[Synthèse] Re: [Sondage] Êtes-vous NM ou ifupdown ?

2011-04-18 Par sujet steve
Salut la liste,

Merci à vous tous d'avoir répondu à ce petit sondage. Je me propose d'en faire
une synthèse et de l'envoyer sur -devel. Ils en feront ensuite ce qu'ils
veulent mais je pense que ça peut être intéressant pour eux de savoir ce que
des utilisateurs en pensent. (Et peut-être, qui sait, faire le même type de
sondage sur d'autres listes, non francophones).

Voici ma synthèse. N'hésitez pas à me corriger ou à amener des précisions si
vous le sentez nécessaire.

La question a reçu 29 réponses, de 24 personnes différentes. Ce n'est certes
pas suffisant pour en tirer des conclusions définitives, mais cela donne quand
même un certain « feeling » sur ce que duf en pense.

La première chose qui frappe est que NM a mauvaise réputation, ce qui a pour
conséquence que beaucoup le désinstalle dès la fin de l'installation pour le
remplacer par wicd (« plus stable que NM »)(ou ifupdown + guessnet) (pour les
portables) ou par ifupdown (pour le fixe). Pour les serveurs, c'est sans
contestation ifupdown qui l'emporte.

Malgré cette mauvaise réputation, NM est tout de même utilisé par plusieurs
personnes, que ce soit sur des machines d'utilisateurs « non-avertis », sur
des portables (la possibilité d'exécuter des scripts est appréciée), pour sa
capacité de gérer « facilement » des réseaux wifi (« pas envie d'apprendre à
gérer des clés WPA ou WEP avec ifupdown »). Beaucoup font la remarque que sur un
poste fixe, le wifi n'est en général pas utilisé ce qui diminue l'intérêt de
NM. Enfin, la gestion de VPN est également appréciée et semble fonctionner
correctement.


Les réactions de ceux qui n'utilisent pas NM sont plutôt virulentes (« NM est
pourri »), il est lourd et force à utiliser KDE ou Gnome (ce qu'un participant
a démenti en montrant l'existence de cnetworkmanager, un client en ligne de
commande pour NM), ce qui restreindrait la liberté de l'utilisateur. Enfin,
l'absurdité d'avoir un programme comme NM pour des serveurs est soulignée par
plusieurs intervenants.


Quelles propositions ont été faite ? D'abord, que NM soit disponible dans
Debian, c'est ok, mais pas installé par défaut (il faudrait pouvoir choisir
durant l'installation). Un intervenant a proposé de mettre NM dans le paquet
« laptop » de tasksel et garder ifupdown pour les installations sur les postes
fixes (desktop et serveurs).

Voilà, j'espère que je n'ai rien oublié, mais si c'est le cas, merci de le
signaler.

Steve

-- 
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists

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Re: Re : Re : [testing] nvidia et google-earth = crash X

2011-04-18 Par sujet tv.deb...@googlemail.com
Le 18/04/2011 00:06, Gaëtan PERRIER a écrit :
 Le Sun, 17 Apr 2011 18:09:10 +0200
 nicolas.patr...@gmail.com a écrit:
 

 Le 17/04/2011 17:48:19, Gaëtan PERRIER a écrit :

 Tu fais comment pour utiliser make-googleearth-package avec la 
 version 6 ? Il me semblait que ça marchait avec un tar.gz et 
 maintenant google fournit des rpm et des deb ?

 C'est aussi ce que j'ai fait : en l'absence locale du paquet binaire de 
 Google, il le téléchope et crée le paquet comme un grand.

 
 Je viens d'essayer en faisant construire le paquet avec
 make-googleearth-package mais le résultat est le même :  crash de X, rien dans
 Xorg.log ni syslog.
 
 Gaëtan
 

Salut, tu peux nous donner :

glxinfo | grep render

aptitude search ~S~i~n'(nvidia|lsb)'

egrep ((WW)|(EE)) /var/log/Xorg.0.log


Et si tu lances Googleearth depuis une console, il raconte quoi ?

-- 
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Re: [Synthèse] Re: [Sondage] Êtes-vous NM ou ifupdown ?

