effectivement la cas
- la première version a, paraît-il, fortement déplu à la FSF.
b. La FSF a, cependant, y relevé des termes et une contrainte (à
l'encontre des développeurs) qui lui pose problème.

Certes, mais la FSF ne fait pas le droit en France et il faudrait une
bonne fois pour toute que la FSF comprenne qu'en France, on ne parle pas
de copyright (ou de copyleft), mais de propriété intellectuelle et de
droit d'auteur. C'est ce qui fait la différence sur ce point entre le
droit français (plus généralement "continental") et le droit anglo-saxon.

Là aussi, je vous donne le lien (à propos de la position de la FSF sur
la licence CeCILL) :
http://www.gnu.org/licenses/license-list.html#GPLCompatibleLicenses

Mouaips. Parlons juste du point qui pose problème à la FSF :

9.4 Le Concédant ne garantit pas, de manière expresse ou tacite, que le
Logiciel ne porte pas atteinte à un quelconque droit de propriété
intellectuelle d'un tiers portant sur un brevet, un logiciel ou sur tout
autre droit de propriété. Ainsi, le Concédant exclut toute garantie au
profit du Licencié contre les actions en contrefaçon qui pourraient être
diligentées au titre de l'utilisation, de la modification, et de la
redistribution du Logiciel. Néanmoins, si de telles actions sont
exercées contre le Licencié, le Concédant lui apportera son aide
technique et juridique pour sa défense. Cette aide technique et
juridique est déterminée au cas par cas entre le Concédant concerné et
le Licencié dans le cadre d'un protocole d'accord. Le Concédant dégage
toute responsabilité quant à l'utilisation de la dénomination du
Logiciel par le Licencié. Aucune garantie n'est apportée quant à
l'existence de droits antérieurs sur le nom du Logiciel et sur
l'existence d'une marque.

C'est un point qui aurait plutôt tendance à protéger le concédant sauf
si celui-ci viole explicitement le droit. Il protège aussi le licencié.

Cela ne signifie pas que la GPL est valable en droit français. Cela
signifie qu'une cour d'appel a tranché dans ce sens. C'est différent. Le
droit français ne fonctionne pas comme le droit américain et le juge ne
fait pas la loi, il l'interprète. Moins il a de choses à interpréter,
plus sa décision est prévisible.

En attendant, depuis l'arrêt de la Cour d'Appel de Paris (daté du
16/09/2009), et malgré mes recherches, je n'ai pas trouvé d'autres
décisions judiciaires l'infirmant.

Et je te répète que c'est l'interprétation de la GPL par _une_ cour
d'appel sur une affaire particulière. Un arrêt d'une cour d'appel ne
fait pas loi (ni jurisprudence).

Par ailleurs, je viens de lire attentivement l'arrêt de la cour en
question. Elle ne se prononce pas sur la validité de la licence GPL en
droit français, mais sur la violation du droit d'auteur qui va à
l'encontre de la GPL. Conclure grâce à cet arrêt que la GPL est reconnue
en droit français est aller un peu vite en besogne. La seule chose qui a
été dit par cette cour est qu'il y a eu une violation du droit d'auteur
affecté par une clause de la GPL, pas que la GPL est valide dans son
intégralité.

Cordialement,

JKB

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Re: [HS] Licence GPL et droit français ( dérivé de "[1/2 HS] : la révolution des OS...")

2014-09-02 Par sujet Stéphane GARGOLY

Bonjour à tous les utilisateurs et développeurs de Debian :

Bon, je vous redonne les liens (inclus dans mon précédent courriel)
car ils y ont été cassés - peut-être par mon client E-mail (voir note
a) :
a. 
http://www.blog-lamon-associes.com/la-licence-gpl-est-valable-en-droit-francais-premier-arret-de-cour-dappel
b. 
http://www.droit-technologie.org/actuality-1279/la-licence-gpl-est-valable-en-droit-francais-premier-arret-de-cour-d.html

Note a : A l'occurrence, il s'agit de KMail (version 1.13.7 fournie
par Debian Wheezy GNU/Linux). Il faudra que je regarde si on peut
résoudre ce petit soucis avec KMail.

Le 02/09/2014, BERTRAND Joël a écrit :
>   Un _début_. Il manque juste la durée de validité de la licence pour
> qu'elle soit conforme. Entre une licence GPL laissée à l'appréciation du
> juge et une licence CeCILL conforme, mon choix est fait, d'autant que la
> CeCILL est compatible GPL.

Certes la CeCILL est compatible avec la GPL, néanmoins il y a deux remarques :
 a. Il faut utiliser la version 2 pour cela soit effectivement la cas
- la première version a, paraît-il, fortement déplu à la FSF.
 b. La FSF a, cependant, y relevé des termes et une contrainte (à
l'encontre des développeurs) qui lui pose problème.

Là aussi, je vous donne le lien (à propos de la position de la FSF sur
la licence CeCILL) :
http://www.gnu.org/licenses/license-list.html#GPLCompatibleLicenses

>   Cela ne signifie pas que la GPL est valable en droit français. Cela
> signifie qu'une cour d'appel a tranché dans ce sens. C'est différent. Le
> droit français ne fonctionne pas comme le droit américain et le juge ne
> fait pas la loi, il l'interprète. Moins il a de choses à interpréter,
> plus sa décision est prévisible.

