Re: Recherche grosses PME utilisant GNU Linux / LibreOffice au quotidien
On 01/27/2014 07:11 PM, Sylvain L. Sauvage wrote: Le lundi 27 janvier 2014 16:53:47 andre_deb...@numericable.fr a écrit : […] En quoi proposer à des utilisateurs sous window$ au sein d'une entreprise, le choix entre LibreOffice et M$-Office serait-il dangereux ? Parce que tout changement fait peur. Oui, également le fait que Libreoffice vient du monde Linux, Linux, le mot qui fait peur au citoyen lambda conditionné par la multinationale Microsoft, véritable laveuse de cerveau. Autant le petitmou, aka microsoft, met le paquet en publicité pour vendre sa daube génétiquement vérolée, autant Linux se fait relativement discret, fonctionnant sur le principe du bouche à oreille. -- Maderios -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/52e78da4.6030...@gmail.com
Re: Recherche grosses PME utilisant GNU Linux / LibreOffice au quotidien
Bonjour, Déjà au départ, il y a deux demandes d'informations qui sont éloignées : GNU/Linux et LibreOffice au quotidien Passer de M$-Office à LibreOffice ne semble pas très compliqué et poser de problèmes, même dans une entreprise. On peut utiliser LibreOffice sous d'autres plates-formes que Linux (window$) et laisser les utilisateurs s'habituer à la nouvelle suite bureautique Libre (qui d'ailleurs sont proches sur le plan de l'utilisation). Par contre, faire migrer les postes d'une société de Window$ à GNU/Linux, est plus ardu et demande une solide préparation, de pédagogie, de formations, de remontées techniques en amont et en aval. Pour diminuer le stress, il est possible de faire cette migration en plusieurs étapes, avec d'abord Linux en mode virtuel, puis en dual boot. Si le serveur de l'entreprise est sous Window$, Samba peut rendre service. Jusqu'au jour où la société bascule complètement à GNU/Linux, postes + serveur(s), dès que tous les salariés se sont habitués au nouveau système salvateur et à ses logiciels, dont bureautique. André -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/201401271223.05524.andre_deb...@numericable.fr
Re: Recherche grosses PME utilisant GNU Linux / LibreOffice au quotidien
On Mon, 27 Jan 2014 12:23:05 +0100 andre_deb...@numericable.fr wrote: Passer de M$-Office à LibreOffice ne semble pas très compliqué et poser de problèmes, même dans une entreprise. On peut utiliser LibreOffice sous d'autres plates-formes que Linux (window$) et laisser les utilisateurs s'habituer à la nouvelle suite bureautique Libre (qui d'ailleurs sont proches sur le plan de l'utilisation). Non, c'est intégralement faux, car aucun changement informatique, fusse-t-il mineur, n'est bénin; si tu n'as pas le plein assentiment des _utilisateurs_, tu vas tout droit à la cata. Si tu ne me crois pas, tu n'as qu'à lire les PDF de la mouette pour t'en convaincre. -- De toutes les façons, mariez-vous : si vous faites le bon choix, vous serez heureux; si vous faites le mauvais choix, vous deviendrez philosophe. -- Socrate -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20140127133343.2570a3d4@anubis.defcon1
Re: Recherche grosses PME utilisant GNU Linux / LibreOffice au quotidien
On Monday 27 January 2014 13:33:43 Bzzz wrote: andre_deb...@numericable.fr wrote: Passer de M$-Office à LibreOffice ne semble pas très compliqué et poser de problèmes, même dans une entreprise. On peut utiliser LibreOffice sous d'autres plates-formes que Linux (window$) et laisser les utilisateurs s'habituer à la nouvelle suite bureautique Libre (qui d'ailleurs sont proches sur le plan de l'utilisation). Non, c'est intégralement faux, car aucun changement informatique, fusse-t-il mineur, n'est bénin; si tu n'as pas le plein assentiment des _utilisateurs_, tu vas tout droit à la cata. Si tu ne me crois pas, tu n'as qu'à lire les PDF de la mouette pour t'en convaincre. Et bien il suffit de reprendre cette philosophie du footer de ton Mail, selon Faites ce que je dis et ce que je fais : De toutes les façons, mariez-vous : si vous faites le bon choix, vous serez heureux; si vous faites le mauvais choix, vous deviendrez philosophe. --Socrate De toutes façons, adoptez LibreOffice : si vous faites le bon choix, vous serez heureux; si vous faites le mauvais choix, mais il n'y a aucune raison, vous pourrez revenir à M$-Office, vu que vous avez les 2 logiciels bureautique sur votre système. --André -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/201401271446.06440.andre_deb...@numericable.fr
Re: Recherche grosses PME utilisant GNU Linux / LibreOffice au quotidien
On Mon, 27 Jan 2014 14:46:06 +0100 andre_deb...@numericable.fr wrote: De toutes façons, adoptez LibreOffice : si vous faites le bon choix, vous serez heureux; si vous faites le mauvais choix, mais il n'y a aucune raison, vous pourrez revenir à M$-Office, vu que vous avez les 2 logiciels bureautique sur votre système. --André T'es prof ou bien? parce qu'une telle méconnaissance des mécanismes de l'Entreprise, ça craint. -- Certains hommes n'ont que ce qu'ils méritent, les autres sont célibataires. -- Sacha GUITRY -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20140127145401.7a384651@anubis.defcon1
Re: Recherche grosses PME utilisant GNU Linux / LibreOffice au quotidien
Le lundi 27 janvier 2014 à 14:46, andre_deb...@numericable.fr a écrit : De toutes façons, adoptez LibreOffice : si vous faites le bon choix, vous serez heureux; si vous faites le mauvais choix, mais il n'y a aucune raison, vous pourrez revenir à M$-Office, vu que vous avez les 2 logiciels bureautique sur votre système. --André On ne parle pas de changer le logiciel qu'on utilise à la maison, mais d'imposer un changement dans un contexte professionnel. Il est rare (et surtout inutile, contre-productif) d'installer plusieurs outils pour faire la même chose. Et surtout, lorsqu'on impose un changement qui n'a pas été correctement préparé, on génère de la douleur (chez les utilisateurs et/ou chez le responsable dudit changement). Seb -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20140127140136.gb14...@sebian.nob900.homeip.net
Re: Recherche grosses PME utilisant GNU Linux / LibreOffice au quotidien
On 01/27/2014 02:54 PM, Bzzz wrote: On Mon, 27 Jan 2014 14:46:06 +0100 andre_deb...@numericable.fr wrote: De toutes façons, adoptez LibreOffice : si vous faites le bon choix, vous serez heureux; si vous faites le mauvais choix, mais il n'y a aucune raison, vous pourrez revenir à M$-Office, vu que vous avez les 2 logiciels bureautique sur votre système. --André T'es prof ou bien? parce qu'une telle méconnaissance des mécanismes de l'Entreprise, ça craint. Tu suggères que les prof ne connaissent rien aux entreprises ? Dans ce cas, ce serait vraiment ne rien connaître des profs... -- Maderios -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/52e66982.3080...@gmail.com
Re: Recherche grosses PME utilisant GNU Linux / LibreOffice au quotidien
