Re: certaines personnes seraient HS sur debian? montages samba/NFS
Le Fri, 14 Jan 2011 15:33:10 +0100 (CET) mi...@free.fr a écrit: La moyenne est d'environ 3 femmes sur 400 personnes en amphi de maths de 1ère année. Pour arriver à obtenir un 3ème cycle et ensuite un poste à responsibilité dans les maths appliquées, il faut être la meilleure et supporter un cursus de dissuasion massive difficile à imaginer. Restons calme, en classe préparatoires, il y a une fille sur 2 élèves en PCSI et en moyenne une fille sur 3 élèves en MPSI, par contre les filles sont moins représentées en classe * (en gros une sur 3 à une sur 4 à 5). Je suis surpris de cette proportion de 3 sur 400 à l'université. François Boisson -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20110119191209.2b759df8.user.anti-s...@maison.homelinux.net
Re: certaines personnes seraient HS sur debian? montages samba/NFS
- Mail Original - De: Olivier Lange olang...@gmail.com À: debian-user-french@lists.debian.org Envoyé: Vendredi 14 Janvier 2011 17h20:01 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / Rome / Stockholm / Vienne Objet: Re: certaines personnes seraient HS sur debian? montages samba/NFS Je t'invite à lire ce papier, que je trouve tout à fait éclairant: http://people.mills.edu/spertus/Gender/pap/pap.html Intéressant. Je mets de coté pour dés que j'ai un peu de temps ;) ___ Quand tu auras du temps. C'est slaâââ oui. Dans le principe, oui, les filles qui veulent devenir scientifique peuvent le faire, mais dans la pratique elles vont devoir se battre contre des tas de préjugés. Tout comme les hommes qui veulent devenir sage femme, c'est vrai. Mais c'est possible. Ce qui me choquait le plus dans les propose de Miluz c'était son coté extrémiste. Tu veux parler de mes propos d'islamiste-pirate-pédopornographe-anarcho-terroriste du net qui travaille sous licence ArtLibre? A développer un hardware pour la communauté que je défends politiquement gratuitement 24h/24 depuis 2003 sans que personne ne me connaisse en France? Tout ça parce que mon travail visuel a été balayé d'un revers de main par Jérémie Zimmermann, Frédéric Couchet (enfin, disons plutôt sa femme.. vous savez, celles qui dépensent toute leur énergie à séduire un geek, tu as certainement dû suivre ses conseils pour aborder le monde des femmes. J'ai plus les liens sur leurs performances à tous les deux, dommage ), Gérald Sédrati-Dinet et j'en passe au niveau européen du style Benjamin Henrion pour ceux à qui son nom dit encore quelquechose? miluz est un nom de scène. Mais dis-toi bien que si tu craches dessus et que tu parles de moi à la troisième personne c'est grâce à eux. J'ai fait les poubelles pour dépioter des composants électroniques sur les télés, tu n'étais même pas en projet. J'ai pas grandi en France, c'est peut-être pour ça que je ne suis pas une femelle disciplinée. On a aussi fait des maquettes d'avion avec mon frère. Mais on jouait aussi à la poupée. On a tout fait ensemble, jusqu'à équiper des voies dans le Vercors. On a préparé toute notre enfance un saut à 28000 mètres depuis la stratosphère. Ce que j'ai fait et vu dans ma vie, tu n'en vivras jamais le 1ème. A commencer par des machines qui prenaient 3 salles de 50m2 là où j'ai écris mon premier programme en fortran. Pour calculer le volume de kerozen nécessaire à stabiliser un satellite. Sais-tu que la Terre est en forme de PATATE écrasée à l'un de ses pôles où se concentre son poids? C'est à ça que j'aurais aimé que tu ressembles à l'instant précis où j'ai lu tes P1! de phrases. Tu sais combien de fois j'ai été frappée jusqu'au sang, combien de nuits j'ai passé en Réa pour avoir osé dire ce que je pense à des mecs dans ton genre? Tu as raison. Je suis extrêmiste. Je n'ai peur de rien. Ni de personne. Et je pense qu'il en faudra pas mal des comme moi pour vous sortir le fion de votre dictature du sourire imbécile. Pauvre type. Pauvre France. Continuez bien vos branlettes devant la présidente à la télé. T'es content j'espère? Tu m'as bien humiliée? Moi, je retourne dans mes freeteks pour évacuer. Non sans te balancer à toi un gros MERDE à t'en faire pêter le clavier! Des alexandrins? Je ne suis déjà plus là pour vérifier. _ /_/_ .'''. =O(_ ...' `. \_\ `..''' `..' -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1590517009.4591971295207752028.javamail.r...@zimbra2-e1.priv.proxad.net
Re: certaines personnes seraient HS sur debian? montages samba/NFS
