Re: [Sondage] Êtes-vous NM ou ifupdown ?

2012-01-27 Par sujet Mourad Jaber

Le 26/01/2012 19:28, Jérôme a écrit :

Les deux mon général !

Le jeudi 26 janvier 2012 à 14:43 +0100, Jean-Yves F. Barbier a écrit :

Sans compter le nombre d'utilisateurs qui, dans ce cas particulier,
avaient une très mauvaise image de NM due à des déboires antérieurs
(y compris ma pomme), alors que depuis au moins un an pas mal de
personnes ont basculées sur NM qui a méchamment bien évolué.

Je suis du même avis. Ça fait longtemps que NM marche de manière très
satisfaisante pour un portable. Pour un ordinateur fixe je ne vois pas
trop l'intérêt par contre.

L'autre chose qui pourrait orienter le choix est la gestion de ce qu'on
met derrière (règles de routage, firewall...)

Je suis d'accord avec toi, mais j'irai même un peu plus loin... Pour une utilisation type 
ordinateur de bureau, c'est vraiment un plus (configuration facile des interfaces + des 
VPNs) en utilisateur, possibilité de partager des connexions...


Pour une utilisation serveur/routeur/infrstructure, je ne pense pas vraiment que ça 
présente un intérêt sauf si l'on veut permettre à des pousseurs de boutons d'administrer 
un parc machine !


Ceci dit, il manque une partie firewalling et filtrage qui est indispensable dans un cadre 
d'infrastructure...


Mes 2 cents

Mourad

--
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Re: [Sondage] Êtes-vous NM ou ifupdown ?

2012-01-27 Par sujet Gaëtan PERRIER
Le Fri, 27 Jan 2012 06:21:50 +0100
Francois Mescam gm...@mescam.org a écrit:

 
 On 27/01/2012 01:24, Gaëtan PERRIER wrote:
  Le Thu, 26 Jan 2012 19:28:03 +0100
  Jérôme jer...@aranha.fr a écrit:
  
  Je suis du même avis. Ça fait longtemps que NM marche de manière très
  satisfaisante pour un portable. Pour un ordinateur fixe je ne vois pas
  trop l'intérêt par contre.
 
  L'autre chose qui pourrait orienter le choix est la gestion de ce qu'on
  met derrière (règles de routage, firewall...)
 
  
  Comment fait-on avec NM pour déclencher un script de firewall ? Les hook de
  dhclient ne fonctionnent plus ..
 
 C'est très bien expliqué dans :
 
 man networkmanager
 
 et ça marche bien
 

J'attendais que le bug #537358 soit clos avant de me replonger dans NM.
Bizarre qu'il ne le soit pas, non ?

Sinon la page man est un peu légère pour moi. Je n'ai pas compris comment ça
fonctionne de bout en bout.

Avant j'avais un script de genre :

#!/bin/bash
if [ $reason = BOUND ]
then
if [ $interface = adsl ]
then
if [ -n $new_ip_address ]
then
echo Adresse IP pour interface adsl : $new_ip_address
. /usr/local/sbin/iptables-final-1-adsl.sh boot
fi
fi
fi

maintenant avec NM je fais comment ?

D'après quelques recherche sur internet ça doit faire un truc du genre :

if [ -z $1 ]; then
echo $0: called with no interface 12
exit 1;
fi

if [ $2 = dhcp4-change ]; then

Dans $2 j'ai l'interface si j'ai bien compris ?
Dans DHCP4_IP_ADDRESS je dois avoir la nouvelle IP si j'ai bien compris ?
Mais je fais comment pour savoir la raison du changement (BOUND) ?

fi

Gaëtan

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Re: [Sondage] Êtes-vous NM ou ifupdown ?

2012-01-27 Par sujet Gaëtan PERRIER
Déjà à ce que je vois dhcp4-change n'est jamais envoyé, je n'ai que up et
down ...

Gaëtan

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Re: [Sondage] Êtes-vous NM ou ifupdown ?

2012-01-26 Par sujet Alexandre
Bonjour,
je fais suite à cette initiative de Steve; le sondage et la synthèse
qu'il en a faite. J'ai particulièrement apprécié sa démarche et me
demandais quels étaient les résultats obtenus. 

Est-ce que quelqu'un (Steve ou quelqu'un d'autre) a obtenu un retour sur
cette expérience ?

Merci de votre avis,
-- 
Alexandre Delanoë

-- 
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Re: [Sondage] Êtes-vous NM ou ifupdown ?

2012-01-26 Par sujet Alexandre
Le jeudi 26 janvier de l'année 2012, vers 10 heures et 03 minutes, Alexandre 
Delanoë écrivait:
 Est-ce que quelqu'un (Steve ou quelqu'un d'autre) a obtenu un retour sur
 cette expérience ?

Pardon, mon message n'était pas suffisamment explicite.

Je fais référence à ce fil de discussion:
http://lists.debian.org/20110415115831.ga22...@petruzzello.ch

Je me demandais si l'initiative avait été accueillie favorablement par
les développeurs et si le même type de retour utilisateurs avait été
réalisé dans d'autres mailing-list.

Merci,

-- 
Alexandre Delanoë

-- 
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Re: [Sondage] Êtes-vous NM ou ifupdown ?

2012-01-26 Par sujet Jean-Yves F. Barbier
On Thu, 26 Jan 2012 12:56:45 +0100
Alexandre neonoe123...@gmail.com wrote:

 
 Je fais référence à ce fil de discussion:
 http://lists.debian.org/20110415115831.ga22...@petruzzello.ch
 
 Je me demandais si l'initiative avait été accueillie favorablement par
 les développeurs

Sèpô.

 et si le même type de retour utilisateurs avait été
 réalisé dans d'autres mailing-list.

Le PB c'est que ce genre de question n'a qu'une valeur instantanée
(comme tout sondage, d'ailleurs...:), alors que Debian s'inscrit 
dans la durée - et seuls les maintainers et/ou développeurs  
contributeurs (très) actifs sont à même de jauger les progrès 
réels d'un soft et de ses avancées à venir.

Sans compter le nombre d'utilisateurs qui, dans ce cas particulier,
avaient une très mauvaise image de NM due à des déboires antérieurs
(y compris ma pomme), alors que depuis au moins un an pas mal de
personnes ont basculées sur NM qui a méchamment bien évolué.

Par exemple, il-y-a un an: remplacement de w$ sur un portable et
impossible d'obtenir le WiFi avec wicd; tests, énervement, puis
finalement on va essayer NM en désespoir de cause, et hop, ça
a fonctionné du premier coup.

Tout ça pour dire que si on a pas le nez dedans, le seul avis qu'on
peut retourner reste très subjectif - et peut, par conséquent, être
éloigné de la réalité (qui elle-même est ailleurs, comme tout le
monde le sait:)

-- 

--
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Re: [Sondage] Êtes-vous NM ou ifupdown ?

2012-01-26 Par sujet Jérôme
Les deux mon général !

Le jeudi 26 janvier 2012 à 14:43 +0100, Jean-Yves F. Barbier a écrit :
 Sans compter le nombre d'utilisateurs qui, dans ce cas particulier,
 avaient une très mauvaise image de NM due à des déboires antérieurs
 (y compris ma pomme), alors que depuis au moins un an pas mal de
 personnes ont basculées sur NM qui a méchamment bien évolué. 

Je suis du même avis. Ça fait longtemps que NM marche de manière très
satisfaisante pour un portable. Pour un ordinateur fixe je ne vois pas
trop l'intérêt par contre.

L'autre chose qui pourrait orienter le choix est la gestion de ce qu'on
met derrière (règles de routage, firewall...)


-- 
Jérôme

-- 
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Re: [Sondage] Êtes-vous NM ou ifupdown ?

2012-01-26 Par sujet Erwan David
On 26/01/12 19:28, Jérôme wrote:
 Les deux mon général !
 
 Le jeudi 26 janvier 2012 à 14:43 +0100, Jean-Yves F. Barbier a écrit :
 Sans compter le nombre d'utilisateurs qui, dans ce cas particulier,
 avaient une très mauvaise image de NM due à des déboires antérieurs
 (y compris ma pomme), alors que depuis au moins un an pas mal de
 personnes ont basculées sur NM qui a méchamment bien évolué. 
 
 Je suis du même avis. Ça fait longtemps que NM marche de manière très
 satisfaisante pour un portable. Pour un ordinateur fixe je ne vois pas
 trop l'intérêt par contre.
 
 L'autre chose qui pourrait orienter le choix est la gestion de ce qu'on
 met derrière (règles de routage, firewall...)
 
