Re: Re : Re: Re : [HS] Utilisation d'une alimentation universelle de PC portable
Hugues Larrive a écrit : > Cool, une alim de chauffage de tubes, j'adore l'effet > thermo-ionique ! Il me semble que la tolérance est assez vaste au > niveau du chauffage, en tout cas les filaments ne gille pas comme > ça. J'ai vu des tubes "décoratifs" sur des ampli chinois qui > étaient alimentés en 7.5 V pour l'effet visuel et ça ne grillait > pas. Mais bon, je parle d'ampli audio alors que cette alim est > probablement destinées à un circuit de mesure. Je me demande > quand-même s'il ne vaudrait pas mieux une stabilisation basée sur > la température des tubes plutôt que sur la tension de chauffage... J'ai designé cette alimentation pour un équipement de métrologie et elle fait parfaitement son boulot entre 0 et 40A avec une fluctuation de 3mV à pleine échelle. Sinon, un tube doit se chauffer à la tension nominale pour tout un tas de raisons trop longues à expliquer ici (ce n'est pas de l'audiophilie, c'est dû aux tubes RoHS).
Re: Re : [HS] Utilisation d'une alimentation universelle de PC portable [RESOLU]
Merci à tous pour vos réponses ! Il semble donc que les PC portables acceptent dans les faits, une plage de tension plutôt qu'une tension fixe unique, ce qui explique que certaines alimentations universelles ne proposent aucun mécanisme de sélection de tension. Encore merci.
Re: Re : [HS] Utilisation d'une alimentation universelle de PC portable
Hugues Larrive a écrit : > ‐‐‐ Original Message ‐‐‐ > > Le lundi 22 novembre 2021 à 20:35, BERTRAND Joël > a écrit : > > k6dedi...@free.fr">--protonsignature--k6dedi...@free.fr a écrit : > >> Bonjour, >> >> En cas de doute, il est possible d'envisager de faire un montage >> avec une diode zenner qui régulera le courant à la tension >> souhaitée. Il existe aussi des régulateurs tout prêts dans le >> commerce. Bien préciser la tension de sortie et l’ampérage >> utilisé. Pur réguler de 19V à 18V, il n'y aura pas de grosse >> émission de chaleur si le composant est bien dimensionné quant à >> l’ampérage. > > 50W = 3A/19V (aux rendements des convertisseurs internes près). À > la limite mettre deux diodes classiques en séries, mais pas une > Zener (qui encaisserait de toute façon 3W) et qui n'est pas > précise. Une Zener, ça commence à être utilisable à partir de > 5,1V. Avant, c'est assez folklorique, les caractéristiques étant > assez loin de la théorie (la tension inverse fluctue beaucoup en > fonction du courant, raison pour laquelle on mettra toujours trois > diodes Si en série plutôt qu'une Zener de 2V en inverse). > > En tant que concepteur électronique, je déconseille, mais chacun > fait ce qu'il veut. > > JKB > > S'il y en a qui sont intéressé par l'électronique, voilà comment on > fait un vrai régulateur linéaire de puissance avec seulement 3 > composants : > https://gitlab.com/luiz.villa/ownwall/raw/master/0-Documentation/Inter nship_report_(FR)_v4.2.pdf > > > Section 3.7 - figure 3.3 > > Dans ce circuit le courant qui traverse la zener est constant. On > comprend aisément pourquoi la tension de sortie (à l'émetteur de > Q1) ne peut dépasser la tension de la zener. Notez que le Vbe de Q1 > vient se soustraire à la tension de la zener. > > R4 représente la charge. D2 et V2 ne font pas partie du > régulateur, ce circuit sert de bootstrap dans une alimentation > réversible (bidirectionnelle en courant)... > > On comprend aisément pourquoi la tension de sortie (à l'émetteur > de Q1) ne peut dépasser la tension de la zener. Par contre la > tension d'entrée doit obligatoirement être au moins 0,6V au dessus > de la tension de sortie. > > @+ > Bonjour, Si on veut vraiment rentrer dans le détail, ça ne fonctionne pas correctement. Pourquoi ? Je suis d'accord, c'est un montage que l'on trouve malheureusement partout. Il fonctionne avec des composants idéaux et des tensions d'entrée fixes. Le courant de base de Q1 varie en fonction du courant d'émetteur (le beta de ces transistors est moyen et on est souvent dans les 10 à 15). Lorsque la charge varie, le courant va donc varier sensiblement dans D1 et il y aura une fluctuation de la tension de sortie loin d'être négligeable surtout pour les faibles valeurs de Vz. Ça