Re: [OT] Re: OT: Feste IP zu DSL Anschluss
Dirk Salva wrote: Dirk Finkeldey wrote: Ob Bodenwellen endstehen oder nicht ist von der Konstruktion der Antenne Abhängig. Nein. Wobei man sagen muss, dass schon ein ganz klein wenig dran ist. Die Radials an Antennen heben das Erdpotential über den Boden, damit die Erde weniger dämpft (und vor allem, damit die Richtcharakteristik erhalten bleibt -- möglichst keine Abstrahlung nach oben). Ob und wieviel Einfluss das auf die Bodenwelle hat, ist eine andere Sache. Grüße, Björn -- BOFH excuse #369: Virus transmitted from computer to sysadmins. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: [OT] Re: OT: Feste IP zu DSL Anschluss
Dirk Salva schrieb: On Tue, Apr 11, 2006 at 03:12:35PM +0200, Dirk Finkeldey wrote: nach zu lesen unter : http://info.electronicwerkstatt.de/bereiche/uebertragung/uebertragungstechnik/wellenau/wellenausbreitung.html PS: wenn das ein Resultat aus comics und Pilzen whre , wrde kein Uboot Sender Funktionieren (Lngst Wellen Sender / Kilometerwelle). Ja. Und? Was willst Du uns damit sagen? Httest Du mal den relevanten Teil vorher zitiert: "Zusammenfassend nennt man also die Wellen ,sie sich an der Erdoberflche fortbewegen Bodenwellen und alle brigen Raumwellen." Nicht an der Erdoberflchje sondern endlang der Erdoberflche - Sonst wrden UBootsender keinen Sinn machen ; unterwasser whre dan ja kein empfang mglich. Was Du vorher von "geerdeter Antenne" schrubst ist trotzdem nicht minderer Bldsinn. Man kann nicht einfach durch "Erdung" aus einer Raum- oder Sichtwelle eine Bodenwelle machen. Die Ausbreitungsart kannst Du z.B. auf den Bildern 1 und 2 der Website sehen. Die Wellenausbreitung ist frequenzabhngig, und nicht "erdungsabhngig" (siehe auch z.B. Tabelle 1 auf selbiger Quelle). Nein , das stimmt so nicht ! Die Dmpfung des Sendesignals nimmt mit der Steigenden Frequenz zu , bedingt durch die Dmpfung ist es nicht sinnvoll fr alle Frequenzbereiche bodenwellen zu verwenden. Ob Bodenwellen endstehen oder nicht ist von der Konstruktion der Antenne Abhngig. Antenne fr UBootsender sind zB. als Halbdipole ausgelegt - das heit der Antennemast (Turm) bildet nur den Positiven Teil des Dipols und der Erdboden bildet das andere Ende des Dipols. Bei den Sender in Rauderfehn stehen die Trme auf Keramikkugeln die als Isolatoren wirken , der Turm (Antenenmast) stellen den Positiven Teil des Dipols dar . Die Trme sind nur 365 m Hoch und stellen ein Bruchteil der Wellenlnge Lambda dar (Ob nun 1/32 oder weniger wei ich nicht). Die Stationsantenne die ich besitze hat 12 Radiale Stbe die den Negativen Teil des Dipols darstellen und einen Zentrahlen Stab der den Positiven Teil des Dipols Darstellt , somit erzeugt diese Antenne nur Raumwellen da sich die Wellen nur zwischen den beiden Polen des Dipols ausbilden kann - da der Negative Teil durch die Radialen Stbe gebildet wird und sich dieser oberhalb des Erdbodens befindet wrde es mich doch sehr Wundern wenn diese Antenne Bodenwellen produziert. Mit freundlichen Gren Dirk Finkeldey
Re: [OT] Re: OT: Feste IP zu DSL Anschluss
