Re: [HS] Choix a faire disque dur, dur... (hahaha!)
Le jeudi 09 décembre 2004 à 00:43 +0100, Frédéric Bothamy a écrit : > * Pierre Ménéroux <[EMAIL PROTECTED]> [2004-12-08 15:47] : > > Le mercredi 08 décembre 2004 à 14:24 +, Jean-Luc Coulon (f5ibh) a > > écrit : > > > > > Mais, comme le faisait remarquer je_ne_sais_plus_qui la semaine > > > dernière (Frédéric, peut-être), les Maxtor sont garantis 3 ans alors > > > que les Hitachi ne le sont (encore) qu'un an. > > > > > C'est exact, mais je n'utilise que des ibm/hitachi depuis plusieurs > > années et je n'ai jamais eu de problèmes... > > Tu n'es pas tombé sur la série des IBM Deskstar GXP ? Tu as eu de la > chance alors... (voir par exemple > http://www.hardware.fr/html/news/?date=31-10-2002#5275 et > http://www.hardware.fr/news/6370/75-GXP-IBM-savait.html). Moi aussi j'utilise un disque IBM Desktar depuis très longtemps, c'est à dire plus de 3 ans et pas le moindre soucis, ce disque était livré dans mon G4, depuis tout roule et pas le moindre bruit trop gênant si ce n'est le ventilo de la machine :-} Par contre, je vous vois parler de usb2 et firewire, mais qu'en est-il de firewire 800 ? Quelqu'un parmis vous a t'il déjà testé ce type de solution ? Laurent
Re: [HS] Choix a faire disque dur, dur... (hahaha!)
* Pierre Ménéroux <[EMAIL PROTECTED]> [2004-12-08 15:47] : > Le mercredi 08 décembre 2004 à 14:24 +, Jean-Luc Coulon (f5ibh) a > écrit : > > > Mais, comme le faisait remarquer je_ne_sais_plus_qui la semaine > > dernière (Frédéric, peut-être), les Maxtor sont garantis 3 ans alors > > que les Hitachi ne le sont (encore) qu'un an. > > > C'est exact, mais je n'utilise que des ibm/hitachi depuis plusieurs > années et je n'ai jamais eu de problèmes... Tu n'es pas tombé sur la série des IBM Deskstar GXP ? Tu as eu de la chance alors... (voir par exemple http://www.hardware.fr/html/news/?date=31-10-2002#5275 et http://www.hardware.fr/news/6370/75-GXP-IBM-savait.html). Fred -- Comment poser les questions de manière intelligente ? http://www.gnurou.org/documents/smart-questions-fr.html Comment signaler efficacement un bug ? http://www.chiark.greenend.org.uk/~sgtatham/bugs-fr.html
Re: [HS] Choix a faire disque dur, dur... (hahaha!)
> Le mercredi 08 décembre 2004 à 14:24 +, Jean-Luc Coulon (f5ibh) > a écrit : > > > Mais, comme le faisait remarquer je_ne_sais_plus_qui la semaine > > dernière (Frédéric, peut-être), les Maxtor sont garantis 3 ans > > alors que les Hitachi ne le sont (encore) qu'un an. > > Les disques 3,5 pouces Deskstar 8 Mo de cache sont garantie 3 ans chez Hitachi.
Re: [HS] Choix a faire disque dur, dur... (hahaha!)
Le 08.12.2004 21:26:09, Julien Messager a écrit : Le mercredi 08 décembre 2004 à 17:50 +, Jean-Luc Coulon (f5ibh) a écrit : J'ai un seagate et un maxtor. Je n'entends pas le Maxtor, j'entends le Seagate "picorer" lors des mouvements de têtes... Tout ça pour dire que ça dépend des modèles des disques en qestion et que pour un même modèle générique, ça dépend aussi de la capacité. De même en ce qui concerne la fiabilité d'ailleurs... Pareil, j'ai un Maxtor et un Seagate (les deux récents, de cette année) Le Maxtor a un bruit de rotation désagréable que le Seagate n'a pas. Par contre il est vrai que le Seagate est un peu plus bruyant lors des accès disque. Normalement les derniers Maxtor (le mien est de fin 2003) ont des roulements sur fluide et on ne devrait pas entendre la rotation. Je n'entend pas le mien... ce qui ne veut pas dire qu'il ne fait pas de bruit mais que ce bruit est largement couvert par celui des divers ventilateurs. En revanche le bruit des têtes du Seagate n'est pas couvert, il est plus ancien. Je vais voir ce que ça donne avec ma nouvelle machine car Noël approche ;-) -- Julien Messager <[EMAIL PROTECTED]> Jean-Luc pgpBZBGJYWuGM.pgp Description: PGP signature
Re: [HS] Choix a faire disque dur, dur... (hahaha!)
