Re: HS : Opinion d'un aveugle [Etait: Numérisation de disques vinyles]
Le vendredi 04 mai 2012 à 04:11 +0200, Raphaël POITEVIN a écrit : Oh non, ça ne risque pas ! Et même en LaTeX, un poème reste agréable à lire ! :) Je n'en doute pas ! Puisqu'on est là, j'aurais quelques petites questions par pure curiosité, ne te sens pas obligé de répondre : 1. Quels sont les outils et les choix spécifiques as-tu ? Par exemple quel gestionnaire de bureau, quelle synthèse vocale sont confortables pour vous ? Quel outil pour la console tty ? 2. Pour installer son système, ça doit être assez fun... à quel point peut-on être indépendant pour la mise en route, les installations de programmes et la maintenance du système ? Qu'est-ce qui est le plus bloquant ? 3. Il y a maintenant une force militante féminine qui communique régulièrement dans la communauté Debian, y a-t-il un petit pôle de communication un peu plus sexy et médiatique que la page de debian accessibility ? 4. Quels sont les manques et les principaux souhaits que tu aurais concernant Debian en général (pas que d'un point de vue logiciel donc) ? -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1336124419.12012.38.ca...@jisui.aranha.ici
HS : Opinion d'un aveugle [Etait: Numérisation de disques vinyles]
Le Thu, 3 May 2012 12:09:14 +0200, Philippe Delavalade philippe.delaval...@orange.fr a écrit : Bonjour, Pardonnez-moi de prendre la liberté d'un hors sujet par rapport à votre question. Je voudrai savoir votre préférence sur la façon dont les réponses devraient être rédigées pour faciliter la lecture auditive aux aveugles. Par exemple j'imagine qu'une réponse d'une seule ligne qui se trouve au bas de la reproduction intégrale d'une question de 100 lignes doit être difficilement repérable dans un flux sonore. J'imagine aussi qu'une signature gpg doit perturber le fil de la lecture. Pour les messages présentés en html, comment les lisez-vous? Merci par avance pour votre réponse. -- Alain Vaugham Clef GPG : 0xD26D18BC -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120504014416.572446de@mach07.localdomain
Re: HS : Opinion d'un aveugle [Etait: Numérisation de disques vinyles]
On Fri, 4 May 2012 01:44:16 +0200 Alain Vaugham al...@vaugham.com wrote: Je voudrai savoir votre préférence sur la façon dont les réponses devraient être rédigées pour faciliter la lecture auditive aux aveugles. Par exemple j'imagine qu'une réponse d'une seule ligne qui se trouve au bas de la reproduction intégrale d'une question de 100 lignes doit être difficilement repérable dans un flux sonore. J'imagine aussi qu'une signature gpg doit perturber le fil de la lecture. Pour les messages présentés en html, comment les lisez-vous? Non-aveugle, j'ai ai plusieurs dans mes connaissances, donc quelques éléments de réponse: Souvent ceux qui utilisent une synthèse sont devenus aveugles par accident ou maladie (les autres utilisent plutôt une tablette Braille), le HTML est la plaie pour eux, les réponses ne doivent conserver que ce qui est significatif (ça devrait être la règle normale, mais...), après pour les réponses le principal c'est qu'elles soient déliées, donc ajouter 1 ligne au-dessus et une en-dessous (ce qui devrait aussi être la règle normale:) My 2 €¢ -- The light of a hundred stars does not equal the light of the moon. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120504020858.620862e4@anubis.defcon1
Re: HS : Opinion d'un aveugle [Etait: Numérisation de disques vinyles]
Bonjour Alain, Ce qui est flagrant pour un non voyant (et sans doute énormément astreignant) est plus subtil pour un visuel qui reconnait un texte en lecture survolée. C'est une des nombreuses raisons pour lesquelles je ne comprends pas cette étiquette de répondre après un post (comme si celui qui avait précédemment écrit ne savait pas ce qu'il avait pris la peine d'écrire ou ne voulait pas faire l'effort de scroller vers le bas pour se le remémorer). Un fil de discussion verbale ne se déroule jamais en rembobinant à chaque fois la bande (et ceux qui prennent une discussion en cours de route se retrouve avec des bouts de phrases, sorties de leur contexte). Quand le sujet du thread est bien explicite, un lecteur sait déjà ce dont il est question (et s'il y a déjà participé), et il serait plus léger pour les participants de ne couper que les parties du texte précédents auxquelles ils ne réfèrent pas (en ne laissant que ce à quoi ils répondent (pour rappeler le contexte rapidement)). Ce serait plus simple aussi que de chirurgicalement obliger chacun à charcuter un texte pour y insérer ses propres assertions ou de croire illusoirement qu'il est préférable de se retaper une nième fois l'échange depuis le début. C'est enfin plus naturel que de présenter le nouveau propos d'abord, car ici intervient la linéarité du temps, plutôt de contraindre chacun à revoir ou relire les messages précédents. Je crois que c'est un trucs de programmeur qui debugge une discussion croyant que tout est programme et qu'il suffit de faire des liens de renvoi (des goto) ou des insertions, et il me semble, mais c'est une opinion personnelle, qu'il sagit d'une méconnaissance du fonctionnement du cerveau humain qui malgré ces nombreuses capacités n'est pas construit comme un ordinateur... (Je n'ai pas de cents en poche ;-) et je livre ici gratuitement mon sentiment pour ceux qui n'auraient pas perdu leur émotion poétique en classe de formatage...)