2011-04-18 Par sujet Stéphane
Le lundi 18 avril 2011 à 09:30:29, steve a écrit :
 Salut la liste,
 
 Merci à vous tous d'avoir répondu à ce petit sondage. Je me propose d'en faire
 une synthèse et de l'envoyer sur -devel. Ils en feront ensuite ce qu'ils
 veulent mais je pense que ça peut être intéressant pour eux de savoir ce que
 des utilisateurs en pensent. (Et peut-être, qui sait, faire le même type de
 sondage sur d'autres listes, non francophones).
 
 Voici ma synthèse. N'hésitez pas à me corriger ou à amener des précisions si
 vous le sentez nécessaire.
 
 La question a reçu 29 réponses, de 24 personnes différentes. Ce n'est certes
 pas suffisant pour en tirer des conclusions définitives, mais cela donne quand
 même un certain « feeling » sur ce que duf en pense.
 
 La première chose qui frappe est que NM a mauvaise réputation, ce qui a pour
 conséquence que beaucoup le désinstalle dès la fin de l'installation pour le
 remplacer par wicd (« plus stable que NM »)(ou ifupdown + guessnet) (pour les
 portables) ou par ifupdown (pour le fixe). Pour les serveurs, c'est sans
 contestation ifupdown qui l'emporte.
 
 Malgré cette mauvaise réputation, NM est tout de même utilisé par plusieurs
 personnes, que ce soit sur des machines d'utilisateurs « non-avertis », sur
 des portables (la possibilité d'exécuter des scripts est appréciée), pour sa
 capacité de gérer « facilement » des réseaux wifi (« pas envie d'apprendre à
 gérer des clés WPA ou WEP avec ifupdown »). Beaucoup font la remarque que sur 
 un
 poste fixe, le wifi n'est en général pas utilisé ce qui diminue l'intérêt de
 NM. Enfin, la gestion de VPN est également appréciée et semble fonctionner
 correctement.
 
 
 Les réactions de ceux qui n'utilisent pas NM sont plutôt virulentes (« NM est
 pourri »), il est lourd et force à utiliser KDE ou Gnome (ce qu'un participant
 a démenti en montrant l'existence de cnetworkmanager, un client en ligne de
 commande pour NM), ce qui restreindrait la liberté de l'utilisateur. Enfin,
 l'absurdité d'avoir un programme comme NM pour des serveurs est soulignée par
 plusieurs intervenants.
 
 
 Quelles propositions ont été faite ? D'abord, que NM soit disponible dans
 Debian, c'est ok, mais pas installé par défaut (il faudrait pouvoir choisir
 durant l'installation). Un intervenant a proposé de mettre NM dans le paquet
 « laptop » de tasksel et garder ifupdown pour les installations sur les postes
 fixes (desktop et serveurs).
 
 Voilà, j'espère que je n'ai rien oublié, mais si c'est le cas, merci de le
 signaler.
 
 Steve

Salut,

Je pense que tu as fait tout le tour de la question.
J'ajouterais un petit détail, lorsque mon gsm est connecté en bluetooth 
sur mon pc, NM me le propose comme connexion internet, un clique, et je 
suis connecté en 3g, c'est facilement configurable sans NM, mais pour 
un utilisateur non averti, c'est un réel plus.
Je pense que NM ne doit surtout pas être installer a partir du moment 
ou l'on choisi une utilisation serveur dans tasksel.
Pour un pc fix, ça n'a aucun intérêt.
Une idée serais peut être de proposer un choix a l'utilisateur entre 
serveur, desktop, et laptop, et d'installer NM uniquement si laptop est 
choisi.

-- 
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Re: [Synthèse] Re: [Sondage] Êtes-vous NM ou ifupdown ?

2011-04-18 Par sujet Anthony Bourguignon

Le 18/04/11 09:58, Stéphane a écrit :

Pour un pc fix, ça n'a aucun intérêt.


En quoi pour un pc fixe ça n'a aucun intérêt ? Ça n'engage que moi, mais 
j'utilise NM même sur mon fixe (pas le serveur, l'autre ;) ). C'est 
vachement utile pour lancer une connexion openvpn en 2 clics.


