Re: [OT?] Applikationsempfehlung Slices fuer Webdesign
Am Montag 15 August 2005 20:45 schrieb gerhard: Am Montag 15 August 2005 18:19 schrieb gerhard: Für diejenigen, die es mögen: Zum Slicen ist the GIMP glaube ich ganz gut zu gebrauchen. Slices: http://www.gimp.org/tutorials/Perlotine/ ImageMap: http://www.gimp.org/tutorials/Image_Map/ GIMP plugins: http://registry.gimp.org/list?description=slice ciao Gerhard Zugegebenermaßen bieten Opensource Programme bei weitem nicht den Komfort und den Workflow, wie es die Adobe oder Macromedia Palette bieten. Aber ich denke man kann sehr wohl ohne die oben genannten Grafikspezialisten zu einem brauchbaren Ergebnis kommen. Einige OpenSource Programme sind sogar in einigen Punkten vorbildlich, wie z.B. scribus, das pdf/X3 konforme Dateien abspeichert, was bei Quark soweit ich weiß ohne teure plugins erst seit kurzem geht (ist der PDF Export bei Quark Xpress schon soweit?). Daher hier noch ein paar Hinweise auf plugins für theGIMP, daß in der nächsten Version ein funktionierendes ColorManagement mitbringen wird, und wenn GEGL integriert ist (=3.4 ?) Dann wird wohl auch die lang ersehnte CMYK-Unterstützung implementiert sein, dass heute nur durch ein Plugin von Alistair Robinson als cmyk-TIFF ausgegeben werden kann: http://www.blackfiveservices.co.uk/separate.shtml Ergänzend zu den Anwendungen für Slices gibt es noch folgende GIMP plugins: Split On Guides und webotine: http://registry.gimp.org/list?description=perlotine py-slice (neuer afaik ab 2.2.4) und guillotine sind afair Bestandteile von theGIMP. python_fu_slice Slices.py Alan Horkan, Manish Singh, Seth Burgess : http://matrix.netsoc.tcd.ie/~horkana/dev/gnome/gimp/plug-ins/python/slices.py How to Slice an Image in The Gimp http://www.websiterepairguy.com/ebooks/gimp/How_Slice_Image.html Interessant auch ein plugin für rollover: Rollover-plugin for the gimp: http://libre.cyriacrea.net/roll/ http://libre.cyriacrea.net/roll/tut/ http://libre.cyriacrea.net/roll/test/amelie.html ciao Gerhard
Re: [OT?] Applikationsempfehlung Slices fuer Webdesign
Am Mittwoch, den 17.08.2005, 23:33 +0200 schrieb gerhard:
falls die scrollbalken stören, fehlt das:
body { overflow:auto; }
Einige Versionen von Mozilla zeigen, wenn man overflow für body
setzt, keine absolut plazierten DIVs mehr, wenn sie ausserhalb des
Bereichs liegen, den der Fliesstext aufzieht. Ächtz. Schwer zu
erklären... Der normal plazierte Content der Seite zieht sozusagen
eine Bounding Box auf. Von divs mit position:absolute sieht man nur den
Teil, der sich mit der Bounding Box deckt.
War das 'en Freude, als eines Tages unsere wichtigste Website komplett
leer war, ...
läuft in gecko und IE perfekt.
Aktuelle Versionen von gecko rendern das wieder richtig.
Danke für die vielen Links - ich werd's mir weiterleiten und auf der
Arbeit lesen. :-)
Gruß,
Ratti
--
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Re: [OT?] Applikationsempfehlung Slices fuer Webdesign
Am 2005-08-17 11:56:17, schrieb Peter Wiersig: Nach meinem kurzen Test mit 2.1pre17 wuerde ich darauf tippen, das Links nicht standardkonform genug ist. Aha... Davon abgesehen sieht man ja aber auch mit Firefox bei Michelles Seite keinen Abstand, da der Browser in den quirks-mode verfaellt. ^^^ Also ich habe zwar an der Uni gelernt, was Quarks sind, aber was it ein quirks-mode ? Peter Greetings Michelle -- Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ Michelle Konzack Apt. 917 ICQ #328449886 50, rue de Soultz MSM LinuxMichi 0033/3/8845235667100 Strasbourg/France IRC #Debian (irc.icq.com) signature.pgp Description: Digital signature
Re: [OT?] Applikationsempfehlung Slices fuer Webdesign
On Thu, 18 Aug 2005 16:45:06 +0200 Michelle Konzack [EMAIL PROTECTED] wrote: Also ich habe zwar an der Uni gelernt, was Quarks sind, aber was it ein quirks-mode ? Laut google ist es das: http://www.mozilla.org/docs/web-developer/quirks/ und das: http://www.quirksmode.org/css/quirksmode.html Greetings Michelle Evgeni -- ^^^| Evgeni -SargentD- Golov ([EMAIL PROTECTED]) d(O_o)b | PGP-Key-ID: 0xAC15B50C -|- | WWW: www.die-welt.net ICQ: 54116744 / \| IRC: #sod @ irc.german-freakz.net pgpLY4lmOqBmb.pgp Description: PGP signature
Re: [OT?] Applikationsempfehlung Slices fuer Webdesign
On Mon, Aug 15, 2005 at 01:17:45PM +0200, Robert Michel wrote: Ist links2 -g nicht Standard-Konform genug um Ränder anzuzeigen, oder wieso zeigt er Maps von Offenburg richtig an? Nach meinem kurzen Test mit 2.1pre17 wuerde ich darauf tippen, das Links nicht standardkonform genug ist. Davon abgesehen sieht man ja aber auch mit Firefox bei Michelles Seite keinen Abstand, da der Browser in den quirks-mode verfaellt. Peter -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: [OT?] Applikationsempfehlung Slices fuer Webdesign
schönfeld / in-medias-res [EMAIL PROTECTED] schrieb: umfangreiche und interessante Erklärung zu slices Aha. Das ist einzusehen. Allerdings wäre es da dann sinnvoll, in die Tabellenüberschrift, eine Beschreibung des Bildes zu packen. Quasi als Slices- alt :) Den Text dann zu verstecken, dass ihn nur Screenreader zu packen kriegen, sollte auch nicht so schwer sein, da das schon mit font (bäh!) oder css gehen kann. Theoretisch geht es. Praktisch ist es bedenklich, aber möglich, denn für alle Brower gelten die gleichen Standards, aber manche Browser halten sich für gleicher als andere. Meine Rede ): -- MFG, Johannes http://home.arcor.de/jstarosta -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: [OT?] Applikationsempfehlung Slices fuer Webdesign
Leider kommt ein VM-Emulator, um Photoshop und Co laufen zu lassen keinesfalls in Frage. Diese Programme sind doch ziemlich resourcenhungrig und ich brauche mein Grafikprogramm doch recht oft, so dass ich permanent die virtuelle Maschine laufen lassen müsste. Deshalb ist das, denke ich, leider keine Alternative. Hast Du's denn schon probiert ? Bei mir läuft Photoshop Co unter Wine sehr gut, und für mich flüssig genug (1.7GHz Athlon) Joel
Re: [OT?] Applikationsempfehlung Slices fuer Webdesign
Am Dienstag 16 August 2005 22:10 schrieb Joerg Rossdeutscher:
Vorweg: Ich möchte nicht, dass diese Mail nach Hohn und Spott
aussieht.
Mir ist einfach aufgefallen, dass zu meinem Beispiel (Und das ist ja
nur *ein* Beispiel, aber mein liebstes. :-):-) ) mehrere Mails von
mehreren Leuten kamen. Euch allen erstmal vielen Dank. Derzeitiger
Stand der Dinge ist: Keine der Lösungen läuft auf allen gängigen
Browsern. Von kleinen Fehlstellungen (überflüssiger Scrollbalken)
bis hin zum totalen zerfleddern kam alles vor.
Hallo Joerg,
falls die scrollbalken stören, fehlt das:
body { overflow:auto; }
läuft in gecko und IE perfekt.
Zum Thema Scrollbars:
Scrolling and Scrollbars by Jakob Nielsen
http://www.useit.com/alertbox/20050711.html
Vom w3c wird eine Methode zur Zentrierung empfohlen, die der IE nicht
kann. Ich habe nicht getestet, ob er es mit dem IE7-Script und
javascript schafft:
http://www.w3.org/Style/Examples/007/center-example.html
Es geht ohne(!) Tabellenelement mit
display: table
display: table-cell
Denn, anders als Blockelemente lassen sich Tabellenzellen in css2
vertikal zentrieren. Mit diesem Kniff wird der div-container als
Tabellenzelle dargestellt, die er aber semantisch nicht ist. Somit wird
im HTML keine Tabelle zu Layoutzwecken missbraucht.
CSS level 2 doesn't have a property for centering things vertically.
Bert Bos w3c
Für CSS3 wird es diese Möglichkeit wahrscheinlich geben.
Warum eigendlich fixes Design, und kein elastisches?:
http://www.alistapart.com/articles/elastic/
Weitere css Demo Seiten:
http://frozenfire.dnsalias.net/NEMESiS/demos
http://www.projectseven.com/tutorials/index.htm
http://www.alistapart.com/d/sprites/ala-blobs2.html
CSS Slices:
http://www.meyerweb.com/eric/css/edge/raggedfloat/demo.html
Eine kleine Zusammenstellung von Redesigns:
http://www.meyerweb.com/eric/redesignwatch/
CSS Big Sites:
http://www.meryl.net/css/cat_big_sites.php
Galerie:
http://www.unmatchedstyle.com/
Links + Resources:
http://www.dezwozhere.com/links.html
Zum weiterdiskutieren: ;-)
http://www.htmldog.com/ptg/archives/49.php
So das waren wohl wieder ein paar zuviele links.
Im Anhang die Zentrierte Seite. Viel Spaß.
ciao
Gerhard
Title: vertical and horizontal centering
This box is horizontally and vertically centered.
body {
overflow:auto;
background-color:#fff;
}
#Content {
position:absolute;
left:50%;
top:50%;
width:300px;
height:320px;
margin-left:-150px; /* width/2 */
margin-top:-160px; /* height/2 */
border:1px dashed #333;
background-color:#eee;
padding:10px;
}
/* The right value for Mozilla */
body>#content {
margin-left:-160px;
margin-top:-170px;
}
Re: [OT?] Applikationsempfehlung Slices fuer Webdesign
Joerg Rossdeutscher wrote: Versuch mal, ein auf allen Browsern laufendes CSS-Äquivalent zu finden für: Ich hab nur Gecko und IE6 ... Vielleicht können ja andere noch weitere Testen. [..] Danke für deine Mühe - aber der grüne DIV steht bei meinem Firefox weder horizontal noch vertikal mittig, sondern irgendwo in der Gegend rum. Darf ich fragen, welche Version von Firefox Du benutzt? Ich hatte es gerade noch einmal mit dem in Sarge vorhanden Firefox getestet, und alles ist Omm. Hmm, irgendwie nicht sehr befriedigend. Mal abgesehen davon - der Code mag W3Ciger sein als meine Tables, aber wenn zwei verschachtelte Tables krank sind, dann sind es drei Divs doch irgendwie erst recht, oder? :-) Jein, schachteln ist mit Sicherheit nicht immer der beste Weg (und ich bin auch alles aber kein Crack in Sachen CSS), es schien aber eine Lösung auf die Problemstellung zu sein. Schöne Grüße von der Westküste. -- Mit freundlichen Grüßen Peer Oliver Schmidt the internet company PGP Key ID: 0x83E1C2EA -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: [OT?] Applikationsempfehlung Slices fuer Webdesign
On Tuesday 16 August 2005 01:02, Joerg Rossdeutscher wrote: Am Dienstag, den 16.08.2005, 00:21 +0200 schrieb Peer Oliver Schmidt: Hallo Joerg, Versuch mal, ein auf allen Browsern laufendes CSS-Äquivalent zu finden für: Ich hab nur Gecko und IE6 ... Vielleicht können ja andere noch weitere Testen. [...] Danke für deine Mühe - aber der grüne DIV steht bei meinem Firefox weder horizontal noch vertikal mittig, sondern irgendwo in der Gegend rum. Nun ja, grundsätzlich stimme ich dir vollkommen zu, aber den DIV mittig zu kriegen, ist wohl das geringere Problem: mit top: -100px; left: -200px; ist bei mir mit Mozilla 1.0 unter Debian Woody und FF 1.02 + IE 6 unter Win2k alles mittig. Nur Konqueror 2.2.2 zeigt Müll an, aber der kapiert meine herkömmlichen CSS' auch nicht Mal abgesehen davon - der Code mag W3Ciger sein als meine Tables, aber wenn zwei verschachtelte Tables krank sind, dann sind es drei Divs doch irgendwie erst recht, oder? :-) :-)) Gruß, Ratti Gruß gebhard -- You will obey or molten silver will be poured into your ears. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: [OT?] Applikationsempfehlung Slices fuer Webdesign
Am Dienstag, den 16.08.2005, 02:18 +0200 schrieb Andreas Pakulat: On 16.Aug 2005 - 01:21:30, Joerg Rossdeutscher wrote: Ja, ich erinnere mich. Ein sehr passendes Beispiel: Firefox hat plötzlich einen Scrollbalken rechts, der gar nicht gebraucht wird. Das geht natürlich nicht. Das liegt an den height: 100%, ein Hack damit der IE das korrekt zentriert. Nimm mal die Definition mit dem height raus und es sieht sowohl in FF als auch im Konqueror korrekt aus. Ich habe hier keinen IE (Und das ist auch gut so. :-) ), aber dann wird es vermutlich dort nicht mehr laufen, oder? Gruß, Ratti -- -o) fontlinge | Fontmanagement for Linux | Schriftenverwaltung in Linux /\\ http://freshmeat.net/projects/fontlinge/ _\_V http://www.gesindel.de https://sourceforge.net/projects/fontlinge/ signature.asc Description: This is a digitally signed message part
Re: [OT?] Applikationsempfehlung Slices fuer Webdesign
Am Dienstag, den 16.08.2005, 11:18 +0200 schrieb Peer Oliver Schmidt: Joerg Rossdeutscher wrote: Danke für deine Mühe - aber der grüne DIV steht bei meinem Firefox weder horizontal noch vertikal mittig, sondern irgendwo in der Gegend rum. Darf ich fragen, welche Version von Firefox Du benutzt? Ich hatte es gerade noch einmal mit dem in Sarge vorhanden Firefox getestet, und alles ist Omm. Hmm, irgendwie nicht sehr befriedigend. klar. Ich fahre sid: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; de-DE; rv:1.7.10) Gecko/20050730 Firefox/1.0.6 (Debian package 1.0.6-2 ..und der Rest des Webs sieht gut aus. Naja - sagenwirmal: Sieht so wie sonst auch aus. :-) Gruß, Ratti -- -o) fontlinge | Fontmanagement for Linux | Schriftenverwaltung in Linux /\\ http://freshmeat.net/projects/fontlinge/ _\_V http://www.gesindel.de https://sourceforge.net/projects/fontlinge/ signature.asc Description: This is a digitally signed message part
Re: [OT?] Applikationsempfehlung Slices fuer Webdesign
