Re: HS. Comment utiliser les VLAN ?

2014-04-21 Par sujet Olivier
Le 20 avril 2014 12:37, Pascal Hambourg pas...@plouf.fr.eu.org a écrit :

 Salut,

 Olivier a écrit :
 
  1. Quand on configure dans /etc/network/interfaces une interface avec
  iface eth1.20 inet  static (et qu'il n'y a pas d'autres déclarations
  sur l'interface eth1), est-ce que ça veut bien dire, que :
  - le traffic entrant (du switch vers la machine Debian) qui n'a pas
  l'étiquette 802.1Q n°20 est ignoré

 Non.



Même quand il  n'y a pas d'autres déclarations sur l'interface eth1 ?
Que deviendrait alors le trafic sans étiquette envoyé par le switch ?
Il n'est quand même traité par Debian comme si l'étiquette 20 était
présente ?




  - le traffic sortant (de la machine Debian vers le switch) comprend
  toujours l'étiquette 802.1Q n°20

 Non.

 L'interface eth1 est active, et peut émettre et recevoir du trafic sans
 tag.

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Re: HS. Comment utiliser les VLAN ?

2014-04-21 Par sujet Christophe
Bonsoir,

Le 19/04/2014 11:33, Olivier a écrit :
 1. Quand on configure dans /etc/network/interfaces une interface avec
 iface eth1.20 inet  static (et qu'il n'y a pas d'autres
 déclarations sur l'interface eth1), est-ce que ça veut bien dire, que
 :
 - le traffic entrant (du switch vers la machine Debian) qui n'a pas
 l'étiquette 802.1Q n°20 est ignoré
 - le traffic sortant (de la machine Debian vers le switch) comprend
 toujours l'étiquette 802.1Q n°20


Le 20/04/2014 12:37, Pascal Hambourg a écrit :
 Non.

Le 21/04/2014 16:05, Olivier a écrit :

 Même quand il  n'y a pas d'autres déclarations sur l'interface eth1 ?
 Que deviendrait alors le trafic sans étiquette envoyé par le switch ?
 Il n'est quand même traité par Debian comme si l'étiquette 20 était
 présente ?


Je dirais ça se teste.
Parce qu'en effet, Pascal a raison : l'interface eth1 sans tag en elle
même est implicitement UP.

Même si l'interface eth1 n'est pas configurée explicitement au niveau IP
(v4), ça ne l'empêche pas de recevoir des paquets (ARP ou broadcast par
exemple).

Typiquement sur un réseau IPv6, si la gateway du réseau non taggué
pratique du Router Advertisement, et si l'autoconf n'a pas été
désactivée sur cette même interface, ca peut donner lieu à des trucs
assez marrants sur l'adressage IP et les tables de routage.

Mais, au même titre qu'il est rare d'avoir besoin d'un port en trunk
sans native vlan sur un switch, il est tout aussi rare d'avoir besoin
d'une interface réseau vlan sous Linux sans avoir de configuration sur
le réseau non taggué.

Il y a surement des cas légitimes, mais dans la mesure du possible,
j'aurais tendance à dire qu'on évite ce genre de configuration.

@+
Christophe.





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Re: HS. Comment utiliser les VLAN ?

2014-04-21 Par sujet Pascal Hambourg
Olivier a écrit :
 Le 20 avril 2014 12:37, Pascal Hambourg pas...@plouf.fr.eu.org a écrit :
 
 Olivier a écrit :
 1. Quand on configure dans /etc/network/interfaces une interface avec
 iface eth1.20 inet  static (et qu'il n'y a pas d'autres déclarations
 sur l'interface eth1), est-ce que ça veut bien dire, que :
 - le traffic entrant (du switch vers la machine Debian) qui n'a pas
 l'étiquette 802.1Q n°20 est ignoré
 Non.
 
 Même quand il  n'y a pas d'autres déclarations sur l'interface eth1 ?

Oui. Voir l'exemple de l'autoconf IPv6 dans la réponse de Christophe.
Ne pas négliger non plus que par défaut le noyau Linux applique le
modèle faible (weak host model) qui considère qu'une adresse IP
attribuée à une interface de la machine appartient en fait globalement à
la machine et est utilisable sur n'importe laquelle de ses interfaces.

 Que deviendrait alors le trafic sans étiquette envoyé par le switch ?
 Il n'est quand même traité par Debian comme si l'étiquette 20 était
 présente ?

Non, évidemment. Il est juste vu et traité par la pile réseau comme reçu
par eth1. Si c'est une requête ARP pour une des adresses de la machine,
elle y répond. Si c'est un paquet IP, il est traité par la pile IP.

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Re: HS. Comment utiliser les VLAN ?

2014-04-20 Par sujet Pascal Hambourg
Salut,

Olivier a écrit :
 
 1. Quand on configure dans /etc/network/interfaces une interface avec
 iface eth1.20 inet  static (et qu'il n'y a pas d'autres déclarations
 sur l'interface eth1), est-ce que ça veut bien dire, que :
 - le traffic entrant (du switch vers la machine Debian) qui n'a pas
 l'étiquette 802.1Q n°20 est ignoré

Non.

 - le traffic sortant (de la machine Debian vers le switch) comprend
 toujours l'étiquette 802.1Q n°20

Non.

L'interface eth1 est active, et peut émettre et recevoir du trafic sans tag.

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HS. Comment utiliser les VLAN ?

2014-04-19 Par sujet Olivier
Bonjour,

À chaque fois que je dois utiliser les VLAN je bute sur des questions
existentielles que j'aimerai aborder ici.

J'ai bien conscience que l'imagination est au pouvoir chez les
constructeurs de switchs mais néanmoins on doit pouvoir dégager en 2014 des
règles générales.