Le Fri, 14 Jan 2011 04:30:02 +0100, miluz a écrit : - Mail Original - De: moi-meme chie...@free.fr À: debian-user-french@lists.debian.org Envoyé: Jeudi 13 Janvier 2011 09h28:39 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / Rome / Stockholm / Vienne Objet: Re: ? montages samba/NFS je n'irai pas plus loin dans la discussion : - elle est HS (là n'est pas le sujet) - certaines personnes ne veulent pas apprendre (comprendre) les bases de l'informatique. Il faut faire avec. Ah? Et depuis quand? certaines personnes...vous vous foutez de qui? Quelqu'un balance sur la liste des propos sexistes et il est HS de réagir? Il est HORS DE QUESTION d'en faire une affaire privée. Si tu veux on peut très bien continuer la discussion en privé C Hiebel Tu peux t'appeller comme tu veux, ce qui est HS c'est de dire pourquoi on demande de l'aide sur la liste si ce n'est pas nécessaire. Encore plus de justifier l'urgence du problème parce qu'une femme risque de bousiller vos précieuses parti-tions. Vous vous croyez entre mecs? Ou vous tenez à le rester avec ce genre de propos? C'est la communauté toute entière qui ne vas pas plus loin à cause de ça. Ce mail explicite n'a besoin d'aucun mépris supplémentaire. M. loin de moi les propos sexistes. je râle (le mot est faible) devant les gens qui refusent d'apprendre pour utiliser. Je m'explique : une voiture c'est compliqué ? oui : on suit de cours pour apprendre à s'en servir. un ordinateur c'est compliqué ? non puisque personne (au niveau statistique) ne prend de cours ou essaie de comprendre son utilisation. d'où les foultitudes de questions saugrenues sur bon nombre de forums (l.d.user.french est heureusement presque à l'abri de ce genre de questions) pour en revenir sur le certaines personnes: certes personnes est féminin. ce n'est pas de ma faute c'est de la faute de nos ancêtres qui l'on fait comme cela :-). Le certaines citait nommément ma femme je le reconnais. Mais elle correspond parfaitement aux propos cités auparavant (statistiquement une chance sur deux que cela soit une femme, j'y peux rien) humeur C'est quand même dingue qu'on ne puisse plus dire que quelqu'un est CON sans se faire traiter de raciste si on choit une personne dans une mauvaise case (auvergnat par exemple) J'ai milité pendant des années au MRAP cela tombe à plat. Pour terminer je vous conseille de prendre un peu de recul avant de poster. /humeur mes excuses pour ce post vraiment HS mais je me devais de répondre. j'avais proposé de continuer la discussion en privé. Cela ne s'est pas fait malheureusement, je le déplore. Fin de la discussion C Hiebel -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4d300c00$0$26871$426a7...@news.free.fr
Re: certaines personnes seraient HS sur debian? montages samba/NFS
On Fri, Jan 14, 2011 at 04:19:51AM +0100, mi...@free.fr wrote: certaines personnes...vous vous foutez de qui? Quelqu'un balance sur la liste des propos sexistes et il est HS de réagir? Personellement, quand je parle de personne de confiance, c'est du point de vue de la sécurité. Une personne de confiance a: - besoin d'accéder aux données, - est formée pour y accéder (et ne rien casser) - connait les impact potentiels d'une faille de sécurité. Ça n'a rien à voir avec le sexe de la personne, et la notion est relative à un système: je connais (à peu près) les données critiques à protéger sur mon serveur Web, et je protège ces données de mon épouse (car elle ne répond pas au critère 1 ni 2) -- ça n'est pas un jugement de valeur, elle a autre chose à faire. En parallèle, elle est admin de son poste Windows, car dans ce cadre c'est moi qui ne répond pas aux 2 premiers critères. Tu peux t'appeller comme tu veux, ce qui est HS c'est de dire pourquoi on demande de l'aide sur la liste si ce n'est pas nécessaire. Encore plus de justifier l'urgence du problème parce qu'une femme risque de bousiller vos précieuses parti-tions. Vous vous croyez entre mecs? Autant je suis d'accord avec toi sur le principe (et je me suis déjà engueulé avec des gens ici en recadrant certaines remarques), autant je pense qu'ici tu sur-réagis un tout petit peu. Pour finir, je dirai que l'une des personnes que j'admire le plus dans mon domaine est justement une femme (Joanna Rutkowska). a+ Y. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20110114113358.gx...@naryves.com
Re: certaines personnes seraient HS sur debian? montages samba/NFS
- Mail Original - De: Yves Rutschle debian.anti-s...@rutschle.net À: debian-user-french@lists.debian.org Envoyé: Vendredi 14 Janvier 2011 12h33:58 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / Rome / Stockholm / Vienne Objet: Re: certaines personnes seraient HS sur debian? montages samba/NFS Autant je suis d'accord avec toi sur le principe (et je me suis déjà engueulé avec des gens ici en recadrant certaines remarques), autant je pense qu'ici tu sur-réagis un tout petit peu. Pour finir, je dirai que l'une des personnes que j'admire le plus dans mon domaine est justement une femme (Joanna Rutkowska). Le fait d'amirer une femme pour ses compétences en informatique, ou dans n'importe quel domaine scientifique, n'est pas nouveau. La moyenne est d'environ 3 femmes sur 400 personnes en amphi de maths de 1ère année. Pour arriver à obtenir un 3ème cycle et ensuite un poste à responsibilité dans les maths appliquées, il faut être la meilleure et supporter un cursus de dissuasion massive difficile à