Le mercredi 08 décembre 2004 à 17:50 +, Jean-Luc Coulon (f5ibh) a écrit : > J'ai un seagate et un maxtor. Je n'entends pas le Maxtor, j'entends le > Seagate "picorer" lors des mouvements de têtes... > > Tout ça pour dire que ça dépend des modèles des disques en qestion et > que pour un même modèle générique, ça dépend aussi de la capacité. De > même en ce qui concerne la fiabilité d'ailleurs... Pareil, j'ai un Maxtor et un Seagate (les deux récents, de cette année) Le Maxtor a un bruit de rotation désagréable que le Seagate n'a pas. Par contre il est vrai que le Seagate est un peu plus bruyant lors des accès disque. -- Julien Messager <[EMAIL PROTECTED]>
Re: [HS] Choix a faire disque dur, dur... (hahaha!)
Le 08.12.2004 18:00:29, Julien Messager a écrit : Le mercredi 08 décembre 2004 à 15:13 +0100, Pierre Ménéroux a écrit : Si tu veux pour le même prix tu peux prendre un Hitachi 160 Go 7200 RPM 8 Mo IDE (bulk), c'est toujours 40Go de plus et de plus personnellement je préfère Hitachi à Maxtor mais c'est un affaire de goût et je vais m'arrêter là car c'est un sujet à troll... C'est vrai que c'est sujet à troll. Je vais donc y entrer avec joie ;) En fait je conseillerais plutôt un Seagate pour leur très faible niveau sonore. C'est important le bruit pour un disque dur externe car on l'entend beaucoup plus que si il était planqué dans la tour. (Surtout avec le boitier sus-cité qui est très ouvert sur les côtés (grillage fin). J'ai un seagate et un maxtor. Je n'entends pas le Maxtor, j'entends le Seagate "picorer" lors des mouvements de têtes... Tout ça pour dire que ça dépend des modèles des disques en qestion et que pour un même modèle générique, ça dépend aussi de la capacité. De même en ce qui concerne la fiabilité d'ailleurs... -- Julien Messager <[EMAIL PROTECTED]> Jean-Luc pgpie9RwtRQg2.pgp Description: PGP signature
Re: [HS] Choix a faire disque dur, dur... (hahaha!)
Le mercredi 08 décembre 2004 à 15:13 +0100, Pierre Ménéroux a écrit : > Si tu veux pour le même prix tu peux prendre un Hitachi 160 Go 7200 RPM > 8 Mo IDE (bulk), c'est toujours 40Go de plus et de plus personnellement > je préfère Hitachi à Maxtor mais c'est un affaire de goût et je vais > m'arrêter là car c'est un sujet à troll... C'est vrai que c'est sujet à troll. Je vais donc y entrer avec joie ;) En fait je conseillerais plutôt un Seagate pour leur très faible niveau sonore. C'est important le bruit pour un disque dur externe car on l'entend beaucoup plus que si il était planqué dans la tour. (Surtout avec le boitier sus-cité qui est très ouvert sur les côtés (grillage fin). -- Julien Messager <[EMAIL PROTECTED]>
Re: [HS] Choix a faire disque dur, dur... (hahaha!)
Le mercredi 08 décembre 2004 à 14:24 +, Jean-Luc Coulon (f5ibh) a écrit : > Mais, comme le faisait remarquer je_ne_sais_plus_qui la semaine > dernière (Frédéric, peut-être), les Maxtor sont garantis 3 ans alors > que les Hitachi ne le sont (encore) qu'un an. > C'est exact, mais je n'utilise que des ibm/hitachi depuis plusieurs années et je n'ai jamais eu de problèmes... Pierre PS : n'avais-je pas dit que c'était un sujet à troll :)
Re: [HS] Choix a faire disque dur, dur... (hahaha!)