On 16.Aug 2005 - 22:00:11, Joerg Rossdeutscher wrote: Am Dienstag, den 16.08.2005, 02:18 +0200 schrieb Andreas Pakulat: On 16.Aug 2005 - 01:21:30, Joerg Rossdeutscher wrote: Ja, ich erinnere mich. Ein sehr passendes Beispiel: Firefox hat plötzlich einen Scrollbalken rechts, der gar nicht gebraucht wird. Das geht natürlich nicht. Das liegt an den height: 100%, ein Hack damit der IE das korrekt zentriert. Nimm mal die Definition mit dem height raus und es sieht sowohl in FF als auch im Konqueror korrekt aus. Ich habe hier keinen IE (Und das ist auch gut so. :-) ), aber dann wird es vermutlich dort nicht mehr laufen, oder? Ich kanns ja morgen noch auf Arbeit austesten, aber ich nehme mal an: Ja der hat dann wieder ein Problem. Ist halt das Kreuz mit popeliger äähh proprietärer Software ;-) (Wenn der Hersteller meint er hat keine Lust sich an Standards zu halten...) Andreas -- You have taken yourself too seriously. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: [OT?] Applikationsempfehlung Slices fuer Webdesign
Hallo, Am Dienstag, den 16.08.2005, 13:29 +0200 schrieb Gebhard Dettmar: On Tuesday 16 August 2005 01:02, Joerg Rossdeutscher wrote: Am Dienstag, den 16.08.2005, 00:21 +0200 schrieb Peer Oliver Schmidt: Danke für deine Mühe - aber der grüne DIV steht bei meinem Firefox weder horizontal noch vertikal mittig, sondern irgendwo in der Gegend rum. Nun ja, grundsätzlich stimme ich dir vollkommen zu, aber den DIV mittig zu kriegen, ist wohl das geringere Problem: mit top: -100px; left: -200px; ist bei mir mit Mozilla 1.0 unter Debian Woody und FF 1.02 + IE 6 unter Win2k alles mittig. Nur Konqueror 2.2.2 zeigt Müll an, aber der kapiert meine herkömmlichen CSS' auch nicht Vorweg: Ich möchte nicht, dass diese Mail nach Hohn und Spott aussieht. Mir ist einfach aufgefallen, dass zu meinem Beispiel (Und das ist ja nur *ein* Beispiel, aber mein liebstes. :-) ) mehrere Mails von mehreren Leuten kamen. Euch allen erstmal vielen Dank. Derzeitiger Stand der Dinge ist: Keine der Lösungen läuft auf allen gängigen Browsern. Von kleinen Fehlstellungen (überflüssiger Scrollbalken) bis hin zum totalen zerfleddern kam alles vor. Genau so sehen meine persönlichen Erfahrungen mit CSS aus. Ich benutze es gern und reichlich, um Textstile zu setzen oder detaillierte Formatierungen anzuwenden. Aber die Idee, Content und Styling zu trennen, funktioniert bei mir von vorn bis hinten nicht, sobald die Layouts etwas fieser werden. Und dabei im Hinterkopf: Den Kunden interessiert mein Stundensatz deutlich mehr als W3C. Das zeigt glaub ich ganz gut, warum in meiner Branche, oft gegen besseres Wissen und eigene Überzeugung, kurzerhand Tables und anderer Schweinkram reingeballert wird, wo es eigentlich nicht hingehört. Dann läuft es wenigstens, und zwar schnell. Gruß, Ratti -- -o) fontlinge | Fontmanagement for Linux | Schriftenverwaltung in Linux /\\ http://freshmeat.net/projects/fontlinge/ _\_V http://www.gesindel.de https://sourceforge.net/projects/fontlinge/ signature.asc Description: This is a digitally signed message part
Re: [OT?] Applikationsempfehlung Slices fuer Webdesign
Joerg Rossdeutscher wrote: Danke für deine Mühe - aber der grüne DIV steht bei meinem Firefox weder horizontal noch vertikal mittig, sondern irgendwo in der Gegend rum. Darf ich fragen, welche Version von Firefox Du benutzt? Ich hatte es gerade noch einmal mit dem in Sarge vorhanden Firefox getestet, und alles ist Omm. Hmm, irgendwie nicht sehr befriedigend. klar. Ich fahre sid: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; de-DE; rv:1.7.10) Gecko/20050730 Firefox/1.0.6 (Debian package 1.0.6-2 ..und der Rest des Webs sieht gut aus. Naja - sagenwirmal: Sieht so wie sonst auch aus. :-) Ich find' es richtig interessant, dass die Seite auf 1.0.4 problemlos zu sehen ist, und unter 1.0.6 Probleme bereitet. -- Mit freundlichen Grüßen Peer Oliver Schmidt the internet company PGP Key ID: 0x83E1C2EA -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: [OT?] Applikationsempfehlung Slices fuer Webdesign
Petra Arentzen [EMAIL PROTECTED] schrieb: es gibt nicht so etwas wie Fireworks-Slices oder Photoshop-Slices oder IrgendeinGrafikprogramm-Slices. Slices sind lediglich Teile eines Bildes, die mit HMTL (ob nun Tables oder CSS) so dargestellt werden, als ob es ein einziges Bild wäre. Interessant. Wozu braucht man denn sowas? Ich meine meine Frage ernst, weil ich mich frage, ob das zusätzliche Vorteile mit sich bringt und welche Vorteile das sind. Wenn du dich so gut mit CSS auskennst, weißt du bestimmt auch, ob man es damit hinbekommt, Bilder nahtlos und pixelgenau aneinanderzureihen. Theoretisch müßte es über Positionierungsattribute gehen. Praktisch kann ich dazu nichts sagen, da ich mich 1.) doch nicht so gut auskenne 2.) nicht weiß, wie kaputt diesbezüglich die Browser sind. -- MFG, Johannes http://home.arcor.de/jstarosta -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: [OT?] Applikationsempfehlung Slices fuer Webdesign
Salve Peter! On Sat, 13 Aug 2005, Peter Wiersig wrote: On Fri, Aug 12, 2005 at 10:28:50AM +0200, Michelle Konzack wrote: fügt bereits Slices ohne Naht zusammen. Zur Zeit experimentiere ich mit einem Landkarten Program unter: Das funktioniert aber nur mit einem nicht standard-konformen Browser. Wenn du Firefox oder auch den Internet Explorer dazu bringst, standard-konform zu rendern, erhaelst du vertikale Abstaende zwischen den Bildern. Ist links2 -g nicht Standard-Konform genug um Ränder anzuzeigen, oder wieso zeigt er Maps von Offenburg richtig an? Gruß rob
Re: [OT?] Applikationsempfehlung Slices fuer Webdesign
Johannes Starosta schrieb: Petra Arentzen [EMAIL PROTECTED] schrieb: es gibt nicht so etwas wie Fireworks-Slices oder Photoshop-Slices oder IrgendeinGrafikprogramm-Slices. Slices sind lediglich Teile eines Bildes, die mit HMTL (ob nun Tables oder CSS) so dargestellt werden, als ob es ein einziges Bild wäre. Interessant. Wozu braucht man denn sowas? Ich meine meine Frage ernst, weil ich mich frage, ob das zusätzliche Vorteile mit sich bringt und welche Vorteile das sind. Von dieser Slicing Methode verspricht man sich im Falle eines normalen Bildes Ladezeitvorteile. So geht zumindest die Theorie davon aus, dass es schneller geht mehrere kleine Bilder, als ein Großes zu laden. In der Praxis bestätigt mir das mein subjektiver Eindruck, aber gemessen hab ich das nicht. Ein zusätzlicher Vorteil, der definitiv die Ladezeit verbessern kann: Einzelne Bildfragmente können entsprechend ihrer Beschaffenheit optimiert gespeichert werden. Also wenn du etwa ein großes Bild hast, dass aus einem sehr künst(ler|li)chen Rahmen besteht, für den das GIF Format mit den Optionen X geschaffen wäre, und einem Foto, für das eher das PNG-Format mit den Optionen Y geschaffen wäre, hast du die Möglichkeit diese entsprechend abzuspeichern und wertvolle Dateigrößen und damit Ladezeiten zu sparen. Nachteil daran: Unterschiedliche Dateiformate können (wird wohl sehr abhängig vom Aufwand sein, den man investiert) unterschiedliche Farben ergeben, womit Fragmente nicht mehr richtig zusammen passen würden. Wenn du dich so gut mit CSS auskennst, weißt du bestimmt auch, ob man es damit hinbekommt, Bilder nahtlos und pixelgenau aneinanderzureihen. Theoretisch müßte es über Positionierungsattribute gehen. Praktisch kann ich dazu nichts sagen, da ich mich 1.) doch nicht so gut auskenne 2.) nicht weiß, wie kaputt diesbezüglich die Browser sind. Theoretisch geht es. Praktisch ist es bedenklich, aber möglich, denn für alle Brower gelten die gleichen Standards, aber manche Browser halten sich für gleicher als andere. Gruß Patrick -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: [OT?] Applikationsempfehlung Slices fuer Webdesign
Am Montag 15 August 2005 13:38 schrieb schönfeld / in-medias-res: Johannes Starosta schrieb: Petra Arentzen [EMAIL PROTECTED] schrieb: [...] Interessant. Wozu braucht man denn sowas? Ich meine meine Frage ernst, weil ich mich frage, ob das zusätzliche Vorteile mit sich bringt und welche Vorteile das sind. Von dieser Slicing Methode verspricht man sich im Falle eines normalen Bildes Ladezeitvorteile. [...] bleibt ergänzend zu erwähnen, dass solche Layouts, bei Verwendung der Webpalette zu homogenen Flächen führen können, in denen die Slices durch Tabellenzellen oder css formatierte div Container ersetzt werden können, was womöglich wiederum die Ladezeit verringert. Wie Slice-layout und barrierefreies Webdesign miteinander gehen, kann ich alerdings nicht sagen ... Oft findet man im Web auch überladene Pixelwerke, bei denen man sich fragt, ob das nicht besser komplett in xhtml+css2 gestaltet wäre. Für diejenigen, die es mögen: Zum Slicen ist the GIMP glaube ich ganz gut zu gebrauchen. ciao Gerhard
Re: [OT?] Applikationsempfehlung Slices fuer Webdesign
Am Freitag 12 August 2005 11:55 schrieb Petra Arentzen: Hallo Michelle, On Friday 12 August 2005 11:32, Michelle Konzack wrote: Am 2005-08-12 11:06:44, schrieb Andreas Pakulat: On 12.Aug 2005 - 10:28:50, Michelle Konzack wrote: XHTML und CSS benötigst Du nicht. Ist aber die offizielle Empfehlung des w3c. Denn Tabellen sind ausschließlich für die tabellarische Darstellung von Datensätzen gedacht. Allerdings konnten die Browser bis vor kurzem noch nichts mit css und vor allem dem Boxmodel anfangen, weshalb findige Webdesigner mit 1 Pixel Tranzparent GIF's und Tabellen, sowie Image-Slices und Image-Maps den wachsenden Bedarf nach grafischem Layout im Webdesign begegneten. Dadurch wurde aber die semantische Struktur des HTML Dokument weitestgehend zerstört, und sogar Text durch Bilder ersetzt, so dass das ganze mit keinem Screenreader zu lesen ist, und somit Sehbehinderte von der Informationsquelle Internet immer mehr ausschloß. Kurz: Tabellenlayouts sind von Gestern. Leider (?) können Macromedia Co. noch immer nicht 100% mit css Layout umgehen, geschweige denn dass der IE Css fehlerlos interpretieren würde (wie ich las, wird sich mit dem IE7 in WinVista daran auch nichts ändern). Der IE beherrscht zum Beispiel nicht wie von Microsoft behauptet 100% CSS1, sonst könnte er den Hintergrundeffekt von Eric Meyers ComplexSpiral Demo richtig darstellen: http://www.meyerweb.com/eric/css/edge/complexspiral/demo.html Mit CSS2 sind sogar Ausklapp Menüs ohne Javascript möglich: http://www.meyerweb.com/eric/css/edge/menus/demo.html Der IE kann das aber nur unter zuhilfenahme von javascript und dem IE7 Script von Dean Edwards ( http://dean.edwards.name/ie7/ ). Immerhin kann man so schon Heute Standardkonformes Webdesign schreiben, ohne auf den IE Rücksicht nehmen zu müssen ;-). Hier die ComplexSpiral-Demo mit dem IE7 Script für den IE: http://dean.edwards.name/IE7/compatibility/complexspiral/demo.html Interessant dazu auch, dass Microsoft Ihre neue Webpräsenz nun endlich standardkonformer geschrieben hat, und damit laut Meyer gut drei Viertel an Ladezeit einsparte: http://www.complexspiral.com/ . vielleicht stehe ich ja auf dem Schlauch, aber worin besteht für dich der Unterschied zwischen Tabellen und Layout-Tabellen. Ich denke ohne Tabellen ist es kaum möglich eine Seite vernüftig zu layouten. Trotzdem ist es möglich funktionierendes und barierrefreies, noch schneller als Slice-Design ladendes CSS-Layout zu erstellen. Wie der schon angesprochene CSS Zen-Garten oder die Eric Meyer Beispiele zeigen. Und den Anspruch, Seiten zu erstellen, die für Blinde lesbar sind, kann ich leider nicht 100% erfüllen, weil ich die Seiten selten für den Privatgebrauch, sondern für (hoffentlich) zahlende Kunden erstelle.Somit bin ich gezwungen, einen Kompromiss zwischen der Lesbarkeit für Behinderte und dem dafür zu betreibenden Aufwand einzugehen. Mit ein bisschen Übung dürfte es mit XHTML und CSS sogar einfacher werden, da so Layout und Dokument fein säuberlich von einander getrennt sind. Tip: http://www.meyerweb.com (die Seite ist z.B. auch ohne Tabellen gestaltet, womit der Quellcode zur Wohltat wird, was die Übersichtlichkeit und Pflegbarkeit anbelangt ). Die Vorteile liegen auf der Hand. Das kann z.B. dadurch passieren, dass die verwendeten Bildsegmente alle mit einem Alt-Tag versehen werden (auch wenn dieser nur ein Leerzeichen enthält) oder auch dadurch, dass die Layouttabelle so eingeteilt wird, dass die Daten auch mit Lynx noch in logisch richtiger Reihenfolge erscheinen, das alles ohnedie Lesbarkeit mit allen gängigen Browser (jaja, leider auch dem IE) zu beieinträchtigen. Das hört sich aber auch etwas kompliziert an. Wenn ich alle Seiten für Blinde optimiere, dann gibt es bald nur noch Haferflocken für uns. Das muß aber so nicht kommen. ciao Gerhard
Re: [OT?] Applikationsempfehlung Slices fuer Webdesign
Am Montag 15 August 2005 18:19 schrieb gerhard: Für diejenigen, die es mögen: Zum Slicen ist the GIMP glaube ich ganz gut zu gebrauchen. Slices: http://www.gimp.org/tutorials/Perlotine/ ImageMap: http://www.gimp.org/tutorials/Image_Map/ GIMP plugins: http://registry.gimp.org/list?description=slice ciao Gerhard
Re: [OT?] Applikationsempfehlung Slices fuer Webdesign