imaginer. Plusieurs siècles de préjugés vous permettent de rétorquer en quelques secondes que les femmes ne sont pas intéressées par l'info lorsqu'on pose la question-qui-tue sur la constitution à 99% masculine de la communauté. Des gens bien placés dans la hiérarchie des assos des LL, à commencer par celle de l'April, se permettent de balancer cet argument de deux mots sans sourciller lorsqu'il s'agit de mettre un terme aux initiatives qui pourraient remédier à cette disproprotion effarante. Sur-réagir est encore une fois une façon de dire que MA réaction est disproportionnée, pas le problème. Mépriser signifie se mé-prendre. Se tromper en gros. Quelque soit la réponse à ce mail, elle sera toujours méprisante. Je n'aurai jamais le temps, ni l'espace suffisant pour exprimer des arguments qui pourraient entrer dans cette faille pourtant géante. Il y aura toujours quelqu'un pour faire cesser cette discussion en quelques mots bien humiliants. Vous pouvez continuer tranquillement de protéger vos accès aux femmes. Et construire le monde de demain sur les mêmes bases pourries qu'aujourd'hui. Je ne m'attends donc strictement à aucune réponse de votre part qui pourrait me soulager. Par contre, je vais probabement quitter la liste, et me mettre à un autre OS pour construire mon hardware ouvert. Salut M. a+ Y. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1591959594.4219911295015590406.javamail.r...@zimbra2-e1.priv.proxad.net
Re: certaines personnes seraient HS sur debian? montages samba/NFS
Le 14 janvier 2011 15:33, mi...@free.fr a écrit : Le fait d'amirer une femme pour ses compétences en informatique, ou dans n'importe quel domaine scientifique, n'est pas nouveau. A peu près de la meme facon qu'on admire un homme qui sache coudre ? Je trouve pas le terme admirer bien interpréter... J'ai de l'admiration pour de grandes personnes (et pas hommes ou femmes, mais pour ce qu'ils ont fait...), et je pense que c'est ce que voulait dire Yves... J'admire Einstein pour ce qu'il a apporter, tout comme marie Curie. Je n'admire pas le fait que ce soit un homme ou une femme, mais ce qu'il ou elle a apporter à la science... Et je n'admire pas une femme qui sache recompiler un noyau, pas plus qu'un homme. meme si j'en connais pas, et que je suis toujours surpris... Mais la encore, c'est de la satisfaction, et pas du comment? tu sais le faire? est-ce possible? La moyenne est d'environ 3 femmes sur 400 personnes en amphi de maths de 1ère année. Pour arriver à obtenir un 3ème cycle et ensuite un poste à responsibilité dans les maths appliquées, il faut être la meilleure et supporter un cursus de dissuasion massive difficile à imaginer. mouais... Est-ce encore vraiment le cas? J'avoue avoir de la peine à sincèrement pensé que de nos jours, dans des pays civiliés tels que l'europe ou les états-unis, le niveau demandé ne soit pas le meme a un homme qu'a une femme, dans cursus scientifique... Il faudrait peut etre arreter la parano, car la, j'ai l'impression qu'elle est présente... Si il n'y a que 3 femmes sur 400 personnes dans un amphi de math, c'est peut etre simplemnet parce qu'il y a bien moins de femmes intéressées par ce cusrus, ou qui ont le niveau., tu ne crois pas? Plusieurs siècles de préjugés vous permettent de rétorquer en quelques secondes que les femmes ne sont pas intéressées par l'info lorsqu'on pose la question-qui-tue sur la constitution à 99% masculine de la communauté. personnellement, dans l'intégralité de mon entourage et connaissance, je ne connais que 2 femmes intéressées par l'informatique, et encore, y a qu'une des 2 qui soit geek, l'autre se limitant à donner des cours, sans chercher a aller plus loin dans ses connaissances. Je critique pas, c'est son choix... Donc oui, je rétorque qu'il y a très peu de femme intéressées par l'informatique! Des gens bien placés dans la hiérarchie des assos des LL, à commencer par celle de l'April, se permettent de balancer cet argument de deux mots sans sourciller lorsqu'il s'agit de mettre un terme aux initiatives qui pourraient remédier à cette disproprotion effarante. Sur-réagir est encore une fois une façon de dire que MA réaction est disproportionnée, pas le problème. Non, la, c'est de l'interprétation... Chercher la petite bete, comme on dit... Et c'est ce que tu fais... Autant j'aime pas les macho ou les irrégularité, autant une pro féministe qui pense que tout les hommes sont des gros cons qui on rien compris (oui, je caricature, mais n'est-ce pas ce que tu fais aussi?) me gonfle tout autant... Mépriser signifie se mé-prendre. Se tromper en gros. Quelque soit la réponse à ce mail, elle sera toujours méprisante. Je n'aurai jamais le temps, ni l'espace suffisant pour exprimer des arguments qui pourraient entrer dans cette faille pourtant géante. Il y aura toujours quelqu'un pour faire cesser cette discussion en quelques mots bien humiliants. Pas besoin d'aller jusque la. Il suffit d'amener des