fonctionne à peu près si la charge est fixe. Si derrière cela se trouve un régulateur à découpage un peu inductif, ça peut même le détruire. Si on veut faire proprement, on polarise la Zener à courant constant (donc en aval et non en amont) et, surtout, on utilise un feedback pour éviter les oscillations parasites en provenance de la charge. On peut arriver à ceci : http://loubardes.de-charybde-en-scylla.fr/media/blogs/loubardes/filament _1500ma_r2.png Q2 est un driver de base pour limiter la variation de courant dans Q3. Q4/Q6/D6 se comporte comme si une Zener était à la place de Q4, mais la tension d'émetteur de Q4 reste stable quel que soit le courant traversant (la Zener est côté aval, donc polarisée par une tension régulée, Q6 est là pour que le courant de base de Q6 ne varie quasiment pas en fonction de la tension d'entrée du montage.). Q3 règle la tension de sortie, Q5/R6 coupe la régulation en cas de dépassement du courant max de consigne. R2 et R11 ne sont pas là pour faire joli mais pour équilibrer les courants dans Q1 et Q7. Les courants dans tous les transistors (sauf Q1 et Q7) étant faibles, il n'y a pas besoin de compenser en température sauf à vouloir avoir quelque chose de très précis. Bien cordialement, JKB
Re: Re : [HS] Utilisation d'une alimentation universelle de PC portable
‐‐‐ Original Message ‐‐‐ Le lundi 22 novembre 2021 à 20:35, BERTRAND Joël a écrit : k6dedi...@free.fr">--protonsignature--k6dedi...@free.fr a écrit : > Bonjour, > > En cas de doute, il est possible d'envisager de faire un montage avec une > diode zenner qui régulera le courant à la tension souhaitée. > Il existe aussi des régulateurs tout prêts dans le commerce. > Bien préciser la tension de sortie et l’ampérage utilisé. > Pur réguler de 19V à 18V, il n'y aura pas de grosse émission de chaleur si le > composant est bien dimensionné quant à l’ampérage. 50W = 3A/19V (aux rendements des convertisseurs internes près). À la limite mettre deux diodes classiques en séries, mais pas une Zener (qui encaisserait de toute façon 3W) et qui n'est pas précise. Une Zener, ça commence à être utilisable à partir de 5,1V. Avant, c'est assez folklorique, les caractéristiques étant assez loin de la théorie (la tension inverse fluctue beaucoup en fonction du courant, raison pour laquelle on mettra toujours trois diodes Si en série plutôt qu'une Zener de 2V en inverse). En tant que concepteur électronique, je déconseille, mais chacun fait ce qu'il veut. JKB S'il y en a qui sont intéressé par l'électronique, voilà comment on fait un vrai régulateur linéaire de puissance avec seulement 3 composants : https://gitlab.com/luiz.villa/ownwall/raw/master/0-Documentation/Internship_report_(FR)_v4.2.pdf Section 3.7 - figure 3.3 Dans ce circuit le courant qui traverse la zener est constant. On comprend aisément pourquoi la tension de sortie (à l'émetteur de Q1) ne peut dépasser la tension de la zener. Notez que le Vbe de Q1 vient se soustraire à la tension de la zener. R4 représente la charge. D2 et V2 ne font pas partie du régulateur, ce circuit sert de bootstrap dans une alimentation réversible (bidirectionnelle en courant)... On comprend aisément pourquoi la tension de sortie (à l'émetteur de Q1) ne peut dépasser la tension de la zener. Par contre la tension d'entrée doit obligatoirement être au moins 0,6V au dessus de la tension de sortie. @+ publickey - hlarrive@pm.me - 0xE9429B87.asc Description: application/pgp-keys signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: Re : [HS] Utilisation d'une alimentation universelle de PC portable
k6dedi...@free.fr a écrit : > Bonjour, > En cas de doute, il est possible d'envisager de faire un montage avec une > diode zenner qui régulera le courant à la tension souhaitée. > > Il existe aussi des régulateurs tout prêts dans le commerce. > > Bien préciser la tension de sortie et l’ampérage utilisé. > Pur réguler de 19V à 18V, il n'y aura pas de grosse émission de chaleur si le > composant est bien dimensionné quant à l’ampérage. 50W = 3A/19V (aux rendements des convertisseurs internes près). À la limite mettre deux diodes classiques en séries, mais pas une Zener (qui encaisserait de toute façon 3W) et qui n'est pas précise. Une Zener, ça commence à être utilisable à partir de 5,1V. Avant, c'est assez folklorique, les caractéristiques étant assez loin de la théorie (la tension inverse fluctue beaucoup en fonction du courant, raison pour laquelle on mettra toujours trois diodes Si en série plutôt qu'une Zener de 2V en inverse). En tant que concepteur électronique, je déconseille, mais chacun fait ce qu'il veut. JKB