 

Moi j'ai surtout à reprocher à NM une documentation absconse et une
orientation où c'est l'utilisateur qui fait tout. J'ai un parc de 250
linux, je voudrais mettre à l'installation le wifi de la boite et c'est
le bordel intégral...

Pas de doc des fichiers de configuration, aucun moyen de définir
simplement les connexions au niveau système...


-- 
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Re: [Sondage] Êtes-vous NM ou ifupdown ?

2012-01-26 Par sujet Jean-Yves F. Barbier
On Thu, 26 Jan 2012 19:39:01 +0100
Erwan David er...@rail.eu.org wrote:

 
 Moi j'ai surtout à reprocher à NM une documentation absconse et une
 orientation où c'est l'utilisateur qui fait tout.

Ben nan justement: lors de mon install sur portable j'ai juste
rentré le SSID et la clé, et hop ça marchait de suite.

 J'ai un parc de 250
 linux, je voudrais mettre à l'installation le wifi de la boite et c'est
 le bordel intégral...

Ca, c'est une autre paire de manches; déjà le wifi dans une
entreprise, Heeemmm, à moins qu'il ne s'agisse d'un tunneling SSL
additionné d'un contrôle extrêmement strict sur l'AP avec alertes,
toussa... (ou d'une entreprise sise en plein désert).

 Pas de doc des fichiers de configuration, aucun moyen de définir
 simplement les connexions au niveau système...

Je n'ai pas 'gadé, mais il-y-a peu de fichiers de conf qui résistent
à une analyse faite à partir d'un cas concret - c'est d'ailleurs
l'une des forces de Linux: les fichiers de conf sont lisibles.
Et si ça n'était pas le cas (?), un coup d'œil au source devrait
régler le PB.

-- 
I know why the sun never sets on the British Empire -- God wouldn't
trust an Englishman in the dark. -- Duncan Spaeth

--
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Re: [Sondage] Êtes-vous NM ou ifupdown ?

2012-01-26 Par sujet Erwan David
On 26/01/12 20:02, Jean-Yves F. Barbier wrote:
 On Thu, 26 Jan 2012 19:39:01 +0100
 Erwan David er...@rail.eu.org wrote:
 

 Moi j'ai surtout à reprocher à NM une documentation absconse et une
 orientation où c'est l'utilisateur qui fait tout.
 
 Ben nan justement: lors de mon install sur portable j'ai juste
 rentré le SSID et la clé, et hop ça marchait de suite.
 
 J'ai un parc de 250
 linux, je voudrais mettre à l'installation le wifi de la boite et c'est
 le bordel intégral...
 
 Ca, c'est une autre paire de manches; déjà le wifi dans une
 entreprise, Heeemmm, à moins qu'il ne s'agisse d'un tunneling SSL
 additionné d'un contrôle extrêmement strict sur l'AP avec alertes,
 toussa... (ou d'une entreprise sise en plein désert).
 
 Pas de doc des fichiers de configuration, aucun moyen de définir
 simplement les connexions au niveau système...
 
 Je n'ai pas 'gadé, mais il-y-a peu de fichiers de conf qui résistent
 à une analyse faite à partir d'un cas concret - c'est d'ailleurs
 l'une des forces de Linux: les fichiers de conf sont lisibles.
 Et si ça n'était pas le cas (?), un coup d'œil au source devrait
 régler le PB.
 

T'as essayé de regarder un .gconfd/**/%.xml (oui % juste parceque ça
fait chier ceux qui veulent y accéder en shell). Ou le source de fetchmail ?

Les fichiers de conf ou le source ne garantissent rien.

-- 
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Re: [Sondage] Êtes-vous NM ou ifupdown ?

2012-01-26 Par sujet Jean-Yves F. Barbier
On Thu, 26 Jan 2012 20:15:33 +0100
Erwan David er...@rail.eu.org wrote:

 
 T'as essayé de regarder un .gconfd/**/%.xml (oui % juste parceque ça
 fait chier ceux qui veulent y accéder en shell).

Je n'utilise pas gconf
Par ailleurs %.xml ne nécessite même pas un escape pour y accéder.
(On pourrait épiloguer longuement sur le credo de gnome qui semble
justement de faire chier le monde, mais ça serait de la gourmandise
et on est pas (encore) vendredi:)

 Ou le source de fetchmail ?

Je viens de le faire et je n'y ai rien vu d'anormal.

 Les fichiers de conf ou le source ne garantissent rien.

? Là faut que tu m'expliques, parce que si ni la conf ni le pgm, ne
garantisse de pouvoir créer de toute pièce un fichier de conf; à
part une imposition des mains (ou un sacrifice vaudou  je ne vois plus.

-- 
By trying we can easily learn to endure adversity.  Another man's, I
mean. -- Mark Twain

--
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Re: [Sondage] Êtes-vous NM ou ifupdown ?

2012-01-26 Par sujet Gaëtan PERRIER
Le Thu, 26 Jan 2012 19:28:03 +0100
Jérôme jer...@aranha.fr a écrit:

 Je suis du même avis. Ça fait longtemps que NM marche de manière très
 satisfaisante pour un portable. Pour un ordinateur fixe je ne vois pas
 trop l'intérêt par contre.
 
 L'autre chose qui pourrait orienter le choix est la gestion de ce qu'on
 met derrière (règles de routage, firewall...)
 

Comment fait-on avec NM pour déclencher un script de firewall ? Les hook de
dhclient ne fonctionnent plus ..

Gaëtan

--
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Re: [Sondage] Êtes-vous NM ou ifupdown ?

2012-01-26 Par sujet Francois Mescam
On 27/01/2012 01:24, Gaëtan PERRIER wrote:
 Le Thu, 26 Jan 2012 19:28:03 +0100
 Jérôme jer...@aranha.fr a écrit:
 
 Je suis du même avis. Ça fait longtemps que NM marche de manière très
 satisfaisante pour un portable. Pour un ordinateur fixe je ne vois pas
 trop l'intérêt par contre.

 L'autre chose qui pourrait orienter le choix est la gestion de ce qu'on
 met derrière (règles de routage, firewall...)

 
 Comment fait-on avec NM pour déclencher un script de firewall ? Les hook de
 dhclient ne fonctionnent plus ..

C'est très bien expliqué dans :

man networkmanager

et ça marche bien

 
 Gaëtan
 


-- 
F.Mescam

-- 
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Re: [Synthèse] Re: [Sondage] Êtes-vous NM ou ifupdown ?

2011-04-21 Par sujet Alexandre
Le mercredi 20 avril de l'année 2011, vers 19 heures et 49 minutes, Francois 
Mescam écrivait:
 Effectivement dans mon cas je ne m'interresse qu'à l'endroit où je suis
 et non quelle est mon adresse IP. Je le détermine d'après les adresses
 mac des bornes wifi ou des box et ce afin de savoir si je suis sur un
 site connu ou pas et ainsi de paramétrer en conséquence mon firewall et
 postfix.

+1

C'était la logique de whereami (comprendre where am I) mais le
mainteneur n'a plus le temps de le mettre à jour; ce qui est fort
dommage car je n'ai pas trouvé plus simple. Je lui ai demandé comment
il procédait désormais. Il m'a répondu qu'il choisissait ses réseaux
à la main à défaut d'autres solutions plus viables. Il m'a conseillé
NM pour les connexions simples et wicd pour les configurations un peu
plus osées (config firewall, postfix, tubes smtp...). C'est un point de
vue pratique étant donné les habitudes du fonctionnement whereami.

 J'ai trouvé récemment la commande nm-tool qui me permettrait de
 simplifier cette détermination de la situation dans laquelle je suis,
 mais la c'est encore dans la todo list.

idem mais côté wicd.

-- 
Alexandre Delanoë

-- 
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Re: [Synthèse] Re: [Sondage] Êtes-vous NM ou ifupdown ?

2011-04-19 Par sujet Gaëtan PERRIER
Le Tue, 19 Apr 2011 07:12:34 +0200
Francois Mescam gm...@mescam.org a écrit:

 
 On 18/04/2011 23:55, Gaëtan PERRIER wrote:
  Le Mon, 18 Apr 2011 09:58:24 +0200
  Stéphane mrmast...@gmail.com a écrit:
  
  
 
  Je pense que tu as fait tout le tour de la question.
  J'ajouterais un petit détail, lorsque mon gsm est connecté en bluetooth 
  sur mon pc, NM me le propose comme connexion internet, un clique, et je 
  suis connecté en 3g, 
  
  Dans ce genre de cas comment fait-on pour configurer un firewall sur cette
  nouvelle connexion ?
 
