Re: Debian auf SD Memory?
Am Dienstag 30 Mai 2006 10:56 schrieb Wolfgang Friedl: > Michael Renner wrote: > > Moin, > > > > nachdem zum wiederholten mal die Festplatte in dem als Frirewall > > genutzten Notebook kaputt ging kam mir der Gedanke statt einer Platte > > einen SD Speicher einzubauen. > > > > Gibt es 'ne Beschreibung die auf die Besonderheiten (mount rw, RAM-Disk > > etc) eingeht? > > > > Danke > > Hallo, > > Na, da koennte das fuer dich interessant sein :) > > "Erste Flash-Laptops von Samsung > Flash-Disk statt Festplatte - Leistungssteigerung bis zu 300 Prozent - > Bootzeit deutlich reduziert" > Quelle: http://derstandard.at/?id=2461886 > Nun dann werd ich mal die Anzeige auseinandernehmen :-) 300 % hm, gegen was für alte Platten die wohl gemessen haben, normale aktuelle ide Platte kommt ohne Tuning auf so 50 bis 60 MB/s. Flash kommt single-line auf so etwa 4 bis 6 MB/s. So manche Hersteller klatschen jetzt auf die Flashboards ein FPGA drauf um die Datenströme aufzuteilen. Im Ende ein Raid 0 dann kommen sie mit etwa 8 Lines auf die hier vorgestellten Werte. Mfg Markus > Soll aber keine Werbung sein. > > lg, > wolfgang
Re: Lebensdauer von Notebook-HDs (war: Debian auf SD Memory?)
Hallo! Zitat von Rüdiger Noack <[EMAIL PROTECTED]>: > Matthias Haegele schrieb: > > > >>> Notebookplatten sind ja nun auch wirklich nicht für Dauerbetrieb > >>> ausgelegt (und als Firewall lief das Teil ja nun wohl 24/7, oder?). > >>> > >> Wieso sollte das zwangsläufig so sein? > > > > Das muss nicht zwangsläufig so sein, es sollte halt klar sein dass das > > "Produkt" nicht dafür (Dauerbetrieb) designt wurde ... > > Ist das tatsächlich (noch) so? In der Praxis sehe ich heute mehr und > mehr Leute (mich und mein berufliches Umfeld eingeschlossen), für die > das Notebook _das_ Arbeitstier mit einer regelmäßigen Laufzeit von >10 h > Stunden täglich ist. Das Teil wird im Büro, beim Kunden, unterwegs, im > Homeoffice, ... - einfach überall genutzt. Den "Luxus" Desktop (als > berufliches "Zweitgerät") spart man sich dafür mehr und mehr. Das mag stimmen. Ich weiß zwar nicht, auf was die Festplatten und die anderen Komponenten ausgelegt sind, aber ich möchte mal behaupten, dass es einigen Anbietern auf Basis des Preises egal ist, ob ihr Produkt evtl. für den 24/7 Dauereinsatz genutzt wird. Da liegt es dann am Kunden, diese Anbieter zu identifizieren und eben das zu kaufen, was er benötigt. Gruss Frank -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Lebensdauer von Notebook-HDs (war: Debian auf SD Memory?)
On Tue, 30 May 2006 14:17:20 +0200 "Hannes H." <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Am 30.05.06 schrieb Rüdiger Noack <[EMAIL PROTECTED]>: > > [..] > > Ist das tatsächlich (noch) so? In der Praxis sehe ich heute mehr und > > mehr Leute (mich und mein berufliches Umfeld eingeschlossen), für > > die das Notebook _das_ Arbeitstier mit einer regelmäßigen Laufzeit > > von >10 h Stunden täglich ist. Das Teil wird im Büro, beim Kunden, > > unterwegs, im Homeoffice, ... - einfach überall genutzt. Den > > "Luxus" Desktop (als berufliches "Zweitgerät") spart man sich dafür > > mehr und mehr. > > Der Unterschied liegt wohl daran, dass bei normalen Gebrauch die > Notebook-Festplatte an einem 10-Stunden-Tag nicht viel mehr als 4 > Stunden wirklich in Betrieb sein wird. Und wenn sie für > 10-Stunden-Dauerlast gebaut wurde, dann ist sie trotzdem als > Firewall-HDD noch immer nach weniger als der Hälfte der "normalen" > Lebenszeit am Ende. Und warum sollte das "Feuer aufm Schoß" nicht auch die Platte schlafen legen können? Mein Router kann das auch ;-) -- ^^^| Evgeni -SargentD- Golov ([EMAIL PROTECTED]) d(O_o)b | PGP-Key-ID: 0xAC15B50C >-|-< | WWW: http://www.die-welt.net ICQ: 54116744 / \| IRC: #sod @ irc.german-freakz.net Kernel panic: Could not determine whether bit was one, zero or sqrt (1/PI)... (Jan Kohnert - debian-user-german) pgpL4rgwIeJdS.pgp Description: PGP signature
Re: Lebensdauer von Notebook-HDs (war: Debian auf SD Memory?)