En attendant, depuis l'arrêt de la Cour d'Appel de Paris (daté du
16/09/2009), et malgré mes recherches, je n'ai pas trouvé d'autres
décisions judiciaires l'infirmant.

Cordialement et à bientôt,

Stéphane.

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Re: notifications Twitter


Le 2 sept. 14 à 09:48, Pierre Crescenzo a écrit :


Bonjour,

J'utilise Debian en version testing+stable avec Gnome 3. Je  
voudrais des notifications Twitter. Auriez-vous des retours  
d'expérience à ce sujet ? Plus précisément, je cherche des  
notifications dynamiques dans l'esprit d'un flux. Ce n'est pas très  
simple à expliquer alors :


- Plutôt ce que je ne veux pas : une fenêtre qui s'ouvre en me  
disant "vous avez 392 tweets en attente" ou qui me permet de  
cliquer sur un bouton pour actualiser le flux.


- Plutôt ce que j'aimerais : des notifications qui affichent les  
tweets au fur et à mesure qu'ils arrivent, quelques secondes, pour  
pouvoir cliquer dessus si ça m'intéresse ou les ignorer sinon.


J'ai essayé quelques outils : empathy, pidgin, hotot, liferea,  
rabbiter, turpial, des modules d'Iceweasel, etc. mais soit ils ne  
répondent pas à mon souhait, soit ils ne sont plus capables de se  
connecter à Twitter (bugs référencés et souvent anciens). Soit je  
n'ai pas assez cherché et pas trouvé comment les utiliser  
correctement... Le seul outil qui m'a semblé faire ce que je veux  
est une application de Chromium mais ça m'ennuie de lancer Chromium  
rien que pour ça. :-)


Twitter a fermé l'accès aux flux RSS et filtré les requêtes avec une  
API :

https://dev.twitter.com/

La plupart des outils ou des méthodes qui permettaient d'interagir  
avec Twitter sont devenus obsolètes.


Pour récupérer sa timeline, gérer des flux de recherches, poster à  
distance, il faut bénéficier d'un accès
spécifique et personnel qu'il faut configurer en créant une API sur  
Twitter.


Après, soit il faut coder son API, ou confier ses clés d'accès à un  
service déjà effectif (IFTT entre autres).




Merci d'avance !

Cordialement,

[CITATION ALÉATOIRE : Dieu c'est comme le sucre dans le lait chaud,  
plus on le cherche, moins on le trouve ! Coluche]


--
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Re: [HS] Licence GPL et droit français ( dérivé de "[1/2 HS] : la révolution des OS...")


Philippe Gras a écrit :


Le 2 sept. 14 à 08:13, BERTRAND Joël a écrit :


Stéphane GARGOLY a écrit :

Bonjour à tous les utilisateurs et développeurs de Debian :

[Je me suis permis de créer un nouveau sujet de discussion car je
trouve que,
pour certaines interventions, on s'éloigne quelque peu du sujet
initial.]

Le lundi 1 septembre 2014 à 21:02, BERTRAND Joël
 a
écrit :

Sylvain L. Sauvage a écrit :



Le lundi 1 septembre 2014, 21:38:09 BERTRAND Joël a écrit :

Traîner le gouvernement chinois devant un tribunal étatsunien
seul à même de défendre la GPL ?


Juste sur ce point : la GPL a déjà été défendue en Europe


Qui sont encore des états de droit. Il n'empêche que la GPL ne tient
pas 5 minutes devant un tribunal français et que c'est même pour cela
qu'il existe la licence CeCILL pour rendre la GPL compatible avec le
droit français.


Euh, si on m'autorise à nuancer ce dernier propos : D'après la
société LAMON &
Associés - un cabinet d'avocats spécialisé en droit de l'informatique
et de la
propriété intellectuelle (et donc certainement intéressé par la
problématique
"GPL et autres licences libres ou ouvertes") -, la licence publique
générale
GNU a, apparemment et au moins, un début d'une reconnaissance
juridique en
France...


Un _début_. Il manque juste la durée de validité de la licence
pour qu'elle soit conforme. Entre une licence GPL laissée à
l'appréciation du juge et une licence CeCILL conforme, mon choix est
fait, d'autant que la CeCILL est compatible GPL.

Entre nous, je pratique les tribunaux depuis pas mal de temps.
J'écris du code libre. Je ne défendrais jamais sur mes deniers
personnels la GPL en France, le risque est trop grand. C'est pour cela
que tous mes codes sont sous licence CeCILL.


Cela n'a de sens que si tu écris du code et que que tu en vis. Si le
gouvernement utilise le produit de ton jus de crâne
sans ton accord et surtout sans rémunération pour en faire un produit à
son propre profit, il existe un préjudice.


Ce risque, tu l'acceptes en utilisant une licence GPL compatible.

JKB

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Re: [HS] Licence GPL et droit français ( dérivé de "[1/2 HS] : la révolution des OS...")