 Dans un script que l'on met dans /etc/NetworkManager/dispatcher.d/,
 c'est expliqué dans 'man networkmanager'
 

Oui mais à ce que j'avais vu les scripts se lancent sur le up et le down et
lors d'un up l'adresse ip n'est pas encore définie quand on est en dhcp
C'est pour ça que dans les hook dhcp il y a le bound comme événement.
De plus l'adresse ip peut changer sans qu'il y ait du down/up il me semble,
non ? Dans ce cas NM ne verra rien.

Gaëtan

-- 
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[Synthèse] Re: [Sondage] Êtes-vous NM ou ifupdown ?

2011-04-18 Par sujet steve
Salut la liste,

Merci à vous tous d'avoir répondu à ce petit sondage. Je me propose d'en faire
une synthèse et de l'envoyer sur -devel. Ils en feront ensuite ce qu'ils
veulent mais je pense que ça peut être intéressant pour eux de savoir ce que
des utilisateurs en pensent. (Et peut-être, qui sait, faire le même type de
sondage sur d'autres listes, non francophones).

Voici ma synthèse. N'hésitez pas à me corriger ou à amener des précisions si
vous le sentez nécessaire.

La question a reçu 29 réponses, de 24 personnes différentes. Ce n'est certes
pas suffisant pour en tirer des conclusions définitives, mais cela donne quand
même un certain « feeling » sur ce que duf en pense.

La première chose qui frappe est que NM a mauvaise réputation, ce qui a pour
conséquence que beaucoup le désinstalle dès la fin de l'installation pour le
remplacer par wicd (« plus stable que NM »)(ou ifupdown + guessnet) (pour les
portables) ou par ifupdown (pour le fixe). Pour les serveurs, c'est sans
contestation ifupdown qui l'emporte.

Malgré cette mauvaise réputation, NM est tout de même utilisé par plusieurs
personnes, que ce soit sur des machines d'utilisateurs « non-avertis », sur
des portables (la possibilité d'exécuter des scripts est appréciée), pour sa
capacité de gérer « facilement » des réseaux wifi (« pas envie d'apprendre à
gérer des clés WPA ou WEP avec ifupdown »). Beaucoup font la remarque que sur un
poste fixe, le wifi n'est en général pas utilisé ce qui diminue l'intérêt de
NM. Enfin, la gestion de VPN est également appréciée et semble fonctionner
correctement.


Les réactions de ceux qui n'utilisent pas NM sont plutôt virulentes (« NM est
pourri »), il est lourd et force à utiliser KDE ou Gnome (ce qu'un participant
a démenti en montrant l'existence de cnetworkmanager, un client en ligne de
commande pour NM), ce qui restreindrait la liberté de l'utilisateur. Enfin,
l'absurdité d'avoir un programme comme NM pour des serveurs est soulignée par
plusieurs intervenants.


Quelles propositions ont été faite ? D'abord, que NM soit disponible dans
Debian, c'est ok, mais pas installé par défaut (il faudrait pouvoir choisir
durant l'installation). Un intervenant a proposé de mettre NM dans le paquet
« laptop » de tasksel et garder ifupdown pour les installations sur les postes
fixes (desktop et serveurs).

Voilà, j'espère que je n'ai rien oublié, mais si c'est le cas, merci de le
signaler.

Steve

-- 
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Re: [Synthèse] Re: [Sondage] Êtes-vous NM ou ifupdown ?

2011-04-18 Par sujet Stéphane
Le lundi 18 avril 2011 à 09:30:29, steve a écrit :
 Salut la liste,
 
 Merci à vous tous d'avoir répondu à ce petit sondage. Je me propose d'en faire
 une synthèse et de l'envoyer sur -devel. Ils en feront ensuite ce qu'ils
 veulent mais je pense que ça peut être intéressant pour eux de savoir ce que
 des utilisateurs en pensent. (Et peut-être, qui sait, faire le même type de
 sondage sur d'autres listes, non francophones).
 
 Voici ma synthèse. N'hésitez pas à me corriger ou à amener des précisions si
 vous le sentez nécessaire.
 
 La question a reçu 29 réponses, de 24 personnes différentes. Ce n'est certes
 pas suffisant pour en tirer des conclusions définitives, mais cela donne quand
 même un certain « feeling » sur ce que duf en pense.
 
 La première chose qui frappe est que NM a mauvaise réputation, ce qui a pour
 conséquence que beaucoup le désinstalle dès la fin de l'installation pour le
 remplacer par wicd (« plus stable que NM »)(ou ifupdown + guessnet) (pour les
 portables) ou par ifupdown (pour le fixe). Pour les serveurs, c'est sans
 contestation ifupdown qui l'emporte.
 
 Malgré cette mauvaise réputation, NM est tout de même utilisé par plusieurs
 personnes, que ce soit sur des machines d'utilisateurs « non-avertis », sur
 des portables (la possibilité d'exécuter des scripts est appréciée), pour sa
 capacité de gérer « facilement » des réseaux wifi (« pas envie d'apprendre à
 gérer des clés WPA ou WEP avec ifupdown »). Beaucoup font la remarque que sur 
 un
 poste fixe, le wifi n'est en général pas utilisé ce qui diminue l'intérêt de
 NM. Enfin, la gestion de VPN est également appréciée et semble fonctionner
 correctement.
 
 
 Les réactions de ceux qui n'utilisent pas NM sont plutôt virulentes (« NM est
 pourri »), il est lourd et force à utiliser KDE ou Gnome (ce qu'un participant
 a démenti en montrant l'existence de cnetworkmanager, un client en ligne de
 commande pour NM), ce qui restreindrait la liberté de l'utilisateur. Enfin,
 l'absurdité d'avoir un programme comme NM pour des serveurs est soulignée par
 plusieurs intervenants.
 
 
 Quelles propositions ont été faite ? D'abord, que NM soit disponible dans
 Debian, c'est ok, mais pas installé par défaut (il faudrait pouvoir choisir
 durant l'installation). Un intervenant a proposé de mettre NM dans le paquet
 « laptop » de tasksel et garder ifupdown pour les installations sur les postes
 fixes (desktop et serveurs).
 
 Voilà, j'espère que je n'ai rien oublié, mais si c'est le cas, merci de le
 signaler.
 
 Steve

Salut,

Je pense que tu as fait tout le tour de la question.
J'ajouterais un petit détail, lorsque mon gsm est connecté en bluetooth 
sur mon pc, NM me le propose comme connexion internet, un clique, et je 
suis connecté en 3g, c'est facilement configurable sans NM, mais pour 
un utilisateur non averti, c'est un réel plus.
Je pense que NM ne doit surtout pas être installer a partir du moment 
ou l'on choisi une utilisation serveur dans tasksel.
Pour un pc fix, ça n'a aucun intérêt.
Une idée serais peut être de proposer un choix a l'utilisateur entre 
serveur, desktop, et laptop, et d'installer NM uniquement si laptop est 
choisi.

-- 
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Re: [Synthèse] Re: [Sondage] Êtes-vous NM ou ifupdown ?

2011-04-18 Par sujet Anthony Bourguignon

Le 18/04/11 09:58, Stéphane a écrit :

Pour un pc fix, ça n'a aucun intérêt.


En quoi pour un pc fixe ça n'a aucun intérêt ? Ça n'engage que moi, mais 
j'utilise NM même sur mon fixe (pas le serveur, l'autre ;) ). C'est 
vachement utile pour lancer une connexion openvpn en 2 clics.


Pour ajouter ma pierre à l'édifice, je ne comprend pas les messages qui 
disent que NM n'est pas stable. Depuis que je l'utilise, je n'ai jamais 
eu aucun soucis (et je suis sous sid). Est-ce qu'on pourrait avoir des 
vrais exemples ? Et puis comme toujours, est-ce que les bugs rencontrés 
ont été remontés sur le BT Debian ou bien upstream ?


Bonne journée

--
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Re: [Synthèse] Re: [Sondage] Êtes-vous NM ou ifupdown ?

2011-04-18 Par sujet Stéphane
Le lundi 18 avril 2011 à 11:43:13, Anthony Bourguignon a écrit :
 Le 18/04/11 09:58, Stéphane a écrit :
 Pour un pc fix, ça n'a aucun intérêt.
 
 En quoi pour un pc fixe ça n'a aucun intérêt ? Ça n'engage que moi,
 mais j'utilise NM même sur mon fixe (pas le serveur, l'autre ;) ).
 C'est vachement utile pour lancer une connexion openvpn en 2 clics.

Un PC fixe est général soit sur un réseau fixe, soit en wifi avec un 
ssid/clef qui ne change pas, une config en dur n'est donc pas gênante.
Pour le vpn, je suis d'accord avec toi, je l'utilise aussi pour ça, mais 
quelle est la proportion d'utilisateur utilisant un vpn et n'aillant 
pas les connaissances pour installé NM via aptitude en sachant qu'il faut 
quant même installé le paquet network-manager-openvpn ?


