Re: OT - Hardware RAID unter Woody

2005-07-20 Diskussionsfäden Joern Bredereck

On Tue, 19 Jul 2005, Dirk Salva wrote:


Davon redete ich ja. Und: ja, Du mußt der initrd ja die UUID des RAID
bekanntmachen. Aus einem nicht nachvollziehbaren Grund hat das bei
mir nicht auf Anhieb geklappt, wir haben Stunden damit zugebracht,
das ans Rennen zu kriegen. Irgendwann gings auf einmal, und es
stellte sich raus, dass es tatsächlich nur daran lag, daß die initrd
das raid nicht kannte. Einmal gemacht, hat das auch zwei
Kernel-upgrade (Debian-Kernel) problemlos überlebt.


Ich habe mich heute nochmal drangesetzt und jetzt scheint es mit der 
initrd zu laufen. Eigentlich wäre mir eine Lösung mit einem statischen 
Kernel aber lieber gewesen. Das wiederum scheint möglich zu sein, wenn 
man anstelle von grub lilo einsetzt. Sehe ich das richtig?


Unter Lilo gibts gem. der mdadm-doku einen Paramter namens:

raid-extra-boot=/dev/xxx,/dev/yyy

Damit ist eine initrd dann wohl überfluessig, solange die raid-module fest 
in den Kernel eincompiliert sind.


Frage: Gibt es auch eine Möglichkeit bei grub auf eine intird zu 
verzichten? Sprich: Kann Grub dem Kernel mitteilen, welche 
Raid-Partionionen er direkt nach dem Booten zusammenbauen soll?



Daß muß jeder selbst wissen. Die Debian-Kernel haben ganz klar den
Vorteil, das ich mir mal ein oder zwei Systeme zusammengestellt habe,
die ich dann im Gros per copy (z.B. mit mc) auf eine neue HDD eines
anderen Rechner bringe. Klone-light sozusagen. Dann noch finetuning
bzgl. einiger Hardwaredinge, und das wars. Spart ne Menge Zeit gg.
jedesmal neu aufsetzen, User einrichten, UIDs anpassen usw.usf..


Wo ist der Unterschied zu einem statischen Kernel? Wenn das System auf 
eine neue Hardware umzieht, muss ich ggf. den Kernel austausche. Aber den 
Rest kann ich doch genauso umziehen. Oder meinst du etwas anderes?



Gruß,

Jörn




Re: OT - Hardware RAID unter Woody

2005-07-20 Diskussionsfäden Dirk Salva
On Wed, Jul 20, 2005 at 01:05:02PM +0200, Joern Bredereck wrote:
 Kernel aber lieber gewesen. Das wiederum scheint möglich zu sein, wenn 
 man anstelle von grub lilo einsetzt. Sehe ich das richtig?

Keine Ahnung, bei mir klappte das mit lilo nicht und ich habe wg.
RAID auf grub umgestellt.

 Frage: Gibt es auch eine Möglichkeit bei grub auf eine intird zu 
 verzichten? Sprich: Kann Grub dem Kernel mitteilen, welche 
 Raid-Partionionen er direkt nach dem Booten zusammenbauen soll?

Allerdings kann ich mir nicht vorstellen, daß das mit grub nicht
geht. BTW: grub liegt bei mir im mbr von hda (RAID ist hdb/hde).

 Daß muß jeder selbst wissen. Die Debian-Kernel haben ganz klar den
 Vorteil, das ich mir mal ein oder zwei Systeme zusammengestellt habe,
 die ich dann im Gros per copy (z.B. mit mc) auf eine neue HDD eines
 anderen Rechner bringe. Klone-light sozusagen. Dann noch finetuning
 bzgl. einiger Hardwaredinge, und das wars. Spart ne Menge Zeit gg.
 jedesmal neu aufsetzen, User einrichten, UIDs anpassen usw.usf..
 Wo ist der Unterschied zu einem statischen Kernel? Wenn das System auf 
 eine neue Hardware umzieht, muss ich ggf. den Kernel austausche. Aber den 
 Rest kann ich doch genauso umziehen. Oder meinst du etwas anderes?