On Wed, Apr 12, 2006 at 01:44:16PM +0200, Dirk Finkeldey wrote: Zusammenfassend nennt man also die Wellen ,sie sich an der Erdoberfläche fortbewegen Bodenwellen und alle übrigen Raumwellen. Nicht an der Erdoberflächje sondern endlang der Erdoberfläche - Sonst würden UBootsender keinen Sinn machen ; unterwasser währe dan ja kein empfang möglich. U-Boot-Sender sind Längstwellensender. Was Du vorher von geerdeter Antenne schrubst ist trotzdem nicht minderer Blödsinn. Man kann nicht einfach durch Erdung aus einer Raum- oder Sichtwelle eine Bodenwelle machen. Die Ausbreitungsart kannst Du z.B. auf den Bildern 1 und 2 der Website sehen. Die Wellenausbreitung ist frequenzabhängig, und nicht erdungsabhängig (siehe auch z.B. Tabelle 1 auf selbiger Quelle). Nein , das stimmt so nicht ! Die Dämpfung des Sendesignals nimmt mit der Steigenden Frequenz zu , bedingt durch die Dämpfung ist es nicht sinnvoll für alle Frequenzbereiche bodenwellen zu verwenden. Man kann nicht einfach so Bodenwellen verwenden. Wo zum Teufel hast Du das her? Ob Bodenwellen endstehen oder nicht ist von der Konstruktion der Antenne Abhängig. Nein. Antenne für UBootsender sind zB. als Halbdipole ausgelegt - das heißt der Antennemast (Turm) bildet nur den Positiven Teil des Dipols und der Erdboden bildet das andere Ende des Dipols. Eine Antenne für WLAN arbeitet nicht anders. Hier ist der Stab der eine Teil des Dipols, daß Gerät selbst mit seinen Masseverbindungen ist der andere Teil. Anderes Beispiel Autoantenne: die Karosseriemasse ist der zweite Teil des Dipols, während der Stab der eine Teil ist (ebenso wie z.B. bei GSM-Antennen am Fahrzeug). ciao, Dirk -- | Akkuschrauber Kaufberatung and AEG GSM stuff | | Visit my homepage: http://www.nutrimatic.ping.de/ | | FIDO: Dirk Salva 2:244/6305.10 Internet: dsalvaATgmx.de | |The Ruhrgebiet, best place to live in Germany! | -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: [OT] Re: OT: Feste IP zu DSL Anschluss
Dirk Salva schrieb: Ich nehme eher an, die Pilze waren schlecht. Man sollte keine Groschenromane lesen, whrend man halluzinogene Pilze it... Raum- und Bodenwellen Die Ausbreitung der Bodenwellen und der Raumwellen ist verschieden. (Bild.1) Die Bodenwellen knnen sich im Langwellenbereich bis zu Entfernungen von 1000 km ausbreiten. Die Verluste an der Erdoberflche werden mit zunehmender Frequenz immer grer. Dadurch sinken die Reichweiten der Bodenwellen im Mittelwellenbereich auf etwas 300 km und im Kurzwellenbereich auf etwa 100 km. Raumwellen breiten sich geradlinig aus. Raumwellen mssten demnach also geradlinig den Bereich unserer Erde verlassen. In bestimmten Frequenzbereichen kehren einige der Raumwellen wieder zur Erdoberflche zurck. Sie werden von leitenden Schichten in der oberen Atmosphre in 50 km bis 300 km Hhe wieder reflektiert (Bild.2). Die Struktur dieser Schichten wird durch die Ultraviolette Strahlung der Sonne ionisiert dadurch leitend. Eine besonders stark ionisierte Gasschicht trgt den Namen Heavyside-Schicht. Wie schon unter 1.1 bemerkt ,ist das Reflexionsvermgen der Heavyside-Schicht abhngig von der Wellenlnge und der Tageszeit. nach zu lesen unter : http://info.electronicwerkstatt.de/bereiche/uebertragung/uebertragungstechnik/wellenau/wellenausbreitung.html Mit freundlichen Gren Dirk Finkeldey PS: wenn das ein Resultat aus comics und Pilzen whre , wrde kein Uboot Sender Funktionieren (Lngst Wellen Sender / Kilometerwelle).
