Re: snap/firefox

2022-01-31 Par sujet Haricophile
Le Mon, 31 Jan 2022 19:01:17 +0100,
herve  a écrit :

> Alors là, windows non merci.
> 
> Si ubuntu devient infernal j'installerai debian dont l'installation 
> s'est largement amélorée.

Penser que Windows est toujours facile et jamais infernal, c'est se
fourrer le doigt dans l'œil jusqu'au coude. 

- Quand ça merde ça peut être particulièrement pénible et extrêmement
  chronophage sauf a tout écraser et réinstaller sauvagement.
- ça n'est «facile» que parce que les utilisateurs y sont habitué et
  que Microft dicte par sa position dominante ce qui est normal ou pas,
  il y a des tonnes mauvais design et «d'astuces» qui font que ça
  n'est pas facile,  plus il ne faut pas oublier l'absence d'un
  gestionnaire de paquets, il n'y a pas que windows mais aussi ce
  qu'on met dessus. 
- il y a pleins de trucs pas si facile pour ne pas être pourris
  (réglages de la vie privée et autres réinitialisés avec les
  mises-à-jour, des autorisations, les malwares de touts niveaux...)
- sur certains système les mises à jour majeures ressemblent à la
  roulette russe, le temps peut varier de quelques secondes à
  attendre jusqu'à plusieurs heures ou la destruction du système quand
  on n'a pas de chance.
- Lors d'une mise à jour majeure, mon beau père a piqué une crise parce
  qu'il a cru avoir perdu 10ans de travail et sauvegarde, Microsoft
  fait tout pour que les utilisateurs utilisent des «comptes microsoft»
  dans le cloud, en planquant les options de manière a rendre compliqué
  les choses. Il a cliqué sur n'importe quoi, pété ses comptes
  utilisateur et s'est retrouvé avec un nouveau «compte Microsoft» qui
  n'avait plus accès a ses fichiers.
- Dans les années 2000 j'avais un cybercafé touristique. Les 8 postes
  Linux me demandaient 15mn de maintenance par semaine; les 4 postes
  windows en domaine (pour les jeux) plusieurs heures entre les
  nettoyages de malware, des merdes téléchargées, les mises-à-jour
  débiles etc. (il y a des cadors dans un truc public). Je veux bien
  que je sois moins doué avec windows... 
  Par contre j'avais installé kde3 a qui j'avais donné un look
  windows-XP ce qui fait que la plupart ne savaient pas qu'ils étaient
  sous Linux, ils pensaient que j'avais un windows amélioré. J'ai eu le
  droit à une tonne de félicitation pour mon système qui marchait
  tellement mieux et était tellement plus clean et sécure que chez mes
  concurrents, et j'avais un certain nombre de clients fidèles qui
  venaient exprès chez moi pour faire leur transactions financières et
  boursières, ils avaient parfois plus confiance que dans leur propre
  ordinateurs sans compter que mon réseau marchait bien mieux que le
  leur (l'avantage d'avoir un serveur de DNS, un filtrage de pub/malware
  et toussa).

Bref, pour moi ça fait des années que Linux est plus facile de windows,
à la différence que Linux n'est pas préinstallé/configuré et qu'il y a
des fabricants de matériels qui ne font rien pour que ça marche. L'autre
chose qu'on retrouve aussi avec windows/apple c'est que la manière de
faire est différente, changer de système demande toujours une
adaptation qui va au delà de la couleur des boutons.



Re: snap/firefox

2022-01-31 Par sujet herve

Le 31/01/2022 à 11:51, didier gaumet a écrit :

Et sinon, sans chercher aucunement à polémiquer, tu soulèves la
difficulté d'utiliser Linux pour certains usages lorsque l'on n'est pas
expert: selon moi il peut être pertinent de se poser la question "vaut-
il mieux utiliser Linux pour telles ou telles raisons ou vaut-il mieux
utiliser Windows (ou MacOS X) parce que ça marche à peu près bien sans
difficultés particulières?". Poser la question n'est pas y répondre, il
peut y avoir des réponses différentes en fonction de la personnalité et
des compétences de celui qui se pose la question, comme du contexte
envisagé, la même personne pouvant avoir deux réponses différentes en
fonction desdits contextes :-)


Alors là, windows non merci.

Si ubuntu devient infernal j'installerai debian dont l'installation 
s'est largement amélorée.