Moin, Am Montag, den 15.08.2005, 12:30 +0200 schrieb Johannes Starosta: Petra Arentzen [EMAIL PROTECTED] schrieb: es gibt nicht so etwas wie Fireworks-Slices oder Photoshop-Slices oder IrgendeinGrafikprogramm-Slices. Slices sind lediglich Teile eines Bildes, die mit HMTL (ob nun Tables oder CSS) so dargestellt werden, als ob es ein einziges Bild wäre. Interessant. Wozu braucht man denn sowas? Ich meine meine Frage ernst, weil ich mich frage, ob das zusätzliche Vorteile mit sich bringt und welche Vorteile das sind. Viel, oft, und für verschiedene Dinge. - Du hast EIN grosses Bild, welche alle möglichen Pfeile, Bullits, Ecken, Kanten etc-Bildchen deiner Site enthält. Jedes dieser Objekte ist als Slice angelegt. Mit einem einzigen Photoshop-Befehl färbst du das große Bild von Blau nach Grün um, und mit einem einzigen Save-Befehl speicherst du 50 kleine Bilder ab. - Du bekommst ein größeres Bild, welches nicht als ganzes nach einer Methode komprimiert werden kann/soll - z.B., weil für das Firmenlogo eher GIF oder PNG geeignet wäre, für ein danebenstehendes Bild jpeg-80 benötigt wird, und der Farbverlauf darunter mit jpeg-40 vollkommen zufrieden ist. Jede Bildkorrektur wird aufs grosse Ganze angewendet, Save speichert aber wieder drei Bilder. - Du willst ein DHTML-Menü aus Bildern machen. Du teilst ein großes Bild in 40 Slices ein und schreibst in jedes den gewünschten Text. Dann speicherst du alle 40 Slices unter menu_$SLICENAME_d.gif. Mit einem klick blendest du die Eben mit den deutschen Texten aus, die englischen ein, und speicherst nochmal als menu_$SLICENAME_e.gif. Schon hast du identisch große Bilder, die sich nur durch d oder e im Namen unterscheiden, um zweisprachige Versionen zu machen. Dabei kannst du für jeden Slice separat einstellen, wie er heissen soll, ob er einen RollOver hat, welche Kompression er erfährt, wieviele Farben er haben darf, ob er transparent ist, welche Farbe ins Antialiasing eingerechnet werden soll, ... ...und für leere oder anderweitig zu verwendende Bereich markiert man kein Slice, dann wird der Inhalt ignoriert. Gruß, Ratti -- -o) fontlinge | Fontmanagement for Linux | Schriftenverwaltung in Linux /\\ http://freshmeat.net/projects/fontlinge/ _\_V http://www.gesindel.de https://sourceforge.net/projects/fontlinge/ signature.asc Description: This is a digitally signed message part
Re: [OT?] Applikationsempfehlung Slices fuer Webdesign
Am Montag, den 15.08.2005, 19:05 +0200 schrieb gerhard: Mit ein bisschen Übung dürfte es mit XHTML und CSS sogar einfacher werden, da so Layout und Dokument fein säuberlich von einander getrennt sind. Versuch mal, ein auf allen Browsern laufendes CSS-Äquivalent zu finden für: table width=100% height=100% cellspacing=0 cellpadding=0 border=0 tr td align=center valign=center table width=400 height=200 cellspacing=0 cellpadding=0 border=1 trtd Content hier drin. /td/tr /table /td /tr /table Ungetestet, runtergetippt. Kurze Erklärung: Eine Tabelle außen herum hält ihren Inhalt immer exakt in der Bildschirmmitte zentriert. Der Inhalt ist aber wiederum nur eine Tabelle, die immer exakt 400x200 Pixel groß ist. Zieht man am Fenster-Sizer, bleibt der Inhalt immer zentriert und immer gleich groß. So sehen viele unserer Sites aus. Das letzte mal, als wir mit drei Leuten versucht haben, das in CSS umzusetzen, hatten wir nach längerer Zeit ein brutales CSS-Gestrüpp, welche auf dem IE nur dank undokumentierter Features funktionierte und eine ganze Menge sehr merkwürdiger Properties brauchte, um nicht auf diesem oder jenem Browser weiße Ränder, falsche Bündigkeit oder oder oder zu generieren. Mein Fazit: Schreibt Code wie 1995 - der läuft wenigstens. Gruß, Ratti -- -o) fontlinge | Fontmanagement for Linux | Schriftenverwaltung in Linux /\\ http://freshmeat.net/projects/fontlinge/ _\_V http://www.gesindel.de https://sourceforge.net/projects/fontlinge/ signature.asc Description: This is a digitally signed message part
Re: [OT?] Applikationsempfehlung Slices fuer Webdesign
Am Montag 15 August 2005 22:20 schrieb Joerg Rossdeutscher:
Am Montag, den 15.08.2005, 19:05 +0200 schrieb gerhard:
Mit ein bisschen Übung dürfte es mit XHTML und CSS sogar einfacher
werden, da so Layout und Dokument fein säuberlich von einander
getrennt
sind.
Versuch mal, ein auf allen Browsern laufendes CSS-Äquivalent zu
finden für:
table width=100% height=100% cellspacing=0 cellpadding=0 border=0
tr
td align=center valign=center
table width=400 height=200 cellspacing=0 cellpadding=0 border=1
trtd
Content hier drin.
/td/tr
/table
/td
/tr
/table
Ungetestet, runtergetippt.
Kurze Erklärung: Eine Tabelle außen herum hält ihren Inhalt immer
exakt in der Bildschirmmitte zentriert.
Der Inhalt ist aber wiederum nur eine Tabelle, die immer exakt
400x200 Pixel groß ist. Zieht man am Fenster-Sizer, bleibt der Inhalt
immer zentriert und immer gleich groß. So sehen viele unserer Sites
aus.
Zugegeben ist die Tabellenmethode simpel, aber die css Methode gibt es
auch (Ich glaube ich habe 3 verschiedene Methoden dafür gefunden). Hier
ist ein Beispiel:
http://www.joe2torials.com/css/examples/horizontal_and_vertical_centering_example.html
.deadcenter {
position: absolute;
left: 50%;
top: 50%;
margin-left: -50px;
margin-top: -50px;
}
Mit dieser Methode ist es dann auch möglich altes pixelorientiertes
(oder treffender: printorientiertes (?)) fixes Webdesign zu gestalten.
ciao
Gerhard
Re: [OT?] Applikationsempfehlung Slices fuer Webdesign
Hallo Joerg,
Versuch mal, ein auf allen Browsern laufendes CSS-Äquivalent zu finden
für:
Ich hab nur Gecko und IE6 ... Vielleicht können ja andere noch weitere
Testen.
table width=100% height=100% cellspacing=0 cellpadding=0 border=0
tr
td align=center valign=center
table width=400 height=200 cellspacing=0 cellpadding=0 border=1
trtd
Content hier drin.
/td/tr
/table
/td
/tr
/table
html
style
* {
margin: 0;
padding: 0;
}
div.aussen {
vertical-align: middle;
background: yellow;
height: 100%;
margin: 0;
padding: 0;
}
div.innen {
position: absolute;
top: 50%;
left: 50%;
}
div.ganzinnen {
position: absolute;
top: -200px;
left: -100px;
width: 400px;
height: 200px;
background: teal;
}
/style
body
div class='aussen'
aussen
div class='innen'
div class='ganzinnen'
Hallo
div
/div
/div
/body
/html
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Mit freundlichen Grüßen
Peer Oliver Schmidt
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Re: [OT?] Applikationsempfehlung Slices fuer Webdesign
Am Dienstag, den 16.08.2005, 00:21 +0200 schrieb Peer Oliver Schmidt:
Hallo Joerg,
Versuch mal, ein auf allen Browsern laufendes CSS-Äquivalent zu finden
für:
Ich hab nur Gecko und IE6 ... Vielleicht können ja andere noch weitere
Testen.
html
style
* {
margin: 0;
padding: 0;
}
Danke für deine Mühe - aber der grüne DIV steht bei meinem Firefox weder
horizontal noch vertikal mittig, sondern irgendwo in der Gegend rum.
Mal abgesehen davon - der Code mag W3Ciger sein als meine Tables, aber
wenn zwei verschachtelte Tables krank sind, dann sind es drei Divs doch
irgendwie erst recht, oder? :-)
Gruß,
Ratti
--
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Re: [OT?] Applikationsempfehlung Slices fuer Webdesign
Hi,
Am Montag, den 15.08.2005, 23:56 +0200 schrieb gerhard:
.deadcenter {
position: absolute;
left: 50%;
top: 50%;
margin-left: -50px;
margin-top: -50px;
}
Ja, ich erinnere mich. Ein sehr passendes Beispiel: Firefox hat
plötzlich einen Scrollbalken rechts, der gar nicht gebraucht wird. Das
geht natürlich nicht.
Ich war damals schon über diese Site gestolpert. Wäre das das einzige
Problem gewesen, hätten wir den Scrollbalken einfach deaktiviert, aber
da klemmte noch irgendwas. Leider erinnere ich mich nicht mehr daran...
Gruß,
Ratti
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Re: [OT?] Applikationsempfehlung Slices fuer Webdesign
On 16.Aug 2005 - 01:21:30, Joerg Rossdeutscher wrote:
Hi,
Am Montag, den 15.08.2005, 23:56 +0200 schrieb gerhard:
.deadcenter {
position: absolute;
left: 50%;
top: 50%;
margin-left: -50px;
margin-top: -50px;
}
Ja, ich erinnere mich. Ein sehr passendes Beispiel: Firefox hat
plötzlich einen Scrollbalken rechts, der gar nicht gebraucht wird. Das
geht natürlich nicht.
Das liegt an den height: 100%, ein Hack damit der IE das korrekt
zentriert. Nimm mal die Definition mit dem height raus und es sieht
sowohl in FF als auch im Konqueror korrekt aus.
Andreas
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Re: [OT?] Applikationsempfehlung Slices fuer Webdesign
Joerg Rossdeutscher [EMAIL PROTECTED] schrieb: Es l=E4uft dann in der Regel auf die Forderung heraus, das Design der Technik unterzuordnen, die Gestaltung der Barrierefreiheit und dem Kunden die Schandhaftigkeit seiner Vorstellungen klarzumachen, alle Grafikdesigner zu feuern und Websites mit der =C4sthetik von Excel zu bauen. Ja klar. Der csszengarden hat die Ästhetik einer Exceltabelle. Ist klar. Wenn man viel Motivation aufbringt, kriegt man wenigstens die Mittel rausgeleiert, die man braucht, um das Teil auf den g=E4ngigen Browsern zu testen und nicht blo=DF auf dem IE. F=FCr ALT-Properties ist kein Geld da. ??? Ist es so schwer, bei img noch Zusatztext einzubauen? Sollten das vernünftige Programme nicht gleich bei der Gestaltung machen (machen sie das nicht auch nach Petras Beschreibung?) Wird nicht beim Webdesign meistens Dreamweaver (oder ähnliches) benutzt, der ja nun wirklich x Hilfsmittel hat, damit man nicht im Quellcode rumsuchen muss? -- MFG, Johannes http://home.arcor.de/jstarosta -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: [OT?] Applikationsempfehlung Slices fuer Webdesign
On Saturday 13 August 2005 18:43, Joerg Rossdeutscher wrote: Moin, Am Freitag, den 12.08.2005, 14:09 +0200 schrieb Petra Arentzen: Hallo Grisu, [...] Ich kann jedem der Nörgler nur empfehlen: BITTE wählt bei der nächsten Bundestagswahl eine Partei, die Barrierefreiheit in öffentlichen Medien zwingend vorschreibt. Zwingend vorschreiben, genau (LOL). Dazu kann ich nur sagen: ich mache Seiten für ein Uni-Institut, eine Zeitschrift, die dieses Institut zusammen mit anderen Unis herausgibt, und eine für eine Juniorprofessorin. Für all diese mit öffentlichen Mitteln geförderten Seiten gilt im Prinzip: Barrierefreiheit bis Ende 2005 zwingend vorgeschrieben. Wenn ich dem Verwaltungsleiter der Fakultät jetzt sage: Als ich die Seiten gemacht habe, hat noch kein Mensch von Barrierefreiheit geredet - und deshalb haben die alle böse, böse Tabellen fürs Layout. Ich kann das natürlich gerne ändern und alles auf CSS umstellen - dauert nur etwas -- kostet ein bisschen mehr, was glaubt ihr, was den dann diese Vorschrift interessiert. Abgesehen davon könnte man auch bei dem Thema mal die Kirche im Dorf lassen - es gibt viele Arten, Tabellen zu missbrauchen, aber im Prinzip können auch sie semantisches Markup enthalten (darum gehts bei der Sache ja wohl), in dem Sinne, dass z.B. alles in Spalte 2 Inhalt und alles in Sp.1 Navigation ist. [...] Petra, zu deiner Frage: Ich benutze Slices nur zum Rausschreiben der Images, den HTML-Code verwende ich gar nicht. Ich kenne aber kein Linux-Tool, das das kann. In Bezug auf DTP, Grafik, Design ist Linux leider noch Lichtjahre hinterher. Deswegen verwenden wir Macs. Ich mache privat alles ausschließlich unter Linux, aber mit so was, wie Du willst, muss ich leider noch immer in die Firma rennen und das kurz da machen. Solltest Du was finden - her damit! Da heißt's bei mir: Dualboot. Ansonsten abwarten, die Gimp-Leute schlafen nicht. Gruß, Ratti dito Gebhard -- A man was reading The Canterbury Tales one Saturday morning, when his wife asked What have you got there? Replied he, Just my cup and Chaucer. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: [OT?] Applikationsempfehlung Slices fuer Webdesign
Hallo, Petra Arentzen schrieb: Hallo Listenmitglieder, nachdem ich meine Workstation (Notebook) weitesgehend erfolgreich von WinXP auf Debian Sarge umgestellt habe, muss ich zugeben, dass ich für einige wenige - aber wichtige - Dinge leider noch keinen adäquaten Ersatz gefunden habe. Konkret geht es mir darum, wie es z.B. unter Photoshop oder Fireworks möglich ist, Slices aus Bildern zu erstellen. Gimp kann das leider nicht so wie ich mir das vorstelle. So habe ich kein ine gefunden, das es mir ermöglicht, das Ausgabeformat fuer einen einzelnen Slices unterschiedlich zu definieren: z.B. z.B. einen Bereich HTML-Ausgabe und ein anderer Gif, einer JPG-80, JPG-60 usw. - ganz zu schweigen von der Erstellung von Rollover etc. Diese Funktionalität ist m.E. essentiell für jeden Webdesigner und ich kann mir kaum vorstellen, dass es da für Linux nichts brauchbares gibt. Habe ich nur nicht an der richtigen Stelle gesucht? Villeicht kennt jemand von euch so ein Programm? Ich glaube Du weiss es mittlerweile schon, trotzdem. AFAIK gibt es das leider (noch) nicht. :- Gruß, Hans P.S.: Ja, und ich weiss wie nützlich das ist. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: [OT?] Applikationsempfehlung Slices fuer Webdesign