Am 30.05.06 schrieb Rüdiger Noack <[EMAIL PROTECTED]>: [..] Ist das tatsächlich (noch) so? In der Praxis sehe ich heute mehr und mehr Leute (mich und mein berufliches Umfeld eingeschlossen), für die das Notebook _das_ Arbeitstier mit einer regelmäßigen Laufzeit von >10 h Stunden täglich ist. Das Teil wird im Büro, beim Kunden, unterwegs, im Homeoffice, ... - einfach überall genutzt. Den "Luxus" Desktop (als berufliches "Zweitgerät") spart man sich dafür mehr und mehr. Der Unterschied liegt wohl daran, dass bei normalen Gebrauch die Notebook-Festplatte an einem 10-Stunden-Tag nicht viel mehr als 4 Stunden wirklich in Betrieb sein wird. Und wenn sie für 10-Stunden-Dauerlast gebaut wurde, dann ist sie trotzdem als Firewall-HDD noch immer nach weniger als der Hälfte der "normalen" Lebenszeit am Ende. #Hannes#
Lebensdauer von Notebook-HDs (war: Debian auf SD Memory?)
Matthias Haegele schrieb: Notebookplatten sind ja nun auch wirklich nicht für Dauerbetrieb ausgelegt (und als Firewall lief das Teil ja nun wohl 24/7, oder?). Wieso sollte das zwangsläufig so sein? Das muss nicht zwangsläufig so sein, es sollte halt klar sein dass das "Produkt" nicht dafür (Dauerbetrieb) designt wurde ... Ist das tatsächlich (noch) so? In der Praxis sehe ich heute mehr und mehr Leute (mich und mein berufliches Umfeld eingeschlossen), für die das Notebook _das_ Arbeitstier mit einer regelmäßigen Laufzeit von >10 h Stunden täglich ist. Das Teil wird im Büro, beim Kunden, unterwegs, im Homeoffice, ... - einfach überall genutzt. Den "Luxus" Desktop (als berufliches "Zweitgerät") spart man sich dafür mehr und mehr. Jedenfalls sind das meine Beobachtungen. Gruß Rüdiger -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Debian auf SD Memory?
Am Dienstag, den 30. Mai 2006 schrubte Michael Renner: > Gibt es 'ne Beschreibung die auf die Besonderheiten (mount rw, RAM-Disk etc) > eingeht? Alternativvorschlag: OS laden, RO mounten und Platte abschalten. -- <) .--. )#=+ ' /## | .+.Liebe Grüsse, ,,/###,|,,| Michael -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Debian auf SD Memory?
* Michael Renner <[EMAIL PROTECTED]> [060530 07:42]: > Moin, > > nachdem zum wiederholten mal die Festplatte in dem als Frirewall genutzten > Notebook kaputt ging kam mir der Gedanke statt einer Platte einen SD Speicher > einzubauen. Du könntest das ganze auch einfach auf einem USB-Stick oder ähnlichem betreiben. Hierfür wäre grml ganz gut (www.grml.org). Setze ich selber zwar nicht direkt als Router ein, aber als "Unterwegs-System", das von USB bootet. Ist sehr praktisch. Dann brauchst du nur noch eine Log-Ablage, das würd ich z.B. nicht auf einem Flash-Medium machen aufgrund der viele Schreibzugriffe bzw. evtl. ein Flash-Medium als End-Speicher benutzen, der einmal in der Stunde mit einer RAM-Disk synchronisiert wird oder sowas halt :) -- Robert Giebel [EMAIL PROTECTED] http://www.robertgiebel.de/ http://www.keinsinn.de/ http://www.giebelconsult.de/ -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Debian auf SD Memory?
Michael Renner wrote: Moin, nachdem zum wiederholten mal die Festplatte in dem als Frirewall genutzten Notebook kaputt ging kam mir der Gedanke statt einer Platte einen SD Speicher einzubauen. Gibt es 'ne Beschreibung die auf die Besonderheiten (mount rw, RAM-Disk etc) eingeht? Danke Hallo, Na, da koennte das fuer dich interessant sein :) "Erste Flash-Laptops von Samsung Flash-Disk statt Festplatte - Leistungssteigerung bis zu 300 Prozent - Bootzeit deutlich reduziert" Quelle: http://derstandard.at/?id=2461886 Soll aber keine Werbung sein. lg, wolfgang -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Debian auf SD Memory?
