Re: [OT] Speicherplatz-Erweiterung
Hallo Florian, Am 2006-03-14 21:43:41, schrieb Florian: Hallo User Datei Server (SATA Raid5 mit 8 Platten, 1,5 TB) ist rand voll und das soll scalliert werden. Für uns ist primär Speichermenge und Redudanz (Datensicherheit) wichtig. Speichermenge soll sich ersteinmal verdoppeln, langfristig werden 5-10 TB benötigt. Also wenn Du 3Ware 3c95xxS-12 nimmst, kannste mit den 500 GByte Platten in einem einzigen rutsch mal so 5,5 TByte installieren... Empfehlen würde ich aber Raid5 Sets mit jeweils 6 Platten, was dann 2,5 TByte pro Set entspricht. Das ganze mit externen 12 oder 24 Platten HotSwap 19 Racks ausrüsten. (pro 4 Platten wird nur 1 Kabel benötigt) Damit kannste dann in ruhe scalieren, wenn Du in den FileServer zwei 12-Kanal Controller enbaust. Habt ihr Vorschläge oder Erfahrungen an möglichen lösungen? Also ich habe noch meine 4 etwas älteren AMI MegaRaid Enterprise 1200 sowie 3 ICP/Vortex GDT6538RD am laufen. Die AMIs haben jeweils 3 x 15 Platten mit 76 GByte... Ich überlege mir auch was mit SATA, aber die Leistung von den SATA Platten mit PATA Hardware ist horribel. Die einziegen die entsprechende Leistung hätten, währen dann die WD1500GD zu einem Einzelpreis von riund 330 €, was dann aber pro Raid-5 Set mit sechs Platten lediglich 750 GByte macht. Allerdings hattest Du nicht geschrieben, in welchem Rahmen sich die Kosten belaufen dürfen. Hatte bereits einen Kompletten 24 und 48 Platten Rechner (P4, Tyan, 19) mit 2 bzw 4 3Ware Controllern gesehen. Preis OHNE Festplatten war 4200 € bzw 5700€. Gruß Florian Greetings Michelle Konzack Systemadministrator -- Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ # Debian GNU/Linux Consultant # Michelle Konzack Apt. 917 ICQ #328449886 50, rue de Soultz MSM LinuxMichi 0033/3/8845235667100 Strasbourg/France IRC #Debian (irc.icq.com) -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: [OT] Speicherplatz-Erweiterung
Am 2006-03-15 11:05:58, schrieb Joerg Friedrich: Florian schrieb am Dienstag, 14. M???rz 2006 um 21:43:41 +0100: User Datei Server (SATA Raid5 mit 8 Platten, 1,5 TB) ist rand voll und das soll scalliert werden. Für uns ist primär Speichermenge und Redudanz (Datensicherheit) wichtig. Speichermenge soll sich ersteinmal verdoppeln, langfristig werden 5-10 TB benötigt. Für mich sind die Begriffe Langfristig,Datensicherheit und SATA ein Widerspruch in sich. Was hat das mit SATA zu tun? Ich gehe mal davon aus, das Du die Platten-Hardware meinst und die ist entweder IDE oder SCSI, denn SATA ist nur das interface zum Rechner. Sprich: Interface Hardware PATAIDE/PATD SATAIDE/PATAoderSCSI SCSISCSI Sparen, Sorry, aber ich habe mittlerweile mit SATA extrem schlechte Erfahrungen im Dauerbetrieb gemacht. Mir sind einige Platten hops gegangen. Billige mit PATA Hardware gekauft? Versuchs mal mit Western Digital Rator, welche mit 36, 74 und 150 GByte existieren. Das sind ECHTE SCSI Platten mit SATA Interface. Also Arbeitsplatten. SATA Platten mit PATA Hardware sind nur Storagesysteme die nicht viel Traffic machen. Greetings Michelle Konzack Systemadministrator -- Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ # Debian GNU/Linux Consultant # Michelle Konzack Apt. 917 ICQ #328449886 50, rue de Soultz MSM LinuxMichi 0033/3/8845235667100 Strasbourg/France IRC #Debian (irc.icq.com) -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: [OT] Speicherplatz-Erweiterung