Natürlich kannst Du den Rest genauso umziehen, aber den neuen Kernel
mußt Du u.U. extra backen, daß muß ich nicht. Z.B. wenn Module fehlen
oder wasweißich, denn der Sinn eines monolithischen Kernel ist ja
wohl in erster Linie, ihn besonders schlank zu halten und somit alles
unnötige wegzulassen.

ciao, Dirk
-- 
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Re: OT - Hardware RAID unter Woody

2005-07-20 Diskussionsfäden Christian Schmidt
Hallo Dirk,

Dirk Salva, 20.07.2005 (d.m.y):

 denn der Sinn eines monolithischen Kernel ist ja
 wohl in erster Linie, ihn besonders schlank zu halten und somit alles
 unnötige wegzulassen.

...oder Aerger mit Modulen, Initial RAM Disks etc. von vornherein zu
vermeiden. ;-)

Gruss,
Christian Schmidt

-- 
Schrein:
  trügt. Die, die ihn im landen, tun's nicht mehr.


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Re: OT - Hardware RAID unter Woody

2005-07-20 Diskussionsfäden Joern Bredereck

On Wed, 20 Jul 2005, Dirk Salva wrote:


On Wed, Jul 20, 2005 at 01:05:02PM +0200, Joern Bredereck wrote:

Kernel aber lieber gewesen. Das wiederum scheint möglich zu sein, wenn
man anstelle von grub lilo einsetzt. Sehe ich das richtig?


Keine Ahnung, bei mir klappte das mit lilo nicht und ich habe wg.
RAID auf grub umgestellt.


naja, der Mensch ist halt ein Gewohnheitstier... ich habe jetzt 8 Jahre 
mit Lilo gearbeitet und hatte eigentlich nicht vor, das zu ändern. Aber 
wenn's denn sein muss... mein Software-Raid bootet jetzt jedenfalls via 
Grub von /dev/md0.



Frage: Gibt es auch eine Möglichkeit bei grub auf eine intird zu
verzichten? Sprich: Kann Grub dem Kernel mitteilen, welche
Raid-Partionionen er direkt nach dem Booten zusammenbauen soll?


Allerdings kann ich mir nicht vorstellen, daß das mit grub nicht
geht. BTW: grub liegt bei mir im mbr von hda (RAID ist hdb/hde).


Bei mir liegt der grub auf hda und hdd. Allerdings habe ich nur zwei 
Platten (hda/hdd).



Natürlich kannst Du den Rest genauso umziehen, aber den neuen Kernel
mußt Du u.U. extra backen, daß muß ich nicht. Z.B. wenn Module fehlen
oder wasweißich, denn der Sinn eines monolithischen Kernel ist ja
wohl in erster Linie, ihn besonders schlank zu halten und somit alles
unnötige wegzulassen.


naja, ich gehe halt noch einen Schritt weiter und lasse auch die Module 
weg, die ich nicht wirklich brauche. :-)



Gruß,

Jörn Bredereck




Re: OT - Hardware RAID unter Woody

2005-07-20 Diskussionsfäden Dirk Salva
On Wed, Jul 20, 2005 at 07:08:12PM +0200, Christian Schmidt wrote:
  denn der Sinn eines monolithischen Kernel ist ja
  wohl in erster Linie, ihn besonders schlank zu halten und somit alles
  unnötige wegzulassen.
 ...oder Aerger mit Modulen, Initial RAM Disks etc. von vornherein zu
 vermeiden. ;-)

Welchen Ärger?

ciao, Dirk
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Re: OT - Hardware RAID unter Woody

2005-07-20 Diskussionsfäden Christian Schmidt
Hallo Dirk,

Dirk Salva, 20.07.2005 (d.m.y):

 On Wed, Jul 20, 2005 at 07:08:12PM +0200, Christian Schmidt wrote:
   denn der Sinn eines monolithischen Kernel ist ja
   wohl in erster Linie, ihn besonders schlank zu halten und somit alles
   unnötige wegzulassen.
  ...oder Aerger mit Modulen, Initial RAM Disks etc. von vornherein zu
  vermeiden. ;-)
 
 Welchen Ärger?