 Pour ajouter ma pierre à l'édifice, je ne comprend pas les messages
 qui disent que NM n'est pas stable. Depuis que je l'utilise, je n'ai
 jamais eu aucun soucis (et je suis sous sid). Est-ce qu'on pourrait
 avoir des vrais exemples ? Et puis comme toujours, est-ce que les
 bugs rencontrés ont été remontés sur le BT Debian ou bien upstream ?

+1, Je n'ai jamais eu de bugs avec NM, même en utilisant un vpn par 
dessus une connexion 3g via un gsm en bluetooth, peut être que les 
premières version était bugé, et que certain utilisateur en on gardé une 
mauvaise impression.

-- 
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Re: [Synthèse] Re: [Sondage] Êtes-vous NM ou ifupdown ?

2011-04-18 Par sujet Francois Mescam
On 18/04/2011 12:28, Stéphane wrote:
 
 Pour ajouter ma pierre à l'édifice, je ne comprend pas les messages
 qui disent que NM n'est pas stable. Depuis que je l'utilise, je n'ai
 jamais eu aucun soucis (et je suis sous sid). Est-ce qu'on pourrait
 avoir des vrais exemples ? Et puis comme toujours, est-ce que les
 bugs rencontrés ont été remontés sur le BT Debian ou bien upstream ?
 
 +1, Je n'ai jamais eu de bugs avec NM, même en utilisant un vpn par 
 dessus une connexion 3g via un gsm en bluetooth, peut être que les 
 premières version était bugé, et que certain utilisateur en on gardé une 
 mauvaise impression.
+1
 


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Re: [Synthèse] Re: [Sondage] Êtes-vous NM ou ifupdown ?

2011-04-18 Par sujet Gaëtan PERRIER
Le Mon, 18 Apr 2011 09:58:24 +0200
Stéphane mrmast...@gmail.com a écrit:


 
 Je pense que tu as fait tout le tour de la question.
 J'ajouterais un petit détail, lorsque mon gsm est connecté en bluetooth 
 sur mon pc, NM me le propose comme connexion internet, un clique, et je 
 suis connecté en 3g, 

Dans ce genre de cas comment fait-on pour configurer un firewall sur cette
nouvelle connexion ?

Gaëtan

-- 
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Re: [Synthèse] Re: [Sondage] Êtes-vous NM ou ifupdown ?

2011-04-18 Par sujet Francois Mescam
On 18/04/2011 23:55, Gaëtan PERRIER wrote:
 Le Mon, 18 Apr 2011 09:58:24 +0200
 Stéphane mrmast...@gmail.com a écrit:
 
 

 Je pense que tu as fait tout le tour de la question.
 J'ajouterais un petit détail, lorsque mon gsm est connecté en bluetooth 
 sur mon pc, NM me le propose comme connexion internet, un clique, et je 
 suis connecté en 3g, 
 
 Dans ce genre de cas comment fait-on pour configurer un firewall sur cette
 nouvelle connexion ?

Dans un script que l'on met dans /etc/NetworkManager/dispatcher.d/,
c'est expliqué dans 'man networkmanager'

 
 Gaëtan
 


-- 
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Re: [Sondage] Êtes-vous NM ou ifupdown ?

2011-04-16 Par sujet Francois Mescam
J'allais faire la même réponse que Etienne

On 15/04/2011 16:39, Etienne Vogt wrote:
 On Fri, 15 Apr 2011, Julien wrote:
 
 Que NM soit dispo dans Debian c'est super. Par contre qu'il soit
 installé et actif par défaut bof.
 
 Je limite aussi l'usage de Network-Manager aux portables,
 où il permet de basculer facilement entre connexion filaire
 et Wifi.
 
 Sur les serveurs et postes fixes, c'est ifupdown uniquement.
 
 Sur les serveurs, je vais même plus loin en remplaçant la directive
 allow-hotplug ethx par auto ethx dans /etc/network/interfaces,
 car on avait constaté des soucis de perte de la route par défaut
 suite à un reboot du switch.
 


-- 
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Re: [Sondage] Êtes-vous NM ou ifupdown ?

2011-04-16 Par sujet Francois Mescam
J'ai oublié un détail.

Avec NM j'utilise la possiblité d'avoir un script qui est exécuté quand
l'interface passe up et quand il passe down ce qui permet de mettre des
paramètres de firewall adaptés à la situation et/ou de mettre à jour
postfix.
J'avais testé wicd il y a maintenant un certain temps, il m'avait semblé
équivalent à NM pour la gestion des interfaces mais il lui manquait
cette possibilité d'avoir un script lorsque l'interface est up ou down.
Sinon je l'aurai choisi car non lié à des tas de choses.

On 16/04/2011 09:02, Francois Mescam wrote:
 J'allais faire la même réponse que Etienne
 
 On 15/04/2011 16:39, Etienne Vogt wrote:
 On Fri, 15 Apr 2011, Julien wrote:

 Que NM soit dispo dans Debian c'est super. Par contre qu'il soit
 installé et actif par défaut bof.

 Je limite aussi l'usage de Network-Manager aux portables,
 où il permet de basculer facilement entre connexion filaire
 et Wifi.

 Sur les serveurs et postes fixes, c'est ifupdown uniquement.

 Sur les serveurs, je vais même plus loin en remplaçant la directive
 allow-hotplug ethx par auto ethx dans /etc/network/interfaces,
 car on avait constaté des soucis de perte de la route par défaut
 suite à un reboot du switch.

 
 


-- 
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Re: [Sondage] Êtes-vous NM ou ifupdown ?

2011-04-16 Par sujet Sylvain L. Sauvage
Le vendredi 15 avril 2011 à 23:03:19, Erwan David a écrit :
[…]
   NM n'est utilisable qu'avec un environnement lourd gnome
   ou kde sont obligatoires pour avoir un front-end.
  
  Pourquoi cella ?
  
  NM est utilisable avec n'importe quelle environnement de
  bureau, il suffit de pouvoir charger nm-applet
 
 C'est ce que je dis : il faut un environnement de bureau.
 Tout le monde n'y tient pas. Un bon fvwm est nettement plus
 efficace sur une petite config. Sans compter qu'on peut ne
 pas du tout aimer gnome. Il y a restriction de la liberté de
 l'utilisateur si on impose ça.
 
 Et désolé, 40 Mo rien que pour le zigouigoui de gestion
 réseau, moi j'appelle ça lourd (et encore c'est sans les
 paquets recommandés).y

$ apt-cache show cnetworkmanager 
Package: cnetworkmanager
Priority: extra
Section: net
Installed-Size: 208
Maintainer: Python Applications Packaging Team python-apps-
t...@lists.alioth.debian.org
Architecture: all
Version: 0.21.1-1.1
Depends: network-manager, python, python-support (= 0.90.0), 
python-dbus, python-gobject
Filename: 
pool/main/c/cnetworkmanager/cnetworkmanager_0.21.1-1.1_all.deb
Size: 25928
MD5sum: 8f5332d61e777ede04c4110f3ff5a68f
SHA1: 0f12be46df145f102c7642e5991752e34f7546b1
SHA256: 
b0d4f602ff6b5db9efe79db2ee1fa57bbe202c5711cd03283c90303f284c9af4
Description: A command-line client for NetworkManager
 cnetworkmanager is a command-line client for NetworkManager,
 intended to supplement and replace the GUI applets.
Homepage: http://vidner.net/martin/software/cnetworkmanager/
Tag: admin::configuring, implemented-in::python, 
network::configuration, role::program, use::configuring

-- 
 Sylvain Sauvage

--
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Re: [Sondage] Êtes-vous NM ou ifupdown ?

2011-04-16 Par sujet Erwan David
Le Sat 16/04/2011, Sylvain L. Sauvage disait
 Le vendredi 15 avril 2011 à 23:03:19, Erwan David a écrit :
 […]
NM n'est utilisable qu'avec un environnement lourd gnome
ou kde sont obligatoires pour avoir un front-end.
   
   Pourquoi cella ?
   
   NM est utilisable avec n'importe quelle environnement de
   bureau, il suffit de pouvoir charger nm-applet
  
  C'est ce que je dis : il faut un environnement de bureau.
  Tout le monde n'y tient pas. Un bon fvwm est nettement plus
  efficace sur une petite config. Sans compter qu'on peut ne
  pas du tout aimer gnome. Il y a restriction de la liberté de
  l'utilisateur si on impose ça.
  