arguments. Si tu en as pour confirmer tes dires, volontier. mais dans ce que tu as marqué, il n'y a rien que des préjugé pro-féministes (non, c'est pas humiliant, c'est juste un pique pour avoir de vrais infos, basée sur du concret... Après tout, si tu as fait math + info, tu dois aimer l'exactitude et les faits, non?) Vous pouvez continuer tranquillement de protéger vos accès aux femmes. Et construire le monde de demain sur les mêmes bases pourries qu'aujourd'hui. perosnnellement, je protège mes accès aux gens qui n'ont pas les compétences pour. Que ce soit homme ou femme. Et la personne qui as le plus accès à mes données est ma femme, a qui j'ai expliqué comment se servir de soutils, et qui le fait avec les bonnes connaissances. Et si je lui ai expliqué, c'est psa parce que c'était une femme. Non, c'est parce qu'elle n'avais pas les connaissances, c'est tout. Je ne m'attends donc strictement à aucune réponse de votre part qui pourrait me soulager. Et comment veux-tu faire évoluer les choses? Tu te braque, et tu n'es pas ouverte à la discussion (c'est toi meme qui le dit). C'est bien une preuve de fermeture... Et c'est exactement le comportement des machos en tout genre que tu critique... Par contre, je vais probabement quitter la liste, et me mettre à un autre OS pour construire mon hardware ouvert. Voila qui est une preuve de plus... Non seulement tu mélange tout, mais en plus tu fuis la discussion... Belle ouverture d'esprit! Salut Au plaisir de discuter calmement avec des arguments
Re: certaines personnes seraient HS sur debian? montages samba/NFS
Autant je suis d'accord avec toi sur le principe (et je me suis déjà engueulé avec des gens ici en recadrant certaines remarques), autant je pense qu'ici tu sur-réagis un tout petit peu. Pour finir, je dirai que l'une des personnes que j'admire le plus dans mon domaine est justement une femme (Joanna Rutkowska). Le fait d'amirer une femme pour ses compétences en informatique, ou dans n'importe quel domaine scientifique, n'est pas nouveau. La moyenne est d'environ 3 femmes sur 400 personnes en amphi de maths de 1ère année. Pour arriver à obtenir un 3ème cycle et ensuite un poste à responsibilité dans les maths appliquées, il faut être la meilleure et supporter un cursus de dissuasion massive difficile à imaginer. Plusieurs siècles de préjugés vous permettent de rétorquer en quelques secondes que les femmes ne sont pas intéressées par l'info lorsqu'on pose la question-qui-tue sur la constitution à 99% masculine de la communauté. Des gens bien placés dans la hiérarchie des assos des LL, à commencer par celle de l'April, se permettent de balancer cet argument de deux mots sans sourciller lorsqu'il s'agit de mettre un terme aux initiatives qui pourraient remédier à cette disproprotion effarante. Sur-réagir est encore une fois une façon de dire que MA réaction est disproportionnée, pas le problème. Mépriser signifie se mé-prendre. Se tromper en gros. Quelque soit la réponse à ce mail, elle sera toujours méprisante. Je n'aurai jamais le temps, ni l'espace suffisant pour exprimer des arguments qui pourraient entrer dans cette faille pourtant géante. Il y aura toujours quelqu'un pour faire cesser cette discussion en quelques mots bien humiliants. Vous pouvez continuer tranquillement de protéger vos accès aux femmes. Et construire le monde de demain sur les mêmes bases pourries qu'aujourd'hui. Je ne m'attends donc strictement à aucune réponse de votre part qui pourrait me soulager. Par contre, je vais probabement quitter la liste, et me mettre à un autre OS pour construire mon hardware ouvert. Salut M. Ca me rappelle un copain qui m'expliquait le pourquoi de la division des tâches dans son couple. Lorsque je lui ai évoqué la façon de faire de son grand père, il m'a rétorqué qu'on était au XXI ème siècle, que lui étant thésard et son grand père ayant été simple paysan, les raisons de cet état de fait était incomparables. J'ai trouvé dans ses propos une double discrimination... Dans certaines assos politiques anti-racistes type MRAP et/ou anti-sexistes, j'ai déja entendu des blagues racistes et/ou sexistes, puisqu'on est entre gens bien pensant, semblerait il convenu que ce ne soit qu'une blague (une manière très subtile d'exorciser sans doute) ? Libre à chacun de décider si une blague raciste/sexiste est un acte raciste/sexiste. Vouloir replacer dans le domaine privé un propos public foireux est un procédé qui me semble assez malhonnête. D'autant que la question de la parité ne me semble pas forcément inconciliable avec les questions posées par la philosophie du libre. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4d30672e.9050...@gmail.com
Re: certaines personnes seraient HS sur debian? montages samba/NFS