Re: [OT] Re: OT: Feste IP zu DSL Anschluss
Hallo Dirk F.! Dirk Finkeldey schrieb: Dirk Salva schrieb: Ich nehme eher an, die Pilze waren schlecht. Man sollte keine Groschenromane lesen, während man halluzinogene Pilze ißt... Raum- und Bodenwellen Die Ausbreitung der Bodenwellen und der Raumwellen ist verschieden. (Bild.1) Die Bodenwellen können sich im Langwellenbereich bis zu Entfernungen von 1000 km ausbreiten. Die Verluste an der Erdoberfläche werden mit zunehmender Frequenz immer größer. Dadurch sinken die Reichweiten der Bodenwellen im Mittelwellenbereich auf etwas 300 km und im Kurzwellenbereich auf etwa 100 km. Raumwellen breiten sich geradlinig aus. Raumwellen müssten demnach also geradlinig den Bereich unserer Erde verlassen. In bestimmten Frequenzbereichen kehren einige der Raumwellen wieder zur Erdoberfläche zurück. Sie werden von leitenden Schichten in der oberen Atmosphäre in 50 km bis 300 km Höhe wieder reflektiert (Bild.2). Die Struktur dieser Schichten wird durch die Ultraviolette Strahlung der Sonne ionisiert dadurch leitend. Eine besonders stark ionisierte Gasschicht trägt den Namen Heavyside-Schicht. Wie schon unter 1.1 bemerkt ,ist das Reflexionsvermögen der Heavyside-Schicht abhängig von der Wellenlänge und der Tageszeit. nach zu lesen unter : http://info.electronicwerkstatt.de/bereiche/uebertragung/uebertragungstechnik/wellenau/wellenausbreitung.html Mit freundlichen Grüßen Dirk Finkeldey PS: wenn das ein Resultat aus comics und Pilzen währe , würde kein Uboot Sender Funktionieren (Längst Wellen Sender / Kilometerwelle). Gut gekontert! ;-) Gruß Niels -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: [OT] Re: OT: Feste IP zu DSL Anschluss
On Tue, Apr 11, 2006 at 03:12:35PM +0200, Dirk Finkeldey wrote: Dirk Salva schrieb: Ich nehme eher an, die Pilze waren schlecht. Man sollte keine Groschenromane lesen, während man halluzinogene Pilze ißt... Raum- und Bodenwellen [...] nach zu lesen unter : http://info.electronicwerkstatt.de/bereiche/uebertragung/uebertragungstechnik/wellenau/wellenausbreitung.html PS: wenn das ein Resultat aus comics und Pilzen währe , würde kein Uboot Sender Funktionieren (Längst Wellen Sender / Kilometerwelle). Ja. Und? Was willst Du uns damit sagen? Hättest Du mal den relevanten Teil vorher zitiert: Zusammenfassend nennt man also die Wellen ,sie sich an der Erdoberfläche fortbewegen Bodenwellen und alle übrigen Raumwellen. Was Du vorher von geerdeter Antenne schrubst ist trotzdem nicht minderer Blödsinn. Man kann nicht einfach durch Erdung aus einer Raum- oder Sichtwelle eine Bodenwelle machen. Die Ausbreitungsart kannst Du z.B. auf den Bildern 1 und 2 der Website sehen. Die Wellenausbreitung ist frequenzabhängig, und nicht erdungsabhängig (siehe auch z.B. Tabelle 1 auf selbiger Quelle). Doch zu viel Pilze. ciao, Dirk P.S.: wie sähe denn die Erdung für Dich aus? Flach hinlegen? Einbuddeln, damit man auf das Tiefenniveau von U-Booten kommt? Erdpotential hat eine Antenne immer, denn eine Antenne wird zweipolig angeschlossen; sie ist ein Dipol. -- | Akkuschrauber Kaufberatung and AEG GSM stuff | | Visit my homepage: http://www.nutrimatic.ping.de/ | | FIDO: Dirk Salva 2:244/6305.10 Internet: dsalvaATgmx.de | |The Ruhrgebiet, best place to live in Germany! | -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: [OT] Re: OT: Feste IP zu DSL Anschluss
Jan Luehr schrieb: ja hallo erstmal,.. Hallo! Am Samstag, 8. April 2006 10:30 schrieb Matthias Haegele: Jochen Kaechelin schrieb: [...] btw: Kennt jemand günstige (max. 100 EUR/Monat) ISDN-Standleitungen bzw. Kanalbündelungs-Pauschaltarifanbieter z.B. (128K ISDN mit xx-Freistunden im Monat für Betrag yy)?. Arcor-ISDN etc. scheidet aus, da man den Anschluss leider auch nur in der Stadt bekommt ... Gibt's aufm dort keine Gesinnungsgenossen? Solche Landstriche werden auch schon mal über wlan's vernetzt. Dann legen alle zusammen und bestellen eine dicke Leitung... Nee, da ist zu viel Berg und Tal und dicke Wälder dazwischen sonst hätt ich evtl. das schon zu einem Kumpel 2 km (mittels Richtfunk ) entfernt versucht, der hat DSL (384 K) aber es gibt keine Sichtlinie, hilft halt nur wegziehen ;-) und die Idylle gegen Infrastruktur tauschen ... Keep smiling yanosz Keep crying MH -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: [OT] Re: OT: Feste IP zu DSL Anschluss