Schau doch mal im Archiv nach, wie oft in der letzten Zeit das Thema
initrd Gegenstand irgendwelcher Probleme war...

Gruss,
Christian Schmidt

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Der Neid ist die aufrichtigste Form der Anerkennung.


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Re: OT - Hardware RAID unter Woody

2005-07-19 Diskussionsfäden Dirk Salva
On Mon, Jul 18, 2005 at 10:04:34PM +0200, Joern Bredereck wrote:
 du schonmal eine bestehende Non-Raid-Installation auf ein Raid1 
 übertragen? Das geht anscheinend nicht, ohne die Init-Ramdisk anfassen 
 zu müssen.

Davon redete ich ja. Und: ja, Du mußt der initrd ja die UUID des RAID
bekanntmachen. Aus einem nicht nachvollziehbaren Grund hat das bei
mir nicht auf Anhieb geklappt, wir haben Stunden damit zugebracht,
das ans Rennen zu kriegen. Irgendwann gings auf einmal, und es
stellte sich raus, dass es tatsächlich nur daran lag, daß die initrd
das raid nicht kannte. Einmal gemacht, hat das auch zwei
Kernel-upgrade (Debian-Kernel) problemlos überlebt.

 Mir sind die Debian-Kernel ehrlichgesagt etwas zu Initrd-lastig... Hier 
 würde ich monolithische Keep-it-simpel-Kernel bevorzugen. Aber die kann 
 man sich ja zur not selbst bauen.

Daß muß jeder selbst wissen. Die Debian-Kernel haben ganz klar den
Vorteil, das ich mir mal ein oder zwei Systeme zusammengestellt habe,
die ich dann im Gros per copy (z.B. mit mc) auf eine neue HDD eines
anderen Rechner bringe. Klone-light sozusagen. Dann noch finetuning
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ciao, Dirk
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Re: OT - Hardware RAID unter Woody

2005-07-18 Diskussionsfäden Joern Bredereck


Hallo,

On Fri, 15 Jul 2005, Joerg Friedrich wrote:


http://unthought.net/Software-RAID.HOWTO/Software-RAID.HOWTO.html


yep, danke. Allerdings scheint das mit den Debian-Kernels etwas triggy zu 
sein, weil dort die Raid-Unterstützung immer nur aus der Initrd kommt. 
Jedenfalls versuche ich jetzt hier gerade eine bestehende Installation mit 
einem Standard-2.6.8er-Debian-Kernel auf ein Software-Raid1 zu bekommen 
und das klappt nicht so wirklich. Ich bin jetzt gerade dabei einen neuen 
2.6er-Kernel mit eingebautem Raid-Support zu bauen; hoffentlich klappts 
damit dann.


Noch eine andere Frage zu dem Thema: Ich suche eine Rescue-CD, die mit 
Software-Raids von Haus aus klarkommt (zum Troubleshooten, falls das 
System mal nicht mehr startet). Normalerweise nehme ich dafür immer 
Knoppix, aber Software-Raids werden von Knoppix irgendwie nicht 
unterstützt. Oder habe ich da etwas übersehen?



Gruß,

Jörn Bredereck




Re: OT - Hardware RAID unter Woody

2005-07-18 Diskussionsfäden Thomas Antepoth
On Mon, 18 Jul 2005, Joern Bredereck wrote:

 Noch eine andere Frage zu dem Thema: Ich suche eine Rescue-CD, die mit
 Software-Raids von Haus aus klarkommt (zum Troubleshooten, falls das System
 mal nicht mehr startet). Normalerweise nehme ich dafür immer Knoppix, aber
 Software-Raids werden von Knoppix irgendwie nicht unterstützt. Oder habe ich
 da etwas übersehen?

1.) Knoppix Booten
2.) lsraid -R -p /etc/raidtab
3.) raidstart -a
4.) cat /proc/mdstat
5.) mount /dev/md0 ...