Le 26/01/2014 05:14, BOLLINGH Sébastien a écrit : Bonjour, Nous sommes dans la dernière ligne droite pour décrocher la décision de migrer les postes clients de Windows XP / Office 2003 à GNU Linux (Debian) / LibreOffice vous êtes chanceux et vous avez déjà fait 97% du chemin. Énormément d'arguments techniques, pragmatiques et éthique ont été mis sur la table. Les exemple de la gendarmerie française, de la ville de Munich et même de la NASA on été cités ;-) Mais tous ces exemples ont le tort d'être surdimensionnés par rapport à notre réalité. Notre parc utilisateur est de +- 220 machines. Auriez-vous quelques exemples de sociétés approchant cette taille fonctionnant au quotidien sous Linux ? En Belgique, ce serait encore mieux ben, en France, c'est très très compliqué de changer de mentalité au milieu d'entreprise. alors, une fois de plus, j'ai l'impression que tu as encore de la chance mais partout ailleurs sera déjà très bien ! nous sommes 50, et je dirais que c'est quand la boite est petite qu'on a du mal à passer le cap, mais il y a bien d'autre facteurs. 1 petite boite=enclins à bidouiller chacun dans son coin. les liens croisés de 20 fichiers exelc sur les différents serveurs samba .. pour les 30 ans de compta . migration impossible 2 le métier de la boite. dans le milieu marketing/COM. office/acrobate/photoshop. c'est vital. on ne peut pas passer outre. 3 le type de boite: coté en bourse ou pas. si on est coté, le coté COM est hyper important, c'est une obligation du marché. pas question d'envoyer une COM suceptible de gonfler son capital écrit en latex. même un vieux MSoffice 2002, pose problème, car les 2007 et supérieurs ne l'ouvrent pas. dans mon cas, plusieurs paramètres entrent en jeu. 1 applic métier nécessitant les macros (aieeeaieeaieee, beurk prout): libre/open office, il faut les oublier 2 autres applis microsoft que la force de vente ne peut ou ne veut pas lacher. excuse fournie à la DG: si on nous impose de l'Opensouce, on va faire moins de chiffre d'affaire. là, c'est imparable. la DG dit non à toute migration opensource sur le parc micro bon, comment j'ai fait pour glisser en douceur la moitié du parc vers opensource (ou plutot un semi-opensource)? ben, on virtualise windows et office sous linux(ou BSD pour les pures). on a, certes, 2 parcs à gérer. 1 physique sous unix 2 virtuel sous $M$ -avantage: si vm explose, on l'écrase avec un backup. on peut meme l'écraser tous les soirs. curieusement, windows virtuel est plus performant (il faut quand même 8Go de ram pour unix). --très gros avantage technique: tu achète le PC (sans OS) que tu veux, c'est moins cher. --très gros avantage système : ton OS acheté chez microsoft, est totalement dépourvu des addons du revendeur. exemple: un Win8 chez lenovo prend 1.5go ram au start sans rien. une licence SA/OPEN chez petit mou, prend 75Mo au start. tu comprends ce que je veux dire? inconvénient temporaire : il faut payer la licence windows plus cher, avec des options SA et open. c'est comme la pierre, un investissement à long terme. inconvénient technique: ca peut pas trop se faire sur un laptop. les commerciaux et marketaux vont remarquer le truc au bout de qqs semaines. ton win7 peut se garder aussi long temps que l'entreprise existe, virtualisable à souhait. c'est un genre de VDI de pauvre, qui nécessite pas une infra réseaux full GIGA, et de très lourds investissement sur le backbone: grosse ferme esx, gros SAN, et carte réseaux 10giga qui coute très très cher. et de toute façon, si tu bosse dans un batiment bof bof ou pire, dans un monument historique, le réseaux est tellement pourri que, le goulot d'étranglement sera au niveau physique, quel que soit l'investissement réalisé sur les cartes. si dans 10 ans, tu te vois en obligation de passer à win8, ben, je crois que sois c'est gratis (une mise à jour), soit tu paie le tiers de la licence déjà payée. espérant que ca t'aide. D'avance merci ! Sébastien. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/52e67a52.6030...@freeatome.com
Re: Recherche grosses PME utilisant GNU Linux / LibreOffice au quotidien
On Monday 27 January 2014 14:54:01 Bzzz wrote: On Mon, 27 Jan 2014 14:46:06 +0100 andre_deb...@numericable.fr wrote: De toutes façons, adoptez LibreOffice : si vous faites le bon choix, vous serez heureux; si vous faites le mauvais choix, mais il n'y a aucune raison, vous pourrez revenir à M$-Office, vu que vous avez les 2 logiciels bureautique sur votre système. --André T'es prof ou bien? parce qu'une telle méconnaissance des mécanismes de l'Entreprise, ça craint. Je vois pas le rapport entre la méconnaissance de l'entreprise et être un prof ? (même si certains sont parfois un peu déconnectés de la réalité). En quoi un prof de gym, de musique, de biologie devraient avoir une connaissance de l'entreprise ? (prof. d'économie, de techniques, de commerce = oui !) En quoi proposer à des utilisateurs sous window$ au sein d'une entreprise, le choix entre LibreOffice et M$-Office serait-il dangereux ? Si échec, ils peuvent retourner à l'autre immédiatement. Ils peuvent aussi enregistrer leurs docs réalisés sous LibreOffice au format M$. Il n'y a aucune conséquence fâcheuse à craindre. L'utilisation de ces deux logiciels de bureautique est-elle vraiment différente ? Qui manie aisément l'un, saura manier l'autre sans difficultés et rapidement. À te lire, on dirait que c'est mission impossible , gardez Window$ ! Au contraire, il faut dédramatiser la migration (salvatrice) et inciter les entreprises à passer de : MS-Office = LibreOffice et Window$ = GNU/Linux Par contre, dans une société, migrer de Window$ vers Linux sans préparation préalable peut avoir des conséquences néfastes. Quoique comme déjà dit, le virtuel Linux ou le dual boot, ça existe. André -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/201401271653.47980.andre_deb...@numericable.fr
Re: Recherche grosses PME utilisant GNU Linux / LibreOffice au quotidien
On 01/27/2014 03:29 PM, Bzzz wrote: On Mon, 27 Jan 2014 15:13:22 +0100 maderios mader...@gmail.com wrote: Tu suggères que les prof ne connaissent rien aux entreprises ? Dans ce cas, ce serait vraiment ne rien connaître des profs... Disons que la capacité à se remettre en question, à désapprendre et à l'humilité de cette corporation est pour le moins minimaliste; et ceci à quelque niveau que ce soit. Lieux communs habituels dignes du café du commerce émanant de personnes connaissant très mal ce sujet. Tu te réfères à quoi, une expérience vécue, les on dit, des articles de journaux ? En ce début de siècle, si un prof ne se remet pas en question, il est mort... Vague impression que tu règles des comptes. Tu es peut-être mal tombé, un jour, de là à généraliser... Pour info, les profs bossent avec l'entreprise puisque des élèves, futurs employés, sont placés en stage dans ces entreprises. -- Maderios -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/52e6718e.8010...@gmail.com
Re: Recherche grosses PME utilisant GNU Linux / LibreOffice au quotidien