La moyenne est d'environ 3 femmes sur 400 personnes en amphi de maths de 1ère année. Pour arriver à obtenir un 3ème cycle et ensuite un poste à responsibilité dans les maths appliquées, il faut être la meilleure et supporter un cursus de dissuasion massive difficile à imaginer. mouais... Est-ce encore vraiment le cas? J'avoue avoir de la peine à sincèrement pensé que de nos jours, dans des pays civiliés tels que l'europe ou les états-unis, le niveau demandé ne soit pas le meme a un homme qu'a une femme, dans cursus scientifique... Il faudrait peut etre arreter la parano, car la, j'ai l'impression qu'elle est présente... Si il n'y a que 3 femmes sur 400 personnes dans un amphi de math, c'est peut etre simplemnet parce qu'il y a bien moins de femmes intéressées par ce cusrus, ou qui ont le niveau., tu ne crois pas? Plusieurs siècles de préjugés vous permettent de rétorquer en quelques secondes que les femmes ne sont pas intéressées par l'info lorsqu'on pose la question-qui-tue sur la constitution à 99% masculine de la communauté. personnellement, dans l'intégralité de mon entourage et connaissance, je ne connais que 2 femmes intéressées par l'informatique, et encore, y a qu'une des 2 qui soit geek, l'autre se limitant à donner des cours, sans chercher a aller plus loin dans ses connaissances. Je critique pas, c'est son choix... Donc oui, je rétorque qu'il y a très peu de femme intéressées par l'informatique! C'est bien évident, les femmes sont bien plus intéressées par la cuisine !!! Mais vraiment n'importe quoi !!! Des gens bien placés dans la hiérarchie des assos des LL, à commencer par celle de l'April, se permettent de balancer cet argument de deux mots sans sourciller lorsqu'il s'agit de mettre un terme aux initiatives qui pourraient remédier à cette disproprotion effarante. Sur-réagir est encore une fois une façon de dire que MA réaction est disproportionnée, pas le problème. Non, la, c'est de l'interprétation... Chercher la petite bete, comme on dit... Et c'est ce que tu fais... Autant j'aime pas les macho ou les irrégularité, autant une pro féministe qui pense que tout les hommes sont des gros cons qui on rien compris (oui, je caricature, mais n'est-ce pas ce que tu fais aussi?) me gonfle tout autant... Tu n'aimes peut être pas les machos, mais tu viens pourtant de balancer quelques bon gros poncifs bien lourds... Savais tu qu'il y avait des hommes féministes ? Qu'il y a plein de mouvances à l'intérieur du mouvement féministe qui peuvent être totalement antagonistes ? Que le mot féminisme n'est pas une insulte ? Que la question du genre a maintenant sa place à l'université ? Mépriser signifie se mé-prendre. Se tromper en gros. Quelque soit la réponse à ce mail, elle sera toujours méprisante. Je n'aurai jamais le temps, ni l'espace suffisant pour exprimer des arguments qui pourraient entrer dans cette faille pourtant géante. Il y aura toujours quelqu'un pour faire cesser cette discussion en quelques mots bien humiliants. Pas besoin d'aller jusque la. Il suffit d'amener des arguments. Si tu en as pour confirmer tes dires, volontier. mais dans ce que tu as marqué, il n'y a rien que des préjugé pro-féministes (non, c'est pas humiliant, c'est juste un pique pour avoir de vrais infos, basée sur du concret... Après tout, si tu as fait math + info, tu dois aimer l'exactitude et les faits, non?) Re-belote !!! Vous pouvez continuer tranquillement de protéger vos accès aux femmes. Et construire le monde de demain sur les mêmes bases pourries qu'aujourd'hui. perosnnellement, je protège mes accès aux gens qui n'ont pas les compétences pour. Que ce soit homme ou femme. Et la personne qui as le plus accès à mes données est ma femme, a qui j'ai expliqué comment se servir de soutils, et qui le fait avec les bonnes connaissances. Et si je lui ai expliqué, c'est psa parce que c'était une femme. Non, c'est parce qu'elle n'avais pas les connaissances, c'est tout. Je ne m'attends donc strictement à aucune réponse de votre part qui pourrait me soulager. Et comment veux-tu faire évoluer les choses? Tu te braque, et tu n'es pas ouverte à la discussion (c'est toi meme qui le dit). C'est bien une preuve de fermeture... Et c'est exactement le comportement des machos en tout genre que tu critique... Au secours !!! Le féminisme n'est pas le miroir du machisme. Par contre le machisme est à l'image du racisme, il prend racine dans l'ignorance. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4d306bd7.6000...@gmail.com
Re: certaines personnes seraient HS sur debian? montages samba/NFS