Moin, Am Sonntag, den 14.08.2005, 01:02 +0200 schrieb Johannes Starosta: Joerg Rossdeutscher [EMAIL PROTECTED] schrieb: Es l=E4uft dann in der Regel auf die Forderung heraus, das Design der Technik unterzuordnen, die Gestaltung der Barrierefreiheit und dem Kunden die Schandhaftigkeit seiner Vorstellungen klarzumachen, alle Grafikdesigner zu feuern und Websites mit der =C4sthetik von Excel zu bauen. Ja klar. Der csszengarden hat die Ästhetik einer Exceltabelle. Ist klar. Der grosse Unterschied zwischen meiner, deiner Privatseite und/oder zengarden und einer normalen Designerseite ist der, das man keine oder kaum Kompromisse eingehen kann. Von mir wird ein Pixel-exakter Nachbau erwartet, der den bei Druckprodukten verwendeten Layouts deckungsgleich ist. Dafür war HTML nunmal nie gedacht, und auch mit CSS ist das kaum hinzukriegen. Deswegen kommt halt in großen Umfang Text als Bild oder Flash zum Einsatz. Unter rein technischem Aspekt ist das unverständlich oder ärgerlich - an Websites sind aber im wesentlichen gestalterische Aspekte Interessant, und da hat höchste Priorität, das man exakt den Font verwenden kann, der auch im Druck und in der Firmen-CI zum Einsatz kommt. Wenn HTML das nicht kann, muss HTML verbogen werden, nciht das Design. Wenn man viel Motivation aufbringt, kriegt man wenigstens die Mittel rausgeleiert, die man braucht, um das Teil auf den g=E4ngigen Browsern zu testen und nicht blo=DF auf dem IE. F=FCr ALT-Properties ist kein Geld da. ??? Ist es so schwer, bei img noch Zusatztext einzubauen? Sollten das vernünftige Programme nicht gleich bei der Gestaltung machen (machen sie das nicht auch nach Petras Beschreibung?) Wird nicht beim Webdesign meistens Dreamweaver (oder ähnliches) benutzt, der ja nun wirklich x Hilfsmittel hat, damit man nicht im Quellcode rumsuchen muss? Webdesign kommt in den grossen Agenturen oft von Leuten, die auch ihren Rechnern nichtmal Tastaturkürzel kennen, geschweige denn auch nur einen einzigen Befehl programmieren können oder wissen, was eine Shell ist. Das sind Designer. Kreative. Keine Techniker. Es gibt nunmal sehr, sehr wenig Menschen, die richtig gute Designer und gute Programmierer sind. Die Designvorlagen werden aus den Printprodukten portiert, und die liegen in Quark, Freehand, Illustrator oder Indesign vor. Deswegen wird das meist in Bausteinen in Photoshop gerendert, und den Programmierern als ein Photoshop-Pixelbild übergeben. Die Überschriften und kurze Texte werden dann als Bild gesichert, um sicherzustellen, das der Corporate-Design-Font zum Einsatz kommt. Die Texte werden als solche rüberkopiert und, um einen exakten Umbruch und Satz sicherzustellen, hart umbrochen und getrennt - wenn man das dem Browser überlässt, könnte der Umbruch unschön sein. Deswegen sind die Seiten auch von vornherein auf fester Breite programmiert, um den Satz komplett selbst erzwingen zu können. Wir haben sogar schon Fliesstext per JavaScript ausgegeben, um besser Trennvorschläge einbauen zu können. Deswegen kenne ich keine Agentur, die Dreamweaver oder Golive benutzt. Es gibt Leute, die von Webtechniken 0 Ahnung haben (Die können mit Dreamwever nicht umgehen) und denen, die was davon verstehen und die Layouts umsetzen (Die brauchen kein Dreamweaver, sondern einen Texteditor zum Coden) Wenn ich auf einer Website 2000 Motiv-Bilder habe, und ich brauche für jeden Alt-Tag 20 Sekunden, dann sind das 11 Stunden. Ich koste ca. 150€ pro Stunde. Kein Kunde zahlt 1650€ für ALT-Tags. Das sind dann halt Realitäten. Meine private Website durchläuft die Tests von W3C für HTML und CSS auch ohne Probleme. Die beruflich gebauten laufen in der zweiten Zeile in die Browserweiche... Gruß, Ratti -- -o) fontlinge | Fontmanagement for Linux | Schriftenverwaltung in Linux /\\ http://freshmeat.net/projects/fontlinge/ _\_V http://www.gesindel.de https://sourceforge.net/projects/fontlinge/ signature.asc Description: This is a digitally signed message part
Re: [OT?] Applikationsempfehlung Slices fuer Webdesign
On Sun, 14 Aug 2005 14:40:06 +0200 Joerg Rossdeutscher [EMAIL PROTECTED] wrote: kaum Kompromisse eingehen kann. Von mir wird ein Pixel-exakter Nachbau erwartet, der den bei Druckprodukten verwendeten Layouts deckungsgleich ist. Dafür war HTML nunmal nie gedacht, und auch mit CSS ist das kaum hinzukriegen. Deswegen kommt halt in großen Umfang Text als Bild oder Da ist HTML auch richtig konzipiert -- eben für Benutzung mit unterschiedlichen Fenstergrößen auf Bildschirmen mit anderen Anforderungen an Bedien- und Sichtbarkeit als für die Druckversion. Da ist eigentlich die größte, eigentliche Kunst, etwas Veränderliches zu designen. Etwas Fixes haben zu wollen, zeugt von entsprechendem Charakter. Abgesehen davon gibt es unterschiedliche Anforderungen an Seiten für Werbung (=überreden) und Information (=überzeugen). Webdesign kommt in den grossen Agenturen oft von Leuten, die auch ihren Rechnern nichtmal Tastaturkürzel kennen, geschweige denn auch nur einen einzigen Befehl programmieren können oder wissen, was eine Shell ist. Das sind Designer. Kreative. Keine Techniker. Es gibt nunmal sehr, sehr wenig Menschen, die richtig gute Designer und gute Programmierer sind. Wo gibt's die Jobs für Multitalente? Texte werden als solche rüberkopiert und, um einen exakten Umbruch und Satz sicherzustellen, hart umbrochen und getrennt - wenn man das dem Browser überlässt, könnte der Umbruch unschön sein. Deswegen sind die Seiten auch von vornherein auf fester Breite programmiert, um den Satz komplett selbst erzwingen zu können. Wir haben sogar schon Fliesstext per JavaScript ausgegeben, um besser Trennvorschläge einbauen zu können. Pervers! (Da wird Schönheit mit Unauffälligkeit und Anderem verwechselt.) Gruß, Gerhard
Re: [OT?] Applikationsempfehlung Slices fuer Webdesign
Hallo Joerg, Am 2005-08-14 14:39:02, schrieb Joerg Rossdeutscher: sicherzustellen, das der Corporate-Design-Font zum Einsatz kommt. Die Texte werden als solche rüberkopiert und, um einen exakten Umbruch und Satz sicherzustellen, hart umbrochen und getrennt - wenn man das dem Browser überlässt, könnte der Umbruch unschön sein. Deswegen sind die Seiten auch von vornherein auf fester Breite programmiert, um den Satz komplett selbst erzwingen zu können. Wir haben sogar schon Fliesstext per JavaScript ausgegeben, um besser Trennvorschläge einbauen zu können. Und wennd er $CLIENT einen andere größe als default in den Preferences des Browsers eingestellt hat, ist das Design noch hiner als wennd er Browser den kompletten Text umbricht... Kennste align=justify ? Gruß, Ratti Greetings Michelle -- Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ Michelle Konzack Apt. 917 ICQ #328449886 50, rue de Soultz MSM LinuxMichi 0033/3/8845235667100 Strasbourg/France IRC #Debian (irc.icq.com) signature.pgp Description: Digital signature
Re: [OT?] Applikationsempfehlung Slices fuer Webdesign
Moin, Am Sonntag, den 14.08.2005, 16:03 +0200 schrieb Gerhard Wolfstieg: On Sun, 14 Aug 2005 14:40:06 +0200 Joerg Rossdeutscher [EMAIL PROTECTED] wrote: kaum Kompromisse eingehen kann. Von mir wird ein Pixel-exakter Nachbau erwartet, der den bei Druckprodukten verwendeten Layouts deckungsgleich ist. Dafür war HTML nunmal nie gedacht, und auch mit CSS ist das kaum hinzukriegen. Deswegen kommt halt in großen Umfang Text als Bild oder Da ist HTML auch richtig konzipiert -- eben für Benutzung mit unterschiedlichen Fenstergrößen auf Bildschirmen mit anderen Anforderungen an Bedien- und Sichtbarkeit als für die Druckversion. Da ist eigentlich die größte, eigentliche Kunst, etwas Veränderliches zu designen. Etwas Fixes haben zu wollen, zeugt von entsprechendem Charakter. Hier treffen unterschiedliche Ansprüche zusammen. HTML ist ein *technischer* Geniestreich. Andererseits ist Typografie und Satz eine Kunst, die hunderte von Jahren alt ist, außerhalb Europas sogar noch viel älter. Gemessen an dieser Skala ist das, was ein Browser ausspuckt, der allerletzte Dreck - das haben die Ägypter mit dem Kratzeisen besser hingekriegt, und die kannten nicht mal das Rad. Wie immer, wenn man interdisziplinär arbeitet, muss man Kompromisse machen. Wenn sich da einer hinstellt und erklärt, in seiner Disziplin ist dies, das und jenes no-go, dann kommt auch nichts brauchbares dabei heraus. Logisch, dass eine solche Designersite, gemessen an rein technisches Maßstäben, Mist ist. Gruß, Ratti -- -o) fontlinge | Fontmanagement for Linux | Schriftenverwaltung in Linux /\\ http://freshmeat.net/projects/fontlinge/ _\_V http://www.gesindel.de https://sourceforge.net/projects/fontlinge/ signature.asc Description: This is a digitally signed message part
Re: [OT?] Applikationsempfehlung Slices fuer Webdesign
Am Sonntag, den 14.08.2005, 16:56 +0200 schrieb Michelle Konzack: Am 2005-08-14 14:39:02, schrieb Joerg Rossdeutscher: sicherzustellen, das der Corporate-Design-Font zum Einsatz kommt. Die Texte werden als solche rüberkopiert und, um einen exakten Umbruch und Satz sicherzustellen, hart umbrochen und getrennt - wenn man das dem Und wennd er $CLIENT einen andere größe als default in den Preferences des Browsers eingestellt hat, ist das Design noch hiner als wennd er Browser den kompletten Text umbricht... Richtig. Das darf er nicht tun. Da er dann nichts mehr lesen kann, wird er das schön lassen. Kennste align=justify ? Großer Gott. Das ist ein typografisches non, no, no, no go, neverever. :-) Wenn dich das Thema interessiert, dann Google mal nach Grauwert. Oder mach ein kleines Experiment: Druck eine Seite Text aus. Betrachte sie aus einer sehr grossen Entfernung - oder kipp das Blatt und schau in einem extremen Winkel drauf. Bei einem normal guten Satz, wie ihn z.B. InDesign macht, siehst du eine halbwegs homogene Fläche. Bei weniger guten Programmen wie Word oder dem von dir vorgeschlagenen justify sieht man einen Haufen schwarzer Würmer mit weissen Löchern drin, weil der Lauftext zerrissen wird. Mit einem guten Ausgleich der Laufweiten kann ein Designer, wenn es wirklich gut werden soll, ohne weiteres eine Stunde pro DIN A4 Seite zubringen. Ungeschlagen sind Sachen, die früher per manuell zugeschnittener Lettern hergestellt wurden. Kein DTP-Programm schafft das - seit Gutenberg ging es nur bergab. Designer sind einem guten Administrator oder Programmierer gar nicht mal so unähnlich - sie feilen oft an Details, die andere mit Ach, das passt schon übergehen. Die Qualität einer Arbeit macht sich aber an den letzten 5% Liebe fest, die da reingesteckt wird, nicht an den 90 oder 95%, die jeder kann, dem man das mal erklärt hat. Ich bin übrigens kein Designer, sondern, was Ästhetik angeht, ein absoluter Stümper. Techie eben. :-) Gruß, Ratti -- -o) fontlinge | Fontmanagement for Linux | Schriftenverwaltung in Linux /\\ http://freshmeat.net/projects/fontlinge/ _\_V http://www.gesindel.de https://sourceforge.net/projects/fontlinge/ signature.asc Description: This is a digitally signed message part
Re: [OT?] Applikationsempfehlung Slices fuer Webdesign
N'Abend Joerg, Am 2005-08-14 19:18:48, schrieb Joerg Rossdeutscher: Ich bin übrigens kein Designer, sondern, was Ästhetik angeht, ein absoluter Stümper. Techie eben. :-) Ich dachte schon, das ich alleine sei. ;-) Gruß, Ratti Greetings Michelle -- Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ Michelle Konzack Apt. 917 ICQ #328449886 50, rue de Soultz MSM LinuxMichi 0033/3/8845235667100 Strasbourg/France IRC #Debian (irc.icq.com) signature.pgp Description: Digital signature
Re: [OT?] Applikationsempfehlung Slices fuer Webdesign
On Sun, 14 Aug 2005 19:10:13 +0200 Joerg Rossdeutscher [EMAIL PROTECTED] wrote: Andererseits ist Typografie und Satz eine Kunst, die hunderte von Jahren alt ist, außerhalb Europas sogar noch viel älter. Gemessen an dieser Skala ist das, was ein Browser ausspuckt, der allerletzte Dreck - das haben die Ägypter mit dem Kratzeisen besser hingekriegt, und die kannten Auch auf Papier Gedrucktes ist im Westen sehr bescheiden. Da haben sich Gewohnheiten reingeschlichen, die von allen als normal angesehen werden, die beispielsweise dem konträr gegenübersteht, was ich über die Abstände der Buchstaben gelernt und als richtig begriffen habe. Dadurch kann ich mit Schriftypen, bei denen manches stimmt, auf Briefen Eindruck machen. Wie immer, wenn man interdisziplinär arbeitet, muss man Kompromisse machen. Wenn sich da einer hinstellt und erklärt, in seiner Disziplin ist dies, das und jenes no-go, dann kommt auch nichts brauchbares dabei heraus. Es gibt einen Bereich, in dem alle no-gos der Unterbereiche berücksichtigt werden müssen. Dort kann man aber erst einmal kein Geld verdienen -- und danach immer noch nicht. Gruß, Ratti einen zurück, Gerhard
Re: [OT?] Applikationsempfehlung Slices fuer Webdesign
