Re: Re : origem do logo Debian

2017-09-28 Por tôpico Helio Loureiro 
Por isso que Debian vai por padrão com Linux, não linux-libre.

./helio

-= sent via Android =-

On Sep 28, 2017 16:32, "Eduardo Klosowski" 
wrote:

> Sério? Não vejo nada que impeça a pessoa usar o linux-libre como ela o
> quiser. Inclusive no texto da GPL tem uma clausula que fala sobre isso:
>
> BECAUSE THE PROGRAM IS LICENSED FREE OF CHARGE, THERE IS NO WARRANTY FOR
> THE PROGRAM, TO THE EXTENT PERMITTED BY APPLICABLE LAW.  EXCEPT WHEN
> OTHERWISE STATED IN WRITING THE COPYRIGHT HOLDERS AND/OR OTHER PARTIES
> PROVIDE THE PROGRAM "AS IS" WITHOUT WARRANTY OF ANY KIND, EITHER EXPRESSED
> OR IMPLIED, INCLUDING, BUT NOT LIMITED TO, THE IMPLIED WARRANTIES OF
> MERCHANTABILITY AND FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE.  THE ENTIRE RISK AS
> TO THE QUALITY AND PERFORMANCE OF THE PROGRAM IS WITH YOU.  SHOULD THE
> PROGRAM PROVE DEFECTIVE, YOU ASSUME THE COST OF ALL NECESSARY SERVICING,
> REPAIR OR CORRECTION.
>
> Se você quiser corrigir esse comportamento, você tem toda a liberdade de
> adaptar o software para as suas necessidades.
>
> O que vejo é mimimi de algumas pessoas porque o software não funciona ou
> não é da forma que eles querem, tanto nesse caso do kernel, quando em
> outros softwares que só reclamam que a arquitetura dele é assim ou assada,
> ou que não tem várias funcionalidades. Se você realmente quer a função X,
> então escreva ela, isso é liberdade de software. E se for reclamar no
> upstream, em nenhum lugar diz que eles são obrigados a usar as suas
> alterações.
>
> Blog: https://eduardoklosowski.wordpress.com/
> GitLab: https://gitlab.com/u/eduardoklosowski/
> GitHub: https://github.com/eduardoklosowski/
>
> Em 28-09-2017 11:06, Helio Loureiro escreveu:
>
>> Linux-libre fere as 4 liberdades quanto ao permitir ao usuário rodar como
>> quiser e onde quiser.
>>
>>   * The freedom to run the program as you wish, for any purpose (freedom
>> 0).
>>
>>
>> Vänliga hälsningar/Best Regards,
>> Helio Loureiro
>> http://helio.loureiro.eng.br
>> https://se.linkedin.com/in/helioloureiro
>> http://twitter.com/helioloureiro
>>
>> Note: if you failed to reach me, try my alternative mail "
>> helio.loure...@gmail.com ".
>> I'm implementing DKIM on my mail server, so some disturbance is expected.
>>
>>
>> Em 28 de setembro de 2017 15:51, Daniel Lenharo de Souza <
>> lenh...@debian.org > escreveu:
>>
>>
>> Em 28-09-2017 10:39, Thiago C. F. escreveu:
>>
>>>
>>> Em 28 de setembro de 2017 04:37, Helio Loureiro
>>> > escreveu:
>>>
>>> Na verdade não são distro livres.  Elas usam o linux-libre que
>>> é um patch em cima do linux que bloqueia o uso de firmware
>>> proprietário.  Cercear a escolha do usuário não é liberdade.
>>>  O Debian por padrão vai sem firmwares e sem o repositório
>>> non-free.  Dá ao usuário a liberdade de escolha.
>>>
>>>
>>> Sério? Achava que era um novo kernel, um fork do kernel e não
>>> apenas um script que diferencia. É liberdade de escolha também eu
>>> concordo que deveria partir do usuário por livre espontânea
>>> vontade. Mas este "livre" para a FSF é livre de blobs, e não
>>> liberdade de escolha.
>>>
>>
>> O Oliva já disse varias vezes que esse comportamento é um bug do
>> script. Pela definição, mesmo após a limpeza, se o usuário quiser,
>> ele conseguiria instalar non-frees.
>>
>>>
>>> Essa bolsonoragem da FSF de enfiar liberdade - segundo ela -
>>> goela abaixo é algo novo.  Eu particularmente acho deplorável
>>> e fiz uma reclamação a ela sobre isso.  Eles respoderam que é
>>> recomendação, não obrigação.  Ainda assim achei que Debian
>>> merecia estar ali.
>>>
>>> Vänliga hälsningar/Best Regards,
>>> Helio Loureiro
>>> http://helio.loureiro.eng.br
>>> https://se.linkedin.com/in/helioloureiro
>>> 
>>> http://twitter.com/helioloureiro
>>> 
>>>
>>> Note: if you failed to reach me, try my alternative mail
>>> "helio.loure...@gmail.com ".
>>> I'm implementing DKIM on my mail server, so some disturbance
>>> is expected.
>>>
>>>
>>> Em 27 de setembro de 2017 18:40, Leandro Guimarães Faria
>>> Corcete DUTRA > escreveu:
>>>
>>> Le mercredi 27 septembre 2017 à 11:46 -0300, Gilberto F da
>>> Silva a
>>> écrit :
>>> >
>>> >   O que a Free Software Foundation recomenda como sistema
>>> > operacional?
>>>
>>> A FSF tem uma lista de distribuições livres, inclusive a
>>> Guix mas
>>> incluindo também pelo menos uma derivada de Debian cujo
>>> nome agora me
>>>