  Et désolé, 40 Mo rien que pour le zigouigoui de gestion
  réseau, moi j'appelle ça lourd (et encore c'est sans les
  paquets recommandés).y
 
 $ apt-cache show cnetworkmanager 
 Package: cnetworkmanager
 Priority: extra
 Section: net
 Installed-Size: 208
 Maintainer: Python Applications Packaging Team python-apps-
 t...@lists.alioth.debian.org
 Architecture: all
 Version: 0.21.1-1.1
 Depends: network-manager, python, python-support (= 0.90.0), 
 python-dbus, python-gobject
 Filename: 
 pool/main/c/cnetworkmanager/cnetworkmanager_0.21.1-1.1_all.deb
 Size: 25928
 MD5sum: 8f5332d61e777ede04c4110f3ff5a68f
 SHA1: 0f12be46df145f102c7642e5991752e34f7546b1
 SHA256: 
 b0d4f602ff6b5db9efe79db2ee1fa57bbe202c5711cd03283c90303f284c9af4
 Description: A command-line client for NetworkManager
  cnetworkmanager is a command-line client for NetworkManager,
  intended to supplement and replace the GUI applets.
 Homepage: http://vidner.net/martin/software/cnetworkmanager/
 Tag: admin::configuring, implemented-in::python, 
 network::configuration, role::program, use::configuring

Effectivement, je n'avais pas vu celui là...


-- 
Erwan

-- 
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Re : [Sondage] Êtes-vous NM ou ifupdown ?

2011-04-16 Par sujet Sril

Slt,

Vu et lu : je n'ose donner une réponse.

Suite aux récents problèmes de passage à gnome 3, j'ai perdu pas mal de paquets.
Je sais, je devrais faire autrement mais je me dis toujours que cela finira par 
être corrigé.
Du coup, même mon ifupdown ne fonctionnait plus et je tombe sur la même erreur 
qu'il y a ... 2 ans !
De fait, je fais les listes, les faqs, les forums et je découvre que ifupdown 
pose la question de rester ou non dans experimental !

Au final, j'en ai changer de distrib, pour pouvoir réparer la bonne vieille 
unstable ...
J'ai choisi Linux Mint Debian ... et c'est vraiment top !

De toute façon, je pense que le discours est mal indiqué.
Pour moi, la bonne question est : doit-on garder ifupdown dans la distrib pour 
prendre d'autres outils ou d'autres méthodes.
ifupdown provient, souvenez-vous, de Red Hat, à l'époque.
J'aimais bien, moi, cette gestion du réseau à la BSD, mais il a fallu que 
/etc/init.d s'en mèle, allez savoir ... ?? !!

Si j'arrive à basculer complètement sous lmde unstable, j'y reste.

nm est un outil dédié pour l'utilisateur : difficilement automatisable pour le 
démarrage.

Bonne linux journée à tous !
À bientôt.
Cordialement.



- Message d'origine 
De : Laurent Lemoine debian-user-fre...@isalo.org
À : steve dl...@bluewin.ch
Envoyé le : Ven 15 avril 2011, 15h 55min 47s
Objet : Re: [Sondage] Êtes-vous NM ou ifupdown ?

Bonjour à tous,
Premier message sur la liste (je regarde tous les jours vos échanges 
depuis des mois).

Purge directe de NM. Sur un serveur ou un poste fixe rien d'autre que 
ifupdown.
Eventuellement Wicd sur un portable. Seul reproche, il ne prend pas en 
charge ppp, j'utilise alors wvdial. Je crois que c'est ne discussion 
pour le 2.0...

Bon We
lol.

Le 15/04/2011 14:58, steve a écrit :
 Salut la liste,

 Vous êtes peut-être au courant de la controverse actuelle qui sévit sur
 -devel concernant l'utilisation par défaut (ou non) de network-manager
 (NM) plutôt que ifupdown. Les uns considèrent que NM couvre une
 palette suffisamment large de cas pour être utilisé par défaut dans la
 prochaine version stable (wheezy) alors que les autres lui trouvent
 beaucoup trop d'inconvénients pour remplacer ifupdown. C'est un résumé
 vraiment très succinct de cette discussion et si vous êtes intéressé, je
 vous recommande d'aller la suivre sur -devel [1].

 Ce qui m'intéresse ici, c'est plutôt d'avoir un retour des utilisateurs
 de duf. Est-ce que, comme moi, vous purgez directement NM juste après
 une installation nouvelle, ou au contraire gardez-vous NM et en êtes
 satisfait ? (Ou peut-être remplacez-vous NM par autre chose, genre
 wicd ?) La question est vraiment très ouverte, elle est posée juste pour
 se faire une impression de ce qui se passe vraiment sur le « terrain ».

 Merci et bon vendredi  :-)

 steve

 [1]
http://groups.google.com/group/linux.debian.devel/browse_frm/thread/eff4c4140219c1d5/545112de8c823963?hl=frtvc=1q=network-manager+as+default#545112de8c823963
3


-- 
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--
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Re: [Sondage] Êtes-vous NM ou ifupdown ?

2011-04-16 Par sujet deb
On 04/15/2011 06:12 PM, Francois Boisson wrote:
 J'ai systématiquement installé les debian de la façon suivante:
 
 Installation minimale puis sélection des outils utilisables. Jamais je n'ai
 utilisé NM car j'ai eu trop de soucis la première fois.
+1

-- 
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http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists

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Archive: http://lists.debian.org/4da96f18.70...@free.fr



Re: [Sondage] Êtes-vous NM ou ifupdown ?

2011-04-16 Par sujet _Marty_

J'évite tout environnement graphique sur mes machines sous debian,
donc je ne connaissais même pas NM et on vit très bien sans.

Portez-vous bien,
Marty

From: deb
Sent: Saturday, April 16, 2011 12:27 PM
To: debian-user-french@lists.debian.org
Subject: Re: [Sondage] Êtes-vous NM ou ifupdown ?

On 04/15/2011 06:12 PM, Francois Boisson wrote:

J'ai systématiquement installé les debian de la façon suivante:

Installation minimale puis sélection des outils utilisables. Jamais je 
n'ai

utilisé NM car j'ai eu trop de soucis la première fois.

+1

--
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Re: [Sondage] Êtes-vous NM ou ifupdown ?

2011-04-16 Par sujet Nicolas BERCHER

On 15/04/2011 13:58, steve wrote:

Ce qui m'intéresse ici, c'est plutôt d'avoir un retour des utilisateurs
de duf. Est-ce que, comme moi, vous purgez directement NM juste après
une installation nouvelle, ou au contraire gardez-vous NM et en êtes
satisfait ? (Ou peut-être remplacez-vous NM par autre chose, genre
wicd ?) La question est vraiment très ouverte, elle est posée juste pour
se faire une impression de ce qui se passe vraiment sur le « terrain ».
   

Bonjour,

Je ne suis pas expert de la question, mais après de nombreuses 
installations de Debian sur des portables, j'ai fini par me passer de 
nm-applet et de network-manager qui ne me donnaient pas satisfaction (et 
j'avoue ne pas savoir si j'utilise ifupdown, vraisemblablement non après 
vérification).
J'ai donc développé petit à petit un script de connection aux réseaux 
sans fil avec gestion des clés WEP/WPA dans un fichier de 
configuration.  Cela m'a permis d'apprendre à utilise ifconfig, iwlist, 
iwconfig, etc.  et de faire un script sympa.


Lorsque je me reconnecte sur un réseau filaire, j'invoque dhclient à la 
main.
De cette manière, je sais toujours ce qu'il se passe (ou en ai-je 
seulement l'impression?).


Nicolas

--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists

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Re: [Sondage] Êtes-vous NM ou ifupdown ?

2011-04-15 Par sujet jphthierry . perso
Bonjour,

Perso je désinstalle network-manager et le remplace par wicd. Ok tout n'existe 
pas dans wicd mais ça marche ! Et pour le spécifique comme le VPN je me 
débrouille en attendant la version 2 :)

Jean-Philippe 
-Original Message-
From: steve dl...@bluewin.ch
Date: Fri, 15 Apr 2011 13:58:31 
To: dufdebian-user-french@lists.debian.org
Subject: [Sondage] Êtes-vou
s NM ou ifupdown ?

Salut la liste,

Vous êtes peut-être au courant de la controverse actuelle qui sévit sur
-devel concernant l'utilisation par défaut (ou non) de network-manager
(NM) plutôt que ifupdown. Les uns considèrent que NM couvre une
palette suffisamment large de cas pour être utilisé par défaut dans la
prochaine version stable (wheezy) alors que les autres lui trouvent
beaucoup trop d'inconvénients pour remplacer ifupdown. C'est un résumé
vraiment très succinct de cette discussion et si vous êtes intéressé, je
vous recommande d'aller la suivre sur -devel [1]. 