Pour ajouter ma pierre à l'édifice, je ne comprend pas les messages qui 
disent que NM n'est pas stable. Depuis que je l'utilise, je n'ai jamais 
eu aucun soucis (et je suis sous sid). Est-ce qu'on pourrait avoir des 
vrais exemples ? Et puis comme toujours, est-ce que les bugs rencontrés 
ont été remontés sur le BT Debian ou bien upstream ?


Bonne journée

--
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Re: [Synthèse] Re: [Sondage] Êtes-vous NM ou ifupdown ?

2011-04-18 Par sujet Stéphane
Le lundi 18 avril 2011 à 11:43:13, Anthony Bourguignon a écrit :
 Le 18/04/11 09:58, Stéphane a écrit :
 Pour un pc fix, ça n'a aucun intérêt.
 
 En quoi pour un pc fixe ça n'a aucun intérêt ? Ça n'engage que moi,
 mais j'utilise NM même sur mon fixe (pas le serveur, l'autre ;) ).
 C'est vachement utile pour lancer une connexion openvpn en 2 clics.

Un PC fixe est général soit sur un réseau fixe, soit en wifi avec un 
ssid/clef qui ne change pas, une config en dur n'est donc pas gênante.
Pour le vpn, je suis d'accord avec toi, je l'utilise aussi pour ça, mais 
quelle est la proportion d'utilisateur utilisant un vpn et n'aillant 
pas les connaissances pour installé NM via aptitude en sachant qu'il faut 
quant même installé le paquet network-manager-openvpn ?


 Pour ajouter ma pierre à l'édifice, je ne comprend pas les messages
 qui disent que NM n'est pas stable. Depuis que je l'utilise, je n'ai
 jamais eu aucun soucis (et je suis sous sid). Est-ce qu'on pourrait
 avoir des vrais exemples ? Et puis comme toujours, est-ce que les
 bugs rencontrés ont été remontés sur le BT Debian ou bien upstream ?

+1, Je n'ai jamais eu de bugs avec NM, même en utilisant un vpn par 
dessus une connexion 3g via un gsm en bluetooth, peut être que les 
premières version était bugé, et que certain utilisateur en on gardé une 
mauvaise impression.

-- 
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Re: [Synthèse] Re: [Sondage] Êtes-vous NM ou ifupdown ?

2011-04-18 Par sujet Francois Mescam
On 18/04/2011 12:28, Stéphane wrote:
 
 Pour ajouter ma pierre à l'édifice, je ne comprend pas les messages
 qui disent que NM n'est pas stable. Depuis que je l'utilise, je n'ai
 jamais eu aucun soucis (et je suis sous sid). Est-ce qu'on pourrait
 avoir des vrais exemples ? Et puis comme toujours, est-ce que les
 bugs rencontrés ont été remontés sur le BT Debian ou bien upstream ?
 
 +1, Je n'ai jamais eu de bugs avec NM, même en utilisant un vpn par 
 dessus une connexion 3g via un gsm en bluetooth, peut être que les 
 premières version était bugé, et que certain utilisateur en on gardé une 
 mauvaise impression.
+1
 


-- 
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Re: Mobility M10 et svideo

2011-04-18 Par sujet deb
On 04/17/2011 06:45 PM, Grégory Bulot wrote:
 Bonjour, Bonsoir, 
 
 Le Sun, 17 Apr 2011 18:32:10 +0200, Grégory Bulot, vous avez écrit :
 
 xrandr --output S_video --set load_detection 1 
  [l'écran de la tv clignote une fois]
 
 xrandr --prop detecte la connection via le message connected, 
 
 si je débranche le câble et que je refait xrandr --prop j'ai bien le
 message disconnected
 
 si je rebranche le câble xrandr --prop déclare connected
Que renvoie la cde xrandr ?