On Mon, 27 Jan 2014 16:07:22 +0100 BOLLINGH Sébastien sebastien.bolli...@ecolo.be wrote: technique. Nos utilisateurs sont assez réceptifs à des démarches de ce genre car ils s'identifient beaucoup à l'entreprise (Parti Politique). mode troll light je croyais qu'en Belgique, la politique n'existait plus!? /mode troll light … De notre point de vue, la migration vers LibreOffice sera le point le plus difficile. La pierre d'achoppement la plus grosse, c'est quand tu as bcp d'utilisateurs qui écrivent des macros ou des s/s-pgms entiers dans leurs (modèles de) documents; là, c'est bcp plus coton parce que ça nécessite souvent 2 formations: comment faire pareil s/s LO, et comment migrer l'existant vers LO. … Il est également convenu que le coût annuel des licences sera réinjecté en développement si nous migrons et que tout le personnel doit suivre une formation de mise à jour Bureautique, que nous migrions sous MSOffice 2013 ou LibreOffice 4.2. Bien vu, les utilisateurs sont très souvent demandeurs, et ça permet d'emporter l'assentiment des plus coriaces. -- The default Magic Word, Abracadabra, actually is a corruption of the Hebrew phrase ha-Bracha dab'ra which means pronounce the blessing. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20140127162520.7f2499e8@anubis.defcon1
Re: Recherche grosses PME utilisant GNU Linux / LibreOffice au quotidien
On Mon, 27 Jan 2014 15:13:22 +0100 maderios mader...@gmail.com wrote: Tu suggères que les prof ne connaissent rien aux entreprises ? Dans ce cas, ce serait vraiment ne rien connaître des profs... Disons que la capacité à se remettre en question, à désapprendre et à l'humilité de cette corporation est pour le moins minimaliste; et ceci à quelque niveau que ce soit. -- Si ceux qui disent du mal de moi savaient exactement ce que je pense d'eux, ils en diraient bien d'avantage. -- Sacha Guitry -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20140127152931.1d224fa8@anubis.defcon1
Re: Recherche grosses PME utilisant GNU Linux / LibreOffice au quotidien
On Mon, 27 Jan 2014 15:45:14 +0100 Erwan David er...@rail.eu.org wrote: D'un autre côté passer de MS office N à MS-Office N+1 c'est aussi souvent un gros changement, Ça, c'est certain; à croire que les Nlees versions des produits m$ sont imaginées pour donner un max de boulot aux formateurs… autant en profiter pour regarder les alternatives. Ce que Sébastien et moi disons, c'est qu'une migration n'est jamais neutre - et l'on peut considérer une évolution de version des produits m$ au même titre qu'une migration, tellement m$ s'ingénie à déplacer les options pour rendre l'utilisateur confus. Ça n'est jamais neutre, parce que si tu n'as pas l'assentiment des utilisateurs, ils vont te tirer dans les pattes à tout bout de champ et faire leur possible pour faire capoter la migration en te mettant tout sur le dos. 'gade le chemin bien tracé que ton clébard laisse dans le jardin; hé bien pour les humains, c'est pareil: si tu les sors de leurs petits chemins bien balisés, tu as intérêt à le faire en douceur et avec toutes les précautions voulues, sinon gare. -- Galo21 : La plupart des gens se trouvent troublés quand une phrase ne se termine pas comme ils l'avaient patate. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20140127161632.32781de1@anubis.defcon1
Re: Recherche grosses PME utilisant GNU Linux / LibreOffice au quotidien
On Mon, 27 Jan 2014 15:47:42 +0100 maderios mader...@gmail.com wrote: Tu te réfères à quoi, une expérience vécue, Des tas, tant à l'école que dans la formation permanente, la vie réelle ou bien en entreprise. Pour info, les profs bossent avec l'entreprise puisque des élèves, futurs employés, sont placés en stage dans ces entreprises. Mouahaharf, j'en ai souvent rencontré de ceux-ci quand ils voulaient m'envoyer des gamins; mais oser affirmer qu'ils connaissent l'entreprise, c'est tellement risible! (ou alors, tu veux dire qu'ils connaissent le nom de l'entreprise, celui de son dirigeant et ont une vague idée de l'activité). Enfin, merci pour la crise de fou rire. Ça me rappelle un reportage TV d'il y a qq années, où l'interviewer posait la question de savoir pourquoi on laissait sciemment les gamins se lancer dans des branches où l'on savait parfaitement que pour +4000 étudiants, il n'y aurait que -200 débouchés par an; par opposition à ajuster le nombre d'entrées des cours de l'université au marché. Réponse du prof (syndicaliste, œuf corse): on va qd même pas jeter les enfants dans les bras des patrons! Dommage que le reporter ne lui ait pas répondu: alors c'est dans les bras de l'anpe que vous voulez les jeter? Enfin bon, à part ça, nous ne sommes pas vendredi et j'ai des choses sérieuses à faire. -- Les vieillards aiment à donner de bons préceptes pour se consoler de n'être plus en état de donner de mauvais exemples. -- La Rochefoucauld -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20140127160507.18881361@anubis.defcon1
Re: Recherche grosses PME utilisant GNU Linux / LibreOffice au quotidien
On 01/27/2014 04:05 PM, Bzzz wrote: On Mon, 27 Jan 2014 15:47:42 +0100 maderios mader...@gmail.com wrote: Tu te réfères à quoi, une expérience vécue, Des tas, tant à l'école que dans la formation permanente, la vie réelle ou bien en entreprise. Pour info, les profs bossent avec l'entreprise puisque des élèves, futurs employés, sont placés en stage dans ces entreprises. Mouahaharf, j'en ai souvent rencontré de ceux-ci Ok, on a compris... -- Maderios -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/52e687b7.6040...@gmail.com
Re: Recherche grosses PME utilisant GNU Linux / LibreOffice au quotidien
On Mon, Jan 27, 2014 at 04:16:32PM +0100, Bzzz wrote: Ça n'est jamais neutre, parce que si tu n'as pas l'assentiment des utilisateurs, ils vont te tirer dans les pattes à tout bout de champ et faire leur possible pour faire capoter la migration en te mettant tout sur le dos. Personnellement, je n'ai jamais vu le SI d'une grande entreprise se préoccuper de l'avis des utilisateurs: ton nouveau PC, c'est Win7 et pis c'est tout pasque de toute façon la version précédente n'est plus supportée. Y. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20140127161003.ga18...@rutschle.net
Re: Recherche grosses PME utilisant GNU Linux / LibreOffice au quotidien
On Mon, 27 Jan 2014 15:34:21 +0100 Olivier Lange olang...@gmail.com wrote: On est pourtant pas encore vendredi... Tes propos sont un peu outrageant, je trouve... Je connais certains profs qui pourraient t'en apprendre, sur de nombreux sujet, qu'ils soient liés au développement ou sur Debian, de même que sur les entreprises... Mais, je n'ai jamais prétendu le contraire. Ce n'est pas parce que certains ne font pas d'effort qu'il faut mettre tout le monde dans le même panier... Pour le coup, un peu d'humilité te ferais du bien... Là, tu inverses sciemment les proportions; mais il est vrai que question défense, la corporation sait faire… -- Soyez économe de votre mépris en raison du grand nombre de nécessiteux. -- Prince de Ligne -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20140127154529.17ac037a@anubis.defcon1
Re: Recherche grosses PME utilisant GNU Linux / LibreOffice au quotidien
Le 27 janvier 2014 15:29, Bzzz lazyvi...@gmx.com a écrit : On Mon, 27 Jan 2014 15:13:22 +0100 maderios mader...@gmail.com wrote: Tu suggères que les prof ne connaissent rien aux entreprises ? Dans ce cas, ce serait vraiment ne rien connaître des profs... Disons que la capacité à se remettre en question, à désapprendre et à l'humilité de cette corporation est pour le moins minimaliste; et ceci à quelque niveau que ce soit. On est pourtant pas encore vendredi... Tes propos sont un peu outrageant, je trouve... Je connais certains profs qui pourraient t'en apprendre, sur de nombreux sujet, qu'ils soient liés au développement ou sur Debian, de même que sur les entreprises... Ce n'est pas parce que certains ne font pas d'effort qu'il faut mettre tout le monde dans le même panier... Pour le coup, un peu d'humilité te ferais du bien... Olivier -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/cabgc0btyhcygmyphqgcytbgg_hfbr8qay0kj2xbxuj8gcbf...@mail.gmail.com