Ce qui m'intéresse ici, c'est plutôt d'avoir un retour des utilisateurs
de duf. Est-ce que, comme moi, vous purgez directement NM juste après
une installation nouvelle, ou au contraire gardez-vous NM et en êtes
satisfait ? (Ou peut-être remplacez-vous NM par autre chose, genre
wicd ?) La question est vraiment très ouverte, elle est posée juste pour
se faire une impression de ce qui se passe vraiment sur le « terrain ».

Merci et bon vendredi  :-)

steve 

[1]
http://groups.google.com/group/linux.debian.devel/browse_frm/thread/eff4c4140219c1d5/545112de8c823963?hl=frtvc=1q=network-manager+as+default#545112de8c823963

-- 
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Re: [Sondage] Êtes-vous NM ou ifupdown ?

2011-04-15 Par sujet Frédéric Boiteux
Le Fri, 15 Apr 2011 13:58:31 +0200,
steve dl...@bluewin.ch a écrit :

 Ce qui m'intéresse ici, c'est plutôt d'avoir un retour des
 utilisateurs de duf. Est-ce que, comme moi, vous purgez directement
 NM juste après une installation nouvelle, ou au contraire gardez-vous
 NM et en êtes satisfait ? (Ou peut-être remplacez-vous NM par autre
 chose, genre wicd ?) La question est vraiment très ouverte, elle est
 posée juste pour se faire une impression de ce qui se passe vraiment
 sur le « terrain ».

Salut,

  Je n'ai pas suivi la discussion sur -devel, mais pour ma part, je
laisse NM sur une machine que j'installe pour un utilisateur non
averti, et j'utilise ifupdown (+guessnet et autres scripts perso) pour
mes machines ;-P

Fred.

--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists

Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe
vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org
En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20110415140849.2de0aebc@prem6s



Re: [Sondage] Êtes-vous NM ou ifupdown ?

2011-04-15 Par sujet Jean-Michel OLTRA

Bonjour,


Le vendredi 15 avril 2011, steve a écrit...


 Ce qui m'intéresse ici, c'est plutôt d'avoir un retour des utilisateurs
 de duf. Est-ce que, comme moi, vous purgez directement NM juste après
 une installation nouvelle, ou au contraire gardez-vous NM et en êtes
 satisfait ? (Ou peut-être remplacez-vous NM par autre chose, genre
 wicd ?) La question est vraiment très ouverte, elle est posée juste pour
 se faire une impression de ce qui se passe vraiment sur le « terrain ».

Il y a eu un fil de discussion sur cette liste concernant NM vs wicd. Tu
devrais le retrouver en archives. Soit fin mars, ou début avril.

-- 
jm

-- 
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists

Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe
vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org
En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20110415121343.GF15790@espinasse



Re: [Sondage] Êtes-vous NM ou ifupdown ?

2011-04-15 Par sujet Julien
Le vendredi 15 avril 2011 à 13:58 +0200, steve a écrit :
 Salut la liste,
 Ce qui m'intéresse ici, c'est plutôt d'avoir un retour des utilisateurs
 de duf. Est-ce que, comme moi, vous purgez directement NM juste après
 une installation nouvelle, ou au contraire gardez-vous NM et en êtes
 satisfait ? (Ou peut-être remplacez-vous NM par autre chose, genre
 wicd ?) La question est vraiment très ouverte, elle est posée juste pour
 se faire une impression de ce qui se passe vraiment sur le « terrain ».

aptitude remove NM !

J'ai perdu beaucoup de temps concernant une instabilité réseaux résolu
par la suppression du paquet NM. Maintenant, je le supprime à chaque
installe.

Sauf, dans le cas de mon portable mac que j'ai installé sous debian
Squeeze. J'étais très content d'avoir NM d'installé par défaut avec une
bonne intégration dans GNOME et une bonne gestion du réseaux pour les
portables. Debian était le seul choix pour ce portable (Architecture
PPC).

Que NM soit dispo dans Debian c'est super. Par contre qu'il soit
installé et actif par défaut bof.

Julien 


-- 
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists

Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe
vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org
En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org
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Re : [Sondage] Êtes-vous NM ou ifupdown ?

2011-04-15 Par sujet Gaëtan PERRIER
Salut,

NM est pas mal pour un portable ou la config réseau n'est pas stable mais il 
présente un gros défaut, depuis la version 0.8 je crois, les book dhcp ne sont 
plus appelés. Du coup je ne sais pas comment pour lancer mon script de 
firewall. Sinon sur un fixe je le laisse mais mes interfaces ne sont pas gérées 
par lui.

Gaëtan

- Reply message -
De : steve dl...@bluewin.ch
Date : ven., avr. 15, 2011 13:58
Objet : [Sondage] Êtes-vous NM ou ifupdown ?
Pour : duf debian-user-french@lists.debian.org


Salut la liste,

Vous êtes peut-être au courant de la controverse actuelle qui sévit sur
-devel concernant l'utilisation par défaut (ou non) de network-manager
(NM) plutôt que ifupdown. Les uns considèrent que NM couvre une
palette suffisamment large de cas pour être utilisé par défaut dans la
prochaine version stable (wheezy) alors que les autres lui trouvent
beaucoup trop d'inconvénients pour remplacer ifupdown. C'est un résumé
vraiment très succinct de cette discussion et si vous êtes intéressé, je
vous recommande d'aller la suivre sur -devel [1]. 

Ce qui m'intéresse ici, c'est plutôt d'avoir un retour des utilisateurs
de duf. Est-ce que, comme moi, vous purgez directement NM juste après
une installation nouvelle, ou au contraire gardez-vous NM et en êtes
satisfait ? (Ou peut-être remplacez-vous NM par autre chose, genre
wicd ?) La question est vraiment très ouverte, elle est posée juste pour
se faire une impression de ce qui se passe vraiment sur le « terrain ».

Merci et bon vendredi  :-)

steve 

[1]
http://groups.google.com/group/linux.debian.devel/browse_frm/thread/eff4c4140219c1d5/545112de8c823963?hl=frtvc=1q=network-manager+as+default#545112de8c823963

-- 
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists

Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe
vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org
En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20110415115831.ga22...@petruzzello.ch




Re: Re : [Sondage] Êtes-vous NM ou ifupdown ?

2011-04-15 Par sujet Thibault Dupuis

Le 15/04/2011 14:19, Gaëtan PERRIER a écrit :

Salut,

NM est pas mal pour un portable ou la config réseau n'est pas stable 
mais il présente un gros défaut, depuis la version 0.8 je crois, les 
book dhcp ne sont plus appelés. Du coup je ne sais pas comment pour 
lancer mon script de firewall. Sinon sur un fixe je le laisse mais mes 
interfaces ne sont pas gérées par lui.


Gaëtan

- Reply message -
De : steve dl...@bluewin.ch
Date : ven., avr. 15, 2011 13:58
Objet : [Sondage] Êtes-vous NM ou ifupdown ?
Pour : duf debian-user-french@lists.debian.org


Salut la liste,

Vous êtes peut-être au courant de la controverse actuelle qui sévit sur
-devel concernant l'utilisation par défaut (ou non) de network-manager
(NM) plutôt que ifupdown. Les uns considèrent que NM couvre une
palette suffisamment large de cas pour être utilisé par défaut dans la
prochaine version stable (wheezy) alors que les autres lui trouvent
beaucoup trop d'inconvénients pour remplacer ifupdown. C'est un résumé
vraiment très succinct de cette discussion et si vous êtes intéressé, je
vous recommande d'aller la suivre sur -devel [1].

Ce qui m'intéresse ici, c'est plutôt d'avoir un retour des utilisateurs
de duf. Est-ce que, comme moi, vous purgez directement NM juste après
une installation nouvelle, ou au contraire gardez-vous NM et en êtes
satisfait ? (Ou peut-être remplacez-vous NM par autre chose, genre
wicd ?) La question est vraiment très ouverte, elle est posée juste pour
se faire une impression de ce qui se passe vraiment sur le « terrain ».

Merci et bon vendredi  :-)

steve

[1]
http://groups.google.com/group/linux.debian.devel/browse_frm/thread/eff4c4140219c1d5/545112de8c823963?hl=frtvc=1q=network-manager+as+default#545112de8c823963 
http://groups.google.com/group/linux.debian.devel/browse_frm/thread/eff4c4140219c1d5/545112de8c823963?hl=frtvc=1q=network-manager+as+default#545112de8c823963


--
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Bonjour,

Sur bien des configurations je laisse NM mais il m'arrive d'avoir besoin 
de Wicd à la place. Ce dernier est beaucoup plus stable j'ai remarqué.


Cordialement.