-- 
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Re: Re : Re : [testing] nvidia et google-earth = crash X

2011-04-18 Par sujet Gaëtan PERRIER
Le Mon, 18 Apr 2011 09:38:49 +0200
tv.deb...@googlemail.com tv.deb...@googlemail.com a écrit:

 Salut, tu peux nous donner :
 
 glxinfo | grep render

direct rendering: Yes
OpenGL renderer string: GeForce 9600 GT/PCI/SSE2
GL_NV_conditional_render, GL_NV_copy_depth_to_color, GL_NV_copy_image, 
GL_NVX_conditional_render, GL_NVX_gpu_memory_info, 


 
 aptitude search ~S~i~n'(nvidia|lsb)'

i A libgl1-nvidia-alternatives  - simplifies replacing MESA libGL with GPU
v
i A libgl1-nvidia-glx   - NVIDIA binary OpenGL
libraries
i A libglx-nvidia-alternatives  - simplifies replacing Xorg
module libglx.so 
i   libnvidia-compiler  - NVIDIA runtime compiler
library 
i   lsb - Linux Standard Base 3.2 support
package 
i   lsb-base- Linux Standard Base 3.2 init
script functi 
iB  lsb-core- Linux Standard Base 3.2
core support packa 
i   lsb-cxx - Linux Standard Base
3.2 C++ support packag 
i   lsb-desktop - Linux Standard
Base 3.2 Desktop support pa 
i   lsb-graphics- Linux
Standard Base 3.2 graphics support p 
i   lsb-qt4 - Linux Standard Base 3.2 Qt4 support
packag
i   lsb-release - Linux Standard Base version reporting
util 
i A nvidia-common   - NVIDIA binary graphics driver
support file 
i   nvidia-glx  - NVIDIA binary Xorg driver 
i   nvidia-kernel-2.6.32-5-686-bigm - NVIDIA binary kernel module for Linux
2.6. 
i   nvidia-kernel-2.6.38-2-686-bigm - NVIDIA binary kernel module for
Linux 2.6. 
i   nvidia-kernel-common- NVIDIA binary kernel module
support files 
i A nvidia-kernel-dkms  - NVIDIA binary kernel
module DKMS source 
i   nvidia-kernel-source- NVIDIA binary kernel
module source 
i   nvidia-libopencl1   - NVIDIA OpenCL library 
i   nvidia-opencl-common- NVIDIA OpenCL driver 
i   nvidia-opencl-icd   - NVIDIA OpenCL ICD 
i   nvidia-settings - Tool for configuring the NVIDIA graphics
d 
i   nvidia-smi  - NVIDIA System Management Interface 
i   nvidia-vdpau-driver - NVIDIA vdpau driver 
i   nvidia-xconfig  - X configuration tool for non-free NVIDIA
d




 
 egrep ((WW)|(EE)) /var/log/Xorg.0.log
 

(WW) warning, (EE) error, (NI) not implemented, (??) unknown.
[42.273] (WW) `fonts.dir' not found (or not valid) in
/var/lib/defoma/x-ttcidfont-conf.d/dirs/CID. 
[42.279] (WW) `fonts.dir' not found (or not valid) in
/usr/share/fonts/type1. 
[42.287] (WW) `fonts.dir' not found (or not valid) in
/usr/share/fonts/truetype. 
[42.287] (WW) The directory /usr/share/fonts/X11/cyrillic does not
exist. 
[42.288] (WW) AllowEmptyInput is on, devices using drivers 'kbd',
'mouse' or 'vmmouse' will be disabled. 
[42.288] (WW) Disabling Logitech Cordless Desktop MX 
[42.288] (WW) Disabling MX 700 
[42.560] (II) Loading extension MIT-SCREEN-SAVER 
[49.645] (WW) Wacom Graphire2 4x5: device file already in use by cursor.
Ignoring.


 
 Et si tu lances Googleearth depuis une console, il raconte quoi ?

Ben pas grand chose vu que X crash ...

Gaëtan

-- 
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Archive: http://lists.debian.org/20110418232757.58ef4bb3.gaetan.perr...@neuf.fr



Re: [Synthèse] Re: [Sondage] Êtes-vous NM ou ifupdown ?