Actuellement construire un profile pour chromium dans apparmor pour 
régler le problème d'accès à  "/home/(user)/.IT-Finance" pour pouvoir 
lancer ProRealTilme, c'est une opération avec les plans d'une usine à 
gaz et je vais attendre qu'on en améliore la compréhension.


Merci



Re: snap/firefox

2022-01-31 Par sujet didier gaumet


Ben à mon avis, si tu veux t'embêter le moins possible, tu continues à
utiliser des paquets plutôt que des snaps, sauf que pour Firefox, tu
installes les paquets qui proviennent du dépôt des développeurs Mozilla
plutôt que du dépôt officiel Ubuntu. Une fois que tu auras paramétré
cet accés à ce dépôt (PPA des devs Mozilla), ce sera transparent, tu
feras un apt install firefox comme avant)

pour ajouter le PPA à ta liste de dépôts:
$ sudo add-apt-repository ppa:mozillateam/ppa
$ sudo apt-get update
(extrait de https://launchpad.net/~mozillateam/+archive/ubuntu/ppa )

Et sinon, sans chercher aucunement à polémiquer, tu soulèves la
difficulté d'utiliser Linux pour certains usages lorsque l'on n'est pas
expert: selon moi il peut être pertinent de se poser la question "vaut-
il mieux utiliser Linux pour telles ou telles raisons ou vaut-il mieux
utiliser Windows (ou MacOS X) parce que ça marche à peu près bien sans
difficultés particulières?". Poser la question n'est pas y répondre, il
peut y avoir des réponses différentes en fonction de la personnalité et
des compétences de celui qui se pose la question, comme du contexte
envisagé, la même personne pouvant avoir deux réponses différentes en
fonction desdits contextes :-)




Re: snap/firefox

2022-01-31 Par sujet herve
Le problème c'est que tout ça ce sont des casses-têtes qu'on rencontre 
fréquemment. Tout le monde n'est pas un informaticien système aguerri.


Dans le forum canonical/snapcraft. J'ai trouvé un message dans lequel 
l'auteur dit qu'il a résolu l'affaire en installant une application par 
"snap install (app) --devmode". j'ai désinstallé apt/firefox, lancé 
"snap install firefox --devmode". En effet j'ai accès aux arborescences 
des dossiers cachés mais si je vais voir dans Aide/A propos de firefox, 
la mention snap a disparue et donc on peut supposer qu'il n'est plus 
confiné du tout même s'il apparait dans snap-store.




Re: snap/firefox

2022-01-31 Par sujet didier . gaumet
Le lundi 31 janvier 2022 à 09:39 +0100, didier gaumet a écrit :

[...]
> - Soit tu t'intègres dans la philosophie Ubuntu et tu utilises à
> partir
> de la prochaine version Ubuntu des navigateurs fournis en snap. Je
> pense que tu peux les faire fonctionner en paramétrant Apparmor pour
> déconfiner (partiellement ou totalement) ces navigateurs.
> Tu devrais trouver des indices sur la procédure à suivre ici:
> https://doc.ubuntu-fr.org/apparmor
[...]

Je n'ai utilisé snapd que très rarement, apparemment on peut
régler/affiner les accès du bac-à-sable au système par des "interfaces"
Snapd. cf (en anglais):
https://snapcraft.io/docs/interface-management
https://snapcraft.io/docs/supported-interfaces



Re: snap/firefox

2022-01-31 Par sujet didier gaumet



Bonjour,

Avertissement: je n'utilise ni Ubuntu ni ton logiciel financier

En gros l'impression que j'ai après une rapide recherche est que tes
versions de navigateurs installées par Snapd sont, sous Debian et
Ubuntu, confinées par défaut (bac à sable de sécurité) via Apparmor.

- Soit tu t'intègres dans la philosophie Ubuntu et tu utilises à partir
de la prochaine version Ubuntu des navigateurs fournis en snap. Je
pense que tu peux les faire fonctionner en paramétrant Apparmor pour
déconfiner (partiellement ou totalement) ces navigateurs.
Tu devrais trouver des indices sur la procédure à suivre ici:
https://doc.ubuntu-fr.org/apparmor

- Soit au contraire, tu choisis d'installer ces navigateurs hors format
snap. Ils ne seront plus disponibles dans les dépôts offciels Ubuntu
mais ils restent disponibles sur le site de l'éditeur (Firefox chez
Mozilla est en format archive tar.bz2), et plus facile encore, les
versions "normale" et "ESR" de Firefox sont disponibles en paquet .deb
dans les dépôts PPA de Mozilla, cf:
https://doc.ubuntu-fr.org/firefox