RE: [OT] Re: coup de geule
QUESTION : J'imagine de chrooter une RH (ou assimilée) dans une Debian pour pouvoir tester in vitro. Quelqu'un à déjà fait ? des tuyaux ? Quelqu'un a peut être déja répondu (j'ai pas lu tous les posts de ce week end) user mod linux sert exactement à faire ça, et ça marche très bien. http://user-mode-linux.sourceforge.net Vincent
Re: [OT] Re: coup de geule
Georges Mariano a écrit: On Thu, 22 Aug 2002 12:34:49 +0200 Amaury Amblard-Ladurantie [EMAIL PROTECTED] wrote: Disclaimer habituel : j'aime bcp la Debian, que j'utilise sur plusieurs bécanes avec plaisir, mais celà ne m'empêche pas pour autant d'utiliser d'autres distributions (dont, ô coïncidence, la Mdk), voire même d'autres OS avec le même plaisir. Mais les pseudos FUD à la con sur la Mdk sortis par des mecs qui ne savent même pas de quoi ils parlent m'énervent profondément. OK, ça se comprend ;-) JUSTEMENT !! je propose de détourner ce FUD sur une question surgie ce matin devant le constat suivant : * un doctorant perd énormément de temps en ce moment pour rechercher un soft plutot libre lui permettant d'obtenir de BEAUX diagrammes UML. * malheureusement les solutions testées jusqu'ici sont décevantes (dia/argo-uml/pst-uml), [jamais pour les mêmes raisons...] il nous reste une piste non-libre les outils Rational Rose. Manque de bol, ils sont visiblement prévus pour un contexte RH et donc ça coince sur Debian. MAIS je ne veux pas avoir à gérer directement une RH/MDK, rien que pour ça. QUESTION : J'imagine de chrooter une RH (ou assimilée) dans une Debian pour pouvoir tester in vitro. Quelqu'un à déjà fait ? des tuyaux ? Ou une autre solution ? (nan, pas monopoliser une machine par une RH ;-) Merci A+ Essaye poseidon : http://www.gentleware.com/products/ C'est en Java et c'est plutot pas mal
[OT] Re: coup de geule
En fait les distribs, on va les appeler cliquetteuses, permettent de faire le premier pas, de faire monter le désir d'apprendre comment ça fonctionne, de fourrer son nez dans les fichiers de conf... et c'est là qu'on tombe dans la marmite Debian (parce que les fichiers de conf de Mandrake, merci mais j'ai gouté !!). J'adore ces phrases approximatives sans aucun fait vérifiable, mais qui sous-entendent que l'auteur a des arguments très solides derrières, tout en lui permettant de faire l'économie de les présenter (et celà tombe bien car 99 fois sur 100 il n'y en a pas). Ca s'appelle du FUD. Moi, j'utilise Blancplusblanc, parce que l'efficacité de la lessive X, merci, j'ai goûté ! Amaury Disclaimer habituel : j'aime bcp la Debian, que j'utilise sur plusieurs bécanes avec plaisir, mais celà ne m'empêche pas pour autant d'utiliser d'autres distributions (dont, ô coïncidence, la Mdk), voire même d'autres OS avec le même plaisir. Mais les pseudos FUD à la con sur la Mdk sortis par des mecs qui ne savent même pas de quoi ils parlent m'énervent profondément.