2011-04-18 Par sujet Gaëtan PERRIER
Le Mon, 18 Apr 2011 09:58:24 +0200
Stéphane mrmast...@gmail.com a écrit:


 
 Je pense que tu as fait tout le tour de la question.
 J'ajouterais un petit détail, lorsque mon gsm est connecté en bluetooth 
 sur mon pc, NM me le propose comme connexion internet, un clique, et je 
 suis connecté en 3g, 

Dans ce genre de cas comment fait-on pour configurer un firewall sur cette
nouvelle connexion ?

Gaëtan

-- 
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Re: Re : Re : [testing] nvidia et google-earth = crash X

2011-04-18 Par sujet tv.deb...@googlemail.com
Le 18/04/2011 23:27, Gaëtan PERRIER a écrit :
 Le Mon, 18 Apr 2011 09:38:49 +0200
 tv.deb...@googlemail.com tv.deb...@googlemail.com a écrit:
 
 Salut, tu peux nous donner :

 glxinfo | grep render
 
 direct rendering: Yes
 OpenGL renderer string: GeForce 9600 GT/PCI/SSE2
 GL_NV_conditional_render, GL_NV_copy_depth_to_color, GL_NV_copy_image, 
 GL_NVX_conditional_render, GL_NVX_gpu_memory_info, 
 

 aptitude search ~S~i~n'(nvidia|lsb)'
 
 i A libgl1-nvidia-alternatives  - simplifies replacing MESA libGL with GPU
 v
 i A libgl1-nvidia-glx   - NVIDIA binary OpenGL
 libraries
 i A libglx-nvidia-alternatives  - simplifies replacing Xorg
 module libglx.so 
 i   libnvidia-compiler  - NVIDIA runtime compiler
 library 
 i   lsb - Linux Standard Base 3.2 support
 package 
 i   lsb-base- Linux Standard Base 3.2 init
 script functi 
 iB  lsb-core- Linux Standard Base 3.2
 core support packa 
 i   lsb-cxx - Linux Standard Base
 3.2 C++ support packag 
 i   lsb-desktop - Linux Standard
 Base 3.2 Desktop support pa 
 i   lsb-graphics- Linux
 Standard Base 3.2 graphics support p 
 i   lsb-qt4 - Linux Standard Base 3.2 Qt4 support
 packag
 i   lsb-release - Linux Standard Base version reporting
 util 
 i A nvidia-common   - NVIDIA binary graphics driver
 support file 
 i   nvidia-glx  - NVIDIA binary Xorg driver 
 i   nvidia-kernel-2.6.32-5-686-bigm - NVIDIA binary kernel module for Linux
 2.6. 
 i   nvidia-kernel-2.6.38-2-686-bigm - NVIDIA binary kernel module for
 Linux 2.6. 
 i   nvidia-kernel-common- NVIDIA binary kernel module
 support files 
 i A nvidia-kernel-dkms  - NVIDIA binary kernel
 module DKMS source 
 i   nvidia-kernel-source- NVIDIA binary kernel
 module source 
 i   nvidia-libopencl1   - NVIDIA OpenCL library 
 i   nvidia-opencl-common- NVIDIA OpenCL driver 
 i   nvidia-opencl-icd   - NVIDIA OpenCL ICD 
 i   nvidia-settings - Tool for configuring the NVIDIA graphics
 d 
 i   nvidia-smi  - NVIDIA System Management Interface 
 i   nvidia-vdpau-driver - NVIDIA vdpau driver 
 i   nvidia-xconfig  - X configuration tool for non-free NVIDIA
 d
 
 
 
 

 egrep ((WW)|(EE)) /var/log/Xorg.0.log

 
   (WW) warning, (EE) error, (NI) not implemented, (??) unknown.
 [42.273] (WW) `fonts.dir' not found (or not valid) in
 /var/lib/defoma/x-ttcidfont-conf.d/dirs/CID. 
 [42.279] (WW) `fonts.dir' not found (or not valid) in
 /usr/share/fonts/type1. 
 [42.287] (WW) `fonts.dir' not found (or not valid) in
 /usr/share/fonts/truetype. 
 [42.287] (WW) The directory /usr/share/fonts/X11/cyrillic does not
 exist. 
 [42.288] (WW) AllowEmptyInput is on, devices using drivers 'kbd',
 'mouse' or 'vmmouse' will be disabled. 
 [42.288] (WW) Disabling Logitech Cordless Desktop MX 
 [42.288] (WW) Disabling MX 700 
 [42.560] (II) Loading extension MIT-SCREEN-SAVER 
 [49.645] (WW) Wacom Graphire2 4x5: device file already in use by cursor.
 Ignoring.
 