Re: Recherche grosses PME utilisant GNU Linux / LibreOffice au quotidien
On Mon, Jan 27, 2014 at 03:01:36PM CET, Sébastien NOBILI sebnewslet...@free.fr said: Le lundi 27 janvier 2014 à 14:46, andre_deb...@numericable.fr a écrit : De toutes façons, adoptez LibreOffice : si vous faites le bon choix, vous serez heureux; si vous faites le mauvais choix, mais il n'y a aucune raison, vous pourrez revenir à M$-Office, vu que vous avez les 2 logiciels bureautique sur votre système. --André On ne parle pas de changer le logiciel qu'on utilise à la maison, mais d'imposer un changement dans un contexte professionnel. Il est rare (et surtout inutile, contre-productif) d'installer plusieurs outils pour faire la même chose. Et surtout, lorsqu'on impose un changement qui n'a pas été correctement préparé, on génère de la douleur (chez les utilisateurs et/ou chez le responsable dudit changement). D'un autre côté passer de MS office N à MS-Office N+1 c'est aussi souvent un gros changement, autant en profiter pour regarder les alternatives. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20140127144514.gt11...@rail.eu.org
Re: Recherche grosses PME utilisant GNU Linux / LibreOffice au quotidien
Le 27 janvier 2014 15:45, Bzzz lazyvi...@gmx.com a écrit : On Mon, 27 Jan 2014 15:34:21 +0100 Olivier Lange olang...@gmail.com wrote: On est pourtant pas encore vendredi... Tes propos sont un peu outrageant, je trouve... Je connais certains profs qui pourraient t'en apprendre, sur de nombreux sujet, qu'ils soient liés au développement ou sur Debian, de même que sur les entreprises... Mais, je n'ai jamais prétendu le contraire. Pourtnt, si je reprends tes dires: Disons que la capacité à se remettre en question, à désapprendre et à l'humilité de cette corporation est pour le moins minimaliste; et ceci à quelque niveau que ce soit. Il n'y a aucune différenciation, juste une généralité limite insultante (et je ne suis pas prof, hein!). Si à la limite tu avais parler de certains, ou autre, ca aurait pu passer, mais à te lire, ils sont tous comme ca... Ce n'est pas parce que certains ne font pas d'effort qu'il faut mettre tout le monde dans le même panier... Pour le coup, un peu d'humilité te ferais du bien... Là, tu inverses sciemment les proportions; mais il est vrai que question défense, la corporation sait faire… -- Soyez économe de votre mépris en raison du grand nombre de nécessiteux. -- Prince de Ligne -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20140127154529.17ac037a@anubis.defcon1 -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/cabgc0bvku-51oz4widbrgza3cmcvvoxmwk0yqrytudto72v...@mail.gmail.com
Re: Recherche grosses PME utilisant GNU Linux / LibreOffice au quotidien
Bonjour, Déjà au départ, il y a deux demandes d'informations qui sont éloignées : GNU/Linux et LibreOffice au quotidien Passer de M$-Office à LibreOffice ne semble pas très compliqué et poser de problèmes, même dans une entreprise. On peut utiliser LibreOffice sous d'autres plates-formes que Linux (window$) et laisser les utilisateurs s'habituer à la nouvelle suite bureautique Libre (qui d'ailleurs sont proches sur le plan de l'utilisation). Par contre, faire migrer les postes d'une société de Window$ à GNU/Linux, est plus ardu et demande une solide préparation, de pédagogie, de formations, de remontées techniques en amont et en aval. Pour diminuer le stress, il est possible de faire cette migration en plusieurs étapes, avec d'abord Linux en mode virtuel, puis en dual boot. Si le serveur de l'entreprise est sous Window$, Samba peut rendre service. Jusqu'au jour où la société bascule complètement à GNU/Linux, postes + serveur(s), dès que tous les salariés se sont habitués au nouveau système salvateur et à ses logiciels, dont bureautique. André Les 2 demandes ne sont effectivement pas liées a priori. Mais, d'une part, nous proposons ce projet comme une réelle entreprise éthique de libération et pas seulement sous l'angle technique. Nos utilisateurs sont assez réceptifs à des démarches de ce genre car ils s'identifient beaucoup à l'entreprise (Parti Politique). D'autre part, nous avons eu pas mal de soucis dans les tests de LibreOffice sous Windows. Or les 15 Béta-Testeurs sous Linux se sont très vite habitués à Unity/Ubuntu ou Gnome/Debian. Par ailleurs j'ai eu l'occasion de présenter l'informatique et Internet à des pensionnés n'ayant jamais vu d'ordinateur et Linux a été très simple a utiliser pour eux. De notre point de vue, la migration vers LibreOffice sera le point le plus difficile. En effet, la migration Linux se résume presque au gestionnaire de fichiers puisque nous travaillons déjà avec Firefox et Thunderbird/SOGo pour le mail. Dans tous les cas, nous essayons actuellement d'arracher à la co-présidence 1 information aux utilisateurs par les Béta-Testeurs et ensuite un référendum pour évaluer l'adhésion. Il est également convenu que le coût annuel des licences sera réinjecté en développement si nous migrons et que tout le personnel doit suivre une formation de mise à jour Bureautique, que nous migrions sous MSOffice 2013 ou LibreOffice 4.2. Sébastien -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/52e6762a.5000...@ecolo.be
Re: Recherche grosses PME utilisant GNU Linux / LibreOffice au quotidien
On Mon, 27 Jan 2014 15:48:53 +0100 Olivier Lange olang...@gmail.com wrote: Il n'y a aucune différenciation, juste une généralité limite insultante (et je ne suis pas prof, hein!). Si à la limite tu avais parler de certains, ou autre, ca aurait pu passer, mais à te lire, ils sont tous comme ca... Si tu as un peu observé autour de toi, tu dois avoir remarqué que la vie est généralement gouvernée par la règle des 80/20; pour eux, c'est pareil (mais pas dans la proportion que tu citais précédemment). -- You must be the change you wish to see in the world. -- Mahatma Gandhi -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20140127160828.416d6417@anubis.defcon1
Re: Recherche grosses PME utilisant GNU Linux / LibreOffice au quotidien