Rüdiger Noack schrieb: Matthias Houdek schrieb: Hallo Michael Renner, hallo auch an alle anderen Dienstag, 30. Mai 2006 07:43 - Michael Renner wrote: [...] Notebookplatten sind ja nun auch wirklich nicht für Dauerbetrieb ausgelegt (und als Firewall lief das Teil ja nun wohl 24/7, oder?). Wieso sollte das zwangsläufig so sein? Das muss nicht zwangsläufig so sein, es sollte halt klar sein dass das "Produkt" nicht dafür (Dauerbetrieb) designt wurde ... Weil "Desktopplatten" (IDE) nunmal auf einen Betrieb von 8h -11h täglich ausgelegt sind (Die Lager sind anders aufgebaut, etc.), die mtbf verschlechtert sich drastisch im Dauerbetrieb ... (Bei SATA mag das anders sein), es ist ja wohl klar dass man bei einem Notebook davon ausgeht dass dies nicht ständig betrieben wird (allein schon wegen Akkukapazität), Stichwort: mobil etc. [...] Gruß Rüdiger MH -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Debian auf SD Memory?
Matthias Houdek schrieb: Hallo Michael Renner, hallo auch an alle anderen Dienstag, 30. Mai 2006 07:43 - Michael Renner wrote: Moin, nachdem zum wiederholten mal die Festplatte in dem als Frirewall genutzten Notebook kaputt ging kam mir der Gedanke statt einer Platte einen SD Speicher einzubauen. Notebookplatten sind ja nun auch wirklich nicht für Dauerbetrieb ausgelegt (und als Firewall lief das Teil ja nun wohl 24/7, oder?). Wieso sollte das zwangsläufig so sein? Mein damaliger fli4l-Router inkl. Paketfilter @home lief täglich einige Stunden von Feierabend bis Bettruhe, mein Arbeits-Notebook mindestens 10 Stunden... Gruß Rüdiger -- -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Debian auf SD Memory?
Matthias Haegele wrote: Michael Renner schrieb: Moin, nachdem zum wiederholten mal die Festplatte in dem als Frirewall genutzten Notebook kaputt ging kam mir der Gedanke statt einer Platte einen SD Speicher einzubauen. :-). Hmm wenn man mal davon absieht dass eine SD-Card eine "endliche" Anzahl von Schreibzugriffen hat, "zigmal" langsamer ist als eine Festplatte, überhaupt nicht dafür ausgelegt ist, aber gehen würde es bestimmt, ich rate nur dringend davon ab. Ich rate zu leaf.sourceforge.net. Das läuft hier seit geraumer Zeit so, dass man es (im positiven Sinn) vergessen kann. Wir benutzen dafür einen kleinen Booksize-PC mit dre LAN-Adaptern (LAN, Internet, DMZ) und eine Flash-IDE-Disk. Stimmt, die Beschreibbarkeit ist limitiert, allerdings auf eine Anzahl größer 10^5. Im Betrieb wird die Disk nicht beschrieben, weil das ganze OS im RAM läuft. D.h. nur während der Konfigurationsarbeiten verwrikt man Schreibzugriffe. Entsprechend unproblematisch ist auch die Perfomance der 'Platte' im Betrieb. Es gab/gibt doch "Firewall-Distris" die ihre Konfiguration von Diskette/CD einlesen/booten ... Dann würden auch die HDD-Defekte wegfallen ... Mit der Diskette habe wir angefangen. Ist auch OK, aber eine Diskette ist sicherlich ein noch anfälligeres Medium, speziell, wenn man sie nach 10 Monaten mal wieder andrehen lassen will in ihrem Staub Gibt es 'ne Beschreibung die auf die Besonderheiten (mount rw, RAM-Disk etc) eingeht? s.o. Boris smime.p7s Description: S/MIME Cryptographic Signature
Re: Debian auf SD Memory?
Hallo Michael Renner, hallo auch an alle anderen Dienstag, 30. Mai 2006 07:43 - Michael Renner wrote: > Moin, > > nachdem zum wiederholten mal die Festplatte in dem als Frirewall > genutzten Notebook kaputt ging kam mir der Gedanke statt einer Platte > einen SD Speicher einzubauen. Notebookplatten sind ja nun auch wirklich nicht für Dauerbetrieb ausgelegt (und als Firewall lief das Teil ja nun wohl 24/7, oder?). Ich kann ja nachvollziehen, dass es reizvoll erscheint, ein ausrangiertes Notebook dafür einzusetzen: geringer Stromverbrauch, Platzsparend, "integrierte USV", billig (weil als Notebook eh kaum weiter zu verkaufen). Aber weil Dauerbetrieb vorprogrammiert ist, eben doch nur suboptimal, denn auch Netzteil und thermische Standfestigkeit sind nicht unbedingt für Dauereinsatz ausgelegt. > Gibt es 'ne Beschreibung die auf die Besonderheiten (mount rw, > RAM-Disk etc) eingeht? Der SD-Speicher wird dir wohl noch schneller abrauchen, da diese nur einen eng Begrenzte Zahl an Schreibzyclen haben. Und wenn du den SD-Speicher nur ro nutzen willst, dann nimm lieber eine Live-CD. IPCop läuft z.B. auch nur von CD und IIRC ist eine Festplatte nicht zwingend nötig (ausreichend RAM vorausgesetzt - 64 MB sollten auf jeden Fall reichen, evtl. auch schon 32, schau mal auf den Seiten von IPCop nach). -- Gruß MaxX Bitte beachten: Diese Mailadresse nimmt nur Listenmails entgegen. Für PM bitte den Empfänger gegen den Namen in der Sig tauschen.