Re: [OT] Re: coup de geule
On Thu, 22 Aug 2002 12:34:49 +0200 Amaury Amblard-Ladurantie [EMAIL PROTECTED] wrote: Disclaimer habituel : j'aime bcp la Debian, que j'utilise sur plusieurs bécanes avec plaisir, mais celà ne m'empêche pas pour autant d'utiliser d'autres distributions (dont, ô coïncidence, la Mdk), voire même d'autres OS avec le même plaisir. Mais les pseudos FUD à la con sur la Mdk sortis par des mecs qui ne savent même pas de quoi ils parlent m'énervent profondément. OK, ça se comprend ;-) JUSTEMENT !! je propose de détourner ce FUD sur une question surgie ce matin devant le constat suivant : * un doctorant perd énormément de temps en ce moment pour rechercher un soft plutot libre lui permettant d'obtenir de BEAUX diagrammes UML. * malheureusement les solutions testées jusqu'ici sont décevantes (dia/argo-uml/pst-uml), [jamais pour les mêmes raisons...] il nous reste une piste non-libre les outils Rational Rose. Manque de bol, ils sont visiblement prévus pour un contexte RH et donc ça coince sur Debian. MAIS je ne veux pas avoir à gérer directement une RH/MDK, rien que pour ça. QUESTION : J'imagine de chrooter une RH (ou assimilée) dans une Debian pour pouvoir tester in vitro. Quelqu'un à déjà fait ? des tuyaux ? Ou une autre solution ? (nan, pas monopoliser une machine par une RH ;-) Merci A+ -- mailto:[EMAIL PROTECTED] tel: (33) 03 20 43 84 06 INRETS, 20 rue Élisée Reclus fax: (33) 03 20 43 83 59 BP 317 -- 59666 Villeneuve d'Ascq http://www3.inrets.fr/estas/mariano
Re: chroot (was : [OT] Re: coup de geule)
QUESTION : J'imagine de chrooter une RH (ou assimilée) dans une Debian pour pouvoir tester in vitro. Quelqu'un à déjà fait ? des tuyaux ? Vu que l'inverse est faisable (il y a une babasse avec une Debian chrootée sur une Mdk), je ne vois à priori aucun problème. A+ Amaury
Re: [OT] Re: coup de geule
Amaury Amblard-Ladurantie wrote: En fait les distribs, on va les appeler cliquetteuses, permettent de faire le premier pas, de faire monter le désir d'apprendre comment ça fonctionne, de fourrer son nez dans les fichiers de conf... et c'est là qu'on tombe dans la marmite Debian (parce que les fichiers de conf de Mandrake, merci mais j'ai gouté !!). J'adore ces phrases approximatives sans aucun fait vérifiable, mais qui sous-entendent que l'auteur a des arguments très solides derrières, tout en lui permettant de faire l'économie de les présenter (et celà tombe bien car 99 fois sur 100 il n'y en a pas). Ca s'appelle du FUD. Moi, j'utilise Blancplusblanc, parce que l'efficacité de la lessive X, merci, j'ai goûté ! Amaury Eh bien à te lire je dois faire partie des 1% (bien que le chiffre annoncé pue la mauvaise foi). C'était une époque où je voulais apprendre (en fait je veux tout le temps apprendre, mais à cette époque-là c'était les bases). J'ai donc installé une Mdk 8.1. Pas de problèmes jusque là. J'utilisais kdm pour lancer les sessions X. Un jour, subitement il s'est mis à me balancer un message d'erreur lorsque je démarrais ma session (Enlightenment pur, KDE c'était pour ma copine) du genre M_COP server failure... J'ai commencé à fouiller dans les fichiers de conf de Kdm et peut-être que je ne suis pas allé assez loin, mais j'ai vite laissé tomber et mis gdm à la place. J'en ai profité pour essayer de comprendre comment fonctionnait le démarrage de k/g/xdm. Et là je suis tombé sur le prefdm de Mandrake. Je ne vois pas l'intérêt d'un tel script compliqué à foison pour le novice que j'étais alors qu'un simple lien symbolique aurait suffit : prefdm - kdm par exemple. Je me suis ensuite frotté à gdm et sa configuration. Quel besoin avais-je de le configurer, M. Mandrake l'ayant déjà fait ? N'étant pas frivole des interfaces Gnome et KDE, je voulais ma session Enlightenment. Comment faire comprendre à l'outil de conf que je voulais rajouter un type de session ? je n'y suis pas parvenu. J'ai même essayé de créer le fichier qui aurait du être créé, mais il était effacé systématiquement à chaque démarrage par une opération du St esprit. En parallèle sur une autre machine j'avais (j'ai toujours d'ailleurs) une Debian sur laquelle j'ai beaucoup galéré au début (marchait moins bien que la Mdk) mais j'ai toujours pu me sortir des mauvais pas que j'avais bien souvent créés moi-même. Au moins, avec Debian je comprends son fonctionnement. Alors si j'ai fait une économie de présentation de mes arguments c'était d'abord pour ne pas perdre mon temps à nourrir le troll initial. Mais voilà, tu les as tes arguments et dis-toi bien que ce n'est pas parce que les gens ne donnent pas leurs arguments qu'il n'en ont pas.