--
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Re: [Sondage] Êtes-vous NM ou ifupdown ?

2011-04-15 Par sujet Adrien Bellanger
Bonjour,

Le vendredi 15 avril 2011 13:58:31, steve a écrit :
 Ce qui m'intéresse ici, c'est plutôt d'avoir un retour des utilisateurs
 de duf. Est-ce que, comme moi, vous purgez directement NM juste après
 une installation nouvelle, ou au contraire gardez-vous NM et en êtes
 satisfait ? (Ou peut-être remplacez-vous NM par autre chose, genre
 wicd ?) La question est vraiment très ouverte, elle est posée juste pour
 se faire une impression de ce qui se passe vraiment sur le « terrain ».


À titre perso, j'ai pas envie d'apprendre à gérer des clé WPA et WEP avec 
ifupdown donc quelle que soit la machine je conserve et utilise NM. Et quand 
il y a un problème sur NM, j'ai plus de réseau wifi.

Même si c'est effectivement une solution assez pourrie, elle me convient.

Adrien

--
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Re: [Sondage] Êtes-vous NM ou ifupdown ?

2011-04-15 Par sujet Stephane
Le vendredi 15 avril 2011 à 01:58:31, steve a écrit :
 Salut la liste,

Salut,

Pour ma part, ifupdown pour les machines fixe, en général sans wifi, et 
NM pour les portables qui se baladent d'un réseau wifi a un autre.

Je vois souvent des problèmes avec NM sur les forum ou autre, mais 
pour moi, NM a toujours très bien marché pour moi, et gère très bien 
openvpn, en cas de coupure du réseau ou changement de hotpost wifi, il 
retabli le vpn automatiquement si on le désire.

Perso, je serais plutôt pour proposé le choix a l'install.

-- 
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Re: [Sondage] Êtes-vous NM ou ifupdown ?

2011-04-15 Par sujet Erwan David
On Fri, Apr 15, 2011 at 01:58:31PM CEST, steve dl...@bluewin.ch said:
 Salut la liste,
 
 Vous êtes peut-être au courant de la controverse actuelle qui sévit sur
 -devel concernant l'utilisation par défaut (ou non) de network-manager
 (NM) plutôt que ifupdown. Les uns considèrent que NM couvre une
 palette suffisamment large de cas pour être utilisé par défaut dans la
 prochaine version stable (wheezy) alors que les autres lui trouvent
 beaucoup trop d'inconvénients pour remplacer ifupdown. C'est un résumé
 vraiment très succinct de cette discussion et si vous êtes intéressé, je
 vous recommande d'aller la suivre sur -devel [1]. 

SI tu veux parler de la merde qui me vire les dns à chaque reboot de serveur 
sous fedora, 
alors oui NM est mûr.
Je dirais même plus que mûr : pourri.

Et même sur laptop son comportement est hyperchiant, à toujours perdre
sa configuration quand on débranche le cable.

De plus pour moi son inconvénient principal est d'imposer l'utilisation de 
Gnome ou KDE. 
Il restreint donc la liberté de l'utilisateur.

Il a certes des avantages, mais uniquement dans une configuration avec desktop, 
certainement pas 
pour une configuration légère ni pour un serveur...

-- 
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Re: [Sondage] Êtes-vous NM ou ifupdown ?

2011-04-15 Par sujet Anthony Bourguignon

Le 15/04/11 15:02, Erwan David a écrit :

On Fri, Apr 15, 2011 at 01:58:31PM CEST, stevedl...@bluewin.ch  said:

Salut la liste,

Vous êtes peut-être au courant de la controverse actuelle qui sévit sur
-devel concernant l'utilisation par défaut (ou non) de network-manager
(NM) plutôt que ifupdown. Les uns considèrent que NM couvre une
palette suffisamment large de cas pour être utilisé par défaut dans la
prochaine version stable (wheezy) alors que les autres lui trouvent
beaucoup trop d'inconvénients pour remplacer ifupdown. C'est un résumé
vraiment très succinct de cette discussion et si vous êtes intéressé, je
vous recommande d'aller la suivre sur -devel [1].


SI tu veux parler de la merde qui me vire les dns à chaque reboot de serveur 
sous fedora,
alors oui NM est mûr.
Je dirais même plus que mûr : pourri.

Et même sur laptop son comportement est hyperchiant, à toujours perdre
sa configuration quand on débranche le cable.


T'as ouvert un bug à propos de ce problème ?

--
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Re: [Sondage] Êtes-vous NM ou ifupdown ?

2011-04-15 Par sujet Laurent Lemoine

Bonjour à tous,
Premier message sur la liste (je regarde tous les jours vos échanges 
depuis des mois).


Purge directe de NM. Sur un serveur ou un poste fixe rien d'autre que 
ifupdown.
Eventuellement Wicd sur un portable. Seul reproche, il ne prend pas en 
charge ppp, j'utilise alors wvdial. Je crois que c'est ne discussion 
pour le 2.0...


Bon We
lol.

Le 15/04/2011 14:58, steve a écrit :

Salut la liste,

Vous êtes peut-être au courant de la controverse actuelle qui sévit sur
-devel concernant l'utilisation par défaut (ou non) de network-manager
(NM) plutôt que ifupdown. Les uns considèrent que NM couvre une
palette suffisamment large de cas pour être utilisé par défaut dans la
prochaine version stable (wheezy) alors que les autres lui trouvent
beaucoup trop d'inconvénients pour remplacer ifupdown. C'est un résumé
vraiment très succinct de cette discussion et si vous êtes intéressé, je
vous recommande d'aller la suivre sur -devel [1].

Ce qui m'intéresse ici, c'est plutôt d'avoir un retour des utilisateurs
de duf. Est-ce que, comme moi, vous purgez directement NM juste après
une installation nouvelle, ou au contraire gardez-vous NM et en êtes
satisfait ? (Ou peut-être remplacez-vous NM par autre chose, genre
wicd ?) La question est vraiment très ouverte, elle est posée juste pour
se faire une impression de ce qui se passe vraiment sur le « terrain ».

Merci et bon vendredi  :-)

steve

[1]
http://groups.google.com/group/linux.debian.devel/browse_frm/thread/eff4c4140219c1d5/545112de8c823963?hl=frtvc=1q=network-manager+as+default#545112de8c823963



--
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Re: [Sondage] Êtes-vous NM ou ifupdown ?

2011-04-15 Par sujet fabrice régnier

'lut,

Les 3 mon capitaine!

Pour les serveurs, c'est ifupdown
Pour des gros laptops, c'est NM
Pour des petits laptops, c'est wicd

dis donc, pas super trollesque pour un vendredi ton truc :-p

a+

f.

Le 15/04/2011 14:00, steve a écrit :

Salut la liste,

Vous êtes peut-être au courant de la controverse actuelle qui sévit sur
-devel concernant l'utilisation par défaut (ou non) de network-manager
(NM) plutôt que ifupdown. Les uns considèrent que NM couvre une
palette suffisamment large de cas pour être utilisé par défaut dans la
prochaine version stable (wheezy) alors que les autres lui trouvent
beaucoup trop d'inconvénients pour remplacer ifupdown. C'est un résumé
vraiment très succinct de cette discussion et si vous êtes intéressé, je
vous recommande d'aller la suivre sur -devel [1].

Ce qui m'intéresse ici, c'est plutôt d'avoir un retour des utilisateurs
de duf. Est-ce que, comme moi, vous purgez directement NM juste après
une installation nouvelle, ou au contraire gardez-vous NM et en êtes
satisfait ? (Ou peut-être remplacez-vous NM par autre chose, genre
wicd ?) La question est vraiment très ouverte, elle est posée juste pour
se faire une impression de ce qui se passe vraiment sur le « terrain ».

Merci et bon vendredi  :-)

steve

[1]
http://groups.google.com/group/linux.debian.devel/browse_frm/thread/eff4c4140219c1d5/545112de8c823963?hl=frtvc=1q=network-manager+as+default#545112de8c823963



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Re: [Sondage] Êtes-vous NM ou ifupdown ?

2011-04-15 Par sujet steve
Le 15-04-2011, à 15:56:59 +0200, fabrice régnier (regnier@free.fr) a écrit :

 'lut,
 
 Les 3 mon capitaine!

La question était de savoir que faudrait-il choisir de proposer *par défaut* 
sur une
nouvelle installation.
 
 Pour les serveurs, c'est ifupdown
 Pour des gros laptops, c'est NM
 Pour des petits laptops, c'est wicd
 
 dis donc, pas super trollesque pour un vendredi ton truc :-p

Pas trouvé mieux  ;-)

-- 
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
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Archive: http://lists.debian.org/20110415142100.ga15...@petruzzello.ch



Re: [Sondage] Êtes-vous NM ou ifupdown ?