Re: Re : Re : origem do logo Debian

2017-09-28 Por tôpico Gilberto F da Silva 
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

On Thu, Sep 28, 2017 at 11:01:20AM -0400, Thiago C. F. wrote:

> Legal
> 
>   Às vezes penso em mudar para o Debian mas quando caio na relutância do
> > pessoal em mudar o método de responder da lista, eu desisto.
> 
> 
> Gilberto, não veja por este lado. Isso deve ser comum em uma lista de
> discussão de distro populares. Quanto mais opiniões formadas, mais pode
> enriquecer uma lista no conteúdo comentado. Esta certo que pode ser
> assuntos complementares, mas que pode ser interessante também de vez em
> quando, acredito eu. Tenho aprendido bastante com a lista do Debian.

  Listas de discussão estão caindo em desuso apesar de serem o melhor
  meio para a troca de informações/opiniões.  A lista do Slackware,
  por exemplo quase não há mais fluxo.

  A lista do Debian vai morrer sem modificarem isso.

- -- 

Gilberto F da Silva - gfs1...@mandic.com.br - ICQ 136.782.571
Stela dato:2.458.025,129  Loka tempo:2017-09-28 12:05:49 Ĵaŭdo
- -==-
"Eles vieram com uma Bíblia e sua religião - roubaram nossa terra, 
esmagaram nosso espírito... e agora nos dizem que devemos ser  
agradecidos ao 'Senhor' por sermos salvos".
-- Chefe Pontiac, Chefe Indígena Americano
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1
Comment: +-+
Comment: !   Gilberto F da Silva - ICQ 136.782.571 !
Comment: !   gfs1...@mandic.com.br - Slackware 14.2 64 bits!
Comment: +-+

iEYEARECAAYFAlnNEPUACgkQJxugWtMhGw4FMACgqM0glUUuelnTBqByhtVD2y7Q
TZIAnR99n2Lz+prhiJySbhRLBvPrZ63S
=t/yc
-END PGP SIGNATURE-

Como respondo

2017-09-28 Por tôpico Gilberto F da Silva 
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Em 23/03/06, André George Lauer escreveu:
>
> Quando respondo as listas de discussão, a mensagem tem ido para a pessoa que
> fez a pergunta.
> existe alguma forma para eu configurar para responder, e ir para a lista?