On Mon, 27 Jan 2014 16:53:47 +0100 andre_deb...@numericable.fr wrote: Je vois pas le rapport entre la méconnaissance de l'entreprise et être un prof ? (même si certains sont parfois un peu déconnectés de la réalité). C'est le un peu qui est de trop:) … En quoi proposer à des utilisateurs sous window$ au sein d'une entreprise, le choix entre LibreOffice et M$-Office serait-il dangereux ? Le premier danger est financier, le coût du racket-license chez m$ devient rapidement un trou dans le budget qd on a 200 utilisateurs… Sans compter que dans une entreprise, on a souvent des comptes (précis) à rendre à ses supérieurs. Si échec, ils peuvent retourner à l'autre immédiatement. Ben vi, laisser tomber une solution gratuite (ou tout du moins dont les futures migrations se feront pratiquement sans dépenses supplémentaires) au profit d'une solution qui, non-seulement coûte la peau des fesses, mais va encore coûter plus cher lors de la future migration puisqu'il va falloir un temps fou aux utilisateurs pour retrouver leurs options qui ont complètement changé de place depuis la version antérieure. Dans la presse (bien pensante), _tout_ le monde cristallise sur les coût de migrations monde fermé-monde ouvert, et à ce jour je n'ai _jamais_ lu un article parlant des coûts indirects de migrations m$-m$ (que ce soit des produits ou des OS). Évidemment, je ne lis pas tout ce qui parait, mais au fil de nombreuses recherches, j'aurais mathématiquement du finir par tomber sur un tel article, non?! Rien qu'une migration xp-7 est un réel cauchemar; pourquoi s'ingénier à déplacer ET renommer des éléments connus pour en faire de parfaits inconnus??? En français dans le texte, ça s'appelle un changement d'API et _aucun_ projet _sérieux_ ne prendrait le risque de faire cela sans une raison extraordinairement importante (même si l'API est un peu bancale en l'état; si tu connais le prj ZeroMQ, il y a un excellent post du créateur là-dessus: impossible de retoucher l'API parce que le prj est maintenant mature et utilisé professionnellement). Ils peuvent aussi enregistrer leurs docs réalisés sous LibreOffice au format M$. Ça, c'est l'avantage Pal d'OO ou LO, pouvoir importer/exporter des formats proprios. Il n'y a aucune conséquence fâcheuse à craindre. Comme dit +haut, les conséquences ne se trouvent pas tjrs dans le côté technique. L'utilisation de ces deux logiciels de bureautique est-elle vraiment différente ? Qui manie aisément l'un, saura manier l'autre sans difficultés et rapidement. NON, pour pouvoir faire cela, il faut des personnes _motivées_ ET _intéressées_. Une Gde majorité des utilisateurs de bureautique n'utilisent ces logiciels que parce c'est imposé ou s'en foutent carrément, et déroger à leurs petites habitudes peut rapidement devenir dangereux (tout du moins dans ce pays). Sans compter que LE gros PB se trouve lorsque l'on joue avec les possibilités intrinsèques de ces produits (macros, langages de programmations,… incorporés dans m$ office par ex.) Il y a bien évidemment incompatibilité entre produits et le coût d'une migration peut devenir totalement prohibitif; c'est d'ailleurs ce que vient de dire l'un des participants (admini) à ce thread: des tas de tableurs avec des tas de liens croisés entre eux et des fichiers placés à différentes places font qu'une partie du système est totalement inamovible et non-migrable (et je doute que sa DG accepte de mettre plusieurs centaines de k€ pour réformer qq chose qui semble tourner correctement pour l'instant). À te lire, on dirait que c'est mission impossible , gardez Window$ ! Au contraire, il faut dédramatiser la migration (salvatrice) et inciter les entreprises à passer de : MS-Office = LibreOffice et Window$ = GNU/Linux V. ci-dessus. Il y a un monde entre vue extérieure (toukilèbô) et vue intérieure (dure-dure réalité). Par ex., tu tombes dans la boîte d'admini (celui que j'ai cité plus haut) en tant que consultant; une fois que tu as une vue d'ensemble du bousin, la 1ère question à poser c'est: combien êtes-vous prêt à mettre sur la table pour migrer vos bidouillages vers une solution pérenne?. Si la réponse est en-dessous de 300k€, ça n'est même pas la peine d'aller plus loin (élaboration du cahier des charges, programmation d'un vertical à partir d'une solution open-source costaude, migration des données anciennes, formation du personnel, imprévus). Et même si tout était fait en interne, le coût final serait approchant. Par contre, dans une société, migrer de Window$ vers Linux sans préparation préalable peut avoir des conséquences néfastes. C'est plutôt péremptoire et sans fondement; je connais des garages qui ont migré de m$ vers Linux sans même que le personnel ne s'en aperçoive; mais chaque cas est différent et c'est l'exception qui confirme la règle. Quoique comme déjà dit, le virtuel Linux ou le dual boot, ça existe. Du moment que tu règles les licenses privatives et l'investissement en matériel, je n'y vois
Re: Recherche grosses PME utilisant GNU Linux / LibreOffice au quotidien
On Mon, 27 Jan 2014 17:10:03 +0100 Yves Rutschle debian.anti-s...@rutschle.net wrote: Personnellement, je n'ai jamais vu le SI d'une grande entreprise se préoccuper de l'avis des utilisateurs: ton nouveau PC, c'est Win7 et pis c'est tout pasque de toute façon la version précédente n'est plus supportée. Tu n'as sans doute pas été sans remarquer que les MàJ de XP, qui devaient s'arrêter en avril prochain, ont vu leur fin de vie repoussée à l'été 2015; à ton avis, pourquoi? -- Jo De toute facon, je serai jamais d'accord avec toi, et si un jour je le suis, ca voudra dire qu'on aura tort tout les deux. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20140127174820.2b0244a9@anubis.defcon1
Re: Recherche grosses PME utilisant GNU Linux / LibreOffice au quotidien
Franchement ce genre de décision vient du cri avec l'accord du financier pour le budget. Je connais 1 cas où un manager it s' est fait virer suite à un choix de logiciel. Sent from Samsung Mobile div Original message /divdivFrom: Yves Rutschle debian.anti-s...@rutschle.net /divdivDate:27/01/2014 17:10 (GMT+01:00) /divdivTo: debian-user-french@lists.debian.org /divdivSubject: Re: Recherche grosses PME utilisant GNU Linux / LibreOffice au quotidien /divdiv /divOn Mon, Jan 27, 2014 at 04:16:32PM +0100, Bzzz wrote: Ça n'est jamais neutre, parce que si tu n'as pas l'assentiment des utilisateurs, ils vont te tirer dans les pattes à tout bout de champ et faire leur possible pour faire capoter la migration en te mettant tout sur le dos. Personnellement, je n'ai jamais vu le SI d'une grande entreprise se préoccuper de l'avis des utilisateurs: ton nouveau PC, c'est Win7 et pis c'est tout pasque de toute façon la version précédente n'est plus supportée. Y. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20140127161003.ga18...@rutschle.net
Re: Recherche grosses PME utilisant GNU Linux / LibreOffice au quotidien
On Mon, 27 Jan 2014 18:14:47 +0100 Yves Rutschle debian.anti-s...@rutschle.net wrote: Ça m'étonnerait que ça soit suite à un sondage des utilisateurs. Plus probablement, des SI qui renaclent devant les coûts et les risques. Excellente réponse… venant en contradiction de ton post précédent. -- Stanley: Aïe aïe aïe, les impôts ça fait mal quand même :( Falstaff: Fisc fucking? -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20140127183835.67114c19@anubis.defcon1
Re: Recherche grosses PME utilisant GNU Linux / LibreOffice au quotidien
On Mon, Jan 27, 2014 at 05:48:20PM +0100, Bzzz wrote: Tu n'as sans doute pas été sans remarquer que les MàJ de XP, qui devaient s'arrêter en avril prochain, ont vu leur fin de vie repoussée à l'été 2015; à ton avis, pourquoi? Ça m'étonnerait que ça soit suite à un sondage des utilisateurs. Plus probablement, des SI qui renaclent devant les coûts et les risques. Y. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20140127171447.ga2...@rutschle.net
Re: Recherche grosses PME utilisant GNU Linux / LibreOffice au quotidien
On Mon, 2014-01-27 at 17:44 +0100, Bzzz wrote:
On Mon, 27 Jan 2014 16:53:47 +0100
andre_deb...@numericable.fr wrote:
Je vois pas le rapport entre la méconnaissance de l'entreprise
et être un prof ? (même si certains sont parfois un peu
déconnectés de la réalité).