Re: [OT] Re: coup de geule
JUSTEMENT !! je propose de détourner ce FUD sur une question surgie ce matin devant le constat suivant : * un doctorant perd énormément de temps en ce moment pour rechercher un soft plutot libre lui permettant d'obtenir de BEAUX diagrammes UML. * malheureusement les solutions testées jusqu'ici sont décevantes (dia/argo-uml/pst-uml), [jamais pour les mêmes raisons...] il nous reste une piste non-libre les outils Rational Rose. Manque de bol, ils sont visiblement prévus pour un contexte RH et donc ça coince sur Debian. MAIS je ne veux pas avoir à gérer directement une RH/MDK, rien que pour ça. QUESTION : J'imagine de chrooter une RH (ou assimilée) dans une Debian pour pouvoir tester in vitro. Quelqu'un à déjà fait ? des tuyaux ? Ou une autre solution ? (nan, pas monopoliser une machine par une RH Par contexte RH, entend-tu que c'est distribué via des RPM? Si c'est le cas, tu peux tenter rpm2cpio, ou encore alien. (celui-ci transforme des rpm en deb avec pas mal de succes) Bonne chance Fabrice -- [EMAIL PROTECTED] ICMB-BCH ; U-3207 ; EPFL CH 1015 Lausanne / Phone +41 21 693 98 81 http://icmbpcu001.epfl.ch/~fyerly
Re: chroot (was : [OT] Re: coup de geule)
On Thu, 22 Aug 2002 12:53:09 +0200 Amaury Amblard-Ladurantie [EMAIL PROTECTED] wrote: Vu que l'inverse est faisable (il y a une babasse avec une Debian chrootée sur une Mdk), je ne vois à priori aucun problème. attention Amaury... raisonnement bien léger ;-) éh oui, tout dépend du comment tu as obtenu une Debian dans une Mdk. Si c'est fait indépendamment de Mdk (i.e outil générique) alors OK. Si c'est fait par un mdk_debian_chrooting_toolkit alors là ... faut voir ;-) Juste pour dire qu'en ce bas monde tout n'est pas reversible/inversible ;-) Et je voudrais donc voir comment on y parvient _concrètement_. Je connais les scripts _a_la_debian_ pour chrooter une debian dans une autre mais en général on procède comment ? je cherche un howto quoi ;-) [oui du pré-maché, avant de me jeter à l'eau tout seul] merci A+ -- mailto:[EMAIL PROTECTED] tel: (33) 03 20 43 84 06 INRETS, 20 rue Élisée Reclus fax: (33) 03 20 43 83 59 BP 317 -- 59666 Villeneuve d'Ascq http://www3.inrets.fr/estas/mariano
Re: [OT] Re: coup de geule
On Thu, 22 Aug 2002 15:27:39 +0200 Fabrice Yerly [EMAIL PROTECTED] wrote: Ou une autre solution ? (nan, pas monopoliser une machine par une RH Par contexte RH, entend-tu que c'est distribué via des RPM? oups, c'est vrai, c'était pas clair. Non. Visiblement, l'install s'attend à trouver des librairies machintruc à tel et tel endroit. Or, en recherchant sur le net, on a très peu d'infos sur l'existence même de ces librairies dans le libre pur jus. Supposant que Rational à réussit au moins une fois l'installation du produit (prévue pour RedHat) j'en ai déduit que ces libs (en rapport avec wine, de mémoire) sont fournis par RH et pas par Debian ou autre... La technique d'install est donc en fait : un montage de CD + un script + réglage serveur de licence et on voit bien par ldd qu'il manque des libs A+ -- mailto:[EMAIL PROTECTED] tel: (33) 03 20 43 84 06 INRETS, 20 rue Élisée Reclus fax: (33) 03 20 43 83 59 BP 317 -- 59666 Villeneuve d'Ascq http://www3.inrets.fr/estas/mariano