Am 2006-03-15 13:12:36, schrieb Jan Kesten: - Wieviel Strom brauche ich für das Gesammtsystem? Man achte hier besonders darauf, dass Platten beim Anlaufen wesentlich(!) mehr Strom ziehen als im laufenden Betrieb. Ausserdem ist die Qualität der Stromversorgung ziemlich wichtig für die Stabilität des Gesamtsystems. Ähm, also kein einziger meiner SCSI Conroller (AMI oder ICP) fährt 45 Platten gleichzeitig hoch... Das würden die stärksten Netzteile nicht aushalten. Bei den Kisten hört man, wie jeder Controller einzeln (habe einen FileServer mit 3 AMI Megaraid Enterprise 1200 Controllern von jeweils 45 Platten) ein Platte nach dern anderen anfährt. Es starten als nur 3 Platten gleichzeitig. Mein 3Ware 3w95xxS-12 fährt ebenfls die platten nacheinander hoch und nicht alle 12 gleichzeitig. - Was passiert mit der Abwärme des Systems? Man kommt ziemlich schnell auch mal auf 2000W pro Raum und das ist nicht wirklich wenig. Man stelle sich einen handelsüblichen Heizlüfter in einem Raum vor, der sich nie abschaltet... :-) Man denke vor allem an eine UPS, die das System korrekt herunterfährt... Ich würde sonst nicht wagen einen Rechner mit 135 Platten hochzufahren Ein fsck beim Booten nach einem Stromausfall würde sonst ein paar Tage dauern. (Die Kiste ja hat nur 500 Millionen inodes zu checken) - Wieviele Reserveplatten halte ich vor? Denn je mehr Platten ein Verbung hat, desto höher wird die Ausfallwahrscheinlichkeit. Fällt in einem RAID5 eine Platte aus, so lässt meist der nächste Ausfall nicht lange auf sich warten. Platten sterben früher je wärmer sie werden. Richtig, in einem 3Ware 12-Kanal sollten bei einem Raid5 eigentlich nur 10+1 Platten sein plus eine HotSpare. - Wieviel Platz brauche ich wirklich? Brauche ich ihn an einem Stück? Oder kann ich das vielleicht besser verteilen? (Ausfallsicherheit) Eben... - Wie realisiere ich das passende Backup? Selbst bei nem LTO mit 400/800 GByte kannste Dir nen Schuß geben Das so als ein paar Denkanregungen :-) Cheers, Jan Greetings Michelle Konzack Systemadministrator -- Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ # Debian GNU/Linux Consultant # Michelle Konzack Apt. 917 ICQ #328449886 50, rue de Soultz MSM LinuxMichi 0033/3/8845235667100 Strasbourg/France IRC #Debian (irc.icq.com) -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: [OT] Speicherplatz-Erweiterung
Florian schrieb am Dienstag, 14. M�rz 2006 um 21:43:41 +0100: User Datei Server (SATA Raid5 mit 8 Platten, 1,5 TB) ist rand voll und das soll scalliert werden. Für uns ist primär Speichermenge und Redudanz (Datensicherheit) wichtig. Speichermenge soll sich ersteinmal verdoppeln, langfristig werden 5-10 TB benötigt. Für mich sind die Begriffe Langfristig,Datensicherheit und SATA ein Widerspruch in sich. [...] Die andere Alternative wäre eine fertig Packung alá Lacie wo ein Gerät via Samba per USB/Firewire/eth eingehängt werden kann. Irgendwie, irgendetwas sagt mir das letzteres nicht wirklich die Ideallösung ist obwohl relativ günstig. SCSI Technologie ist derzeit (und auch länger) Preislich nicht drin. Habt ihr Vorschläge oder Erfahrungen an möglichen lösungen? Sparen, Sorry, aber ich habe mittlerweile mit SATA extrem schlechte Erfahrungen im Dauerbetrieb gemacht. Mir sind einige Platten hops gegangen. -- Jörg Friedrich There are only 10 types of people: Those who understand binary and those who don't. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: [OT] Speicherplatz-Erweiterung