Moin, Am Sonntag, den 14.08.2005, 20:50 +0200 schrieb Gerhard Wolfstieg: On Sun, 14 Aug 2005 19:10:13 +0200 Joerg Rossdeutscher [EMAIL PROTECTED] wrote: Wie immer, wenn man interdisziplinär arbeitet, muss man Kompromisse machen. Wenn sich da einer hinstellt und erklärt, in seiner Disziplin ist dies, das und jenes no-go, dann kommt auch nichts brauchbares dabei heraus. Es gibt einen Bereich, in dem alle no-gos der Unterbereiche berücksichtigt werden müssen. Dort kann man aber erst einmal kein Geld verdienen -- und danach immer noch nicht. Auch hier - it depends on Wenn ich den Fahrplan des örtlichen ÖPNV ins Netz stellen will, oder das Vorlesungsverzeichnis der Universität, dann ist eine Designagentur sicherlich ein wichtiger Begleiter - die technische Ausführung sollte aber eher eine Firma machen, die große Datenbanken und leistungsfähige CMS verwendet. In solchen Fällen liefern wir Demo-HTML ab und erstellen CSS-Dateien. Auch Blinde wollen Bus fahren - form follows function. Wenn man eine hippe Website für eine Werbeagentur macht, dann ist Barrierefreiheit nicht wirklich relevant, stattdessen geht es um modernste Angebertechnik. Function follows form. Es kommt durchaus vor, dass wir Kunden nicht akzeptieren, weil das angestrebte Produkt nicht in unser Portfolio passt. Das ist dann aber nicht wegen ALT-Tags oder weil der Kunde unbedingt Frames haben möchte. Gruß, Ratti -- -o) fontlinge | Fontmanagement for Linux | Schriftenverwaltung in Linux /\\ http://freshmeat.net/projects/fontlinge/ _\_V http://www.gesindel.de https://sourceforge.net/projects/fontlinge/ signature.asc Description: This is a digitally signed message part
Re: [OT?] Applikationsempfehlung Slices fuer Webdesign
On Sun, Aug 14, 2005 at 07:18:48PM +0200, Joerg Rossdeutscher wrote: Am Sonntag, den 14.08.2005, 16:56 +0200 schrieb Michelle Konzack: Am 2005-08-14 14:39:02, schrieb Joerg Rossdeutscher: sicherzustellen, das der Corporate-Design-Font zum Einsatz kommt. Die Texte werden als solche rüberkopiert und, um einen exakten Umbruch und Satz sicherzustellen, hart umbrochen und getrennt - wenn man das dem Und wennd er $CLIENT einen andere größe als default in den Preferences des Browsers eingestellt hat, ist das Design noch hiner als wennd er Browser den kompletten Text umbricht... Richtig. Das darf er nicht tun. Da er dann nichts mehr lesen kann, wird er das schön lassen. Kennste align=justify ? Großer Gott. Das ist ein typografisches non, no, no, no go, neverever. :-) Wenn dich das Thema interessiert, dann Google mal nach Grauwert. Oder mach ein kleines Experiment: Druck eine Seite Text aus. Betrachte sie aus einer sehr grossen Entfernung - oder kipp das Blatt und schau in einem extremen Winkel drauf. Bei einem normal guten Satz, wie ihn z.B. InDesign macht, siehst du eine halbwegs homogene Fläche. Bei weniger guten Programmen wie Word oder dem ja, richtig. Aber dann soll man doch kein html machen, sondern pdf. von dir vorgeschlagenen justify sieht man einen Haufen schwarzer Würmer mit weissen Löchern drin, weil der Lauftext zerrissen wird. Mit einem guten Ausgleich der Laufweiten kann ein Designer, wenn es wirklich gut werden soll, ohne weiteres eine Stunde pro DIN A4 Seite zubringen. sorry, ich kann mich nicht zurück halten: latex Gruss Grisu -- Michael Bramer - a Debian Linux Developer http://www.debsupport.de PGP: finger [EMAIL PROTECTED] -- Linux Sysadmin -- Use Debian Linux Unix ist das Betriebssystem der Zukunft - und das schon seit über dreißig Jahren. signature.asc Description: Digital signature
Re: [OT?] Applikationsempfehlung Slices fuer Webdesign
Moin, Am Sonntag, den 14.08.2005, 21:08 +0200 schrieb Michael Bramer: On Sun, Aug 14, 2005 at 07:18:48PM +0200, Joerg Rossdeutscher wrote: Bei einem normal guten Satz, wie ihn z.B. InDesign macht, siehst du eine halbwegs homogene Fläche. Bei weniger guten Programmen wie Word oder dem ja, richtig. Aber dann soll man doch kein html machen, sondern pdf. Liebend gerne. Nur leider existiert keine *brauchbare* clientseitige Einbettung wie für Flash. Mit einem guten Ausgleich der Laufweiten kann ein Designer, wenn es wirklich gut werden soll, ohne weiteres eine Stunde pro DIN A4 Seite zubringen. sorry, ich kann mich nicht zurück halten: latex Latex, bzw. TeX liefert, ähnlich InDesign, eine hervorragende Ausgangsbasis. So richtig perfekt macht es aber nur der Mensch, der diese Ausgangsbasis perfektioniert. Eine Software kann einen technisch optimalen Umbruch vorschlagen, und diesbezüglich ist der Adobe Mehrzeilensetzer auch verdammt gut, aber Computer malen keine MonaLisas. Ein guter Setzer wird zum Beispiel den Text ändern, oder eine länger laufende, aber schönere Variante wählen (weil mitten im Satz zweimal das gleiche Wort exakt untereinandersteht), oder Mehrwort-Begriffe wie corpus delicti möglichst nicht umbrechen. Der Rechner ist dabei eine große Hilfe, aber eben nur Werkzeug. Ob man dieses Werkzeug per WYSIWYG-InDesign oder Konsolen-TeX bedient, ist relativ egal. Allerdings machen wir viele Illustrationen, die weit über normalen Mengensatz hinausgehen und in TeX so nicht möglich sind, daher ist das für uns das falsche Werkzeug. Gruß, Ratti -- -o) fontlinge | Fontmanagement for Linux | Schriftenverwaltung in Linux /\\ http://freshmeat.net/projects/fontlinge/ _\_V http://www.gesindel.de https://sourceforge.net/projects/fontlinge/ signature.asc Description: This is a digitally signed message part
Re: [OT?] Applikationsempfehlung Slices fuer Webdesign
On Fri, Aug 12, 2005 at 10:28:50AM +0200, Michelle Konzack wrote: fügt bereits Slices ohne Naht zusammen. Zur Zeit experimentiere ich mit einem Landkarten Program unter: Das funktioniert aber nur mit einem nicht standard-konformen Browser. Wenn du Firefox oder auch den Internet Explorer dazu bringst, standard-konform zu rendern, erhaelst du vertikale Abstaende zwischen den Bildern. s. Frame-Info zu deinem Offenburg-Beispiel: Render Mode: Quirks mode (FF 1.0) Artikel zu den Abstaenden: http://developer.mozilla.org/en/docs/Images%2C_Tables%2C_and_Mysterious_Gaps Peter -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: [OT?] Applikationsempfehlung Slices fuer Webdesign
Hallo Michelle, On Saturday 13 August 2005 00:26, Michelle Konzack wrote: Ich auch, denn ich bezog mich rein auf XHTML und CSS, er hingegen aber auf Layout-Tabellen, die ich nicht angesprochen habe. Da ist was irgendwie durcheinander gegenagen... und auf einmal waren wir beim Thema Barrierfreiheit ... Ich meine, ich habe auch mit netpbm die slices erstellt und dann einzeln nachbearbeitet und animierte GIFs draus gemacht, compression von JPEGs erhöht usw. Also genau das händisch gemacht, was Fireworks und Co automatisch machen ;-) Solche Seiten mache ich aber NUR dann, wenn sie nur von bestimmten Personen kreisen gelesen werden, die sich anstatt einer TDSL3000 auch ne E3 mit 34 Mbit leisten könnten. Das sind dann aber nicht viele, oder? Dann ist es Deine aufgabe, Deine Kunden auf dieses Problem aufmerksam zu machen. ;-) Es gibt Kunden, da macht das Sinn - und andere, da lässt man es lieber ;-)) Das kann z.B. dadurch passieren, dass die verwendeten Bildsegmente alle mit einem Alt-Tag versehen werden (auch wenn dieser nur ein Leerzeichen enthält) Da wirste nicht drumherum kommen... Das ist nicht schwer, geht per Knopfdruck ... oder auch dadurch, dass die Layouttabelle so eingeteilt wird, dass die Daten auch mit Lynx noch in logisch richtiger Reihenfolge erscheinen, das alles ohnedie Lesbarkeit mit allen gängigen Browser (jaja, leider auch dem IE) zu beieinträchtigen. Wenn ich alle Seiten für Blinde optimiere, dann gibt es bald nur noch Haferflocken für uns. Ich glaub mich sticht der Hafer... Mäh! Mäh? Mäh! Mäh? Viele Grüße Petra -- Buchtipps: www.der-kelch-von-avalon.de * www.jaqueline-berger.de * www.romantruhe.de - suchbegriff: schwarz
Re: [OT?] Applikationsempfehlung Slices fuer Webdesign
Hallo Petra, Am 2005-08-13 10:34:02, schrieb Petra Arentzen: Hallo Michelle, On Saturday 13 August 2005 00:26, Michelle Konzack wrote: Ich auch, denn ich bezog mich rein auf XHTML und CSS, er hingegen aber auf Layout-Tabellen, die ich nicht angesprochen habe. Da ist was irgendwie durcheinander gegenagen... und auf einmal waren wir beim Thema Barrierfreiheit ... Nach dem guten Mittagessen kann ich derzeit nicht von Barierefreiheit sprechen. :-) Ich meine, ich habe auch mit netpbm die slices erstellt und dann einzeln nachbearbeitet und animierte GIFs draus gemacht, compression von JPEGs erhöht usw. Also genau das händisch gemacht, was Fireworks und Co automatisch machen ;-) Wieviel haste denn für die Lizenzen gezahlt ? Ich belasse es bei ner halbjährlichen 60 € Spende an die ISP bzw an die FSF. Das beruhigt mein Gewissen... :-D Solche Seiten mache ich aber NUR dann, wenn sie nur von bestimmten Personen kreisen gelesen werden, die sich anstatt einer TDSL3000 auch ne E3 mit 34 Mbit leisten könnten. Das sind dann aber nicht viele, oder? Habe ein paar dutzend von denen... Aber die wollen meistens sowas garnicht. :-) Dann ist es Deine aufgabe, Deine Kunden auf dieses Problem aufmerksam zu machen. ;-) Es gibt Kunden, da macht das Sinn - und andere, da lässt man es lieber ;-)) Friß oder stirb! Das ist nicht schwer, geht per Knopfdruck ... Immer diese Klickerei. - Nutzt doch nur unnütz die Maus ab. Ich glaub mich sticht der Hafer... Mäh! Mäh? Mäh! Mäh? Hey, hier ist ne Herde... Wuste doch, das ich nicht alleine bin. ;-) Viele Grüße Petra Schönes Wochenende Michelle -- Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ Michelle Konzack Apt. 917 ICQ #328449886 50, rue de Soultz MSM LinuxMichi 0033/3/8845235667100 Strasbourg/France IRC #Debian (irc.icq.com) signature.pgp Description: Digital signature
Re: [OT?] Applikationsempfehlung Slices fuer Webdesign
Am Samstag, 13. August 2005 10:34 schrieb Petra Arentzen: On Saturday 13 August 2005 00:26, Michelle Konzack wrote: Ich auch, denn ich bezog mich rein auf XHTML und CSS und auf einmal waren wir beim Thema Barrierfreiheit ... Ich meine, ich habe auch mit netpbm die slices erstellt und dann einzeln nachbearbeitet und animierte GIFs draus gemacht, compression von JPEGs erhöht usw. Also genau das händisch gemacht, was Fireworks und Co automatisch machen ;-) Als ich nach Deiner interessanten Kurzbeschreibung Slicen gefragt hatte, ob das auch mit XHTML und CSS geht, hatte ich mich auf die Anwendung bezogen, die Du derzeit zum Slicen verwendest. Ich hatte also mit Antworten aus Deiner Anwendungserfahrung gerechnet wie Nein, Fireworks-Slices lassen sich nur in Tabellen verarbeiten oder Geht bei PhotoShop auch mit CSS, ist aber in der Praxis nicht empfehlenswert, oder Ja, geht mit CSS ohne Einschränkungen. Ich möchte wissen, wo unter diesem Aspekt die Maßlatte für Anwendungen zur Webseitengestaltung liegt. Das Stichwort Barrierefreiheit hatte ich als eine Motivation zu meiner Frage genannt. Mit freundlichen Grüßen Tobias Hilbricht
Re: [OT?] Applikationsempfehlung Slices fuer Webdesign
Moin, Am Freitag, den 12.08.2005, 14:09 +0200 schrieb Petra Arentzen: Hallo Grisu, On Friday 12 August 2005 13:27, Michael Bramer wrote: wenn du den Unterschied nicht kennst, solltest du sowas vielleicht nicht machen. Autsch - das war gemein! Das war leider abzusehen. Sobald das Thema HTML zur Sprache kommt, kriechen aus allen Löchern vermeintliche Idealisten und fordern irgendwelchen Blödsinn, der in der Praxis nicht mal ansatzweise durchsetzbar ist. Interessanterweise schreien die am lautesten, die beruflich offensichtlich völlig kontaktfrei zur Branche sind - das soll keine Beleidigung sein, aber sonst wüssten sie selbstredend, was Slices sind. Es läuft dann in der Regel auf die Forderung heraus, das Design der Technik unterzuordnen, die Gestaltung der Barrierefreiheit und dem Kunden die Schandhaftigkeit seiner Vorstellungen klarzumachen, alle Grafikdesigner zu feuern und Websites mit der Ästhetik von Excel zu bauen. Ich verwende Linux nun seit 5 Jahren und kann Dir nur empfehlen, in öffentlichen Mailinglisten auf diese Diskussion gar nicht erst einzusteigen. Das kommt mir alles sehr bekannt vor. Genau, wie du es schreibst, ist es auch: Barrierefreiheit ist dem Kunden zu teuer, den Designern zu hässlich und wird deswegen nicht gemacht. Nicht aus Unkenntnis - es ist bewusst so. Du sitzt mit dem Kunden im Meeting, und der rechnet das kurz durch und sagt dann: OK,... ...wenn Blinde meine Site lesen können, habe ich geschätzt 1000 Kunden mehr, ... ... aber wenn meine Site geiler als die von $MITBEWERBER ist, dann habe ich 1000 blinde Kunden verloren, aber 10.000 Sehende gewonnen UND das Geld für die barrierefreie Programmierung gespart! Machen wir nicht, raus mit den Blinden. Wenn man viel Motivation aufbringt, kriegt man wenigstens die Mittel rausgeleiert, die man braucht, um das Teil auf den gängigen Browsern zu testen und nicht bloß auf dem IE. Für ALT-Properties ist kein Geld da. Hässliche Welt. Aber ist so. Was soll man mehr tun, als INTENSIV zu beraten? Den Kunden rausschmeissen? Kündigen und in den Himalaya ziehen? Geht alles nicht. Deswegen machen wir es genauso: Tabellen und fertig. CSS ist noch nicht so weit bzw. etwas für Layouts, die einen zusätzlichen Pixel hier oder da vertragen, weil die Browser Dinge unterschiedlich