2011-04-15 Par sujet Etienne Vogt

On Fri, 15 Apr 2011, Julien wrote:


Que NM soit dispo dans Debian c'est super. Par contre qu'il soit
installé et actif par défaut bof.


Je limite aussi l'usage de Network-Manager aux portables,
où il permet de basculer facilement entre connexion filaire
et Wifi.

Sur les serveurs et postes fixes, c'est ifupdown uniquement.

Sur les serveurs, je vais même plus loin en remplaçant la directive
allow-hotplug ethx par auto ethx dans /etc/network/interfaces,
car on avait constaté des soucis de perte de la route par défaut
suite à un reboot du switch.

--
Etienne Vogt (etienne.v...@obspm.fr)
Observatoire de Paris-Meudon
Service Informatique


L'OBSERVATOIRE DE PARIS SE JOINT A LA LUTTE NATIONALE contre les mesures
actuelles de destruction du service public de recherche et d'enseignement
supérieur et la suppression de postes statutaires.


PARIS OBSERVATORY JOINS THE UNIVERSITIES IN STRUGGLE against governmental
measures leading to the dismantling of public research institutes and higher
education, and to the drastic reduction of permanent academic positions.



--
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Archive: 
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Re: [Sondage] Êtes-vous NM ou ifupdown ?

2011-04-15 Par sujet Francois Boisson
J'ai systématiquement installé les debian de la façon suivante:

Installation minimale puis sélection des outils utilisables. Jamais je n'ai
utilisé NM car j'ai eu trop de soucis la première fois. J'utilise soit
ifupdown + guessnet, soit wicd.

L'utilisation de wicd ou NM sur un serveur est absurde par ailleurs.

François Boisson

-- 
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Re: [Sondage] Êtes-vous NM ou ifupdown ?

2011-04-15 Par sujet Jérôme
Le vendredi 15 avril 2011 à 15:56 +0200, fabrice régnier a écrit :
 Les 3 mon capitaine!
 
 Pour les serveurs, c'est ifupdown
 Pour des gros laptops, c'est NM
 Pour des petits laptops, c'est wicd
 
 dis donc, pas super trollesque pour un vendredi ton truc :-p 

Puisqu'on est le jour du poisson pas frais, j'utilise NM sur les laptop
et je ne comprend pas ce qu'on lui reproche parce que, après des débuts
difficiles au moment de sa sortie, je n'ai plus jamais eu de problème
depuis pas mal de temps.

Inversement, je ne vois aucun intérêt de NM ou wicd sur un fixe (desktop
ou serveur).

J'approuve assez le choix ci dessus.

Ma pensée du jour: 
Pourquoi ne pas mettre NM dans le paquet laptop de tasksel à
l'installation et garder ifupdown qui est plus robuste sur les install
fixes pour les autres types de machines ? En voilà une bonne idée, non ?

-- 
Haricophile très content de lui.
P.S. Merci de ne pas jeter de poisson

-- 
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Re: [Sondage] Êtes-vous NM ou ifupdown ?

2011-04-15 Par sujet Erwan David
Le Fri 15/04/2011, Jérôme disait
 Le vendredi 15 avril 2011 à 15:56 +0200, fabrice régnier a écrit :
  Les 3 mon capitaine!
  
  Pour les serveurs, c'est ifupdown
  Pour des gros laptops, c'est NM
  Pour des petits laptops, c'est wicd
  
  dis donc, pas super trollesque pour un vendredi ton truc :-p 
 
 Puisqu'on est le jour du poisson pas frais, j'utilise NM sur les laptop
 et je ne comprend pas ce qu'on lui reproche parce que, après des débuts
 difficiles au moment de sa sortie, je n'ai plus jamais eu de problème
 depuis pas mal de temps.
 
 Inversement, je ne vois aucun intérêt de NM ou wicd sur un fixe (desktop
 ou serveur).
 
 J'approuve assez le choix ci dessus.
 
 Ma pensée du jour: 
 Pourquoi ne pas mettre NM dans le paquet laptop de tasksel à
 l'installation et garder ifupdown qui est plus robuste sur les install
 fixes pour les autres types de machines ? En voilà une bonne idée, non ?

NM n'est utilisable qu'avec un environnement lourd gnome ou kde sont 
obligatoires pour avoir un front-end.

Donc non, pas pour tous les laptops, mais uniquement pour les gros qui peuvent 
se le permettre.

-- 
Erwan

-- 
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Reconnexion réseau sur serveur (était Re: [Sondage] Êtes-vous NM ou ifupdown ?)

2011-04-15 Par sujet Guilhem Bonnefille
Bonjour,

Le 15 avril 2011 15:56, fabrice régnier regnier@free.fr a écrit :
 Pour les serveurs, c'est ifupdown
 Pour des gros laptops, c'est NM
 Pour des petits laptops, c'est wicd

Je profite de cette discussion pour aborder un sujet qui me turlupine
: qu'elle est la solution à utiliser sur un serveur lorsque la
connexion réseau doit pouvoir se reconfigurer à la volée.

Concrètement, à la maison j'ai un PC dont je me sers en ssh. Hélas,
loin de la freebox, celui-ci est en WiFi. Et comme la freebox se
redémarre parfois, je cherche un moyen qui détecte les pertes de
connexion et qui relance la configuration. Un peu comme le fait NM
lorsqu'un utilisateur est connecté.

-- 
Guilhem BONNEFILLE
-=- JID: gu...@im.apinc.org MSN: guilhem_bonnefi...@hotmail.com
-=- mailto:guilhem.bonnefi...@gmail.com
-=- http://nathguil.free.fr/

--
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Re: [Sondage] Êtes-vous NM ou ifupdown ?

2011-04-15 Par sujet Stéphane
  Ma pensée du jour: 
  Pourquoi ne pas mettre NM dans le paquet laptop de tasksel à
  l'installation et garder ifupdown qui est plus robuste sur les install
  fixes pour les autres types de machines ? En voilà une bonne idée, non ?

+1, NM est vraiment pratique pour les portables qui vont de wifi a wifi, 
mais inutile dans le cas d'un pc fixe, et vraiment pas pratique quant on 
a besoin du réseau dés le démarrage (NFS, iSCSI, etc...).

 NM n'est utilisable qu'avec un environnement lourd gnome ou kde sont 
 obligatoires pour avoir un front-end.

Pourquoi cella ?

NM est utilisable avec n'importe quelle environnement de bureau, il 
suffit de pouvoir charger nm-applet

-- 
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Re: [Sondage] Êtes-vous NM ou ifupdown ?

2011-04-15 Par sujet Erwan David
Le Fri 15/04/2011, Stéphane disait
   Ma pensée du jour: 
   Pourquoi ne pas mettre NM dans le paquet laptop de tasksel à
   l'installation et garder ifupdown qui est plus robuste sur les install
   fixes pour les autres types de machines ? En voilà une bonne idée, non ?
 
 +1, NM est vraiment pratique pour les portables qui vont de wifi a wifi, 
 mais inutile dans le cas d'un pc fixe, et vraiment pas pratique quant on 
 a besoin du réseau dés le démarrage (NFS, iSCSI, etc...).
 
  NM n'est utilisable qu'avec un environnement lourd gnome ou kde sont 
  obligatoires pour avoir un front-end.
 
 Pourquoi cella ?
 
 NM est utilisable avec n'importe quelle environnement de bureau, il 
 suffit de pouvoir charger nm-applet

C'est ce que je dis : il faut un environnement de bureau. Tout le monde n'y
tient pas. Un bon fvwm est nettement plus efficace sur une petite config. Sans
compter qu'on peut ne pas du tout aimer gnome. Il y a restriction de la
liberté de l'utilisateur si on impose ça.

Et désolé, 40 Mo rien que pour le zigouigoui de gestion réseau, moi j'appelle 
ça lourd (et encore c'est sans les paquets recommandés).y


-- 
Erwan

-- 
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Re: Reconnexion réseau sur serveur (était Re: [Sondage] Êtes-vous NM ou ifupdown ?)

2011-04-15 Par sujet moi-meme
Le Fri, 15 Apr 2011 22:40:02 +0200, Guilhem Bonnefille a écrit :

 Je profite de cette discussion pour aborder un sujet qui me turlupine :
 qu'elle est la solution à utiliser sur un serveur lorsque la connexion
 réseau doit pouvoir se reconfigurer à la volée.

AMHA il doit falloir un script qui teste la liaison et qui la relance 
quand il la voit défectueuse.

dans une boucle : un ping -c 1 -W 2 adresse pour tester  avec un wait 
qui va bien et la relance éventuelle

C Hiebel

-- 
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