Re: Re : [HS] Utilisation d'une alimentation universelle de PC portable
Bonjour Pour info je dispose d'une alimentation universelle de marque kingston. Elle m'a servi sur quelques pc portables différents et elle n'a jamais posé de souci en plus de 15 ans .. Elle ne dispose que de 2 réglages de tension. 1 pour les portables alimentés entre 12 et 15v et l'autre entre 15 et 21v (je donne des plages de tête, elles sont peut être légèrement différentes en réalité). Observant cela j'en ai déduit que les laptops ont une tension d'entrée relativement tolérante permettant ce type de design. Le fait que ce soit une alim de marque me rassure sur ce choix qui pourrait paraître préoccupant au premier abord. Un Lenovo w510 a servi très activement avec cette alim, sans jamais se plaindre. Je pense donc qu'une alim universelle n'a pas forcément besoin d'avoir tous les voltages existant sur tout un tas de modèles. La régulation interne aux laptops fait visiblement le travail. Le lun. 22 nov. 2021 à 15:27, a écrit : > Bonjour, > En cas de doute, il est possible d'envisager de faire un montage avec une > diode zenner qui régulera le courant à la tension souhaitée. > > Il existe aussi des régulateurs tout prêts dans le commerce. > > Bien préciser la tension de sortie et l’ampérage utilisé. > Pur réguler de 19V à 18V, il n'y aura pas de grosse émission de chaleur si > le composant est bien dimensionné quant à l’ampérage. > > Bon courage. > Cassis > > > > - Mail d'origine - > De: Olivier > À: ML Debian User French > Envoyé: Mon, 22 Nov 2021 11:24:28 +0100 (CET) > Objet: [HS] Utilisation d'une alimentation universelle de PC portable > > Bonjour, > > J'ai dernièrement acheté une nouvelle alimentation universelle de PC > portable. > Sa fiche technique indique qu'elle supporte plusieurs tensions en sortie > (18V, 19V, ...) pour une puissance maximale de 90W. > Elle est livrée avec plusieurs embouts (PC power tips) permettant une > connexion physique à une multitude de modèles de PC portable. > > Pourtant, je suis surpris que cette alimentation ne possède aucune commande > de sélection du voltage en sortie, comme si la sélection du bon embout > déterminait magiquement le bon voltage. > J'en possède une autre, beaucoup plus ancienne qui elle possède un moyen de > sélection et de visualisation du voltage. > > 1. Existe-t-il une norme, une référence, dans le domaine des PC portables, > qui décrit la relation entre un embout et des caractéristiques électriques > ? > > 2. Une alimentation de PC portable est-elle capable de découvrir, de > négocier ou de s'adapter à une alimentation universelle ou bien les valeurs > couramment rencontrées sont-elles suffisamment proches pour que "tout > marche" ? > > 3. Par simple curiosité, connaissez-vous des PC portables qui ne > fonctionnent pas en 19V ? > > 4. Connaissez-vous des alimentation de PC avec embout coaxial dont la > polarité n'est pas avec le moins sur la surface extérieure ? > > Slts > >
Re : [HS] Utilisation d'une alimentation universelle de PC portable
Bonjour, En cas de doute, il est possible d'envisager de faire un montage avec une diode zenner qui régulera le courant à la tension souhaitée. Il existe aussi des régulateurs tout prêts dans le commerce. Bien préciser la tension de sortie et l’ampérage utilisé. Pur réguler de 19V à 18V, il n'y aura pas de grosse émission de chaleur si le composant est bien dimensionné quant à l’ampérage. Bon courage. Cassis - Mail d'origine - De: Olivier À: ML Debian User French Envoyé: Mon, 22 Nov 2021 11:24:28 +0100 (CET) Objet: [HS] Utilisation d'une alimentation universelle de PC portable Bonjour, J'ai dernièrement acheté une nouvelle alimentation universelle de PC portable. Sa fiche technique indique qu'elle supporte plusieurs tensions en sortie (18V, 19V, ...) pour une puissance maximale de 90W. Elle est livrée avec plusieurs embouts (PC power tips) permettant une connexion physique à une multitude de modèles de PC portable. Pourtant, je suis surpris que cette alimentation ne possède aucune commande de sélection du voltage en sortie, comme si la sélection du bon embout déterminait magiquement le bon voltage. J'en possède une autre, beaucoup plus ancienne qui elle possède un moyen de sélection et de visualisation du voltage. 