Florian schrieb: Für uns ist primär Speichermenge und Redudanz (Datensicherheit) wichtig. Speichermenge soll sich ersteinmal verdoppeln, langfristig werden 5-10 TB benötigt. Wie groß ist denn das Buget? Das sind schon Größenordnungen, bei denen man mit 'billig' langfristig nicht wirklich weiterkommt fürchte ich. Wenn es SATA/IDE wegen des Preises sein muss, dann würde ich Dir 3ware Controller ans Herz legen, die sind da IMHO mit am besten. Relativ neu sind welche die bis 16 Ports können und es gibt auch schicke 4HE Rackgehäuse die 16 Laufwerke aufnehmen können. Ausserdem habe ich mit 3ware unter Linux nur die besten Erfahrungen gemacht, ähnlich gute Unterstützung hat man sonst nur bei den SCSI-RAID-Controllern. Kostenpunkt: ca. 1000 Euro Wenn man dann mal von den zur Zeit größen SATA Laufwerken ausgeht (500G) dann könnte man schonmal in die Größenordnung die Ihr braucht kommen. Kostenpunkt: ca. 250-350 Euro pro Laufwerk, also irgendwas um 5000 rum Chenbro hat auch das passende Gehäuse, ein 4 HE mit 16 Laufwerkseinschüben kommt so um die 400 Euro. Wollt ihr gleich mehr, dann gibt's auch 5HE mit mit 24 Laufwerkseinschüben. Zzgl. der Server-Hardware an sich :-) Habt ihr Vorschläge oder Erfahrungen an möglichen lösungen? Wenn Selbstbau, dann in etwa so. Als Erfahrungsinfo noch dazu sollte man sich noch über einige Dinge klarwerden, bevor es los gehen kann: - Wieviel Strom brauche ich für das Gesammtsystem? Man achte hier besonders darauf, dass Platten beim Anlaufen wesentlich(!) mehr Strom ziehen als im laufenden Betrieb. Ausserdem ist die Qualität der Stromversorgung ziemlich wichtig für die Stabilität des Gesamtsystems. - Was passiert mit der Abwärme des Systems? Man kommt ziemlich schnell auch mal auf 2000W pro Raum und das ist nicht wirklich wenig. Man stelle sich einen handelsüblichen Heizlüfter in einem Raum vor, der sich nie abschaltet... - Wieviele Reserveplatten halte ich vor? Denn je mehr Platten ein Verbung hat, desto höher wird die Ausfallwahrscheinlichkeit. Fällt in einem RAID5 eine Platte aus, so lässt meist der nächste Ausfall nicht lange auf sich warten. Platten sterben früher je wärmer sie werden. - Wieviel Platz brauche ich wirklich? Brauche ich ihn an einem Stück? Oder kann ich das vielleicht besser verteilen? (Ausfallsicherheit) - Wie realisiere ich das passende Backup? Das so als ein paar Denkanregungen :-) Cheers, Jan signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [OT] Speicherplatz-Erweiterung
Sparen, Sorry, aber ich habe mittlerweile mit SATA extrem schlechte Erfahrungen im Dauerbetrieb gemacht. Mir sind einige Platten hops gegangen. wo issn bitte der zusammenhang zwischen sata und defekten platten ? wenn du normale desktop-festplatten verwendest die nie für dauerbetrieb ausgelegt waren musst du halt mit häufigeren ausfällen rechnen als bei SCSI platten die aber auch das mehrfache kosten .. ob das jetzt SATA oder IDE platten sind ist jacke wie hose bei einem raid 5 mit 10+ festplatten musst du das aber egal mit welchen platten. man braucht halt platten auf vorrat und muss dafür sorgen das man ausfälle sofort mitbekommt und die platte tauscht, aber das ist im professionellen bereich ja wohl zu erwarten. Florian -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
[OT] Speicherplatz-Erweiterung