No gmail, use "responder a todos" e (opcionalmente) retire o nome do
remetente original, ou use "responder" e troque o nome do remetente
original pelo da lista.

> Existem outras em que participo que a resposta vai automática para lista.

Esse é um ds tópicos qe costuma gerar flamewars

- --
Paulo Marcondes = PU1/PU2PIX
- -22.915 -42.229 = GG87vc (http://www.amsat.org/cgi-bin/gridconv)
Debian GNU/Linux = http://rj.debianbrasil.org = http://www.debian.org

   O Debian vai acabar e isso não será mudado.
   
- -- 

Gilberto F da Silva - gfs1...@mandic.com.br - ICQ 136.782.571
Stela dato:2.458.025,122  Loka tempo:2017-09-28 11:55:43 Ĵaŭdo
- -==-
Dívida pra mim é sagrada. Deus lhe pague!
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1
Comment: +-+
Comment: !   Gilberto F da Silva - ICQ 136.782.571 !
Comment: !   gfs1...@mandic.com.br - Slackware 14.2 64 bits!
Comment: +-+

iEYEARECAAYFAlnNDjkACgkQJxugWtMhGw7vtwCfcAvTkXNCaWt4HerNrixRUKlh
3KgAoLXByFoIUbVWfVLkxRajzRw3VwRA
=mrma
-END PGP SIGNATURE-

Re: origem do logo Debian

2017-09-28 Por tôpico Leandro Guimarães Faria Corcete DUTRA 
Le jeudi 28 septembre 2017 à 10:51 -0300, Daniel Lenharo de Souza a
écrit :
>  
> O Oliva já disse varias vezes que esse comportamento é um bug do
> script. Pela definição, mesmo após a limpeza, se o usuário quiser,
> ele conseguiria instalar non-frees. 

Legal, obrigado pela informação.  Infelizmente creio que será ignorada,
parece que já virou guerra santa.  Por outro lado, seria interessante
saber se esse defeito está registrado, seja num sistema de controle de
defeitos ou nalguma lista de discussão por correio eletrônico, até para
sabermos quando se o corrigirá.


-- 
skype:leandro.gfc.dutra?chat  Yahoo!: ymsgr:sendIM?lgcdutra
+55 (61) 3546 7191  gTalk: xmpp:leand...@jabber.org
+55 (61) 9302 2691ICQ/AIM: aim:GoIM?screenname=61287803
BRAZIL GMT−3  MSN: msnim:chat?contact=lean...@dutra.fastmail.fm

Re: Como respondo

2017-09-28 Por tôpico Thiago C. F. 
Em 28 de setembro de 2017 10:59, Gilberto F da Silva 
escreveu:

> -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
> Hash: SHA1
>
> Em 23/03/06, André George Lauer escreveu:
> >
> > Quando respondo as listas de discussão, a mensagem tem ido para a pessoa
> que
> > fez a pergunta.
> > existe alguma forma para eu configurar para responder, e ir para a lista?
>
> No gmail, use "responder a todos" e (opcionalmente) retire o nome do
> remetente original, ou use "responder" e troque o nome do remetente
> original pelo da lista.
>
> Sim... eu faço desta maneira. Agora eu apaguei os outros remetentes e
deixei o e-mail da lista.


> > Existem outras em que participo que a resposta vai automática para lista.
>
> Esse é um ds tópicos qe costuma gerar flamewars
>
> - --
> Paulo Marcondes = PU1/PU2PIX
> - -22.915 -42.229 = GG87vc (http://www.amsat.org/cgi-bin/gridconv)
> Debian GNU/Linux = http://rj.debianbrasil.org = http://www.debian.org
>
>O Debian vai acabar e isso não será mudado.
>
> - --
>
> Gilberto F da Silva - gfs1...@mandic.com.br - ICQ 136.782.571
> Stela dato:2.458.025,122  Loka tempo:2017-09-28 11:55:43 Ĵaŭdo
> - -==-
> Dívida pra mim é sagrada. Deus lhe pague!
> -BEGIN PGP SIGNATURE-
> Version: GnuPG v1
> Comment: +-+
> Comment: !   Gilberto F da Silva - ICQ 136.782.571 !
> Comment: !   gfs1...@mandic.com.br - Slackware 14.2 64 bits!
> Comment: +-+
>
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> 3KgAoLXByFoIUbVWfVLkxRajzRw3VwRA
> =mrma
> -END PGP SIGNATURE-
>