C'est le un peu qui est de trop:)
J'ai un voisin, Centralien de formation initiale, qui a travaillé 18 ans
dans une petite société (je crois en ingénierie agro-alimentaire) avant
de passer le CAPES et devenir prof.
Donc il existe des profs connaissant l'entreprise, car en étant issus.
(et on pourrait retourner le compliment: trop peu d'ingénieurs en
entreprise connaissent le monde universitaire, ou celui de la recherche
-le crédit impot recherche est juste une optimisation fiscale, et pas
mal de projets de RD collaborative -financés par les deniers publics
vers les entreprises- ne font ni R ni D-, et AMHA ça contribue au
problème de compétitivité du pays.)
Mais le débat n'a rien à voir avec Debian.
Pour revenir à la question de Linux en PME un copain, entrepreneur (il a
été PDG de plusieurs PMEs du logiciel libre), me suggère de penser aux
tablettes. Ca pourrait être un moyen indirect d'introduire Linux en PME
(ne serait-ce qu'en désintoxicant les employés de la PME des produits
tout Windows)
Librement
--
Basile STARYNKEVITCH http://starynkevitch.net/Basile/
email: basileatstarynkevitchdotnet mobile: +33 6 8501 2359
8, rue de la Faiencerie, 92340 Bourg La Reine, France
*** opinions {are only mine, sont seulement les miennes} ***
--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists
Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe
vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org
En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/1390844535.3916.6.camel@glinka.lesours
Re: Recherche grosses PME utilisant GNU Linux / LibreOffice au quotidien
Le lundi 27 janvier 2014 16:53:47 andre_deb...@numericable.fr a écrit : […] En quoi proposer à des utilisateurs sous window$ au sein d'une entreprise, le choix entre LibreOffice et M$-Office serait-il dangereux ? Parce que tout changement fait peur. Et parce que si j’ai mes vieilles pompes (en peau de crocodile) dans lesquelles je suis comme dans des chaussons et qu’elles peuvent encore me faire des années de service, pourquoi est-ce que je mettrais les nouvelles pompes (en chanvre) qui sont encore toutes raides ? -- Sylvain Sauvage -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1597405.I8QeBHb1ZL@earendil
Re: Recherche grosses PME utilisant GNU Linux / LibreOffice au quotidien
On Mon, 27 Jan 2014 19:11:43 +0100 Sylvain L. Sauvage sylvain.l.sauv...@free.fr wrote: pourquoi est-ce que je mettrais les nouvelles pompes (en chanvre) qui sont encore toutes raides ? Je modérerais: si c'est du chanvre Indien, ça change tout! ;) -- NEWS FLASH!! Today the East German pole-vault champion became the West German pole-vault champion. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20140127192140.0dcd676f@anubis.defcon1
Re: Recherche grosses PME utilisant GNU Linux / LibreOffice au quotidien
On Mon, 27 Jan 2014 18:42:15 +0100 Basile Starynkevitch bas...@starynkevitch.net wrote: (et on pourrait retourner le compliment: trop peu d'ingénieurs en entreprise connaissent le monde universitaire, ou celui de la recherche -le crédit impot recherche est juste une optimisation fiscale, et pas mal de projets de RD collaborative -financés par les deniers publics vers les entreprises- ne font ni R ni D-, et AMHA ça contribue au problème de compétitivité du pays.) Ahhh, enfin qqun qui a une vue élargie et saine du PB! Je me rappelle de ces (je crois) 7 enseignants/chercheurs qui, tout en gardant leur place à l'université, ont créé (IIRC) GERME, la boîte qui a raflé tous les contrats des ADP pour l'assainissement des accus de chiottes [pour ceux qui ne voient pas: la vidange et l'assainissement des containers (accus) des chiootes des avions] parce qu'ils venaient de créer une bactérie dédiée à cela par ingénierie génétique. Interview du rectum d'université: ouais, enfin il ne faudrait pas que ça devienne la règle [que les chercheurs créent une boîte privée]. Alors que dans la plupart des pays c'est la règle (et pas que dans les pays anglo-saxons) en Europe; ça devrait rester une exception chez nous… Cherchez l'erreur. Pour revenir à la question de Linux en PME un copain, entrepreneur (il a été PDG de plusieurs PMEs du logiciel libre), me suggère de penser aux tablettes. Ca pourrait être un moyen indirect d'introduire Linux en PME (ne serait-ce qu'en désintoxicant les employés de la PME des produits tout Windows) Oui, c'est un excellent vecteur d'entrée. Par ex, j'ai convaincu un pote artisan de créer sa chtite DB alarmes_setup dans un tableur (ça rentre, y'a pas 50m de clients) et d'utiliser une tablette avec l'appli OO (malheureusement, LO n'est à l'heure actuelle pas encore dispo). Tout ce qu'il voit, c'est que ça marche très bien, que ça synchronise très bien et surtout que ça ne lui a coûté que le prix de la tablette (+ qq heures pour définir sa DB) - sans compter qu'il n'est pas dépaysé par rapport à ses mobiles, tous également sous android. Et lui pour le faire bouger, il faut s'y prendre l'année d'avant minimum tout en dépensant une Qté d'énergie déraisonnable ;) Bon, c'est pas vraiment du libre mais ça s'en rapproche (et ptêt qu'un jour on aura des installers triviaux pour faire passer une tablette sous Debian Linux en moins de 5'). -- V : Ca me rappelle un film d'horreur japonais O : The Eye ? V : Non, un truc avec phone O : The Eye Phone ? V : ... -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20140127192025.34b8b4f7@anubis.defcon1
Re: Recherche grosses PME utilisant GNU Linux / LibreOffice au quotidien
On Mon, 27 Jan 2014 19:09:21 +0100 nicolas.patr...@gmail.com wrote: Ha bon, là encore, tu ne sais pas de quoi tu parles : la « corporation », comme tu dis, en prend plein les dents et depuis un moment. Mais c’est vrai que ça fait tellement rebelle (loul) de baver sur les profs avec la meute… Si tu veux tout savoir, oui j'exècre cette population et je trouve que je ne les ai pas assez planté quand j'en avais l'occasion. Sous prétexte que j'étais doué, ça n'était jamais assez; et je me tapais une notation inférieure aux autres pour une virgule mal placée ou un trait tracé à main levée ou tout autre prétexte fallacieux; comportement que j'ai rencontré tout au long de ma vie avec cette catégorie-là. -- Don't hate yourself in the morning -- sleep till noon. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20140127191939.4f155cfe@anubis.defcon1
Re: Recherche grosses PME utilisant GNU Linux / LibreOffice au quotidien
Le 27/01/2014 18:40, Bzzz a écrit : On Mon, 27 Jan 2014 18:14:47 +0100 Yves Rutschle debian.anti-s...@rutschle.net wrote: Ça m'étonnerait que ça soit suite à un sondage des utilisateurs. Plus probablement, des SI qui renaclent devant les coûts et les risques. Excellente réponse… venant en contradiction de ton post précédent. Tu devrais tout de même lire avant d'écrire! -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/52e69ee1$0$2145$426a7...@news.free.fr