1. Existe-t-il une norme, une référence, dans le domaine des PC portables, qui décrit la relation entre un embout et des caractéristiques électriques ? 2. Une alimentation de PC portable est-elle capable de découvrir, de négocier ou de s'adapter à une alimentation universelle ou bien les valeurs couramment rencontrées sont-elles suffisamment proches pour que "tout marche" ? 3. Par simple curiosité, connaissez-vous des PC portables qui ne fonctionnent pas en 19V ? 4. Connaissez-vous des alimentation de PC avec embout coaxial dont la polarité n'est pas avec le moins sur la surface extérieure ? Slts
Re: [HS] Utilisation d'une alimentation universelle de PC portable
‐‐‐ Original Message ‐‐‐ Le lundi 22 novembre 2021 à 11:24, Olivier a écrit : > Bonjour, Bonjour Olivier, > J'ai dernièrement acheté une nouvelle alimentation universelle de PC portable. > Sa fiche technique indique qu'elle supporte plusieurs tensions en sortie > (18V, 19V, ...) pour une puissance maximale de 90W. > Elle est livrée avec plusieurs embouts (PC power tips) permettant une > connexion physique à une multitude de modèles de PC portable. > > Pourtant, je suis surpris que cette alimentation ne possède aucune commande > de sélection du voltage en sortie, comme si la sélection du bon embout > déterminait magiquement le bon voltage. > J'en possède une autre, beaucoup plus ancienne qui elle possède un moyen de > sélection et de visualisation du voltage. > > 1. Existe-t-il une norme, une référence, dans le domaine des PC portables, > qui décrit la relation entre un embout et des caractéristiques électriques ? > Je ne crois pas en dehors du récent USB-C, mais je pense que les constructeurs se débrouillent pour ne pas employer un connecteur déjà employé par eux-même ou un concurrent avec une tension différente au risque de voir leur SAV exploser. J'ai une vieille alim universelle pro. Elle fait 120W et 10 tensions de sortie : 12/15/16/18/18.5/19/19.5/20/22/24. Son embout est un DIN à 7 broches dont 4 sont utilisées de manière appairées pour passer la puissance et les 3 restantes peut-être pour sélectionner la tension, qui est notée sur chaque embouts et affichée sur le voltmètre intégré à l'alimentation. Dans tous les cas chaque connecteur à bien sa tension fixe gravé dessus et cette alim était sensée couvrir la quasi-totalité du marché. > 2. Une alimentation de PC portable est-elle capable de découvrir, de négocier > ou de s'adapter à une alimentation universelle ou bien les valeurs couramment > rencontrées sont-elles suffisamment proches pour que "tout marche" ? > Eh bien au pifomètre je dirais que les alimentations doivent avoir une régulation avec une ondulation de l'ordre de +-5% (+-1V pour 20 volts) et les circuits de puissance des ordinateurs portables acceptent probablement +10% -5%. En gros un portable 19V devrait tolérer de 18V à 21V sans problème voir beaucoup plus vu la technologie (découpage) des régulateurs utilisés aujourd'hui. > 3. Par simple curiosité, connaissez-vous des PC portables qui ne fonctionnent > pas en 19V ? > Bien sûr ! Allez, un petit inventaire : Sur mon bureau j'ai un ThinkPad 20V/170W (connecteur rond), un Pinebook pro en 5V/15W, une coque de HP marquée 19.5V/3.3A. Dans les catacombes j'ai : - 2 Packard Bell en 19V ; - 1 HP en 18.5V et 1 en 19.5V (connecteur différent) ; - 2 Lenovo en 20V avec des connecteurs différents ; - 3 Apple en 24V ; - 1 Medion en 19V ; - 2 Dell en 19.5V et 1 en 19V (connecteur différent) ; - 1 Sony en 19.5V. > 4. Connaissez-vous des alimentation de PC avec embout coaxial dont la > polarité n'est pas avec le moins sur la surface extérieure ? > J'aurais tendance à dire non, par contre le broche centrale n'est pas toujours la borne positive : sur les connecteurs lenovo rond les 2 faces