Alles andere ergibt sich dann ...


t++

Re: OT - Hardware RAID unter Woody

2005-07-18 Diskussionsfäden Dirk Salva
On Mon, Jul 18, 2005 at 07:39:21PM +0200, Joern Bredereck wrote:
 yep, danke. Allerdings scheint das mit den Debian-Kernels etwas triggy zu 
 sein, weil dort die Raid-Unterstützung immer nur aus der Initrd kommt. 

Funktioniert aber auch, zumindest bei mir.

 Jedenfalls versuche ich jetzt hier gerade eine bestehende Installation mit 
 einem Standard-2.6.8er-Debian-Kernel auf ein Software-Raid1 zu bekommen 
 und das klappt nicht so wirklich. Ich bin jetzt gerade dabei einen neuen 
 2.6er-Kernel mit eingebautem Raid-Support zu bauen; hoffentlich klappts 
 damit dann.

 Noch eine andere Frage zu dem Thema: Ich suche eine Rescue-CD, die mit 
 Software-Raids von Haus aus klarkommt (zum Troubleshooten, falls das 
 System mal nicht mehr startet). Normalerweise nehme ich dafür immer 
 Knoppix, aber Software-Raids werden von Knoppix irgendwie nicht 
 unterstützt. Oder habe ich da etwas übersehen?

Hab ich noch nicht ausprobiert, hätte ich aber auch gerne...

ciao, Dirk
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Re: OT - Hardware RAID unter Woody

2005-07-18 Diskussionsfäden Joern Bredereck

Dirk Salva schrieb:


yep, danke. Allerdings scheint das mit den Debian-Kernels etwas triggy zu 
sein, weil dort die Raid-Unterstützung immer nur aus der Initrd kommt. 



Funktioniert aber auch, zumindest bei mir.


ja, ein frisch installiertes Sarge bootet problemlos vom Raid. Aber hast 
du schonmal eine bestehende Non-Raid-Installation auf ein Raid1 
übertragen? Das geht anscheinend nicht, ohne die Init-Ramdisk anfassen 
zu müssen.


Mir sind die Debian-Kernel ehrlichgesagt etwas zu Initrd-lastig... Hier 
würde ich monolithische Keep-it-simpel-Kernel bevorzugen. Aber die kann 
man sich ja zur not selbst bauen.



Gruß,

Jörn


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Re: OT - Hardware RAID unter Woody

2005-07-18 Diskussionsfäden Joern Bredereck

Thomas Antepoth schrieb:


Noch eine andere Frage zu dem Thema: Ich suche eine Rescue-CD, die mit
Software-Raids von Haus aus klarkommt (zum Troubleshooten, falls das System
mal nicht mehr startet). Normalerweise nehme ich dafür immer Knoppix, aber
Software-Raids werden von Knoppix irgendwie nicht unterstützt. Oder habe ich
da etwas übersehen?



1.) Knoppix Booten
2.) lsraid -R -p /etc/raidtab
3.) raidstart -a
4.) cat /proc/mdstat
5.) mount /dev/md0 ...

Alles andere ergibt sich dann ...


super, danke!

Gruß,

Jörn


--
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Re: OT - Hardware RAID unter Woody

2005-07-15 Diskussionsfäden Joerg Friedrich
Joern Bredereck schrieb am Donnerstag, 14. Juli 2005 um 21:54:00 +0200:
 Ich habe schon einige Software- RAID1 ans Laufen und Booten gebracht, 
 das letzte am Wochenende. Kann dir gerne (aus der Ferne) helfen!
 Auf Verdacht schreibe ich jezt aber kein HOWTO, aber mail mich bei 
 Bedarf an.
 gibts denn irgendwo vielleicht schon eine brauchbare fertige Howto zu 
 dem Thema?
http://unthought.net/Software-RAID.HOWTO/Software-RAID.HOWTO.html
-- 
Jörg Friedrich

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OT - Hardware RAID unter Woody

2005-07-14 Diskussionsfäden Martin Petersen

Hallo Liste,

ich bin auf der Suche nach einem IDE Hardware RAID Controller für ein 
Woody System. Ich habe sehr gute Erfahrungen mit 3Ware Controller 
gemacht, aber leider kommen diese erstklassigen Karten mit einem 
Premiumpreis.