Re : Recherche grosses PME utilisant GNU Linux / LibreOffice au quotidien
Le 27/01/2014 15:45:29, Bzzz a écrit : Là, tu inverses sciemment les proportions; mais il est vrai que question défense, la corporation sait faire… Ha bon, là encore, tu ne sais pas de quoi tu parles : la « corporation », comme tu dis, en prend plein les dents et depuis un moment. Mais c’est vrai que ça fait tellement rebelle (loul) de baver sur les profs avec la meute… nicolas patrois : pts noir asocial -- RÉALISME M : Qu'est-ce qu'il nous faudrait pour qu'on nous considère comme des humains ? Un cerveau plus gros ? P : Non... Une carte bleue suffirait... -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1390846161.22068...@new-host-2.home
Re: Recherche grosses PME utilisant GNU Linux / LibreOffice au quotidien
[Tant pis, je marche dedans…] Le lundi 27 janvier 2014 18:38:35 Bzzz a écrit : On Mon, 27 Jan 2014 18:14:47 +0100 Yves Rutschle debian.anti-s...@rutschle.net wrote: Ça m'étonnerait que ça soit suite à un sondage des utilisateurs. Plus probablement, des SI qui renaclent devant les coûts et les risques. Excellente réponse… venant en contradiction de ton post précédent. Faux. Yves a dit que les SI (Services Infos) se foutaient des utilisateurs (en général). Je ne vois pas en quoi dire qu’ils ne veulent pas _se_ faire chier à migrer soit dire qu’ils s’intéresseraient aux utilisateurs. -- Sylvain Sauvage -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/32349486.Cs0qEokch2@earendil
Re: Recherche grosses PME utilisant GNU Linux / LibreOffice au quotidien
On Mon, 27 Jan 2014 19:10:28 +0100 Sylvain L. Sauvage sylvain.l.sauv...@free.fr wrote: Faux. Yves a dit que les SI (Services Infos) se foutaient des utilisateurs (en général). Je ne vois pas en quoi dire qu’ils ne veulent pas _se_ faire chier à migrer soit dire qu’ils s’intéresseraient aux utilisateurs. Je ne pensais pas à cet aspect de la question, mais à celui qui consistait à leur faire faire une migration aveugle parce que la version antérieure n'était plus supportée. Il semble que la voix des SI dubitatifs ait porté loin. -- doogie_ linux takes shit and turns it into something useful. doogie_ windows takes something useful and turns it into shit -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20140127192756.31f48218@anubis.defcon1
Re : Recherche grosses PME utilisant GNU Linux / LibreOffice au quotidien
Le 27/01/2014 19:19:39, Bzzz a écrit : Si tu veux tout savoir, oui j'exècre cette population et je trouve que je ne les ai pas assez planté quand j'en avais l'occasion. C’est bêtes, tu vas en rencontrer quelques-uns par ici… Sous prétexte que j'étais doué, ça n'était jamais assez; et je me tapais une notation inférieure aux autres pour une virgule mal placée ou un trait tracé à main levée ou tout autre prétexte fallacieux; comportement que j'ai rencontré tout au long de ma vie avec cette catégorie-là. La paranoïa, ça se soigne ? Franchement, généraliser à ce point et sortir des conneries mêmes pas dignes d’Allègre, il faut le faire. nicolas patrois : pts noir asocial -- RÉALISME M : Qu'est-ce qu'il nous faudrait pour qu'on nous considère comme des humains ? Un cerveau plus gros ? P : Non... Une carte bleue suffirait... -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1390848870.22068...@new-host-2.home
Re: Recherche grosses PME utilisant GNU Linux / LibreOffice au quotidien
On 27/01/2014 19:19, Bzzz wrote: Si tu veux tout savoir, oui j'exècre cette population et je trouve que je ne les ai pas assez planté quand j'en avais l'occasion. Sous prétexte que j'étais doué, ça n'était jamais assez; et je me tapais une notation inférieure aux autres pour une virgule mal placée ou un trait tracé à main levée ou tout autre prétexte fallacieux; comportement que j'ai rencontré tout au long de ma vie avec cette catégorie-là. Bonsoir à tous Lundi, c'est vendredi? j'ai été élève (comme à peu près tout le monde, au moins sur la liste, je présume), j'ai aussi été prof (dans une autre vie?), et ce qui m'a toujours étonné, c'est que les élèves sont incapables de voir les profs comme des individus, e tles profs sont incapables de voir les élèves comme des individus. Est-il raisonnable d'en faire après coup des problèmes de personne? N.B.: j'ai même connu des profs qui travaillaient à répandre Linux et le logiciel libre dans la machine scolaire! Tout cordialement Philippe -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/52e6c5c4.3080...@wanadoo.fr
Re: Recherche grosses PME utilisant GNU Linux / LibreOffice au quotidien
On Mon, Jan 27, 2014 at 07:27:56PM +0100, Bzzz wrote: Faux. Yves a dit que les SI (Services Infos) se foutaient des utilisateurs (en général). Je ne vois pas en quoi dire qu'ils ne veulent pas _se_ faire chier à migrer soit dire qu'ils s'intéresseraient aux utilisateurs. C'est bien ce que je voulais dire. Je ne pensais pas à cet aspect de la question, mais à celui qui consistait à leur faire faire une migration aveugle parce que la version antérieure n'était plus supportée. Ça n'était qu'un exemple de pretexte que j'ai déjà entendu dans un SI (peut-être pas sur une version de Windows, je ne sais plus). En tout cas, je suis absolument sûr qu'on ne m'a jamais demandé quel version d'OS, ou même quel OS, je voulais. Même que vous avez Firefox? ce n'est pas supporté monsieur, je vais être obligé de le désinstaller. (Heureusement, son collègue moins BOFH était venu à ma rescousse.) Y. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20140127215654.gk29...@naryves.com
Re: Recherche grosses PME utilisant GNU Linux / LibreOffice au quotidien
Le 26/01/14 05:51, Bzzz a écrit : On Sun, 26 Jan 2014 05:14:03 +0100 BOLLINGH Sébastien sebastien.bolli...@ecolo.be wrote: Nous sommes dans la dernière ligne droite pour décrocher la décision de migrer les postes clients de Windows XP / Office 2003 à GNU Linux (Debian) / LibreOffice qq arguments supplémentaires: http://www.microsystem.free.fr/index.php/Dernieres-news/Linux-VS-Windows.html un bouquin qui paraît pômal: http://linuxetleschoses.tuxfamily.org/Documentation/llpme.php un guide pour les PME: http://www.cyberciti.biz/tips/open-source-software-adoption-guide-for-business.html En fait, les PME/PMI ne communiquent pas bcp sur leurs systèmes. Sinon, tu devrais poser la même question à ceux qui sont vraisemblablement plus informés: les associations de promotion de Linux: l'AFUL, les principaux '*inux.org' (chercher: linux associations), etc. Merci pour les liens. Les contenus datent un peu mais la démarche reste vraie ;-) J'ai contacté l'Aful et déjà quelques retours intéressants (merci du conseil). J'ai également trouvé des témoignages sur le site de la Mouette http://www.lamouette.org/index.php/migration/137-temoignages -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/52e52bf0.4020...@ecolo.be