-- 
Thiago C. F.

Encontre o Que Precisar em Minha Loja Virtual:
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*

Meu blog: https://investimentosenegocios.wordpress.com/

Re: Re : Re : origem do logo Debian

2017-09-28 Por tôpico Gilberto F da Silva 
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

On Thu, Sep 28, 2017 at 09:50:04AM -0400, Thiago C. F. wrote:
> Também concordo em não misturar política com temas relativos ao assunto do
> Debian. E acredito que o Debian e o SL não tenha relação com política (eu
> espero), mas infelizmente alguns usem o Debian, SL e FSF como bandeira para
> divulgar e tentar fazer novos prosélitos em suas causas partidárias.
> 
> Aproveitando a oportunidade... uma pequena pergunta... no campo "Para:"
> posso apenas deixar o e-mail do debian-user-portuguese em vez de responder
> para todos? Sei que da na mesma, mas talvez seja melhor apenas o endereço
> do Debian para discussão e suporte.


https://lists.debian.org/debian-user-portuguese/2006/03/msg01716.html

A distribuição Debian é uma das mais conceituadas, se não for a
mais.  Ela serve de base para um incontável número de outras.  Uma
das coisas mais legais é o apt.  É super prático de usar mesmo
sendo por linha de comando.

Atualmente a minha distribuição principal é o Slackware.  Às vezes
penso em mudar para o Debian mas quando caio na relutância do
pessoal em mudar o método de responder da lista, eu desisto.

- -- 

Gilberto F da Silva - gfs1...@mandic.com.br - ICQ 136.782.571
Stela dato:2.458.025,112  Loka tempo:2017-09-28 11:41:58 Ĵaŭdo
- -==-
"Quando os missionários chegaram pela primeira vez na nossa terra, 
eles tinham as Bíblias e nós tínhamos a terra. Cinquenta anos 
depois, nós tínhamos as Bíblias e eles tinham a terra".  
-- Jomo Kenyatta, primeiro Presidente do Quênia 
após a independência
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1
Comment: +-+
Comment: !   Gilberto F da Silva - ICQ 136.782.571 !
Comment: !   gfs1...@mandic.com.br - Slackware 14.2 64 bits!
Comment: +-+

iEYEARECAAYFAlnNDAIACgkQJxugWtMhGw4miwCfbaXLhP1w011eM1S16+sj
eLkAoLiKLoIl8pZOSrDgorSSk/4fHqtQ
=1o6c
-END PGP SIGNATURE-

Re: Re : Re : origem do logo Debian

2017-09-28 Por tôpico Thiago C. F. 
Em 28 de setembro de 2017 10:49, Gilberto F da Silva 
escreveu:

> -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
> Hash: SHA1
>
> On Thu, Sep 28, 2017 at 09:50:04AM -0400, Thiago C. F. wrote:
> > Também concordo em não misturar política com temas relativos ao assunto
> do
> > Debian. E acredito que o Debian e o SL não tenha relação com política (eu
> > espero), mas infelizmente alguns usem o Debian, SL e FSF como bandeira
> para
> > divulgar e tentar fazer novos prosélitos em suas causas partidárias.
> >
> > Aproveitando a oportunidade... uma pequena pergunta... no campo "Para:"
> > posso apenas deixar o e-mail do debian-user-portuguese em vez de
> responder
> > para todos? Sei que da na mesma, mas talvez seja melhor apenas o endereço
> > do Debian para discussão e suporte.
>
>
> https://lists.debian.org/debian-user-portuguese/2006/03/msg01716.html
>
> A distribuição Debian é uma das mais conceituadas, se não for a
> mais.  Ela serve de base para um incontável número de outras.  Uma
> das coisas mais legais é o apt.  É super prático de usar mesmo
> sendo por linha de comando.
>
> Atualmente a minha distribuição principal é o Slackware.