Matthias Haegele schrieb: Jan Luehr schrieb: ja hallo erstmal,.. Gibt's aufm dort keine Gesinnungsgenossen? Solche Landstriche werden auch schon mal über wlan's vernetzt. Dann legen alle zusammen und bestellen eine dicke Leitung... Nee, da ist zu viel Berg und Tal und dicke Wälder dazwischen sonst hätt ich evtl. das schon zu einem Kumpel 2 km (mittels Richtfunk ) entfernt versucht, der hat DSL (384 K) aber es gibt keine Sichtlinie, hilft halt nur wegziehen ;-) und die Idylle gegen Infrastruktur tauschen ... Hast du das schonmal mit Erdgebundenen Wellen probiert ? Wenn man die Sendeantenne Erdet kan mann rund um die Erdkugel Senden , das wirk in KW Bereich eingesetzt - mal mit Amatör Funker in verbindung setzen . Das müßte eigendlich auch im UKW Bereich Funktionieren - allerdings nur im Analogen Sendemodus , im Kostensparenden Digitalmodus wird das wohl nicht möglich sein. Wenn der Aufwand relativ egal ist kannman auch Versuchen mittels 2er Amatörfunker (an jedem Ende der Verbindung einen) das signal per packetradio via satelit zu übertragen - es gibt ja sateliten die für Amatörfunker freigegeben sind. Mit freundlichen Grüßen Dirk Finkeldey
Re: [OT] Re: OT: Feste IP zu DSL Anschluss
dirk.finkeldey schrieb: Matthias Haegele schrieb: [...] Nee, da ist zu viel Berg und Tal und dicke Wälder dazwischen sonst hätt ich evtl. das schon zu einem Kumpel 2 km (mittels Richtfunk ) entfernt versucht, der hat DSL (384 K) aber es gibt keine Sichtlinie, hilft halt nur wegziehen ;-) und die Idylle gegen Infrastruktur tauschen ... Hast du das schonmal mit Erdgebundenen Wellen probiert ? Wenn man die Sendeantenne Erdet kan mann rund um die Erdkugel Senden , das wirk in KW Bereich eingesetzt - mal mit Amatör Funker in verbindung setzen . Kein verspäteter Aprilscherz? Da wär der (Kosten-) Aufwand aber auch relativ hoch?. Mir ist auch noch eine Alternative eingefallen: Da es nur ein Waldstück von ca. 50 qm ist das Im Weg steht wäre evtl. eine unachtsam weggeworfene Kippe im Hochsommer die Lösung des Problems dann wäre die Sichtlinie wieder hergestellt (zumindest für 5-10 Jahre) bis die Bäume wieder nachgewachsen wären ;-). Das müßte eigendlich auch im UKW Bereich Funktionieren - allerdings nur im Analogen Sendemodus , im Kostensparenden Digitalmodus wird das wohl nicht möglich sein. Wenn der Aufwand relativ egal ist kannman auch Versuchen mittels 2er Amatörfunker (an jedem Ende der Verbindung einen) das signal per packetradio via satelit zu übertragen - es gibt ja sateliten die für Amatörfunker freigegeben sind. Danke für deine interessanten Ansätze, ein ganz neuer Blickwinkel ... Mit freundlichen Grüßen Dirk Finkeldey Grüsse MH -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: [OT] Re: OT: Feste IP zu DSL Anschluss
Matthias Haegele schrieb: dirk.finkeldey schrieb: Hast du das schonmal mit Erdgebundenen Wellen probiert ? Wenn man die Sendeantenne Erdet kan mann rund um die Erdkugel Senden , das wirk in KW Bereich eingesetzt - mal mit Amatör Funker in verbindung setzen . Kein verspäteter Aprilscherz? Da wär der (Kosten-) Aufwand aber auch relativ hoch?. Nein nicht unbedingt - man kann das ja schon mit CB-Funkgeräten testen , die arbeiten im 30m Band und sind anmelde ; gebühren und Lizensfrei betreibbar. Du must nur Stationaantennen einsetzen die zum Betrieb geerdet sein müßen - dadurch ist das Sendesignal erdgebunden , die Begrenste Sendeleistung von 4 watt (könnte inzwischen auch mehr erlaubt sein) kann im Bedarfsfall ganz einfach durch primitive Sebdeverstärker auf mehrere Hundert Watt gesteigert werden (telegrafie C-Betrieb [Erzeugung reiner Puls-Spitzen]). Einfache schaltungsbeispiele für Modems gibt/gab es in elekronik Zeitschrieften (prinzip Packetradio) , man kann sich das aber auch vom 2w Netzwerk (2 Draht-Technik) ableiten - da gibt es fertige Modems zum PC-Anschluß über Seriellen Port , man muß sich nur das Interface zum Funkgerät realisieren. Mir ist auch noch eine Alternative eingefallen: Da es nur ein Waldstück von ca. 50 qm ist das Im Weg steht wäre evtl. eine unachtsam weggeworfene Kippe im Hochsommer die Lösung des Problems dann wäre die Sichtlinie wieder hergestellt (zumindest für 5-10 Jahre) bis die Bäume wieder nachgewachsen wären ;-). Da mußt du aber aufpaßen das kein grüner zu sehen kann - wegen öko schutz bla bla ;-) Die Satellitenlösung ist da mit höherem Aufwand verbunden. da man folgendes Braucht : 1. Funkamatör mit endsprechender Lizenssierung durch die Post 2. Funkgerät für das 23 cm Band 3. Parrabolantennen für die beiden Sendestellen 4. Position eines geeigneten Satellitenz - Umlaufzeit beachten , die freigegebenen satellieten sind meines wissens nach nicht geostationär Außerdem besteht Anmelde und Gebührenpflicht für die Funktechnik Mal sehen pb ich da mal Versuche zu mache - habe leider das Händycap im Besitz einer Flugfunk-Lizens zu sein , wenn ich bei der Post unangenehm auffalle riskiere ich die endzug der Flugfunk-Lizens und kann mich endgültig von der Segelfliegerei verabschieden. Mit freundlichen Grüßen Dirk Finkeldey
Re: [OT] Re: OT: Feste IP zu DSL Anschluss
ja hallo erstmal,... Am Montag, 10. April 2006 10:20 schrieb Matthias Haegele: Jan Luehr schrieb: ja hallo erstmal,.. Hallo! Am Samstag, 8. April 2006 10:30 schrieb Matthias Haegele: Jochen Kaechelin schrieb: [...] btw: Kennt jemand günstige (max. 100 EUR/Monat) ISDN-Standleitungen bzw. Kanalbündelungs-Pauschaltarifanbieter z.B. (128K ISDN mit xx-Freistunden im Monat für Betrag yy)?. Arcor-ISDN etc. scheidet aus, da man den Anschluss leider auch nur in der Stadt bekommt ... Gibt's aufm dort keine Gesinnungsgenossen? Solche Landstriche werden auch schon mal über wlan's vernetzt. Dann legen alle zusammen und bestellen eine dicke Leitung... Nee, da ist zu viel Berg und Tal und dicke Wälder dazwischen sonst hätt ich evtl. das schon zu einem Kumpel 2 km (mittels Richtfunk ) entfernt versucht, der hat DSL (384 K) aber es gibt keine Sichtlinie, hilft halt nur wegziehen ;-) und die Idylle gegen Infrastruktur tauschen ... Berg, habe ich da eben Berg verstanden? Es gibt richtig Nette wlan auf'm Land Projekte, die schöne Relaisstationen mit Windrädern und Solarzellen gebaut haben... Keep smiling yanosz
Re: [OT] Re: OT: Feste IP zu DSL Anschluss
On Mon, Apr 10, 2006 at 11:11:16AM +0200, Matthias Haegele wrote: Hast du das schonmal mit Erdgebundenen Wellen probiert ? Wenn man die Sendeantenne Erdet kan mann rund um die Erdkugel Senden , das wirk in KW Bereich eingesetzt - mal mit Amatör Funker in verbindung setzen . Kein verspäteter Aprilscherz? Ich nehme eher an, die Pilze waren schlecht. Man sollte keine Groschenromane lesen, während man halluzinogene Pilze ißt... ciao, Dirk -- | Akkuschrauber Kaufberatung and AEG GSM stuff | | Visit my homepage: http://www.nutrimatic.ping.de/ | | FIDO: Dirk Salva 2:244/6305.10 Internet: dsalvaATgmx.de | |The Ruhrgebiet, best place to live in Germany! | -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
[OT] Re: OT: Feste IP zu DSL Anschluss
ja hallo erstmal,.. Am Samstag, 8. April 2006 10:30 schrieb Matthias Haegele: Jochen Kaechelin schrieb: [...] btw: Kennt jemand günstige (max. 100 EUR/Monat) ISDN-Standleitungen bzw. Kanalbündelungs-Pauschaltarifanbieter z.B. (128K ISDN mit xx-Freistunden im Monat für Betrag yy)?. Arcor-ISDN etc. scheidet aus, da man den Anschluss leider auch nur in der Stadt bekommt ... Gibt's aufm dort keine Gesinnungsgenossen? Solche Landstriche werden auch schon mal über wlan's vernetzt. Dann legen alle zusammen und bestellen eine dicke Leitung... Keep smiling yanosz