de la "couronne" sont isolées avec la borne négative à l'extérieure et la borne positive à l'intérieur, la borne central étant une broche de signal. > Slts Vous-vous posez beaucoup de questions, et je me demande si ça ne refléterais pas un manque de confiance dans une alim universelle bon marché importée de chine. J'en ai acheté une comme ça un jour sur dx.com pas universelle mais compatible avec mon portable, ça fonctionne très bien mais elle "pollue" le réseau électrique de sorte qu'elle est inutilisable sur la même ligne qu'un oscilloscope. Si vous voulez être sûr de la qualité, je peux vous recommander l'Antec NP100 à 40€. @+ publickey - hlarrive@pm.me - 0xE9429B87.asc Description: application/pgp-keys signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [HS] Utilisation d'une alimentation universelle de PC portable
Olivier a écrit : > Bonjour, Bonjour, > J'ai dernièrement acheté une nouvelle alimentation universelle de PC > portable. > Sa fiche technique indique qu'elle supporte plusieurs tensions en sortie > (18V, 19V, ...) pour une puissance maximale de 90W. > Elle est livrée avec plusieurs embouts (PC power tips) permettant une > connexion physique à une multitude de modèles de PC portable. > > Pourtant, je suis surpris que cette alimentation ne possède aucune > commande de sélection du voltage en sortie, comme si la sélection du bon > embout déterminait magiquement le bon voltage. > J'en possède une autre, beaucoup plus ancienne qui elle possède un moyen > de sélection et de visualisation du voltage. > > 1. Existe-t-il une norme, une référence, dans le domaine des PC > portables, qui décrit la relation entre un embout et des > caractéristiques électriques ? Pas à ma connaissance. > 2. Une alimentation de PC portable est-elle capable de découvrir, de > négocier ou de s'adapter à une alimentation universelle ou bien les > valeurs couramment rencontrées sont-elles suffisamment proches pour que > "tout marche" ? Les cartes-mères ne travaillent pas en 19V. Les tensions utiles sont 3V3, 5V, 12V (pas forcément sur un portable) et -12V (même remarque). Les tensions CPU et mémoire sont tirées à part. Le 19,5V qu'on voit partout est surtout une tension inférieure à 20V (certains convertisseurs n'acceptent pas plus de 20V en entrée). Le constructeur cherche la tension la plus haute acceptable pour réduire d'autant le courant. Donc 18 ou 19V, ça fonctionnera. Il n'y a aucune négociation. > 3. Par simple curiosité, connaissez-vous des PC portables qui ne > fonctionnent pas en 19V ? J'ai un Toshiba un peu ancien qui est en 14,4V. Il existe des cartes-mères en 12V (mais je les suspecte de fonctionner aussi en 19V). > 4. Connaissez-vous des alimentation de PC avec embout coaxial dont la > polarité n'est pas avec le moins sur la surface extérieure ? Oulà... La logique veut qu'on mette le moins à l'extérieur, mais il existe des gens tordus. JKB
[HS] Utilisation d'une alimentation universelle de PC portable
Bonjour, J'ai dernièrement acheté une nouvelle alimentation universelle de PC portable. Sa fiche technique indique qu'elle supporte plusieurs tensions en sortie (18V, 19V, ...) pour une puissance maximale de 90W. Elle est livrée avec plusieurs embouts (PC power tips) permettant une connexion physique à une multitude de modèles de PC portable. Pourtant, je suis surpris que cette alimentation ne possède aucune commande de sélection du voltage en sortie, comme si la sélection du bon embout déterminait magiquement le bon voltage. J'en possède une autre, beaucoup plus ancienne qui elle possède un moyen de sélection et de visualisation du voltage. 1. Existe-t-il une norme, une référence, dans le domaine des PC portables, qui décrit la relation entre un embout et des caractéristiques électriques ? 2. Une alimentation de PC portable est-elle capable de découvrir, de négocier ou de s'adapter à une alimentation universelle ou bien les valeurs couramment rencontrées sont-elles suffisamment proches pour que "tout marche" ? 3. Par simple curiosité, connaissez-vous des PC portables qui ne fonctionnent pas en 19V ? 4. Connaissez-vous des alimentation de PC avec embout coaxial dont la polarité n'est pas avec le moins sur la surface extérieure ? Slts