Legal

  Às vezes penso em mudar para o Debian mas quando caio na relutância do
> pessoal em mudar o método de responder da lista, eu desisto.


Gilberto, não veja por este lado. Isso deve ser comum em uma lista de
discussão de distro populares. Quanto mais opiniões formadas, mais pode
enriquecer uma lista no conteúdo comentado. Esta certo que pode ser
assuntos complementares, mas que pode ser interessante também de vez em
quando, acredito eu. Tenho aprendido bastante com a lista do Debian.


>


> - --
>
> Gilberto F da Silva - gfs1...@mandic.com.br - ICQ 136.782.571
> Stela dato:2.458.025,112  Loka tempo:2017-09-28 11:41:58 Ĵaŭdo
> - -==-
> "Quando os missionários chegaram pela primeira vez na nossa terra,
> eles tinham as Bíblias e nós tínhamos a terra. Cinquenta anos
> depois, nós tínhamos as Bíblias e eles tinham a terra".
> -- Jomo Kenyatta, primeiro Presidente do Quênia
> após a independência
> -BEGIN PGP SIGNATURE-
> Version: GnuPG v1
> Comment: +-+
> Comment: !   Gilberto F da Silva - ICQ 136.782.571 !
> Comment: !   gfs1...@mandic.com.br - Slackware 14.2 64 bits!
> Comment: +-+
>
> iEYEARECAAYFAlnNDAIACgkQJxugWtMhGw4miwCfbaXLhP1w011eM1S16+sj
> eLkAoLiKLoIl8pZOSrDgorSSk/4fHqtQ
> =1o6c
> -END PGP SIGNATURE-
>



-- 
Thiago C. F.

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Meu blog: https://investimentosenegocios.wordpress.com/

[Debian-users] Re : origem do logo Debian

2017-09-28 Por tôpico Gilberto F da Silva 
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

On Thu, Sep 28, 2017 at 09:50:04AM -0400, Thiago C. F. wrote:
> Também concordo em não misturar política com temas relativos ao assunto do
> Debian. E acredito que o Debian e o SL não tenha relação com política (eu
> espero), mas infelizmente alguns usem o Debian, SL e FSF como bandeira para
> divulgar e tentar fazer novos prosélitos em suas causas partidárias.
> 
> Aproveitando a oportunidade... uma pequena pergunta... no campo "Para:"
> posso apenas deixar o e-mail do debian-user-portuguese em vez de responder
> para todos? Sei que da na mesma, mas talvez seja melhor apenas o endereço
> do Debian para discussão e suporte.

  Eu já questionei sobre isso deve ter uns 10 anos.  Sempre acharam
  que do jeito que estava era bom.

  Também sinto falta de algo no campo assunto que identifique
  tratar-se da lista Debian.

  Não tenho fé que isso irá mudar.

https://lists.debian.org/debian-user-portuguese/2009/12/msg00033.html

- -- 

Gilberto F da Silva - gfs1...@mandic.com.br - ICQ 136.782.571
Stela dato:2.458.025,097  Loka tempo:2017-09-28 11:19:22 Ĵaŭdo
- -==-
"Quando os missionários chegaram pela primeira vez na nossa terra, 
eles tinham as Bíblias e nós tínhamos a terra. Cinquenta anos 
depois, nós tínhamos as Bíblias e eles tinham a terra".  
-- Jomo Kenyatta, primeiro Presidente do Quênia 
após a independência
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1
Comment: +-+
Comment: !   Gilberto F da Silva - ICQ 136.782.571 !
Comment: !   gfs1...@mandic.com.br - Slackware 14.2 64 bits!
Comment: +-+

iEYEARECAAYFAlnNCXwACgkQJxugWtMhGw6UIACfbYtifNNJlMpuPi66jJrxZSfQ
U2UAn3WQucTsFSbUAFNPIM8LRBOa1WK8
=xkL7
-END PGP SIGNATURE-