Re: [OT] Re: coup de geule
On Thu, 22 Aug 2002, Georges Mariano wrote: QUESTION : J'imagine de chrooter une RH (ou assimilée) dans une Debian pour pouvoir tester in vitro. Quelqu'un à déjà fait ? des tuyaux ? Oui, ca marche très bien... Pas plus compliqué que chrooter une Debian. Ou une autre solution ? (nan, pas monopoliser une machine par une RH ;-) VMWare ? (ok, pas libre du tout, mais bon...) -- Vincent RENARDIAS Directeur Technique StrongHoldNET / http://www.strongholdnet.com
Re: [OT] Re: coup de geule
Bon, on est complètement Off Topic pour une liste Deb, là, je te suggère de continuer cette passionnante discussion par mail pour épargner les nerfs de nos co-listiers. Eh bien à te lire je dois faire partie des 1% (bien que le chiffre annoncé pue la mauvaise foi). Arf, je suis le 1er à reconnaître les défauts de la Mandrake et les qualités de la Debian. N'en déplaise à certains, je suis utilisateur Linux (et Debian) _avant_ d'être développeur Mdk. Et je ne cherche certainement pas à faire de la pub pour quoi que ce soit ici. Disons seulement que les quelques allez, lâchons nous, on est sur une ML Debian ici, on doit pouvoir casser du Mdk peinard, ça doit faire l33t ! m'énervent. J'ai commencé à fouiller dans les fichiers de conf de Kdm et peut-être que je ne suis pas allé assez loin, mais j'ai vite laissé tomber et mis gdm à la place. Donc, là tu parles des fichiers de conf KDE. Rien à voir avec Mdk. J'en ai profité pour essayer de comprendre comment fonctionnait le démarrage de k/g/xdm. Et là je suis tombé sur le prefdm de Mandrake. Je ne vois pas l'intérêt d'un tel script compliqué à foison pour le novice que j'étais alors qu'un simple lien symbolique aurait suffit : prefdm - kdm par exemple. Arf, il suffit de changer le contenu du fichier /etc/sysconfig/desktop en GNOME. Super compliqué ! Je me suis ensuite frotté à gdm et sa configuration. Quel besoin avais-je de le configurer, M. Mandrake l'ayant déjà fait ? N'étant pas frivole des interfaces Gnome et KDE, je voulais ma session Enlightenment. Mmmm avais-tu installé ton WM via le RPM ? La session qui-va-bien aurait-du être créée. Donc, pour résumer, ton parce que les fichiers de conf de Mandrake, merci mais j'ai gouté se réduit finalement à un je n'ai pas su ajouter une session à GDM. Comme quoi, hein, dès qu'on creuse un peu... fu2 par mail donc Amaury
Re: [OT] Re: coup de geule
On Thu, 22 Aug 2002 14:04:17 +0200 (CEST) Vincent Renardias [EMAIL PROTECTED] wrote: Oui, ca marche très bien... Pas plus compliqué que chrooter une Debian. argghh, vous le faites exprès ?? pitié, arrétez de me dire que ça roule, c'est fastoche etc etc ... comment je fais bon, reprenons. j'ai une Debian. je suis root. je sais comment faire (enfin, je savais) un chroot Debian. Y'a un truc tout fait je sais plus où qui construit automatiquement les répertoires pour chrooter dans une Debian. cmd-magique dir-de-chroot choix-chrootage-potato-woody-autre mais pour une red-hat, je prends l'image du chroot où ?? ça y est j'ai retrouvé le principe (ça date un peu) : Set up eg woody (stable enough for workstations by now) with everything you need to be stable and then create a directory (or partition or lvm) for the chroot, download the sid base.tar.gz into that directory, chroot there and install sid. [ce que fait le paquet debootstrap] Bon, pour une RH, c'est quoi le base.tar.gz ??? merci A+ -- mailto:[EMAIL PROTECTED] tel: (33) 03 20 43 84 06 INRETS, 20 rue Élisée Reclus fax: (33) 03 20 43 83 59 BP 317 -- 59666 Villeneuve d'Ascq http://www3.inrets.fr/estas/mariano
Re: [OT] Re: coup de geule
On Thu, 22 Aug 2002, Georges Mariano wrote: mais pour une red-hat, je prends l'image du chroot où ?? pour autant que je me souvienne: 1/ desactivation de la partition de swap (Debian): commenter dans /etc/fstab. 2/ install 'minimum' d'une Red Hat dans la partition libérée (sans swap forcement vu qu'une seule partition est libre). 3/ reboot sous Debian: mount /dev/swap /mnt cp -arv /mnt /rh-chroot umount /mnt mkswap /dev/swap swapon /dev/swap [annuler le changement fait en 1/] je ne garanti absolument pas que c'est la methode la plus simple, il doit meme certainement y avoir mieux, mais c'est le plus rapide que j'avais trouvé si l'on n'a qu'une machine, pas VMWare et pas envie de se frapper la doc :-)... -- Vincent RENARDIAS Directeur Technique StrongHoldNET / http://www.strongholdnet.com
Re: [OT] Re: coup de geule
On Thu, 22 Aug 2002 17:05:18 +0200 (CEST) Vincent Renardias [EMAIL PROTECTED] wrote: je ne garanti absolument pas que c'est la methode la plus simple, il doit meme certainement y avoir mieux, mais c'est le plus rapide que j'avais trouvé si l'on n'a qu'une machine, pas VMWare et pas envie de se frapper la doc :-)... m, c'est jouable ... bon deux chtites : a) quelle taille doit avoir le swap (i.e RH minimale) ?? histoire de savoir quelle machine va passer à la casserole ;-) b) génétiquement parlant entre une mandrake et une rh pur jus, c'est quoi la diff ? (essentiellement : sont-ce les mêmes install système (libs)) Merci -- mailto:[EMAIL PROTECTED] tel: (33) 03 20 43 84 06 INRETS, 20 rue Élisée Reclus fax: (33) 03 20 43 83 59 BP 317 -- 59666 Villeneuve d'Ascq http://www3.inrets.fr/estas/mariano
Re: [OT] Re: coup de geule
On Thu, 22 Aug 2002, Georges Mariano wrote: On Thu, 22 Aug 2002 17:05:18 +0200 (CEST) Vincent Renardias [EMAIL PROTECTED] wrote: je ne garanti absolument pas que c'est la methode la plus simple, il doit meme certainement y avoir mieux, mais c'est le plus rapide que j'avais trouvé si l'on n'a qu'une machine, pas VMWare et pas envie de se frapper la doc :-)... m, c'est jouable ... bon deux chtites : a) quelle taille doit avoir le swap (i.e RH minimale) ?? histoire de savoir quelle machine va passer à la casserole ;-) la mienne faisait 500Mo, mais c'etait il y a ~3 ans. je sais pas si ca suffit pour la derniere RH. NB: si tu veux juste utiliser un seul soft pour RH, il y a bcp plus simple que le chroot: 1/ regarde avec ldd les libs qui manquent, 2/ recupere (sur rpmfind.net par exemple) les RPMs qui fournissent ces libs, 3/ utilise alien pour en faire un tgz (alien --to-tgz pipo.rpm), puis extrait les libs en question dans /usr/local/rhlib 4/ ajoute /usr/local/rhlib A LA FIN du fichier /etc/ld.so.conf 5/ executer 'ldconfig' (en etant root). 