Le 14 janvier 2011 16:29, Antoine antoine...@gmail.com a écrit : [...] personnellement, dans l'intégralité de mon entourage et connaissance, je ne connais que 2 femmes intéressées par l'informatique, et encore, y a qu'une des 2 qui soit geek, l'autre se limitant à donner des cours, sans chercher a aller plus loin dans ses connaissances. Je critique pas, c'est son choix... Donc oui, je rétorque qu'il y a très peu de femme intéressées par l'informatique! C'est bien évident, les femmes sont bien plus intéressées par la cuisine !!! Mais vraiment n'importe quoi !!! Ou t'a vu que je disais ca? Après, j'ai fait un abus de langage... je voulais dire au point d'en faire un métier. pardon du raccourcis... Des gens bien placés dans la hiérarchie des assos des LL, à commencer par celle de l'April, se permettent de balancer cet argument de deux mots sans sourciller lorsqu'il s'agit de mettre un terme aux initiatives qui pourraient remédier à cette disproprotion effarante. Sur-réagir est encore une fois une façon de dire que MA réaction est disproportionnée, pas le problème. Non, la, c'est de l'interprétation... Chercher la petite bete, comme on dit... Et c'est ce que tu fais... Autant j'aime pas les macho ou les irrégularité, autant une pro féministe qui pense que tout les hommes sont des gros cons qui on rien compris (oui, je caricature, mais n'est-ce pas ce que tu fais aussi?) me gonfle tout autant... Tu n'aimes peut être pas les machos, mais tu viens pourtant de balancer quelques bon gros poncifs bien lourds... Savais tu qu'il y avait des hommes féministes ? Oui, et ? Qu'il y a plein de mouvances à l'intérieur du mouvement féministe qui peuvent être totalement antagonistes ? Que le mot féminisme n'est pas une insulte ? Que la question du genre a maintenant sa place à l'université ? ou ai-je dis le contraire? Ce que je dis, c'est que les extrèmités n'amène à rien! Et que c'est pas en se révoltant au moindre terme qu'on fait avancer les choses! Mépriser signifie se mé-prendre. Se tromper en gros. Quelque soit la réponse à ce mail, elle sera toujours méprisante. Je n'aurai jamais le temps, ni l'espace suffisant pour exprimer des arguments qui pourraient entrer dans cette faille pourtant géante. Il y aura toujours quelqu'un pour faire cesser cette discussion en quelques mots bien humiliants. Pas besoin d'aller jusque la. Il suffit d'amener des arguments. Si tu en as pour confirmer tes dires, volontier. mais dans ce que tu as marqué, il n'y a rien que des préjugé pro-féministes (non, c'est pas humiliant, c'est juste un pique pour avoir de vrais infos, basée sur du concret... Après tout, si tu as fait math + info, tu dois aimer l'exactitude et les faits, non?) Re-belote !!! Ah bon? J'aurais dis pareil à un informaticien ou un matheux. Que ce soit homme ou femme. Et j'ai bien précisé que j'avais volontairement envoyé un pique pour avoir des infos en retour... Faut tout lire, et pas juste ce qui t'intéresse... Donc du concret... la, j'en ai pas encore vu... Vous pouvez continuer tranquillement de protéger vos accès aux femmes. Et construire le monde de demain sur les mêmes bases pourries qu'aujourd'hui. perosnnellement, je protège mes accès aux gens qui n'ont pas les compétences pour. Que ce soit homme ou femme. Et la personne qui as le plus accès à mes données est ma femme, a qui j'ai expliqué comment se servir de soutils, et qui le fait avec les bonnes connaissances. Et si je lui ai expliqué, c'est psa parce que c'était une femme. Non, c'est parce qu'elle n'avais pas les connaissances, c'est tout. Je ne m'attends donc strictement à aucune réponse de votre part qui pourrait me soulager. Et comment veux-tu faire évoluer les choses? Tu te braque, et tu n'es pas ouverte à la discussion (c'est toi meme qui le dit). C'est bien une preuve de fermeture... Et c'est exactement le comportement des machos en tout genre que tu critique... Au secours !!! Le féminisme n'est pas le miroir du machisme. Par contre le machisme est à l'image du racisme, il prend racine dans l'ignorance. Et t'a pas l'impression qu'a vouloir etre trop féministe on en arrive au point exacte d'ou on était a l'époque avec le machisme? Quand je lis dans une offre pour un poste qu'une femme sera privilégiée afin d'obtenir les bons quota, je suis scandaliser... Et pourquoi on ne commencerait pas simplement à se baser sur les compétences des gens plutot qu'a leurs sexe? Car les féministe qui cherchent à tout prix à introduire des quotas ou autre, en poussant a l'extrème n'amène rien de bon non plus, sur le long terme (ah, bien sur, sur le court terme, ca fait bien)... Et la compétence doit etre privilégier, que ce soit un homme ou une femme! J'ai toujours engager la personne la plus apte pour les postes qui étaient ouvert... Et franchement, j'aimerais bien des fois qu'il y aie plus de femmes qui postulent, ca changerait un peu l'état d'esprit générale... Mais si demain on me
Re: certaines personnes seraient HS sur debian? montages samba/NFS
Le 14/01/2011 à 15:33:10, mi...@free.fr a écrit : La moyenne est d'environ 3 femmes sur 400 personnes en amphi de maths de 1ère année. C'est faux ça :( (enfin faudrait savoir de quel amphi on parle) -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20110114155234.ga14...@allken-bernard.org
Re: certaines personnes seraient HS sur debian? montages samba/NFS