Könnt Ihr mir Hardware RAID Controller mit 2 Ports empfehlen, die ~100 
EUR kosten und einfach einzurichten sind?


Auch mit Software RAID habe ich meine Erfahrungen gemacht, allerdings 
habe ich es nicht geschafft vom Array zu booten und um mir diese Schmach 
ein 2. mal zu ersparen, möchte ich dieses System mit einem Hardware RAID 
ausstatten.


Vielen Dank,

Martin Petersen


--
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Re: OT - Hardware RAID unter Woody

2005-07-14 Diskussionsfäden Daniel Baumann
Martin Petersen wrote:
 Könnt Ihr mir Hardware RAID Controller mit 2 Ports empfehlen, die ~100
 EUR kosten und einfach einzurichten sind?

gibts nicht.

kostenguenstigstes hardware-raid ist 4port und ~300eur (adaptec aar-2400*).

wenn du nur 2 ports brauchst, impliziert das raid1 - das kannst du aber
auch prima mit softraid machen, da gibts keinen grund fuer hardware-raid.

-- 
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Re: OT - Hardware RAID unter Woody

2005-07-14 Diskussionsfäden Christian Schmidt
Hallo Martin,

Martin Petersen, 14.07.2005 (d.m.y):

 ich bin auf der Suche nach einem IDE Hardware RAID Controller für ein 
 Woody System. Ich habe sehr gute Erfahrungen mit 3Ware Controller 
 gemacht, aber leider kommen diese erstklassigen Karten mit einem 
 Premiumpreis.
 
 Könnt Ihr mir Hardware RAID Controller mit 2 Ports empfehlen, die ~100 
 EUR kosten und einfach einzurichten sind?

Die 2-Kanal-RAID-Controller von 3ware liegen preislich doch in diesem
Bereich.

Zumindest haben wir vor ca. 6 Monaten fuer AFAIR 120 EUR pro Stueck
zwei SATA-RAID-Controller von 3ware gekauft und diese Entscheidung
bisher noch kein Stueck bereut.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass die ATA-Pendants teurer sind...

Schau doch mal hier:
http://www.geizhals.at/deutschland/?fs=3warex=0y=0in=

Gruss,
Christian Schmidt

-- 
... Eines der tollsten Abenteuer, die wir auf dieser Welt haben
können: sich selbst zu begegnen.
-- Wolfgang Borchert


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Re: OT - Hardware RAID unter Woody

2005-07-14 Diskussionsfäden Michelle Konzack
Am 2005-07-14 14:59:27, schrieb Martin Petersen:
 Hallo Liste,
 
 ich bin auf der Suche nach einem IDE Hardware RAID Controller für ein 
 Woody System. Ich habe sehr gute Erfahrungen mit 3Ware Controller 
 gemacht, aber leider kommen diese erstklassigen Karten mit einem 
 Premiumpreis.
 
 Könnt Ihr mir Hardware RAID Controller mit 2 Ports empfehlen, die ~100 
 EUR kosten und einfach einzurichten sind?

3Ware 3w8000-2LP

Den gibt es als PATA und SATA für rund 120 Euro

Einbauen, in sein BIOS gehen, beide Platten als Array
initialisieren und Debian installieren. Funktioniert
garantiert mit Debian Potato und Linux 2.2

 Vielen Dank,
 
 Martin Petersen

Greetings
Michelle

-- 
Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/
Michelle Konzack   Apt. 917  ICQ #328449886
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Re: OT - Hardware RAID unter Woody

2005-07-14 Diskussionsfäden Tim Boneko

Martin Petersen schrieb:

Auch mit Software RAID habe ich meine Erfahrungen gemacht, allerdings 
habe ich es nicht geschafft vom Array zu booten und um mir diese Schmach 
ein 2. mal zu ersparen, möchte ich dieses System mit einem Hardware RAID 
ausstatten.