Re: Debian auf SD Memory?
Hannes H. schrieb: > Guten Morgen :-) > > Am 30.05.06 schrieb Michael Renner <[EMAIL PROTECTED]>: >> nachdem zum wiederholten mal die Festplatte in dem als Frirewall >> genutzten >> Notebook kaputt ging kam mir der Gedanke statt einer Platte einen SD >> Speicher >> einzubauen. >> [..] > > Ich hoffe du wunderst dich nicht darüber, dass eine > Notebook-Festplatte unter diesen Bedingungen ex geht? ;-) > > Wäre es nicht sinnvoller, einen 150 Euro-PC beim Online-Auktionshaus > deines Vertrauens ersteigern würdest? Es gibt obendrein auch einige Onlinehändler die Marken PC's aus ausgelaufenen Leasingverträgen extrem günstig verkaufen und das auch noch mit Garantie...gewiss allemal besser als einen SD einzusetzen... > Alternativ würde mir auch noch > eine USB-Festplatte am Notebook einfallen. Aber irgendwie empfinde ich > ein Notebook für diese Aufgabe überhaupt maximal suboptimal... ACK > > #Hannes# > Gruß Niels > > -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Debian auf SD Memory?
Hallo, Michael Renner wrote: > Moin, > > nachdem zum wiederholten mal die Festplatte in dem als Frirewall genutzten > Notebook kaputt ging kam mir der Gedanke statt einer Platte einen SD Speicher > einzubauen. Was hältst du von der Idee, die logfiles in eine ramdisk zu schreiben, und die nur alle vielleicht 20min auf die Festplatte zu schreiben? Grüße, Moritz -- Moritz Lenz http://moritz.faui2k3.org/ signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: Debian auf SD Memory?
Michael Renner schrieb: Moin, nachdem zum wiederholten mal die Festplatte in dem als Frirewall genutzten Notebook kaputt ging kam mir der Gedanke statt einer Platte einen SD Speicher einzubauen. :-). Hmm wenn man mal davon absieht dass eine SD-Card eine "endliche" Anzahl von Schreibzugriffen hat, "zigmal" langsamer ist als eine Festplatte, überhaupt nicht dafür ausgelegt ist, aber gehen würde es bestimmt, ich rate nur dringend davon ab. Es gab/gibt doch "Firewall-Distris" die ihre Konfiguration von Diskette/CD einlesen/booten ... Dann würden auch die HDD-Defekte wegfallen ... Gibt es 'ne Beschreibung die auf die Besonderheiten (mount rw, RAM-Disk etc) eingeht? Danke Grüsse MH -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Debian auf SD Memory?
Guten Morgen :-) Am 30.05.06 schrieb Michael Renner <[EMAIL PROTECTED]>: nachdem zum wiederholten mal die Festplatte in dem als Frirewall genutzten Notebook kaputt ging kam mir der Gedanke statt einer Platte einen SD Speicher einzubauen. [..] Ich hoffe du wunderst dich nicht darüber, dass eine Notebook-Festplatte unter diesen Bedingungen ex geht? ;-) Wäre es nicht sinnvoller, einen 150 Euro-PC beim Online-Auktionshaus deines Vertrauens ersteigern würdest? Alternativ würde mir auch noch eine USB-Festplatte am Notebook einfallen. Aber irgendwie empfinde ich ein Notebook für diese Aufgabe überhaupt maximal suboptimal... #Hannes#
Debian auf SD Memory?
Moin, nachdem zum wiederholten mal die Festplatte in dem als Frirewall genutzten Notebook kaputt ging kam mir der Gedanke statt einer Platte einen SD Speicher einzubauen. Gibt es 'ne Beschreibung die auf die Besonderheiten (mount rw, RAM-Disk etc) eingeht? Danke -- |Michael Renner E-mail: [EMAIL PROTECTED] | |D-81541 Munich GermanyICQ: #112280325 | |Germany Don't drink as root! ESC:wq -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject "unsubscribe". Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