personnellement, dans l'intégralité de mon entourage et connaissance, je ne connais que 2 femmes intéressées par l'informatique, et encore, y a qu'une des 2 qui soit geek, l'autre se limitant à donner des cours, sans chercher a aller plus loin dans ses connaissances. Je critique pas, c'est son choix... Donc oui, je rétorque qu'il y a très peu de femme intéressées par l'informatique! C'est bien évident, les femmes sont bien plus intéressées par la cuisine !!! Mais vraiment n'importe quoi !!! Ou t'a vu que je disais ca? Après, j'ai fait un abus de langage... je voulais dire au point d'en faire un métier. pardon du raccourcis... C'est un fait que sans le raccourci ça change énormément. Des gens bien placés dans la hiérarchie des assos des LL, à commencer par celle de l'April, se permettent de balancer cet argument de deux mots sans sourciller lorsqu'il s'agit de mettre un terme aux initiatives qui pourraient remédier à cette disproprotion effarante. Sur-réagir est encore une fois une façon de dire que MA réaction est disproportionnée, pas le problème. Non, la, c'est de l'interprétation... Chercher la petite bete, comme on dit... Et c'est ce que tu fais... Autant j'aime pas les macho ou les irrégularité, autant une pro féministe qui pense que tout les hommes sont des gros cons qui on rien compris (oui, je caricature, mais n'est-ce pas ce que tu fais aussi?) me gonfle tout autant... Tu n'aimes peut être pas les machos, mais tu viens pourtant de balancer quelques bon gros poncifs bien lourds... Savais tu qu'il y avait des hommes féministes ? Oui, et ? Rien. Qu'il y a plein de mouvances à l'intérieur du mouvement féministe qui peuvent être totalement antagonistes ? Que le mot féminisme n'est pas une insulte ? Que la question du genre a maintenant sa place à l'université ? ou ai-je dis le contraire? Ce que je dis, c'est que les extrèmités n'amène à rien! Et que c'est pas en se révoltant au moindre terme qu'on fait avancer les choses! Par contre en laissant filer, en minimisant, on recule carrément. Mépriser signifie se mé-prendre. Se tromper en gros. Quelque soit la réponse à ce mail, elle sera toujours méprisante. Je n'aurai jamais le temps, ni l'espace suffisant pour exprimer des arguments qui pourraient entrer dans cette faille pourtant géante. Il y aura toujours quelqu'un pour faire cesser cette discussion en quelques mots bien humiliants. Pas besoin d'aller jusque la. Il suffit d'amener des arguments. Si tu en as pour confirmer tes dires, volontier. mais dans ce que tu as marqué, il n'y a rien que des préjugé pro-féministes (non, c'est pas humiliant, c'est juste un pique pour avoir de vrais infos, basée sur du concret... Après tout, si tu as fait math + info, tu dois aimer l'exactitude et les faits, non?) Re-belote !!! Ah bon? J'aurais dis pareil à un informaticien ou un matheux. Que ce soit homme ou femme. Et j'ai bien précisé que j'avais volontairement envoyé un pique pour avoir des infos en retour... Faut tout lire, et pas juste ce qui t'intéresse... Donc du concret... la, j'en ai pas encore vu... Rien de plus concret que ce fil de discussion, où suite à un propos sexiste une personne de la liste réagit, est déclarée HS et ensuite pro-féministe. On n'a pas encore atteint le point Goldwin, mais le processus de discrimination est assez révélateur. Vous pouvez continuer tranquillement de protéger vos accès aux femmes. Et construire le monde de demain sur les mêmes bases pourries qu'aujourd'hui. perosnnellement, je protège mes accès aux gens qui n'ont pas les compétences pour. Que ce soit homme ou femme. Et la personne qui as le plus accès à mes données est ma femme, a qui j'ai expliqué comment se servir de soutils, et qui le fait avec les bonnes connaissances. Et si je lui ai expliqué, c'est psa parce que c'était une femme. Non, c'est parce qu'elle n'avais pas les connaissances, c'est tout. Je ne m'attends donc strictement à aucune réponse de votre part qui pourrait me soulager. Et comment veux-tu faire évoluer les choses? Tu te braque, et tu n'es pas ouverte à la discussion (c'est toi meme qui le dit). C'est bien une preuve de fermeture... Et c'est exactement le comportement des machos en tout genre que tu critique... Au secours !!! Le féminisme n'est pas le miroir du machisme. Par contre le machisme est à l'image du racisme, il prend racine dans l'ignorance. Et t'a pas l'impression qu'a vouloir etre trop féministe on en arrive au point exacte d'ou on était a l'époque avec le machisme? Quand je lis dans une offre pour un poste qu'une femme sera privilégiée afin d'obtenir les bons quota, je suis scandaliser... Et pourquoi on ne commencerait pas simplement à se baser sur les compétences des gens plutot qu'a leurs sexe? Car les féministe qui cherchent à tout prix à introduire des quotas ou autre, en poussant a l'extrème n'amène rien de bon non
Re: certaines personnes seraient HS sur debian? montages samba/NFS