 

 Et si tu lances Googleearth depuis une console, il raconte quoi ?
 
 Ben pas grand chose vu que X crash ...
 
 Gaëtan
 

Ça semble pas mal, sauf qu'avec nvidia-kernel-dkms les paquets
nvidia-kernel-2.6.32-5-686 et nvidia-kernel-source ne sont pas
nécessaires. Pour les paquets relatifs à opencl et smi j'imagine qu'ils
ont été installé volontairement et qu'ils sont utilisés, ils ne sont pas
indispensables au bon fonctionnement du pilote vidéo.

Pour Googleearth il faudrait rediriger les erreurs vers un fichier
texte, quelque chose comme :

googleearth * 2 geartherrors.txt

-- 
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Re: Re : Re : [testing] nvidia et google-earth = crash X

2011-04-18 Par sujet Gaëtan PERRIER
Le Tue, 19 Apr 2011 00:36:29 +0200
tv.deb...@googlemail.com tv.deb...@googlemail.com a écrit:


 Ça semble pas mal, sauf qu'avec nvidia-kernel-dkms les paquets
 nvidia-kernel-2.6.32-5-686 et nvidia-kernel-source ne sont pas
 nécessaires.

Exact. Je les ai viré.

 Pour les paquets relatifs à opencl et smi j'imagine qu'ils
 ont été installé volontairement et qu'ils sont utilisés, ils ne sont pas
 indispensables au bon fonctionnement du pilote vidéo.

Oui installés à la main.

 
 Pour Googleearth il faudrait rediriger les erreurs vers un fichier
 texte, quelque chose comme :
 
 googleearth * 2 geartherrors.txt

ça ne donne rien = fichier vide...

Gaëtan


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Re: [Synthèse] Re: [Sondage] Êtes-vous NM ou ifupdown ?

2011-04-18 Par sujet Francois Mescam
On 18/04/2011 23:55, Gaëtan PERRIER wrote:
 Le Mon, 18 Apr 2011 09:58:24 +0200
 Stéphane mrmast...@gmail.com a écrit:
 
 

 Je pense que tu as fait tout le tour de la question.
 J'ajouterais un petit détail, lorsque mon gsm est connecté en bluetooth 
 sur mon pc, NM me le propose comme connexion internet, un clique, et je 
 suis connecté en 3g, 
 
 Dans ce genre de cas comment fait-on pour configurer un firewall sur cette
 nouvelle connexion ?

Dans un script que l'on met dans /etc/NetworkManager/dispatcher.d/,
c'est expliqué dans 'man networkmanager'

 
 Gaëtan
 


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Re: Problème réseau avec Xen sur Squeeze

2011-04-18 Par sujet jm130794
Bonjour,

Désolé pour le délai de réponse...

J'ai pu retravailler sur le problème. J'installe sans problème une CentOS,
SystemRescueCD ! Le réseau fonctionne avec ces distributions. Seule la
Squeeze ne fonctionne pas. Etrange, peut-être un problème de pilote de carte
réseau.

Jean-Michel

Le 12 avril 2011 22:10, Jean-Michel OLTRA
jm.oltra.antis...@espinasse.neta écrit :


Bonjour,


 Le mardi 12 avril 2011, Jean-Michel Caricand a écrit...


  J'ai un problème avec Xen sur une Squeeze. Je tiens à préciser que
  l'hyperviseur Xen 4 démarre sans problème. Je peux également créer un
 invité
  mais sans accès réseau. Lorsque j'essaie de configurer le réseau avec
  l'installeur, j'obtiens un écran rouge avec une erreur. Je passe donc
  l'étape en indiquant que je configurerai le réseau plus tard.

 Un rapport avec ce que j'avais posté ?

 http://article.gmane.org/gmane.linux.debian.user.french/167441/

 --
 jm

 --
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