Le 08.12.2004 15:13:39, Pierre Ménéroux a écrit : Le mercredi 08 décembre 2004 à 14:41 +0100, Aurelien Roux a écrit : Pour info, il s'agit du boitier dont Julien a parle, et d'un disque dur Maxtor (ok, la ca peche un peu, mais bon pour 140 euros en tout...) 120Go IDE 7200tr/min avec 8Mo de cache Si tu veux pour le même prix tu peux prendre un Hitachi 160 Go 7200 RPM 8 Mo IDE (bulk), c'est toujours 40Go de plus et de plus personnellement je préfère Hitachi à Maxtor mais c'est un affaire de goût et je vais m'arrêter là car c'est un sujet à troll... Mais, comme le faisait remarquer je_ne_sais_plus_qui la semaine dernière (Frédéric, peut-être), les Maxtor sont garantis 3 ans alors que les Hitachi ne le sont (encore) qu'un an. Pierre Jean-Luc pgpYKqzRlgO19.pgp Description: PGP signature
Re: [HS] Choix a faire disque dur, dur... (hahaha!)
Le mercredi 08 décembre 2004 à 14:41 +0100, Aurelien Roux a écrit : > Pour info, il s'agit du boitier dont Julien a parle, et d'un disque dur > Maxtor (ok, la ca peche un peu, mais bon pour 140 euros en tout...) > 120Go IDE 7200tr/min avec 8Mo de cache > > Si tu veux pour le même prix tu peux prendre un Hitachi 160 Go 7200 RPM 8 Mo IDE (bulk), c'est toujours 40Go de plus et de plus personnellement je préfère Hitachi à Maxtor mais c'est un affaire de goût et je vais m'arrêter là car c'est un sujet à troll... Pierre
Re: [HS] Choix a faire disque dur, dur... (hahaha!)
Le 08.12.2004 14:41:30, Aurelien Roux a écrit : Salut et merci a tous pour vos lumieres. Donc quelques precisions que je n'avais pas donnee il est vrai, il s'agit d'un disque alimente exterieurement (avec un transfo). Bon, c'est déjà un bon point pour lui Et quand je parle du boitier, evidemment je compte mettre un disque dedans, et les 140 euros (toujours pas d'idee pour cette connerie de symbole sous mutt??) c'est pour le tout. Mutt appelle un éditeur externe (chez moi vi), ce n'est donc pas un problème de mutt; Il y a les paquets suivants qui premettent d'identifier et de configurer l'utilisation du symbole euro : euri-support euro-support-console euro-support-x Bon, vos avis m'ont conforte dans l'idee qu'il valait mieux que je m'oriente vers la solution avec les deux connectiques. En ce qui concerne les debits, je confirme lorsque j'avais le disque dur en USB, je ne l'ai jamais vu fonctionner au mieux de sa bande passante, et de toute facon sur le site du revendeur, les taux de transferts moyens annonces sont plus importants en firewire qu'en USB2 Donc je crois que je vais m'orienter vers ca ! Pour info, il s'agit du boitier dont Julien a parle, et d'un disque dur Maxtor (ok, la ca peche un peu, mais bon pour 140 euros en tout...) 120Go IDE 7200tr/min avec 8Mo de cache (j'ai pense que c'etait important, surtout sur un disque externe, d'avoir un cache pas trop petit... c'est une simple intuition, mais est-ce que je me trompe?) A plus tard Aurelien Jean-Luc pgpLqVE4aH2w9.pgp Description: PGP signature
Re: [HS] Choix a faire disque dur, dur... (hahaha!)