Re: Re : origem do logo Debian

2017-09-28 Por tôpico Eduardo Klosowski 
Sério? Não vejo nada que impeça a pessoa usar o linux-libre como ela o 
quiser. Inclusive no texto da GPL tem uma clausula que fala sobre isso:


BECAUSE THE PROGRAM IS LICENSED FREE OF CHARGE, THERE IS NO WARRANTY FOR 
THE PROGRAM, TO THE EXTENT PERMITTED BY APPLICABLE LAW.  EXCEPT WHEN 
OTHERWISE STATED IN WRITING THE COPYRIGHT HOLDERS AND/OR OTHER PARTIES 
PROVIDE THE PROGRAM "AS IS" WITHOUT WARRANTY OF ANY KIND, EITHER 
EXPRESSED OR IMPLIED, INCLUDING, BUT NOT LIMITED TO, THE IMPLIED 
WARRANTIES OF MERCHANTABILITY AND FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE.  THE 
ENTIRE RISK AS TO THE QUALITY AND PERFORMANCE OF THE PROGRAM IS WITH 
YOU.  SHOULD THE PROGRAM PROVE DEFECTIVE, YOU ASSUME THE COST OF ALL 
NECESSARY SERVICING, REPAIR OR CORRECTION.


Se você quiser corrigir esse comportamento, você tem toda a liberdade de 
adaptar o software para as suas necessidades.


O que vejo é mimimi de algumas pessoas porque o software não funciona ou 
não é da forma que eles querem, tanto nesse caso do kernel, quando em 
outros softwares que só reclamam que a arquitetura dele é assim ou 
assada, ou que não tem várias funcionalidades. Se você realmente quer a 
função X, então escreva ela, isso é liberdade de software. E se for 
reclamar no upstream, em nenhum lugar diz que eles são obrigados a usar 
as suas alterações.


Blog: https://eduardoklosowski.wordpress.com/
GitLab: https://gitlab.com/u/eduardoklosowski/
GitHub: https://github.com/eduardoklosowski/

Em 28-09-2017 11:06, Helio Loureiro escreveu:
Linux-libre fere as 4 liberdades quanto ao permitir ao usuário rodar 
como quiser e onde quiser.


  * The freedom to run the program as you wish, for any purpose (freedom 0).


Vänliga hälsningar/Best Regards,
Helio Loureiro
http://helio.loureiro.eng.br
https://se.linkedin.com/in/helioloureiro
http://twitter.com/helioloureiro

Note: if you failed to reach me, try my alternative mail 
"helio.loure...@gmail.com ".

I'm implementing DKIM on my mail server, so some disturbance is expected.


Em 28 de setembro de 2017 15:51, Daniel Lenharo de Souza 
> escreveu:



Em 28-09-2017 10:39, Thiago C. F. escreveu:


Em 28 de setembro de 2017 04:37, Helio Loureiro
> escreveu:

Na verdade não são distro livres.  Elas usam o linux-libre que
é um patch em cima do linux que bloqueia o uso de firmware
proprietário.  Cercear a escolha do usuário não é liberdade. 
O Debian por padrão vai sem firmwares e sem o repositório

non-free.  Dá ao usuário a liberdade de escolha.


Sério? Achava que era um novo kernel, um fork do kernel e não
apenas um script que diferencia. É liberdade de escolha também eu
concordo que deveria partir do usuário por livre espontânea
vontade. Mas este "livre" para a FSF é livre de blobs, e não
liberdade de escolha.