1. Quand on configure dans /etc/network/interfaces une interface avec
iface eth1.20 inet  static (et qu'il n'y a pas d'autres déclarations sur
l'interface eth1), est-ce que ça veut bien dire, que :
- le traffic entrant (du switch vers la machine Debian) qui n'a pas
l'étiquette 802.1Q n°20 est ignoré
- le traffic sortant (de la machine Debian vers le switch) comprend
toujours l'étiquette 802.1Q n°20

2. Quand on configure le port X du switch avec la variante Untagged et le
PVID 20, est-ce que ça implique que:
- le traffic entrant (de la machine vers le switch) sans étiquette est
accepté, puis d'office étiqueté avec l'étiquette 802.1Q n°20, puis
potentiellement envoyé à tous les ports où le VLAN 20 est explicitement
déclaré
- le traffic entrant (de la machine vers le switch) avec étiquette est
802.1Q n°20 accepté puis potentiellement envoyé inchangé à tous les ports
où le VLAN 20 est explicitement déclaré
- le traffic sortant (du switch vers la machine) est toujours envoyé avec
l'étiquette 802.1Q n°20 quelque soit son origine

3. Quand on configure le port X du switch avec la variante Tagged et le
PVID 20, est-ce que ça implique que:
- le traffic entrant (de la machine vers le switch) sans étiquette est
ignoré
- le traffic entrant (de la machine vers le switch) avec étiquette est
802.1Q n°20 accepté puis potentiellement envoyé inchangé à tous les ports
où le VLAN 20 est explicitement déclaré
- le traffic sortant (du switch vers la machine) est toujours envoyé avec
l'étiquette 802.1Q n°20 quelque soit son origine

Commentaire et suggestions de lecture bienvenues


Slts


Re: HS. Comment utiliser les VLAN ?

2014-04-19 Par sujet Christophe
Bonjour,

Le 19/04/2014 11:33, Olivier a écrit :
 
 1. Quand on configure dans /etc/network/interfaces une interface avec
 iface eth1.20 inet  static (et qu'il n'y a pas d'autres déclarations
 sur l'interface eth1), est-ce que ça veut bien dire, que :
 - le traffic entrant (du switch vers la machine Debian) qui n'a pas
 l'étiquette 802.1Q n°20 est ignoré
 - le traffic sortant (de la machine Debian vers le switch) comprend
 toujours l'étiquette 802.1Q n°20

Jusque la, oui. c'est exactement le principe.

 
 2. Quand on configure le port X du switch avec la variante Untagged et
 le PVID 20, est-ce que ça implique que:
 - le traffic entrant (de la machine vers le switch) sans étiquette est
 accepté, puis d'office étiqueté avec l'étiquette 802.1Q n°20, puis
 potentiellement envoyé à tous les ports où le VLAN 20 est explicitement
 déclaré

Le tag 802.1Q n'est valable que si le port du switch est configuré en
trunk et en vlan 20 tagged.

Donc dans le principe, que le port du switch soit en access vlan 20 ou
en trunk vlan 20 untagged (habituellement appelé native vlan), il se
comportera de la même façon avec des paquets non-taggués.

Petite observation : ce n'est pas envoyé à tous les ports, à part si
la machine émettrice envoie un paquet en broadcast.

 - le traffic entrant (de la machine vers le switch) avec étiquette est
 802.1Q n°20 accepté puis potentiellement envoyé inchangé à tous les
 ports où le VLAN 20 est explicitement déclaré

L'acceptation d'un paquet taggué sur un port trunk en untaggued avec le
PVID concerné, est dépendante de l'implémentation dans le switch.
Si je prend un cas que je connais (Cisco Small Business, anciennement
Linksys), c'est une des subtiles différences qui existent entre un port
en mode Trunk, et un port en mode General. (Trunk n'accepte pas,
General l'accepte).

Concernant l'aspect inchangé des paquets qui transitent : Ça dépend
surtout de comment sont configurés les autres ports du switch sur
lesquelles sont branchés les autres machines du vlan 20.

Si typiquement, la machine émettrice est sur un port en trunk et avec un
tag sur le vlan 20, mais que la machine récipiendaire est sur un port en
access sur le vlan 20 : l'information du tag sera retirée lors du
passage dans le switch. Donc les paquets ne sont pas envoyés inchangés.

La réciproque est également vraie (d'un port en access , vers un port en
trunk + tag) ou la, le tag sera rajouté, à la sortie du switch.


 - le traffic sortant (du switch vers la machine) est toujours envoyé
 avec l'étiquette 802.1Q n°20 quelque soit son origine

Ben du coup, non. Si le port est configuré en access ou en trunk
avec PVID 20 untagged, il n'y a plus d'étiquette sur les paquets à la
sortie du switch.

 
 3. Quand on configure le port X du switch avec la variante Tagged et le
 PVID 20, est-ce que ça implique que:
 - le traffic entrant (de la machine vers le switch) sans étiquette est
 ignoré

Dans le principe, ça pourrait. Mais il est toutefois assez rare d'avoir
un port en trunk sans native vlan / voire impossible dans certains cas.

Si on reprend le cas Cisco Small Business : ce n'est possible qu'en mode
general, avec l'option switchport general acceptable-frame-type
tagged-only.


 - le traffic entrant (de la machine vers le switch) avec étiquette est
 802.1Q n°20 accepté puis potentiellement envoyé inchangé à tous les
 ports où le VLAN 20 est explicitement déclaré

Il est accepté, mais pas nécessairement envoyé inchangé (voir remarque
plus haut).

 - le traffic sortant (du switch vers la machine) est toujours envoyé
 avec l'étiquette 802.1Q n°20 quelque soit son origine

Oui, tout à fait.

@+
Christophe.


--
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