Salut et merci a tous pour vos lumieres. Donc quelques precisions que je n'avais pas donnee il est vrai, il s'agit d'un disque alimente exterieurement (avec un transfo). Et quand je parle du boitier, evidemment je compte mettre un disque dedans, et les 140 euros (toujours pas d'idee pour cette connerie de symbole sous mutt??) c'est pour le tout. Bon, vos avis m'ont conforte dans l'idee qu'il valait mieux que je m'oriente vers la solution avec les deux connectiques. En ce qui concerne les debits, je confirme lorsque j'avais le disque dur en USB, je ne l'ai jamais vu fonctionner au mieux de sa bande passante, et de toute facon sur le site du revendeur, les taux de transferts moyens annonces sont plus importants en firewire qu'en USB2 Donc je crois que je vais m'orienter vers ca ! Pour info, il s'agit du boitier dont Julien a parle, et d'un disque dur Maxtor (ok, la ca peche un peu, mais bon pour 140 euros en tout...) 120Go IDE 7200tr/min avec 8Mo de cache (j'ai pense que c'etait important, surtout sur un disque externe, d'avoir un cache pas trop petit... c'est une simple intuition, mais est-ce que je me trompe?) A plus tard Aurelien
Re: [HS] Choix a faire disque dur, dur... (hahaha!)
Le mardi 07 décembre 2004 à 17:47 +0100, Aurelien Roux a écrit : > J'ai ete voir sur leur site, et voila, je peux avoir pour 140 euros un > boitier pour dd externe qui fait a la fois usb2.0 et firewire. Du coup > je me tate, est-ce que je reprends un boitier en usb2.0 uniquement (qui > est a 110 euros) ou le truc firewire (qui me semble plus fiable)? Moi j'ai toujours été un gros défenseur du Firewire pour les périphériques de stockage. Le débit continu ou en crête est en général supérieur à celui qu'offre l'USB2, et cela en sollicitant moins le CPU. Son seul inconvénient est d'être moins courant que l'USB2, ce qui peut poser des problèmes de compatibilité quand on arrive avec le disque dur quelque part. Problème résolu par les boitiers à double connectique. Cela dit, 140 ¤ pour un boitier ca me parait horriblement cher. Pour ma part je me suis offert -après être passé par un noname de merde- celui-ci pour 60 ¤ : http://www.ldlc.fr/fiche/PB00023956.html Excellente facture, entièrement en alu, pas de ventilateur bourdonnant, connectique solide. -- Julien Messager <[EMAIL PROTECTED]>
Re: [HS] Choix a faire disque dur, dur... (hahaha!)
Le 07.12.2004 23:56:45, Gaëtan PERRIER a écrit : Le Tue, 7 Dec 2004 17:18:55 + Yves Rutschle <[EMAIL PROTECTED]> a écrit: Les disques SCSI ne sont traditionellement plus fiables que parceque les fabricants y mettent plus d'effort (et en conséquence font payer un peu plus cher). Ils ont aussi une génération d'avance sur les IDE. Le 15000tr/min est généralisé en SCSI alors que le 1tr/min pointe juste son nez en IDE... Mais à quel coût !! Pour un serveur j'arrive à le comprendre. A la maison, un bon vieux 7200 tours UDMA133 ou SATA est sans doute le choix économiquement raisonable [ .. ] Jean-Luc pgpwWdiAyJ0zE.pgp Description: PGP signature
Re: [HS] Choix a faire disque dur, dur... (hahaha!)
Le Tue, 7 Dec 2004 17:18:55 + Yves Rutschle <[EMAIL PROTECTED]> a écrit: > Les disques SCSI ne sont traditionellement plus fiables que > parceque les fabricants y mettent plus d'effort (et en > conséquence font payer un peu plus cher). Ils ont aussi une génération d'avance sur les IDE. Le 15000tr/min est généralisé en SCSI alors que le 1tr/min pointe juste son nez en IDE... > > Je ne pense pas qu'il y aie de différence de mécanique entre > usb2 et firewire, donc le seul argument serait le gain de > performance. (cela dit dans le dernier paragraphe tu parles > de boitier, alors qu'au premier tu parles de disque dur > externe: c'est 140 euros pour un boitier externe sans > disque?) Tout les boitiers de disques externes que j'ai vu n'acceptaient que des disques IDE, donc la mécanique ne joue pas dans le choix USB2/Firewire. Par contre le refroidissement compte pas mal et la qualité de l'alimentation est primordiale (le Firewire est mieux sur ce point).
Re: [HS] Choix a faire disque dur, dur... (hahaha!)