verstehen (Ist eine DIV-Breite inklusive oder exklusive der Rahmendicke? Geht der Rahmen eigentlich nach aussen, nach innen oder möglichst mittig? etc... pp...) Ich kann jedem der Nörgler nur empfehlen: BITTE wählt bei der nächsten Bundestagswahl eine Partei, die Barrierefreiheit in öffentlichen Medien zwingend vorschreibt. Und bitte schreibt bei solchen Websites die MARKETINGABTEILUNG(! und nicht den unschuldigen Webmaster!) dieser Firmen per eMail an. Bitte schreibt, dass ihr da jetzt nichts kauft, weil die Website nicht barrierefrei ist. Und BIITE, BITTE, BITTE, schreibt NICHT ...da ihre Agentur offensichtlich zu unfähig ist, W3C-konformes HTML zu schreiben Damit fallt ihr noch zusätzlich den Codern in den Rücken, die das sehr wohl wussten, es durchaus besser könnten, aber es nicht durften. Wir stehen dann doof da und müssen unserem Kunden sagen, das wir es ihm ja gesagt haben - es bleibt der Nimbus der Unfähigkeit. Wenn ihr ganz, ganz lieb seid, dann schreibt ihr nichts von W3C und RFC und XHTML, denn da sitzen BWLer, die das nicht verstehen. Schreibt Deutsch. Erklärt das Problem. Tut nicht dick, seid seriös. Ich habe einen Rechner, auf dem statt Windows ein immer weiter verbreitetes System namens Linux läuft. Ich kann mir ihre Webseite nicht angucken, weil sie offensichtlich nur auf dem Internet Explorer von Microsoft läuft, den viele Menschen nicht mehr benutzen möchten, weil er unsicher ist. Es wäre schön, wenn Sie bei der nächsten Überarbeitung ihrer Website Themen wie 'Sehbehinderung' oder 'langsame Internetzugänge' berücksichten könnten. Hochachtungsvoll, E. Surfmeyer. Damit liefert ihr mir die Munition, die ich brauche, um eine barrierefreie Website auch durchsetzen zu können. Danke. Bis dahin hört bitte auf, an den Codern rumzukritisieren, die finden dass nämlich leider auch alles überhaupt nicht geil, haben aber nicht die Wahl und sind der falsche Adressat beim Thema Inkompetenz! Petra, zu deiner Frage: Ich benutze Slices nur zum Rausschreiben der Images, den HTML-Code verwende ich gar nicht. Ich kenne aber kein Linux-Tool, das das kann. In Bezug auf DTP, Grafik, Design ist Linux leider noch Lichtjahre hinterher. Deswegen verwenden wir Macs. Ich mache privat alles ausschließlich unter Linux, aber mit so was, wie Du willst, muss ich leider noch immer in die Firma rennen und das kurz da machen. Solltest Du was finden - her damit! Gruß, Ratti -- -o) fontlinge | Fontmanagement for Linux | Schriftenverwaltung in Linux /\\ http://freshmeat.net/projects/fontlinge/ _\_V http://www.gesindel.de https://sourceforge.net/projects/fontlinge/ signature.asc Description: This is a digitally signed message part
Re: [OT?] Applikationsempfehlung Slices fuer Webdesign
Am Freitag, 12. August 2005 01:31 schrieb Petra Arentzen: Dann exportiert man das ganze einfach in HTML. Heraus kommt eine ganz normaler HTML-Code mit Tabellen, in denen die einzelnen Bildteile korrekt liegen und so dargestellt werden, als wäre es nur ein einziges Bild Geht das nur als Tabelle oder auch ohne (XHTML, CSS)? Stichwort barrierefreies Internet, zu dem Behörden und öffentliche Einrichtungen ja verpflichtet sind und das auch für andere erstrebenswert ist - Layout-Tabellen sind da nicht geeignet. Ich hoffe, ich habe es verständlich erklärt. Klipp und klar! Mit freundlichen Grüßen Tobias Hilbricht
Re: [OT?] Applikationsempfehlung Slices fuer Webdesign
Hallo Petra, Am 2005-08-12 01:31:17, schrieb Petra Arentzen: Hallo Grisu/ Michael, Dann exportiert man das ganze einfach in HTML. Heraus kommt eine ganz normaler HTML-Code mit Tabellen, in denen die einzelnen Bildteile korrekt liegen und so dargestellt werden, als wäre es nur ein einziges Bild Ach, das sind die Webseiten die ne millionen GIFs laden und die Rechner zumüllen unendlich Traffic produzieren und wenn ein Image broken ist die Webseite Irgendwie krank aussieht ? Ich hoffe, ich habe es verständlich erklärt. Denke ja, hoffe nur, das es sowas nicht unter Linux gibt. Solche Webseiten gehen ziehmlich auf den Nerv. Besonderst noch, wenn Web-Developer der meinung sind, anstatt GIF/JPEG flash zu nehmen, auf das dann Mozille mit ein paar dutzend Flash-Instanzen meinen GByte großen speicher wegfrißt. Ach ja, ich bearbeite meine Bilder mit GIMP (xcf format) und exportiere sie als JPEG, GIF oder PNG. danach nehme ich netpbm und jpegtopnm $JPEG |pamdice -width=100 -height=100 -outstream=blub und schon habe ich slices. Die HTML-Tabelle erstelle ich mit einem BASH script wie gewohnt Viele Grüße Petra Greetings Michelle -- Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ Michelle Konzack Apt. 917 ICQ #328449886 50, rue de Soultz MSM LinuxMichi 0033/3/8845235667100 Strasbourg/France IRC #Debian (irc.icq.com) signature.pgp Description: Digital signature
Re: [OT?] Applikationsempfehlung Slices fuer Webdesign
Am 2005-08-12 08:47:58, schrieb Tobias Hilbricht: Am Freitag, 12. August 2005 01:31 schrieb Petra Arentzen: Dann exportiert man das ganze einfach in HTML. Heraus kommt eine ganz normaler HTML-Code mit Tabellen, in denen die einzelnen Bildteile korrekt liegen und so dargestellt werden, als wäre es nur ein einziges Bild Geht das nur als Tabelle oder auch ohne (XHTML, CSS)? Stichwort barrierefreies XHTML und CSS benötigst Du nicht. Eine Tabelle wie: TABLE border=0 cellpadding=0 cellspacing=0 TR TD width=100 height=100IMG src=blub_01_01.jpg/TD TD width=100 height=100IMG src=blub_01_02.jpg/TD TD width=100 height=100IMG src=blub_01_03.jpg/TD /TR TR TD width=100 height=100IMG src=blub_02_01.jpg/TD TD width=100 height=100IMG src=blub_02_02.jpg/TD TD width=100 height=100IMG src=blub_02_03.jpg/TD /TR TR TD width=100 height=100IMG src=blub_03_01.jpg/TD TD width=100 height=100IMG src=blub_03_02.jpg/TD TD width=100 height=100IMG src=blub_03_03.jpg/TD /TR /TABLE fügt bereits Slices ohne Naht zusammen. Zur Zeit experimentiere ich mit einem Landkarten Program unter: http://michelle.konzack.home.tamay-dogan.homelinux.net/tdlandmap/ (es ist nur Offenburg verfügbar) und das auch für andere erstrebenswert ist - Layout-Tabellen sind da Es sind ganz normale HTML-Tabellen. Mit freundlichen Grüßen Tobias Hilbricht Greetings Michelle -- Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ Michelle Konzack Apt. 917 ICQ #328449886 50, rue de Soultz MSM LinuxMichi 0033/3/8845235667100 Strasbourg/France IRC #Debian (irc.icq.com) signature.pgp Description: Digital signature
Re: [OT?] Applikationsempfehlung Slices fuer Webdesign
On 12.Aug 2005 - 10:28:50, Michelle Konzack wrote: Am 2005-08-12 08:47:58, schrieb Tobias Hilbricht: Am Freitag, 12. August 2005 01:31 schrieb Petra Arentzen: Dann exportiert man das ganze einfach in HTML. Heraus kommt eine ganz normaler HTML-Code mit Tabellen, in denen die einzelnen Bildteile korrekt liegen und so dargestellt werden, als wäre es nur ein einziges Bild Geht das nur als Tabelle oder auch ohne (XHTML, CSS)? Stichwort barrierefreies XHTML und CSS benötigst Du nicht. Doch, du hast nur wieder nur die Haelfte gelesen. Es ging um Barrierefreiheit und da sind solche Layout-Tabellen voellig fehl am Platze. Eine Software die sowas in Sprache (fuer Blinde) umwandeln soll hat verloren, wenn du Tabellen fuers Layout benutzt. Andreas -- Don't worry so loud, your roommate can't think. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: [OT?] Applikationsempfehlung Slices fuer Webdesign
Petra Arentzen [EMAIL PROTECTED] schrieb: Photoshop 6 läuft - einigermaßen - unter Crossover-Office. Aber so kann ich nicht vernüftig arbeiten. Es ist ziemlich langsam und ständig kommt ein Win-Hint, der dann nicht mehr richtig weggeht, Hieroglyphen im verschiedenen Eingabefeldern ... Richtig Spaß macht das nicht :-( Hm. War nicht vor einigen Tagen (Archiv?) eine Diskussion im Gange über vmware und mögliche Alternativen. Das wird dann zwar vergleichsweise teuer und du hast dann eine ganze Windowsinstallation noch zusätzlich auf der Platte, aber es sollte ohne Probleme funktionieren. Alternativ kann man qemu verwenden. Das kostet dann nichts. Allerdings soll da die Geschwindigkeit in Windowsversionen 98 unter aller Sau sein. -- MFG, Johannes http://home.arcor.de/jstarosta -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: [OT?] Applikationsempfehlung Slices fuer Webdesign
Hallo Michelle On Friday 12 August 2005 10:20, Michelle Konzack wrote: Denke ja, hoffe nur, das es sowas nicht unter Linux gibt. Solche Webseiten gehen ziehmlich auf den Nerv. Besonderst noch, wenn Web-Developer der meinung sind, anstatt GIF/JPEG flash zu nehmen, auf das dann Mozille mit ein paar dutzend Flash-Instanzen meinen GByte großen speicher wegfrißt. siehst du, genau das Zumüllen will ich vermeiden und zwar durch Optimierung jedes einzelnen auszugegebenden Segments. Aber ich gewinne langsam den Eindruck, dass es so was tatsächlich nicht für Linux gibt, das zeigt schon die Tatsache, dass ich es erklären musste. Denn wer einmal die Vorzüge eines solchen Features kennen gelernt hat, möchte ungern wieder darauf verzichten. Es ist wirklich so, dass man als Webdesigner kaum ohne auskommen kann. Mir jedenfalls wäre schon geholfen, wenn es etwas gäbe, das zumindest die Bilder vernüftig ausgeben würde. HTML-Tabellen krieg ich auch selbst hin, wenn es gar nicht anders geht auch mit dem Vi. jpegtopnm $JPEG |pamdice -width=100 -height=100 -outstream=blub Damit scherst du auch alle Ausgabesegmente über einen Kamm. Genau das will ich eben nicht! Viele Grüße Petra -- Buchtipps: www.der-kelch-von-avalon.de * www.jaqueline-berger.de * www.romantruhe.de - suchbegriff: schwarz
Re: [OT?] Applikationsempfehlung Slices fuer Webdesign
Am 2005-08-12 11:06:44, schrieb Andreas Pakulat: On 12.Aug 2005 - 10:28:50, Michelle Konzack wrote: XHTML und CSS benötigst Du nicht. Doch, du hast nur wieder nur die Haelfte gelesen. Es ging um Barrierefreiheit und da sind solche Layout-Tabellen voellig fehl am Platze. Eine Software die sowas in Sprache (fuer Blinde) umwandeln soll hat verloren, wenn du Tabellen fuers Layout benutzt. Und blinde können Bilder lesen ? Andreas Greetings Michelle -- Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ Michelle Konzack Apt. 917 ICQ #328449886 50, rue de Soultz MSM LinuxMichi 0033/3/8845235667100 Strasbourg/France IRC #Debian (irc.icq.com) signature.pgp Description: Digital signature
Re: [OT?] Applikationsempfehlung Slices fuer Webdesign
Hallo Johannes, On Friday 12 August 2005 10:39, Johannes Starosta wrote: Hm. War nicht vor einigen Tagen (Archiv?) eine Diskussion im Gange über vmware und mögliche Alternativen. Das wird dann zwar vergleichsweise teuer und du hast dann eine ganze Windowsinstallation noch zusätzlich auf der Platte, aber es sollte ohne Probleme funktionieren. Alternativ kann man qemu verwenden. Das kostet dann nichts. Allerdings soll da die Geschwindigkeit in Windowsversionen 98 unter aller Sau sein. Leider kommt ein VM-Emulator, um Photoshop und Co laufen zu lassen keinesfalls in Frage. Diese Programme sind doch ziemlich resourcenhungrig und ich brauche mein Grafikprogramm doch recht oft, so dass ich permanent die virtuelle Maschine laufen lassen müsste. Deshalb ist das, denke ich, leider keine Alternative. Viele Grüße Petra -- Buchtipps: www.der-kelch-von-avalon.de * www.jaqueline-berger.de * www.romantruhe.de - suchbegriff: schwarz
Re: [OT?] Applikationsempfehlung Slices fuer Webdesign
Hallo Michelle, On Friday 12 August 2005 11:32, Michelle Konzack wrote: Am 2005-08-12 11:06:44, schrieb Andreas Pakulat: On 12.Aug 2005 - 10:28:50, Michelle Konzack wrote: XHTML und CSS benötigst Du nicht. Doch, du hast nur wieder nur die Haelfte gelesen. Es ging um Barrierefreiheit und da sind solche Layout-Tabellen voellig fehl am Platze. Eine Software die sowas in Sprache (fuer Blinde) umwandeln soll hat verloren, wenn du Tabellen fuers Layout benutzt. Und blinde können Bilder lesen ? vielleicht stehe ich ja auf dem Schlauch, aber worin besteht für dich der Unterschied zwischen Tabellen und Layout-Tabellen. Ich denke ohne Tabellen ist es kaum möglich eine Seite vernüftig zu layouten. Und den Anspruch, Seiten zu erstellen, die für Blinde lesbar sind, kann ich leider nicht 100% erfüllen, weil ich die Seiten selten für den Privatgebrauch, sondern für (hoffentlich) zahlende Kunden erstelle.Somit bin ich gezwungen, einen Kompromiss zwischen der Lesbarkeit für Behinderte und dem dafür zu betreibenden Aufwand einzugehen. Das kann z.B. dadurch passieren, dass die verwendeten Bildsegmente alle mit einem Alt-Tag versehen werden (auch wenn dieser nur ein Leerzeichen enthält) oder auch dadurch, dass die Layouttabelle so eingeteilt wird, dass die Daten auch mit Lynx noch in logisch richtiger Reihenfolge erscheinen, das alles ohnedie Lesbarkeit mit allen gängigen Browser (jaja, leider auch dem IE) zu beieinträchtigen. Wenn ich alle Seiten für Blinde optimiere, dann gibt es bald nur noch Haferflocken für uns. Viele Grüße Petra -- Buchtipps: www.der-kelch-von-avalon.de * www.jaqueline-berger.de * www.romantruhe.de - suchbegriff: schwarz