6/ refaire le ldd, les libs manquantes ne devraient plus l'etre. j'ai utilisé ce systeme sans pbm pour utiliser plusieurs soft prevus pour RH (Netscape 3.X a l'epoque, une version donnée du JDK Sun qui plantait en permanence avec les libs Debian) -- Vincent RENARDIAS Directeur Technique StrongHoldNET / http://www.strongholdnet.com
Re: [OT] Re: coup de geule
On Thu, 22 Aug 2002 17:53:31 +0200 (CEST) Vincent Renardias [EMAIL PROTECTED] wrote: NB: si tu veux juste utiliser un seul soft pour RH, il y a bcp plus simple que le chroot: 1/ regarde avec ldd les libs qui manquent, 2/ recupere (sur rpmfind.net par exemple) les RPMs qui fournissent ces libs, 3/ utilise alien pour en faire un tgz (alien --to-tgz pipo.rpm), puis extrait les libs en question dans /usr/local/rhlib 4/ ajoute /usr/local/rhlib A LA FIN du fichier /etc/ld.so.conf 5/ executer 'ldconfig' (en etant root). 6/ refaire le ldd, les libs manquantes ne devraient plus l'etre. ben ça c'est ce que j'avais l'intention de faire à l'époque mais ça coince en 2 (oui, je sais, c'est bizarre ...) si on trouve pas de rpm difficile de continuer sinon, ça pollue pas mal l'install Debian d'origine = je souhaite éviter mais bon, ok merci (peut-etre que des rpms sont maintenant dispos) -- mailto:[EMAIL PROTECTED] tel: (33) 03 20 43 84 06 INRETS, 20 rue Élisée Reclus fax: (33) 03 20 43 83 59 BP 317 -- 59666 Villeneuve d'Ascq http://www3.inrets.fr/estas/mariano
Re: [OT] Re: coup de geule
On Thu, 22 Aug 2002, Vincent Renardias wrote: NB: si tu veux juste utiliser un seul soft pour RH, il y a bcp plus simple que le chroot: 1/ regarde avec ldd les libs qui manquent, 2/ recupere (sur rpmfind.net par exemple) les RPMs qui fournissent ces libs, 3/ utilise alien pour en faire un tgz (alien --to-tgz pipo.rpm), puis extrait les libs en question dans /usr/local/rhlib 4/ ajoute /usr/local/rhlib A LA FIN du fichier /etc/ld.so.conf 5/ executer 'ldconfig' (en etant root). 6/ refaire le ldd, les libs manquantes ne devraient plus l'etre. sans l'étape 5. J'aime pas modifier le ldpath wrapper le soft de la manière suivante alias soft='LD_LIBRARY_PATH=/usr/local/rhlib soft' Eric -- Oh que non, je ne suis pas juriste. Mais j'aimerais bien voir la tête du magistrat si Jean Dupont se pointe pour porter plainte avec le print d'un post de Colargol intitulé Bozo Le Clown est une raclure -+- GS in http://www.le-gnu.net + Du rififi chez les neuneux -+-
Re: [OT] Re: coup de geule
On Thu, 22 Aug 2002 16:55:06 +0200 Georges Mariano [EMAIL PROTECTED] wrote: snip Bon, pour une RH, c'est quoi le base.tar.gz ??? sur le site d'UML (User Mode Linux), il y a un truc pour construire des filesystems de distro, tu dois pouvoir y trouver ton bonheur http://user-mode-linux.sourceforge.net/fs_making.html -- Mike Hommey [EMAIL PROTECTED] Je crois au moment, et s'il n'y a pas le moment à ce moment là, il faut arriver à ce moment là au moment qu'on veut. -- Jean-Claude Vandamme pgpSZOzANslUp.pgp Description: PGP signature