On Tue, Dec 07, 2004 at 08:57:47PM +, Yves Rutschle wrote: > On Tue, Dec 07, 2004 at 06:47:45PM +, Jean-Luc Coulon (f5ibh) wrote: > > L'usb, surtout en autoalimenté n'est pas très bon pour la longévité des > > disques. > > Y'a-t-il des articles pour soutenir cet argument? (Pas que > je ne le crois pas, mais certains CTO de certaines > compagnies pensent à utiliser ça, et on s'est déjà fait > salement mordre par des problèmes de fiabilité de disques). La raison en est simple : les appels de courant du disque dur dépassent parfois les capacité d'alimentation du port USB, ce qui cause de nombreux arrêts/marche du disque, ce que n'aiment ni les mécaniques, ni les électroniques. Si le port ne fournit pas le courant demandé, le disque se met dans une position de sécurité et redémarre dès que la tension est revenue à son noveau normal. Le cycle peut être presque sans fin (expérience vécue). Il est très difficile de connaitre *sûrement* le courant absorbé par le disque (surtout la crète de courant du démarrage du moteur) et très difficile de connaitre *sûrement* le capacité à fournir le courant nominal (500mA) d'un port USB. Les normes se laissent lire et les spécifications des matériels se laissent écrire... J'ai eu un disque usb2 qu'il était impossible de faire fonctionner normalement en autoalimenté (il avait même un second connecteur USB rien que pour tirer plus de courant du hub usb), mais la solution n'est guère élégante. > > Y. Jean-Luc
Re: [HS] Choix a faire disque dur, dur... (hahaha!)
On Tue, Dec 07, 2004 at 06:47:45PM +, Jean-Luc Coulon (f5ibh) wrote: > L'usb, surtout en autoalimenté n'est pas très bon pour la longévité des > disques. Y'a-t-il des articles pour soutenir cet argument? (Pas que je ne le crois pas, mais certains CTO de certaines compagnies pensent à utiliser ça, et on s'est déjà fait salement mordre par des problèmes de fiabilité de disques). Y.
Re: [HS] Choix a faire disque dur, dur... (hahaha!)
Le 07.12.2004 18:31:04, Francois Cerbelle a écrit : Le Tue, Dec 07, 2004 at 05:47:38PM +0100, Aurelien Roux ecrit : J'ai ete voir sur leur site, et voila, je peux avoir pour 140 euros un boitier pour dd externe qui fait a la fois usb2.0 et firewire. Du coup je me tate, est-ce que je reprends un boitier en usb2.0 uniquement (qui est a 110 euros) ou le truc firewire (qui me semble plus fiable)? ---end quoted text / fin de citation--- Comme il a été signalé plus tôt, il faut se poser la question de la mécanique du disque dur embarqué. Marque et modèle, c'est lui qui cause l'essentiel des problèmes potentiels. L'usb, surtout en autoalimenté n'est pas très bon pour la longévité des disques. Salut Aurélien, l'intérêt d'avoir une double connectique est que tu peux, en général, utiliser les deux connectiques en même temps. Non pas pour accéder plus rapidement aux données, ça ne marche pas, à ma connaissance, mais pour ne pas pomper trop de courant sur l'USB pour faire tourner le disque. Il me semble que, d'après le standard, l'USB n'est obligé de fournir que 500mA, ce qui peut etre un peu juste pour un disque dur, surtout s'il y a d'autre périphériques branchés. Si tu n'as pas assez de jus, le disque fait des claquements. Le second intérêt, c'est que le firewire, même s'il est un peu plus lent (400Kb/s au lieu de 480 pour l'USB2), serait mieux géré et, donc, plus efficace. Les différences de vitesses sont toutes théoriques. Le 400Mbps/s pour le firewire est en général atteint alors que je n'ai encore jamais vu atteidre en serait-ce que la moitié des 480Mbps de l'usb2. Il ne faut pas oublier qu'une interface firewire possède un vrai chipset complet associé et que l'usb passe en grande partie par le processeur et donc consomamteur de ressources. Sans compter qu'en usb, la bande passante est partagée et se partage mal... J'ai un petit boitier USB2/IEEE1394 pour un disque 2.5 (de portable) et il fonctionne sur toutes mes machines directement en USB2, je n'ai donc jamais fait de tests, mais te donnes ces reponses suite à plusieurs discussions que j'ai eues sur le sujet. Bonne soirée Fanfan -- Le prix d'un amour réussi est toujours insoupçonnable. [Pierre Dehaye] Jean-Luc pgp5Ax1iR4Pvn.pgp Description: PGP signature
Re: [HS] Choix a faire disque dur, dur... (hahaha!)