O Oliva já disse varias vezes que esse comportamento é um bug do
script. Pela definição, mesmo após a limpeza, se o usuário quiser,
ele conseguiria instalar non-frees.


Essa bolsonoragem da FSF de enfiar liberdade - segundo ela -
goela abaixo é algo novo.  Eu particularmente acho deplorável
e fiz uma reclamação a ela sobre isso.  Eles respoderam que é
recomendação, não obrigação.  Ainda assim achei que Debian
merecia estar ali.

Vänliga hälsningar/Best Regards,
Helio Loureiro
http://helio.loureiro.eng.br
https://se.linkedin.com/in/helioloureiro

http://twitter.com/helioloureiro


Note: if you failed to reach me, try my alternative mail
"helio.loure...@gmail.com ".
I'm implementing DKIM on my mail server, so some disturbance
is expected.


Em 27 de setembro de 2017 18:40, Leandro Guimarães Faria
Corcete DUTRA > escreveu:

Le mercredi 27 septembre 2017 à 11:46 -0300, Gilberto F da
Silva a
écrit :
>
>   O que a Free Software Foundation recomenda como sistema
> operacional?

A FSF tem uma lista de distribuições livres, inclusive a
Guix mas
incluindo também pelo menos uma derivada de Debian cujo
nome agora me
escapa.


--
skype:leandro.gfc.dutra?chat      Yahoo!:
ymsgr:sendIM?lgcdutra
+55 (61) 3546 7191   
          gTalk: xmpp:leand...@jabber.org


+55 (61) 9302 2691   
    ICQ/AIM: aim:GoIM?screenname=61287803

BRAZIL GMT−3  MSN:

Re: Re : origem do logo Debian

2017-09-28 Por tôpico Thiago C. F. 
Também concordo Hélio com esta interpretação. Pois pelo que eu entendi, o
Linux-libre força a pessoas a usar somente SL.

Em 28 de setembro de 2017 10:06, Helio Loureiro 
escreveu:

> Linux-libre fere as 4 liberdades quanto ao permitir ao usuário rodar como
> quiser e onde quiser.
>
>
>- The freedom to run the program as you wish, for any purpose (freedom
>0).
>
>
> Vänliga hälsningar/Best Regards,
> Helio Loureiro
> http://helio.loureiro.eng.br
> https://se.linkedin.com/in/helioloureiro
> http://twitter.com/helioloureiro
>
> Note: if you failed to reach me, try my alternative mail "
> helio.loure...@gmail.com".
> I'm implementing DKIM on my mail server, so some disturbance is expected.
>
>
> Em 28 de setembro de 2017 15:51, Daniel Lenharo de Souza <
> lenh...@debian.org> escreveu:
>
>>
>> Em 28-09-2017 10:39, Thiago C. F. escreveu:
>>
>>
>> Em 28 de setembro de 2017 04:37, Helio Loureiro 
>> escreveu:
>>
>>> Na verdade não são distro livres.  Elas usam o linux-libre que é um
>>> patch em cima do linux que bloqueia o uso de firmware proprietário.
>>> Cercear a escolha do usuário não é liberdade.  O Debian por padrão vai sem
>>> firmwares e sem o repositório non-free.  Dá ao usuário a liberdade de
>>> escolha.
>>>
>>
>> Sério? Achava que era um novo kernel, um fork do kernel e não apenas um
>> script que diferencia. É liberdade de escolha também eu concordo que
>> deveria partir do usuário por livre espontânea vontade. Mas este "livre"
>> para a FSF é livre de blobs, e não liberdade de escolha.
>>
>>
>> O Oliva já disse varias vezes que esse comportamento é um bug do script.
>> Pela definição, mesmo após a limpeza, se o usuário quiser, ele conseguiria
>> instalar non-frees.
>>
>>
>>
>>> Essa bolsonoragem da FSF de enfiar liberdade - segundo ela - goela
>>> abaixo é algo novo.  Eu particularmente acho deplorável e fiz uma
>>> reclamação a ela sobre isso.  Eles respoderam que é recomendação, não
>>> obrigação.  Ainda assim achei que Debian merecia estar ali.
>>>
>>> Vänliga hälsningar/Best Regards,
>>> Helio Loureiro
>>> http://helio.loureiro.eng.br
>>> https://se.linkedin.com/in/helioloureiro
>>> http://twitter.com/helioloureiro
>>>
>>> Note: if you failed to reach me, try my alternative mail "
>>> helio.loure...@gmail.com".
>>> I'm implementing DKIM on my mail server, so some disturbance is expected.
>>>
>>>
>>> Em 27 de setembro de 2017 18:40, Leandro Guimarães Faria Corcete DUTRA <
>>> l...@dutras.org> escreveu:
>>>
 Le mercredi 27 septembre 2017 à 11:46 -0300, Gilberto F da Silva a
 écrit :
 >
 >   O que a Free Software Foundation recomenda como sistema
 > operacional?