Re: [OT?] Applikationsempfehlung Slices fuer Webdesign
Am Freitag, 12. August 2005 10:28 schrieb Michelle Konzack: Am 2005-08-12 08:47:58, schrieb Tobias Hilbricht: Am Freitag, 12. August 2005 01:31 schrieb Petra Arentzen: Dann exportiert man das ganze einfach in HTML. Heraus kommt eine ganz normaler HTML-Code mit Tabellen Geht das nur als Tabelle oder auch ohne (XHTML, CSS)? Stichwort barrierefreies XHTML und CSS benötigst Du nicht. Eine Tabelle wie: XHTML und CSS benötigt man, um vom tabellengestützten Layout von Webseiten wegzukommen, denn Tabellen schließen sehbehinderte Internetnutzer effektiv aus. Hierzu gibt es sehr lesenswerte Artikel in der ct 18 und 19 (2004) von Ursula Pidun. Wenn man also mit Macromedia Fireworks oder aktuellen PhotoShop-Versionen wie von Petra beschrieben in CSS/XHTML slicen kann, dann wäre das eine Weiterentwicklung, die grafisch gut aufgemachte, schlanke und gleichzeitig barrierefreie Webseiten erlaubt. Ein weiteres Entwicklungsziel für den Linux-Desktop! Mit freundlichen Grüßen Tobias Hilbricht
Re: [OT?] Applikationsempfehlung Slices fuer Webdesign
On Fri, Aug 12, 2005 at 01:31:17AM +0200, Petra Arentzen wrote: On Friday 12 August 2005 00:41, Michael Bramer wrote: kannst du vielleicht mal einen Seite nennen, die diese Technik benutzt? sorry, falls ich mich missverständlich ausgedrückt habe. Es ist keine spezielle Technik, sondern das Verfahren mit dem das zuvor erstellte Layout (= Grafik) als HMTL ausgegeben wird, bzw. die Möglichkeit der Definition, WIE ich habe nicht gesagt, das es eine besondere Technik ist. Ich würde nur gerne mal eine Beispiel-Seite sehen, die du mit den gesuchten Programm erstellen würdest. Da die Funktion ja 'essentiell für jeden Webdesigner' sein soll, muß es ja Seiten geben, die mit solchen Tools erstellt wurden. Diese würde ich nur gerne mal sehen. Vielleicht fällt dann ja einen eine Linux-Tool ein oder einer kommt auf den Geschmak und sucht/schreibt/... ein solches Tool. Gruss Grisu -- Michael Bramer - a Debian Linux Developer http://www.debsupport.de PGP: finger [EMAIL PROTECTED] -- Linux Sysadmin -- Use Debian Linux MS Word: Für Texte nicht geeignet. signature.asc Description: Digital signature
Re: [OT?] Applikationsempfehlung Slices fuer Webdesign
Am Freitag, 12. August 2005 11:55 schrieb Petra Arentzen: Ich denke ohne Tabellen ist es kaum möglich eine Seite vernüftig zu layouten. Dann schau Dir mal http://www.csszengarden.com/ an. Rechts kann man verschiedene CSS-Stylesheets wählen, und das gleiche HTML-Dokument wandelt sein Aussehen - schick ohne Layout-Tabellen. Und den Anspruch, Seiten zu erstellen, die für Blinde lesbar sind, kann ich leider nicht 100% erfüllen, weil ich die Seiten selten für den Privatgebrauch, sondern für (hoffentlich) zahlende Kunden erstelle. Zur möglichen Kundschaft gehören mehr als eine halbe Million Sehbehinderte oder Blinde sowie ab dem 31.12.2005 zwingend alle durch öffentliche Gelder (auch indirekt) finanzierten Websites nach der Barrierefreie Informationstechnik-Verordnung BITV. Das kann z.B. dadurch passieren, dass die verwendeten Bildsegmente alle mit einem Alt-Tag versehen werden (auch wenn dieser nur ein Leerzeichen enthält) oder auch dadurch, dass die Layouttabelle so eingeteilt wird, dass die Daten auch mit Lynx noch in logisch richtiger Reihenfolge erscheinen, das alles ohnedie Lesbarkeit mit allen gängigen Browser (jaja, leider auch dem IE) zu beieinträchtigen. Es geht um den Einsatz von Screen-Readern, die sich in verschachtelten Layout-Tabellen verheddern. Wenn ich alle Seiten für Blinde optimiere, dann gibt es bald nur noch Haferflocken für uns. Barrierefreie, schlanke und gleichzeitig schick anzusehende Webseiten sind gefragt. Mit freundlichen Grüßen Tobias Hilbricht
Re: [OT?] Applikationsempfehlung Slices fuer Webdesign
Tobias Hilbricht schrieb: XHTML und CSS benötigst Du nicht. Eine Tabelle wie: XHTML und CSS benötigt man, um vom tabellengestützten Layout von Webseiten wegzukommen, denn Tabellen schließen sehbehinderte Internetnutzer effektiv aus. Wenn man mal von barrierefreiem Webdesign absieht (was wirklich an der Zeit ist, dass man es beachtet) dann ist es auch aus Standard-Sicht sinnvoll Layouts *ohne* Tabellen und mit CSS zu erstellen. So ist es durchaus im Sinne der aktuellen Standards, dass Code von Design getrennt wird, was mit Tabellenlayouts unmöglich ist. Außerdem ist eine Zweckentfremdung von Tabellen fürs Layouting (der eigentliche Zweck ist die Darstellung von Daten in sinnvoller Form, Datenkalkulationen etc.) nicht wirklich standardkonform. Weitere Vorteile: Der HTML-Code wird übersichtlicher durch CSS-Layouts (wenn man es richtig macht) und für die Suchmaschinenoptimierung oder Ausgabe auf verschiedenen Medien (Print, Screen) bietet sich das auch an. Wenn man also mit Macromedia Fireworks oder aktuellen PhotoShop-Versionen wie von Petra beschrieben in CSS/XHTML slicen kann, dann wäre das eine Weiterentwicklung, die grafisch gut aufgemachte, schlanke und gleichzeitig barrierefreie Webseiten erlaubt. Ein weiteres Entwicklungsziel für den Linux-Desktop! Ack. Gruß Patrick -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: [OT?] Applikationsempfehlung Slices fuer Webdesign
On Fri, Aug 12, 2005 at 11:55:43AM +0200, Petra Arentzen wrote: vielleicht stehe ich ja auf dem Schlauch, aber worin besteht für dich der Unterschied zwischen Tabellen und Layout-Tabellen. Ich denke ohne Tabellen ist es kaum möglich eine Seite vernüftig zu layouten. wenn du den Unterschied nicht kennst, solltest du sowas vielleicht nicht machen. Tabellen sind dazu da, Inhalte (z.B. zahlen/Werte) zueinander in Beziegung zu bringen. Z.B (als plain Text): Jahr Einkommen 1999 1 2000 2 2001 25000 2002 35000 2003 2 Layout-Tabellen sind Tabellen, die dazu benutzt werden, Objekte (z.B. Bilder, aber auch Texte, etc) auf einer Seite zu plazieren. Sowas macht man heute mit CSS etc. Gruss Grisu -- Michael Bramer - a Debian Linux Developer http://www.debsupport.de PGP: finger [EMAIL PROTECTED] -- Linux Sysadmin -- Use Debian Linux Linux - mehr Pinguin braucht kein Mensch signature.asc Description: Digital signature
Re: [OT?] Applikationsempfehlung Slices fuer Webdesign
Hallo Tobias, On Friday 12 August 2005 12:51, Tobias Hilbricht wrote: Am Freitag, 12. August 2005 11:55 schrieb Petra Arentzen: Ich denke ohne Tabellen ist es kaum möglich eine Seite vernüftig zu layouten. Dann schau Dir mal http://www.csszengarden.com/ Kenn ich schon. Zur möglichen Kundschaft gehören mehr als eine halbe Million Sehbehinderte oder Blinde sowie ab dem 31.12.2005 zwingend alle durch öffentliche Gelder (auch indirekt) finanzierten Websites nach der Barrierefreie Informationstechnik-Verordnung BITV. Kein Problem, wenn der Auftrag aus öffentlicher Hand kommt ... und den Aufwand zahlt. Es geht um den Einsatz von Screen-Readern, die sich in verschachtelten Layout-Tabellen verheddern. Ich finde auch, dass alle Webseiten der Welt für alle Bewohner der selbigen zugänglich sein sollten. Aber mein Kunde wird das nicht bezahlen und aus Idealismus kann ich nicht auf solche Kunden verzichten, zumal ich finanziell nicht nur für mich zu sorgen habe. Ich kann versuchen, diesen Aspekt immer mehr zu berücksichtigen und die Technik, die ich verwende, immer mehr in diese Richtung zu optimieren. Dieser Prozess ist bereits im Gange und wird auch noch weiter fortgesetzt. Barrierefreie, schlanke und gleichzeitig schick anzusehende Webseiten sind gefragt. Wenn die Seite von Lynx gelesen werden können, dann sind sie wohl zumindest annähernd barrierefrei, oder? Aber im Moment ist es noch nicht drin, dass ich ALLE Webseiten für Kunden für Screenreader optimiere. Ich habe mich z.Zt. noch nicht mit Screenreadern auseinandergesetzt, aber wenn du grad eine Adresse zur Hand hast, schaue ich mir das bei Gelegenheit gerne an. Aber auch bei einer Technik wie es die genannte Seite verwendet, habe ich das Problem dass die Bilder optimiert ausgegeben werden müssen. Und dafür hast du keine Lösung genannt, außer dies händisch zu tun. Wenn du allerdings ein Linux-Programm kennst, dass in der Lage ist, die Bilder herauszugeben und den HTML-Code als XHTML und CSS auszugeben - immer her damit :-) Wir brauchen also nicht über Sinn und Unsinn von HTML-Tabellen fürs Layout diskutieren. Zumindest in der Phase, bevor das endgültige Layout einer Site feststeht, fallen immer wieder Änderungen an, die dann in einer Demoseite ausgegeben werden müssen. Es einfach schlicht unmöglich, die Segmente einer Seite jedesmal händisch zu optimieren, nur weil sich vielleicht nur ein Buchstabe ändert oder das Logo 1 cm weiter rüber soll, ergo brauch ich ein Programm, das per Knopfdruck HTML-Code ausgibt und dabei keine riesigen Bilddateien - oder Bilder in miserabler Qualtität erstellt. Steht das endgültige Layout fest, dann geht die Feinarbeit los. Dann muss die HTML-Ausgabe natürlich optimiert werden. Viele Grüße Petra -- Buchtipps: www.der-kelch-von-avalon.de * www.jaqueline-berger.de * www.romantruhe.de - suchbegriff: schwarz
Re: [OT?] Applikationsempfehlung Slices fuer Webdesign
Hallo Grisu, On Friday 12 August 2005 13:27, Michael Bramer wrote: wenn du den Unterschied nicht kennst, solltest du sowas vielleicht nicht machen. Autsch - das war gemein! Petra -- Buchtipps: www.der-kelch-von-avalon.de * www.jaqueline-berger.de * www.romantruhe.de - suchbegriff: schwarz -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: [OT?] Applikationsempfehlung Slices fuer Webdesign
On Friday 12 August 2005 12:27, Michael Bramer wrote: Ich würde nur gerne mal eine Beispiel-Seite sehen, die du mit den gesuchten Programm erstellen würdest. Da die Funktion ja 'essentiell für jeden Webdesigner' sein soll, muß es ja Seiten geben, die mit solchen Tools erstellt wurden. Diese würde ich nur gerne mal sehen. Vielleicht fällt dann ja einen eine Linux-Tool ein oder einer kommt auf den Geschmak und sucht/schreibt/... ein solches Tool. Man sieht es der Seite bzw. dem Quellcode letztlich nicht mehr an, dass diese so gemacht wurde. Sie zeichnet sich nur dadurch aus, das die grafischen Layout-Elemente unterschiedliche Formate haben. Eine Sache, die man auch händisch machen kann (z.B. in dem man Py-slice oder sonstwas verwendet) um dann jedes einzelne ausgegebene Bild erneut aufzurufen und in dem jeweils optimalen Format erneut zu exportieren, was zur Folge hat, das natürlich z.B. wenn gif statt jpg verwendet wird, auch der HTML-Code nachbearbeitet werden muss. Hier Screenshots von als Beispiel von Fireworks: http://test.pegu.de/demo.jpg ( 100KB) und das Ergebnis: http://www.pegu.de/start.php Ok, ist schon ein paar Tage alt und der Code könnte besser optimiert sein, aber zur Verdeutlichung der Funktionsweise sollte das genügen. Wenn man sich jetzt vorstellt, dass die Beschriftung eines Menüpunkt geändert werden muss, kann man sich sicher den Aufwand für die händische Optimierung vorstellen, der bei jeder noch so geringen Änderung anfällt. Wenn ich jetzt also bei Wünsch-Dir-Was wäre, würde ich mir folgendes wünschen: - Grafikerstellung ganz normal z.B. Gimp - Aufruf von Programm X welches in etwa so aussieht wie etwa Imagemap - hier wähle ich dann rechtecke Bereiche aus und weise denen dann neben den Link-Attributen (falls erforderlich) auch noch das zu verwendende Ausgabeformat zu (welches als Vorschaubild angezeigt wird) z.B. jpg 80% soundsoviel Glättung, gif, 64 Farben webadaptiv usw, oder HTML-Bereich Inhalt: pHallo Welt/p) - Speicherformat für die Definition wäre egal - Befehl: Ausgabe - Zielordner - Images in usw. (vielleicht noch wählbar ob als Tabelle oder XHTML/ CSS) Als Ergebnis finde ich dann die HTML-Datei in dem ausgwählten Ordener, in welcher die Bilder nahtlos eingebunden sind. Ups, das sind ja (mehr als) drei Wünsche auf einmal ... und wir sind auch nicht bei Wünsch-Dir-Was. in die harte Realität zurückkehr Viele Grüße Petra -- Buchtipps: www.der-kelch-von-avalon.de * www.jaqueline-berger.de * www.romantruhe.de - suchbegriff: schwarz
Re: [OT?] Applikationsempfehlung Slices fuer Webdesign