On Tue, Dec 07, 2004 at 05:47:38PM +0100, Aurelien Roux wrote: > J'ai ete voir sur leur site, et voila, je peux avoir pour 140 euros un > boitier pour dd externe qui fait a la fois usb2.0 et firewire. Du coup > je me tate, est-ce que je reprends un boitier en usb2.0 uniquement (qui > est a 110 euros) ou le truc firewire (qui me semble plus fiable)? AMHA l'interface n'influence pas la fiabilité; si tu veux un disque fiable, il faut se baser sur le contructeur de la mécanique (voir discussion ici la semaine dernière). Les disques SCSI ne sont traditionellement plus fiables que parceque les fabricants y mettent plus d'effort (et en conséquence font payer un peu plus cher). Je ne pense pas qu'il y aie de différence de mécanique entre usb2 et firewire, donc le seul argument serait le gain de performance. (cela dit dans le dernier paragraphe tu parles de boitier, alors qu'au premier tu parles de disque dur externe: c'est 140 euros pour un boitier externe sans disque?) Y.
Re: [HS] Choix a faire disque dur, dur... (hahaha!)
Le Tue, Dec 07, 2004 at 05:47:38PM +0100, Aurelien Roux ecrit : > J'ai ete voir sur leur site, et voila, je peux avoir pour 140 euros un > boitier pour dd externe qui fait a la fois usb2.0 et firewire. Du coup > je me tate, est-ce que je reprends un boitier en usb2.0 uniquement (qui > est a 110 euros) ou le truc firewire (qui me semble plus fiable)? ---end quoted text / fin de citation--- Salut Aurélien, l'intérêt d'avoir une double connectique est que tu peux, en général, utiliser les deux connectiques en même temps. Non pas pour accéder plus rapidement aux données, ça ne marche pas, à ma connaissance, mais pour ne pas pomper trop de courant sur l'USB pour faire tourner le disque. Il me semble que, d'après le standard, l'USB n'est obligé de fournir que 500mA, ce qui peut etre un peu juste pour un disque dur, surtout s'il y a d'autre périphériques branchés. Si tu n'as pas assez de jus, le disque fait des claquements. Le second intérêt, c'est que le firewire, même s'il est un peu plus lent (400Kb/s au lieu de 480 pour l'USB2), serait mieux géré et, donc, plus efficace. J'ai un petit boitier USB2/IEEE1394 pour un disque 2.5 (de portable) et il fonctionne sur toutes mes machines directement en USB2, je n'ai donc jamais fait de tests, mais te donnes ces reponses suite à plusieurs discussions que j'ai eues sur le sujet. Bonne soirée Fanfan -- Le prix d'un amour réussi est toujours insoupçonnable. [Pierre Dehaye] signature.asc Description: Digital signature
[HS] Choix a faire disque dur, dur... (hahaha!)
Salut Une question completement HS, mais je me suis dit que s'il y avait des gens competents, c'etait bien la. Alors, voila, j'ai achete chez quelqu'un il y a un moment un DD externe usb2.0, qui a claque deux fois deja. Je leur ai donc renvoye (deux fois aussi), et la au lieu de m'en renvoyer un neuf comme d'hab', il me propose un bon de 130 euros d'achat (j'arrive pas a avoir le caractere euro dans les tty, je sais pas pourquoi) chez eux, alors que je n'ai achete le disque dur que 115 au depart. J'ai ete voir sur leur site, et voila, je peux avoir pour 140 euros un boitier pour dd externe qui fait a la fois usb2.0 et firewire. Du coup je me tate, est-ce que je reprends un boitier en usb2.0 uniquement (qui est a 110 euros) ou le truc firewire (qui me semble plus fiable)? Donc je suis a l'ecoute, et pret a mettre les dix euros que me demanderait l'achat du boitier firewire... Merci A bientot Aurelien