... Patrick Pour les messages présentés en html, comment les lisez-vous? PS: C'est un autre problème, je pense que le pure texte est bien préférable -- Alain Vaugham Clef GPG : 0xD26D18BC -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120504014416.572446de@mach07.localdomain -- Bien Cordialement Patrick Hautrive hautrive75...@gmail.com 06.06.44.41.07
Re: HS : Opinion d'un aveugle [Etait: Numérisation de disques vinyles]
Le 04/05/12, Bzzzlazyvi...@gmx.com a écrit : Souvent ceux qui utilisent une synthèse sont devenus aveugles par accident ou maladie (les autres utilisent plutôt une tablette Sur ce point, on ne peut vraiment établir aucune statistique, c'est vraiment quelque chose de personnel, chacun a ses habitudes. Personnellement, j'utilise à la fois synthèse vocale et afficheur Braille. Braille), le HTML est la plaie pour eux, les réponses ne doivent conserver que ce qui est significatif (ça devrait être la règle normale, mais...), après pour les réponses le principal c'est qu'elles soient déliées, donc ajouter 1 ligne au-dessus et une en-dessous (ce qui devrait aussi être la règle normale:) +1 -- Raphaël POITEVIN -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/CAMmtCiUe8m7tZOZx9L8iHaUbALwoj1zgFSs9aWw4W-NgY=y...@mail.gmail.com
Re: HS : Opinion d'un aveugle [Etait: Numérisation de disques vinyles]
Le 04/05/12, Patrick Hautrivehautrive75...@gmail.com a écrit : Ce qui est flagrant pour un non voyant (et sans doute énormément astreignant) est plus subtil pour un visuel qui reconnait un texte en lecture survolée. C'est une des nombreuses raisons pour lesquelles je ne comprends pas cette étiquette de répondre après un post (comme si celui qui avait précédemment écrit ne savait pas ce qu'il avait pris la peine d'écrire ou ne voulait pas faire l'effort de scroller vers le bas pour se le remémorer). Un fil de discussion verbale ne se déroule jamais en C'est plus facile quand on a à répondre point par point. Beaucoup de gens ont ce défaut et je dois certainement en faire partie, d'oublier de répondre à la totalité des points soulevés dans un mail, en se cantonnant aux quelques points de tête. rembobinant à chaque fois la bande (et ceux qui prennent une discussion en cours de route se retrouve avec des bouts de phrases, sorties de leur contexte). Ce que je viens de faire ! :) À mon sens, quand c'est bien fait, ça reste compréhensible. Quand le sujet du thread est bien explicite, un lecteur sait déjà ce dont il est question (et s'il y a déjà participé), et il serait plus léger pour les participants de ne couper que les parties du texte précédents +1, mais ça, c'est possible dans certains éditeurs, type Emacs. Je ne connais pas d'éditeur ou de gestionnaire de mail graphique qui permette la sélection et la suppression facile comme ça. Car, appuyer sur maj san cesse pour sélectionner du texte, au risque de la perdre à tout moment, on ne peut pas dire que ça soit très pratique. Je crois que c'est un trucs de programmeur qui debugge une discussion croyant que tout est programme et qu'il suffit de faire des liens de renvoi (des goto) ou des insertions, et il me semble, mais c'est une opinion personnelle, qu'il sagit d'une méconnaissance du fonctionnement du cerveau humain qui malgré ces nombreuses capacités n'est pas construit comme un ordinateur... Il n'y a pas de solution 100 % efficace, mais je pense qu'une discipline de ce genre permet d'omettre le moins possible de points et d'être complet, autant que possible dans ses réponses. Combien de mails ai-je reçu qui ne répondait pas à mes 3 / 4 questions, mais seulement à 2 voire une seule ? Je ne parle pas bien entendu de mails de la liste, mais très souvent, de mails d'administration, d'écoles, de responsable de formation (en informat'ique parfois) etc. (Je n'ai pas de cents en poche ;-) et je livre ici gratuitement mon sentiment pour ceux qui n'auraient pas perdu leur émotion poétique en classe de formatage...)... Oh non, ça ne risque pas ! Et même en LaTeX, un poème reste agréable à lire ! :) Raphaël -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/CAMmtCiUAwRkOyrgjpQoL6vsty12aL_K)s_agpmzkj-nkw...@mail.gmail.com