Hallo User Datei Server (SATA Raid5 mit 8 Platten, 1,5 TB) ist rand voll und das soll scalliert werden. Für uns ist primär Speichermenge und Redudanz (Datensicherheit) wichtig. Speichermenge soll sich ersteinmal verdoppeln, langfristig werden 5-10 TB benötigt. Unsere Harware-Bude hat auf Anfrage nicht wirklich zufriedenstellende Angebote parat :-( Eine variante war I-SATA Controller mit externem SATA Geäuse. Nachteil: - Das Ding schafft derzeit nur Raid 0,1. - Controller-Lieferdatum ist unbekannt. - Das externe gehäuse hält nur 4 Platten. Die andere Alternative wäre eine fertig Packung alá Lacie wo ein Gerät via Samba per USB/Firewire/eth eingehängt werden kann. Irgendwie, irgendetwas sagt mir das letzteres nicht wirklich die Ideallösung ist obwohl relativ günstig. SCSI Technologie ist derzeit (und auch länger) Preislich nicht drin. Habt ihr Vorschläge oder Erfahrungen an möglichen lösungen? Gruß Florian -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: [OT] Speicherplatz-Erweiterung
Am Dienstag, 14. März 2006 12:43 schrieb Florian: Hallo Hi User Datei Server (SATA Raid5 mit 8 Platten, 1,5 TB) ist rand voll und das soll scalliert werden. Für uns ist primär Speichermenge und Redudanz (Datensicherheit) wichtig. Speichermenge soll sich ersteinmal verdoppeln, langfristig werden 5-10 TB benötigt. Unsere Harware-Bude hat auf Anfrage nicht wirklich zufriedenstellende Angebote parat :-( Eine variante war I-SATA Controller mit externem SATA Geäuse. Nachteil: - Das Ding schafft derzeit nur Raid 0,1. - Controller-Lieferdatum ist unbekannt. - Das externe gehäuse hält nur 4 Platten. Die andere Alternative wäre eine fertig Packung alá Lacie wo ein Gerät via Samba per USB/Firewire/eth eingehängt werden kann. Irgendwie, irgendetwas sagt mir das letzteres nicht wirklich die Ideallösung ist obwohl relativ günstig. H... Lacie kannte ich noch garnicht :) SCSI Technologie ist derzeit (und auch länger) Preislich nicht drin. Habt ihr Vorschläge oder Erfahrungen an möglichen lösungen? Ich weiß ja nicht wie euer Budget ausschaut, aber wir haben das über Transtec Plattenkäfige realisiert. Die kleinste Version (5000er Serie) fasst max. 4 SATA-Platten und unterstützt Raid5. Wir nutzen die 6100er und 6200er Serien. Diese sind Preislich zwar nicht so... günstig, sind dafür aber damit auch extrem zufrieden. (http://www.transtec.de/D/D/products/Storage.html) Ein gutes Stück günstiger waren die Infotrend Systeme. Allerdings bin ich mit der Performance dieser Systeme nicht ganz zufrieden. (ca. 15% langsamer mit identischen 400GB SATA-Platten). Das ganze klemmst du dann einfach über SATA, SCSI oder FC an euren Fileserver und kannst es - je nach konfiguration - wie eine normale Platte nutzen. Und was die erweiterbarkeit angeht, meines Wissens kannst du zumindest bei den großen Version zuerst nur 5 oder 6 Platten einsetzen und die anderen nachträglich als 2. Raid konfigurieren. Gruß Florian Gruß Chris
Re: [OT] Speicherplatz-Erweiterung
Florian wrote: Hallo User Datei Server (SATA Raid5 mit 8 Platten, 1,5 TB) ist rand voll und das soll scalliert werden. Für uns ist primär Speichermenge und Redudanz (Datensicherheit) wichtig. Speichermenge soll sich ersteinmal verdoppeln, langfristig werden 5-10 TB benötigt. [..] Habt ihr Vorschläge oder Erfahrungen an möglichen lösungen? Vorschläge ja: Nehmt eine andere HW-Bude :-). Im Ernst, es gibt verschiedene SATA Controller von 3Ware, welche bis zu 16 SATA Platten verarbeiten. Wenn man das jetzt einmal als RAID5 betrachtet, komme ich auf 15x 500=7,5TB. Das sollte wohl reichen. Die Platten werden innerhalb eines grossen Towers (z.B. Chenbro SR103 mit Platz für 2x 5-Slot SATA und 1x 3-Slot SATA), oder aber eines 4HE StorageGehäuses (z.B. Chenbro RM414 mit Platz für 16 Platten) bzw. die 5U Reihe untergebracht. Wichtig ist nur, genugen Kraft aus den Netzteilen. -- Mit freundlichen Grüßen Peer Oliver Schmidt the internet company PGP Key ID: 0x83E1C2EA -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