On 12.Aug 2005 - 15:08:12, Petra Arentzen wrote: On Friday 12 August 2005 12:27, Michael Bramer wrote: Ich würde nur gerne mal eine Beispiel-Seite sehen, die du mit den gesuchten Programm erstellen würdest. Da die Funktion ja 'essentiell für jeden Webdesigner' sein soll, muß es ja Seiten geben, die mit solchen Tools erstellt wurden. Diese würde ich nur gerne mal sehen. Vielleicht fällt dann ja einen eine Linux-Tool ein oder einer kommt auf den Geschmak und sucht/schreibt/... ein solches Tool. Man sieht es der Seite bzw. dem Quellcode letztlich nicht mehr an, dass diese so gemacht wurde. Sie zeichnet sich nur dadurch aus, das die grafischen Layout-Elemente unterschiedliche Formate haben. Eine Sache, die man auch händisch machen kann (z.B. in dem man Py-slice oder sonstwas verwendet) um dann jedes einzelne ausgegebene Bild erneut aufzurufen und in dem jeweils optimalen Format erneut zu exportieren, was zur Folge hat, das natürlich z.B. wenn gif statt jpg verwendet wird, auch der HTML-Code nachbearbeitet werden muss. Hier Screenshots von als Beispiel von Fireworks: http://test.pegu.de/demo.jpg ( 100KB) und das Ergebnis: http://www.pegu.de/start.php Ok, ist schon ein paar Tage alt und der Code könnte besser optimiert sein, aber zur Verdeutlichung der Funktionsweise sollte das genügen. Die Site ist nicht nur nicht-barierrefrei, sondern auch nicht resizable. Sprich auf nem kleinen Display/Monitor nimmt die den ganzen Bildschirm ein. Weiterhin kann man die Schriften nicht vergroessern ohne das das ganze Layout hinueber ist. Guck dir mal dbis.informatik.uni-rostock.de an, da werden zwar auch verschachtelte Tabellen genutzt, aber zumindestens kann man die Schriftgroesse aendern (das Layout bleibt zu 90%) und sie passt sich an die Fenstergroesse an... Wenn man sich jetzt vorstellt, dass die Beschriftung eines Menüpunkt geändert werden muss, kann man sich sicher den Aufwand für die händische Optimierung vorstellen, der bei jeder noch so geringen Änderung anfällt. Wieso muss der Menuepunkt denn ein Bild sein? Deine Menupunkte kann man sogar _ohne_ CSS so darstellen. Naja, aber das gehoert alles nicht hierher. Andreas -- Your analyst has you mixed up with another patient. Don't believe a thing he tells you. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: [OT?] Applikationsempfehlung Slices fuer Webdesign
Hallo Andreas, On Friday 12 August 2005 21:31, Andreas Pakulat wrote: Die Site ist nicht nur nicht-barierrefrei, sondern auch nicht resizable. Sprich auf nem kleinen Display/Monitor nimmt die den ganzen Bildschirm ein. Weiterhin kann man die Schriften nicht vergroessern ohne das das ganze Layout hinueber ist. Das macht nix, darum geht es auch gar nicht. Guck dir mal dbis.informatik.uni-rostock.de an, da werden zwar auch verschachtelte Tabellen genutzt, aber zumindestens kann man die Schriftgroesse aendern (das Layout bleibt zu 90%) und sie passt sich an die Fenstergroesse an... Auch wenn es noch immer nichts mit meiner Frage zu tun hat: Ich weiß, dass das geht und auch wie es geht, aber ich werde keinesfalls alle alten Seiten neu erstellen. Keiner schmeißt sofort seine alten Programme weg, bloß weil sie nicht mehr dem neuesten Stand entsprechen, außer er muss kein Geld damit verdient und hat unglaublich viel Langeweile Wieso muss der Menuepunkt denn ein Bild sein? Deine Menupunkte kann man sogar _ohne_ CSS so darstellen. Naja, aber das gehoert alles nicht hierher. eine weise Erkenntnis, zumal ich geschrieben habe, dass die Seite schon älter ist und das Beispiel zur Darstellung der unterschiedlichen Ausgabeformate dienen soll. Oder programmierst du heute noch wie vor drei Jahren? Dieses ganze CSS-Zeug kam doch erst die letzten Jahre auf und ist an sich auch nicht schlecht. Deine Antwort bezieht sich in keinster Weise auf meine Frage, sorry. Trotzdem danke, dass du es versuchst hast. Viele Grüße Petra -- Buchtipps: www.der-kelch-von-avalon.de * www.jaqueline-berger.de * www.romantruhe.de - suchbegriff: schwarz
Re: [OT?] Applikationsempfehlung Slices fuer Webdesign
N'Abend Petra, Am 2005-08-12 11:55:43, schrieb Petra Arentzen: Hallo Michelle, On Friday 12 August 2005 11:32, Michelle Konzack wrote: Am 2005-08-12 11:06:44, schrieb Andreas Pakulat: On 12.Aug 2005 - 10:28:50, Michelle Konzack wrote: XHTML und CSS benötigst Du nicht. Doch, du hast nur wieder nur die Haelfte gelesen. Es ging um Barrierefreiheit und da sind solche Layout-Tabellen voellig fehl am Platze. Eine Software die sowas in Sprache (fuer Blinde) umwandeln soll hat verloren, wenn du Tabellen fuers Layout benutzt. Und blinde können Bilder lesen ? vielleicht stehe ich ja auf dem Schlauch, aber worin besteht für dich der Ich auch, denn ich bezog mich rein auf XHTML und CSS, er hingegen aber auf Layout-Tabellen, die ich nicht angesprochen habe. Da ist was irgendwie durcheinander gegenagen... Unterschied zwischen Tabellen und Layout-Tabellen. Ich denke ohne Tabellen ist es kaum möglich eine Seite vernüftig zu layouten. Nun ja, Layouten, das keiner mir nem V90/ISDN mehr die Seite laden kann, kann ich auch mit Midnightcommander, netpbm und gimp. Ich meine, ich habe auch mit netpbm die slices erstellt und dann einzeln nachbearbeitet und animierte GIFs draus gemacht, compression von JPEGs erhöht usw. Solche Seiten mache ich aber NUR dann, wenn sie nur von bestimmten Personen kreisen gelesen werden, die sich anstatt einer TDSL3000 auch ne E3 mit 34 Mbit leisten könnten. Und den Anspruch, Seiten zu erstellen, die für Blinde lesbar sind, kann ich leider nicht 100% erfüllen, weil ich die Seiten selten für den Privatgebrauch, sondern für (hoffentlich) zahlende Kunden erstelle.Somit bin ich gezwungen, einen Kompromiss zwischen der Lesbarkeit für Behinderte und dem dafür zu betreibenden Aufwand einzugehen. :-/ Dann ist es Deine aufgabe, Deine Kunden auf dieses Problem aufmerksam zu machen. ;-) Das kann z.B. dadurch passieren, dass die verwendeten Bildsegmente alle mit einem Alt-Tag versehen werden (auch wenn dieser nur ein Leerzeichen enthält) Da wirste nicht drumherum kommen... oder auch dadurch, dass die Layouttabelle so eingeteilt wird, dass die Daten auch mit Lynx noch in logisch richtiger Reihenfolge erscheinen, das alles ohnedie Lesbarkeit mit allen gängigen Browser (jaja, leider auch dem IE) zu beieinträchtigen. Wenn ich alle Seiten für Blinde optimiere, dann gibt es bald nur noch Haferflocken für uns. Ich glaub mich sticht der Hafer... Mäh! Viele Grüße Petra Schönen Abend, Gute Nacht oder Guten Morgen, wie Du willst. Michelle -- Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ Michelle Konzack Apt. 917 ICQ #328449886 50, rue de Soultz MSM LinuxMichi 0033/3/8845235667100 Strasbourg/France IRC #Debian (irc.icq.com) signature.pgp Description: Digital signature
Re: [OT?] Applikationsempfehlung Slices fuer Webdesign
Hallo Petra, ist, Slices aus Bildern zu erstellen. Gimp kann das leider nicht so wie ich Zuerst mal: von Deiner Mail habe ich so ziemlich nix verstanden. Nicht jeder hat schon mal mit Photoshop gearbeitet, bitte berücksichtige das bei Deinen Mails. Klären wir also erstmal, ob wir über dasselbe reden: meinst Du Imagemaps? http://de.selfhtml.org/html/grafiken/verweis_sensitive.htm Gruss Thomas
Re: [OT?] Applikationsempfehlung Slices fuer Webdesign
Petra Arentzen [EMAIL PROTECTED] schrieb: Konkret geht es mir darum, wie es z.B. unter Photoshop oder Fireworks möglich ist, Slices aus Bildern zu erstellen. Hast du schon versucht, dass unter wine zum Laufen zu kriegen? Wäre vielleicht der Einsatz eines (kommerziellen (??)) Emulators eine Alternative? -- MFG, Johannes http://home.arcor.de/jstarosta -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: [OT?] Applikationsempfehlung Slices fuer Webdesign
Hallo Thomas, On Thursday 11 August 2005 21:33, Thomas Weber wrote: Klären wir also erstmal, ob wir über dasselbe reden: meinst Du Imagemaps? http://de.selfhtml.org/html/grafiken/verweis_sensitive.htm Nein, tun wir leider nicht. Für Imagemaps gibt's glaub ich ein Tool. Ist auch nicht so kompliziert, weil da ja das ganze Bild exportiert wird. Ich meine Definitionen bestimmter Segmente innerhalb meines Images und der anschließende Export der Segmente. Hierbei können den einzelnen Segmenten bestimmte Ausgabeoptionen zugewiesen werden, je nachdem wie der Bereich aussieht (gif, jpg oder sogar html). Die exportierten Daten bestehen aus den einzelnen Bildern und einem HTML-Dokument, in das die Bilder eingebunden sind. Auf diese Weise kann man sehr einfach ansprechende Layouts machen, die durch die Optimierung der Grafiken eine geringe Ladezeit benötigen. Eigentlich unverzichtbar, wenn man Webdesign macht. Es spart unheimlich Zeit und lässt sich gut nachbearbeiten. Viele Grüße Petra -- Buchtipps: www.der-kelch-von-avalon.de * www.jaqueline-berger.de * www.romantruhe.de - suchbegriff: schwarz
Re: [OT?] Applikationsempfehlung Slices fuer Webdesign
Hallo Johannes, On Thursday 11 August 2005 21:20, Johannes Starosta wrote: Hast du schon versucht, dass unter wine zum Laufen zu kriegen? Wäre vielleicht der Einsatz eines (kommerziellen (??)) Emulators eine Alternative? Photoshop 6 läuft - einigermaßen - unter Crossover-Office. Aber so kann ich nicht vernüftig arbeiten. Es ist ziemlich langsam und ständig kommt ein Win-Hint, der dann nicht mehr richtig weggeht, Hieroglyphen im verschiedenen Eingabefeldern ... Richtig Spaß macht das nicht :-( Viele Grüße Petra -- Buchtipps: www.der-kelch-von-avalon.de * www.jaqueline-berger.de * www.romantruhe.de - suchbegriff: schwarz
Re: [OT?] Applikationsempfehlung Slices fuer Webdesign
Am Donnerstag, 11. August 2005 22:14 schrieb Petra Arentzen: Ich meine Definitionen bestimmter Segmente innerhalb meines Images und der anschließende Export der Segmente. Hierbei können den einzelnen Segmenten bestimmte Ausgabeoptionen zugewiesen werden, je nachdem wie der Bereich aussieht (gif, jpg oder sogar html). Die exportierten Daten bestehen aus den einzelnen Bildern und einem HTML-Dokument, in das die Bilder eingebunden sind. Die Entwicklerversion 2.3.2 von Gimp enthält den Filter py-slice, der die einzelnen Grafikelemente in einer HTML-Tabelle versammelt. Ich weiß nicht, ob man py-slice auch mit der stabilen Version 2.2.x verwenden kann, das mit Debian Sarge kommende Gimp 2.2.4 kommt jedenfalls ohne den Filter. Mit freundlichen Grüßen Tobias Hilbricht
Re: [OT?] Applikationsempfehlung Slices fuer Webdesign
Hallo Tobias, On Thursday 11 August 2005 23:04, Tobias Hilbricht wrote: ob man py-slice auch mit der stabilen Version 2.2.x verwenden kann, das mit Debian Sarge kommende Gimp 2.2.4 kommt jedenfalls ohne den Filter. Danke für deinen Hinweis, aber Py-Slice ist nicht das was ich suche, das zerschneidet die Bilder einfach nur und gibt eine Tabelle aus - wie all die anderen Tools. Leider kann nicht definiert werden, wie die einzelnen Bereiche ausgegeben werden sollen. Ist m.E. für Profis unbrauchbar, leider. Viele Grüße Petra -- Buchtipps: www.der-kelch-von-avalon.de * www.jaqueline-berger.de * www.romantruhe.de - suchbegriff: schwarz
Re: [OT?] Applikationsempfehlung Slices fuer Webdesign
On Thu, Aug 11, 2005 at 10:14:39PM +0200, Petra Arentzen wrote: On Thursday 11 August 2005 21:33, Thomas Weber wrote: Klären wir also erstmal, ob wir über dasselbe reden: meinst Du Imagemaps? http://de.selfhtml.org/html/grafiken/verweis_sensitive.htm Nein, tun wir leider nicht. Für Imagemaps gibt's glaub ich ein Tool. Ist auch nicht so kompliziert, weil da ja das ganze Bild exportiert wird. Ich meine Definitionen bestimmter Segmente innerhalb meines Images und der anschließende Export der Segmente. Hierbei können den einzelnen Segmenten bestimmte Ausgabeoptionen zugewiesen werden, je nachdem wie der Bereich aussieht (gif, jpg oder sogar html). Die exportierten Daten bestehen aus den einzelnen Bildern und einem HTML-Dokument, in das die Bilder eingebunden sind. Auf diese Weise kann man sehr einfach ansprechende Layouts machen, die durch die Optimierung der Grafiken eine geringe Ladezeit benötigen. Eigentlich unverzichtbar, wenn man Webdesign macht. Es spart unheimlich Zeit und lässt sich gut nachbearbeiten. kannst du vielleicht mal einen Seite nennen, die diese Technik benutzt? Gruss Grisu -- Michael Bramer - a Debian Linux Developer http://www.debsupport.de PGP: finger [EMAIL PROTECTED] -- Linux Sysadmin -- Use Debian Linux Es ist wichtig für uns, dass wir unserem Land erklären, dass das Leben wichtig ist. Es ist nicht nur das Leben von Babys, sondern das Leben von Kindern, die, wissen sie, in den dunklen Höhlen des Internet hausen. --- Georg W. Busch -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: [OT?] Applikationsempfehlung Slices fuer Webdesign
Hallo Grisu/ Michael, On Friday 12 August 2005 00:41, Michael Bramer wrote: kannst du vielleicht mal einen Seite nennen, die diese Technik benutzt? sorry, falls ich mich missverständlich ausgedrückt habe. Es ist keine spezielle Technik, sondern das Verfahren mit dem das zuvor erstellte Layout (= Grafik) als HMTL ausgegeben wird, bzw. die Möglichkeit der Definition, WIE dieses ausgegeben wird. Unter Photoshop und auch Fireworks ist das im Prinzip eine zusätzliche Ebene, die über den restlichem Bild liegt. Ich glaube, es geht auch mit Corel Photopaint auf diese Art. Mit einem speziellen Werkzeug (Slice-Tool) erstelle ich rechteckige Objekte, denen ich bestimmte Eigenschaften zuweise, also z.B Gif mit 64 Farben, transparent, transparente Farbe ... oder Jpeg Qualität 80% .. oder HTML Inhalt: pDas ist ein Text/p ... oder Rolloverbutton etc. Dann exportiert man das ganze einfach in HTML. Heraus kommt eine ganz normaler HTML-Code mit Tabellen, in denen die einzelnen Bildteile korrekt liegen und so dargestellt werden, als wäre es nur ein einziges Bild Ich hoffe, ich habe es verständlich erklärt. Viele Grüße Petra -- Buchtipps: www.der-kelch-von-avalon.de * www.jaqueline-berger.de * www.romantruhe.de - suchbegriff: schwarz