Re: Recherche grosses PME utilisant GNU Linux / LibreOffice au quotidien
Bonjour Le 26/01/2014 05:14, BOLLINGH Sébastien a écrit : Auriez-vous quelques exemples de sociétés approchant cette taille fonctionnant au quotidien sous Linux ? En Belgique, ce serait encore mieux mais partout ailleurs sera déjà très bien ! Cette page est peut être une bonne liste ;o) : http://www.debian.org/users/ a+ Denis -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/52e52e6d.5050...@orange.fr
Re: Recherche grosses PME utilisant GNU Linux / LibreOffice au quotidien
On Sun, 26 Jan 2014 16:38:24 +0100 BOLLINGH Sébastien sebastien.bolli...@ecolo.be wrote: J'ai également trouvé des témoignages sur le site de la Mouette http://www.lamouette.org/index.php/migration/137-temoignages Merci pour l'URL. Cependant, tout cela ne doit surtout pas te faire perdre de vue le 1.0.1 d'un remaniement informatique interne: si tu n'as pas le plein assentiment de _tous_ les utilisateurs, tu iras direct au tapis (et ceci, quelque soit la qualité du travail fourni en amont). C'est comme les 3 règles de base du couple: dialogue, dialogue et dialogue. -- * Snowrom has joined #suicide Snowrom bon j'en peux plus la et j'suis au bout du rouleau antiTane Mais non dis pas ça, tu veux en parler ? Snowrom Tant pis, j'vé quand meme faire caca * Snowrom has left #suicide -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20140126165443.708d24c1@anubis.defcon1
Re: Recherche grosses PME utilisant GNU Linux / LibreOffice au quotidien
Le 26/01/14 16:49, Denis Mugnier a écrit : Bonjour Le 26/01/2014 05:14, BOLLINGH Sébastien a écrit : Auriez-vous quelques exemples de sociétés approchant cette taille fonctionnant au quotidien sous Linux ? En Belgique, ce serait encore mieux mais partout ailleurs sera déjà très bien ! Cette page est peut être une bonne liste ;o) : http://www.debian.org/users/ a+ Denis Je n'étais jamais tombé dessus au cours de mes recherches (un comble ;-) bon je vai à présent fouillé tout cela. Merci ! -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/52e53796.40...@ecolo.be
Re: Recherche grosses PME utilisant GNU Linux / LibreOffice au quotidien
Le 26/01/14 17:28, BOLLINGH Sébastien a écrit : Le 26/01/14 16:49, Denis Mugnier a écrit : Bonjour Le 26/01/2014 05:14, BOLLINGH Sébastien a écrit : Auriez-vous quelques exemples de sociétés approchant cette taille fonctionnant au quotidien sous Linux ? En Belgique, ce serait encore mieux mais partout ailleurs sera déjà très bien ! Cette page est peut être une bonne liste ;o) : http://www.debian.org/users/ a+ Denis Je n'étais jamais tombé dessus au cours de mes recherches (un comble ;-) bon je vai à présent fouillé tout cela. Merci ! Hélas, beaucoup de serveurs et très peu de bureautique ... je poursuis mes recherches ! -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/52e53c50.1040...@ecolo.be
Re: Recherche grosses PME utilisant GNU Linux / LibreOffice au quotidien
Le 2014-01-25 23:14, BOLLINGH Sébastien a écrit : Auriez-vous quelques exemples de sociétés approchant cette taille fonctionnant au quotidien sous Linux ? En Belgique, ce serait encore mieux mais partout ailleurs sera déjà très bien ! Je demanderais aussi auprès de: * https://www.documentfoundation.org/certification/developers/ (plus particulièrement à Collabora, Lanedo, Linagora) * La liste de discussion Marketing - Global (il faudra s'y abonner avant): market...@global.libreoffice.org Pour s'inscrire: marketing+subscr...@global.libreoffice.org mailto:marketing+subscr...@global.libreoffice.org Plus d'infos: https://www.libreoffice.org/get-help/mailing-lists/ Dans tous les cas ce sera bien de repartager vos trouvailles ici (et sur la liste de LibreOffice Marketing) si possible. À bientôt, Fabian -- Fabián Rodríguez - XMPP/Jabber+OTR: magic...@member.fsf.org http://debian.magicfab.ca -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/52e53d09.9020...@member.fsf.org
Re: Recherche grosses PME utilisant GNU Linux / LibreOffice au quotidien
Le dimanche 26 janvier 2014 17:48:16 BOLLINGH Sébastien a écrit : […] Hélas, beaucoup de serveurs et très peu de bureautique ... Debian a une grosse (énorme) réputation pour les serveurs, et quelque fausses idées contre son utilisation en bureautique… je poursuis mes recherches ! … donc peut-être y a-t-il plus de bureautique dans d’autres distributions (y compris celles dérivées de Debian). -- Sylvain Sauvage -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/7603992.GPHE8A0EWs@earendil
Recherche grosses PME utilisant GNU Linux / LibreOffice au quotidien
Bonjour, Nous sommes dans la dernière ligne droite pour décrocher la décision de migrer les postes clients de Windows XP / Office 2003 à GNU Linux (Debian) / LibreOffice Énormément d'arguments techniques, pragmatiques et éthique ont été mis sur la table. Les exemple de la gendarmerie française, de la ville de Munich et même de la NASA on été cités ;-) Mais tous ces exemples ont le tort d'être surdimensionnés par rapport à notre réalité. Notre parc utilisateur est de +- 220 machines. Auriez-vous quelques exemples de sociétés approchant cette taille fonctionnant au quotidien sous Linux ? En Belgique, ce serait encore mieux mais partout ailleurs sera déjà très bien ! D'avance merci ! Sébastien. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/52e48b8b.1090...@ecolo.be
Re: Recherche grosses PME utilisant GNU Linux / LibreOffice au quotidien
On Sun, 26 Jan 2014 05:14:03 +0100 BOLLINGH Sébastien sebastien.bolli...@ecolo.be wrote: Nous sommes dans la dernière ligne droite pour décrocher la décision de migrer les postes clients de Windows XP / Office 2003 à GNU Linux (Debian) / LibreOffice qq arguments supplémentaires: http://www.microsystem.free.fr/index.php/Dernieres-news/Linux-VS-Windows.html un bouquin qui paraît pômal: http://linuxetleschoses.tuxfamily.org/Documentation/llpme.php un guide pour les PME: http://www.cyberciti.biz/tips/open-source-software-adoption-guide-for-business.html En fait, les PME/PMI ne communiquent pas bcp sur leurs systèmes. Sinon, tu devrais poser la même question à ceux qui sont vraisemblablement plus informés: les associations de promotion de Linux: l'AFUL, les principaux '*inux.org' (chercher: linux associations), etc. -- lily34 on est fais l'un pour l'autre lily34 on se mariera lily34 on aura beaucoup d'enfants EthanQix :/ lily34 comme Roméo et Juliette :D EthanQix mmmh toi tu n'as visiblement pas lu le bouquin jusqu'au bout. lily34 ? -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20140126055106.3f157f44@anubis.defcon1