Ist dein Stolz so groß oder dein Ehrgeiz so klein? scnr

Ich habe schon einige Software- RAID1 ans Laufen und Booten gebracht, 
das letzte am Wochenende. Kann dir gerne (aus der Ferne) helfen!
Auf Verdacht schreibe ich jezt aber kein HOWTO, aber mail mich bei 
Bedarf an.


timbo


--
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Re: OT - Hardware RAID unter Woody

2005-07-14 Diskussionsfäden Martin Petersen

Hallo Timbo,

vielen Dank für Dein Angebot. Ich werde gerne darauf eingehen.
Ich hatte es damals nach einem HowTo versucht, daß bis auf die 
Fähigkeiten zum Booten vom RAID funktioniert hat.


Ich habe:
1. Ein normales System auf hda installiert
2. RAID mit der hdb als eine der beiden Platten (RAID 1) um dann
3. das System vom hda auf das Array zu kopieren um
4. hda zu löschen und hda auch ins Array zu holen

Das System konnte ohne Probleme  von /boot auf hda1 starten, der letzte 
Schliff auch /boot auf das RAID zu verschieben und dann von sda1 anstatt 
hda1 starten zu können klappte bei mir nicht.


Ich habe dann die poor mens Redundanz gefrickelt und hda1 auf den 
freien Bereich der 2. Platte hdb1 kopiert, so dass ich, wenn eine Platte 
ausfiele nur den Lilo-Parameter /boot ändern musste.



Tim Boneko schrieb:

Martin Petersen schrieb:


Ist dein Stolz so groß oder dein Ehrgeiz so klein? scnr


Weder noch, aber die Erfahrungen mit den 3Ware-Karten waren so gut :).

Außerdem ist das ein kleiner Pentium 3 auf dem dann auch noch Groupware 
laufen soll (Kolab) und ich jede Quentchen CPU-Leistung für die 
IMAP-Funktionen haben möchte.


Ich habe schon einige Software- RAID1 ans Laufen und Booten gebracht, 
das letzte am Wochenende. Kann dir gerne (aus der Ferne) helfen!
Auf Verdacht schreibe ich jezt aber kein HOWTO, aber mail mich bei 
Bedarf an.


Wieviel Performance braucht die CPU für das RAID ?

Ciao,

Martin


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Re: OT - Hardware RAID unter Woody

2005-07-14 Diskussionsfäden Daniel Baumann
Daniel Baumann wrote:
 gibts nicht.

ich werd bekloppt, 3ware hat tatsaechlich eine 2port version.. asche auf
mein haupt :)

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Re: OT - Hardware RAID unter Woody

2005-07-14 Diskussionsfäden Joern Bredereck

Martin Petersen schrieb:


Wieviel Performance braucht die CPU für das RAID ?


die CPU ist wohl weniger das Problem, aber ich habe die Erfahrung 
gemacht, dass der Disk I/O eines Software-Raid bei weitem nicht mit dem 
eines 3Ware-Hardware-Raids mithalten kann. Wir haben anfänglich einen 
UML-Vserver-Host auf einem Software-Raid betrieben und haben damit sehr 
schlechte Erfahrungen in Puncto Platten-I/O gemacht. Erst nachdem wir 
dann auf ein 3Ware-Hardware-Raid umgestiegen sind, lief alles ziemlich 
flott.


Gruß,

Jörn


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Re: OT - Hardware RAID unter Woody

2005-07-14 Diskussionsfäden Joern Bredereck


Hallo Tim,

Tim Boneko schrieb:


Ich habe schon einige Software- RAID1 ans Laufen und Booten gebracht, 
das letzte am Wochenende. Kann dir gerne (aus der Ferne) helfen!
Auf Verdacht schreibe ich jezt aber kein HOWTO, aber mail mich bei 
Bedarf an.


gibts denn irgendwo vielleicht schon eine brauchbare fertige Howto zu 
dem Thema?


Gruß,

Jörn


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