On Fri, Jan 14, 2011 at 03:55:25PM +0100, Olivier Lange wrote: Le 14 janvier 2011 15:33, mi...@free.fr a écrit : Le fait d'amirer une femme pour ses compétences en informatique, ou dans n'importe quel domaine scientifique, n'est pas nouveau. A peu près de la meme facon qu'on admire un homme qui sache coudre ? Je trouve pas le terme admirer bien interpréter... J'ai de l'admiration pour de grandes personnes (et pas hommes ou femmes, mais pour ce qu'ils ont fait...), et je pense que c'est ce que voulait dire Yves... C'est ça, c'est pas dans le sens Wha, c'est une femme et elle est super-forte en informatique, c'est dans le sens wha, elle a fait avec un seul collègue en 6 mois ce que l'ensemble de l'industrie informatique n'a pas réussi à faire en 10 ans (bon ok j'exagère, mais à pein). La moyenne est d'environ 3 femmes sur 400 personnes en amphi de maths de 1ère année. Pour arriver à obtenir un 3ème cycle et ensuite un poste à responsibilité dans les maths appliquées, il faut être la meilleure et supporter un cursus de dissuasion massive difficile à imaginer. mouais... Est-ce encore vraiment le cas? J'avoue avoir de la peine à sincèrement pensé que de nos jours, dans des pays civiliés tels que l'europe ou les états-unis, le niveau demandé ne soit pas le meme a un homme qu'a une femme, dans cursus scientifique... Il faudrait peut etre arreter la parano, car la, j'ai l'impression qu'elle est présente... Si il n'y a que 3 femmes sur 400 personnes dans un amphi de math, c'est peut etre simplemnet parce qu'il y a bien moins de femmes intéressées par ce cusrus, ou qui ont le niveau., tu ne crois pas? Non, tu as tort là dessus: dès le plus jeune age, les filles jouent avec des jouets différents, le monde entier leur dit qu'elles sont vouées à des carrières plutôt littéraires, quand dans le même temps le monde entier dit aux petits garçon qu'ils seront scientifiques. Je t'invite à lire ce papier, que je trouve tout à fait éclairant: http://people.mills.edu/spertus/Gender/pap/pap.html Dans le principe, oui, les filles qui veulent devenir scientifique peuvent le faire, mais dans la pratique elles vont devoir se battre contre des tas de préjugés. Y. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20110114155632.gz...@naryves.com
Re: certaines personnes seraient HS sur debian? montages samba/NFS
Le 14 janvier 2011 16:56, Yves Rutschle debian.anti-s...@rutschle.net a écrit : On Fri, Jan 14, 2011 at 03:55:25PM +0100, Olivier Lange [...] Non, tu as tort là dessus: dès le plus jeune age, les filles jouent avec des jouets différents, le monde entier leur dit qu'elles sont vouées à des carrières plutôt littéraires, quand dans le même temps le monde entier dit aux petits garçon qu'ils seront scientifiques. Oui, j'ai pensé à cela. Et c'est vrai... Maintenant, ca, c'est un souci de l'environnement familiale, plus qu'autre chose, non? Je sais pertinement que le jour ou j'aurais des enfants, que ce soit fille ou garcons, ils auront leurs debian (non connectée à internet) pour faire mumuse... Mais la, c'est plus parce que je suis un put* de geek qu'autre chose, j'avoue, lol! Je t'invite à lire ce papier, que je trouve tout à fait éclairant: http://people.mills.edu/spertus/Gender/pap/pap.html Intéressant. Je mets de coté pour dés que j'ai un peu de temps ;) Dans le principe, oui, les filles qui veulent devenir scientifique peuvent le faire, mais dans la pratique elles vont devoir se battre contre des tas de préjugés. Tout comme les hommes qui veulent devenir sage femme, c'est vrai. Mais c'est possible. Ce qui me choquait le plus dans les propose de Miluz c'était son coté extrémiste. Olivier -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/aanlktimeiefy1og-f_n_sfjhgkx-2xbnf62mat9ox...@mail.gmail.com
Re: certaines personnes seraient HS sur debian? montages samba/NFS
- Mail Original - De: moi-meme chie...@free.fr À: debian-user-french@lists.debian.org Envoyé: Jeudi 13 Janvier 2011 09h28:39 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / Rome / Stockholm / Vienne Objet: Re: ? montages samba/NFS je n'irai pas plus loin dans la discussion : - elle est HS (là n'est pas le sujet) - certaines personnes ne veulent pas apprendre (comprendre) les bases de l'informatique. Il faut faire avec. Ah? Et depuis quand? certaines personnes...vous vous foutez de qui? Quelqu'un balance sur la liste des propos sexistes et il est HS de réagir? Il est HORS DE QUESTION d'en faire une affaire privée. Si tu veux on peut très bien continuer la discussion en privé C Hiebel Tu peux t'appeller comme tu veux, ce qui est HS c'est de dire pourquoi on demande de l'aide sur la liste si ce n'est pas nécessaire. Encore plus de justifier l'urgence du problème parce qu'une femme risque de bousiller vos précieuses parti-tions. Vous vous croyez entre mecs? Ou vous tenez à le rester avec ce genre de propos? C'est la communauté toute entière qui ne vas pas plus loin à cause de ça. Ce mail explicite n'a besoin d'aucun mépris supplémentaire. M. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1102904184.4083791294975190983.javamail.r...@zimbra2-e1.priv.proxad.net