 A FSF tem uma lista de distribuições livres, inclusive a Guix mas
 incluindo também pelo menos uma derivada de Debian cujo nome agora me
 escapa.


 --
 skype:leandro.gfc.dutra?chat  Yahoo!: ymsgr:sendIM?lgcdutra
 +55 (61) 3546 7191  gTalk: xmpp:leand...@jabber.org
 +55 (61) 9302 2691ICQ/AIM: aim:GoIM?screenname=61287803
 BRAZIL GMT−3  MSN: msnim:chat?contact=lean...@dutra.fastmail.fm

>>>
>>>
>>
>>
>> --
>> Thiago C. F.
>>
>> Encontre o Que Precisar em Minha Loja Virtual:
>> *www.magazinevoce.com.br/magazinelojadothiagocf
>> *
>>
>> Meu blog: https://investimentosenegocios.wordpress.com/
>>
>> --
>> Daniel Lenharo de Souzahttp://www.lenharo.eti.br
>> GPG: 31D8 0509 460E FB31 DF4B
>>  9629 FB0E 132D DB0A A5B1
>>
>>
>


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Thiago C. F.

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Re: Re : origem do logo Debian

2017-09-28 Por tôpico Helio Loureiro 
Linux-libre fere as 4 liberdades quanto ao permitir ao usuário rodar como
quiser e onde quiser.


   - The freedom to run the program as you wish, for any purpose (freedom
   0).


Vänliga hälsningar/Best Regards,
Helio Loureiro
http://helio.loureiro.eng.br
https://se.linkedin.com/in/helioloureiro
http://twitter.com/helioloureiro

Note: if you failed to reach me, try my alternative mail "
helio.loure...@gmail.com".
I'm implementing DKIM on my mail server, so some disturbance is expected.


Em 28 de setembro de 2017 15:51, Daniel Lenharo de Souza  escreveu:

>
> Em 28-09-2017 10:39, Thiago C. F. escreveu:
>
>
> Em 28 de setembro de 2017 04:37, Helio Loureiro 
> escreveu:
>
>> Na verdade não são distro livres.  Elas usam o linux-libre que é um patch
>> em cima do linux que bloqueia o uso de firmware proprietário.  Cercear a
>> escolha do usuário não é liberdade.  O Debian por padrão vai sem firmwares
>> e sem o repositório non-free.  Dá ao usuário a liberdade de escolha.
>>
>
> Sério? Achava que era um novo kernel, um fork do kernel e não apenas um
> script que diferencia. É liberdade de escolha também eu concordo que
> deveria partir do usuário por livre espontânea vontade. Mas este "livre"
> para a FSF é livre de blobs, e não liberdade de escolha.
>
>
> O Oliva já disse varias vezes que esse comportamento é um bug do script.
> Pela definição, mesmo após a limpeza, se o usuário quiser, ele conseguiria
> instalar non-frees.
>
>
>
>> Essa bolsonoragem da FSF de enfiar liberdade - segundo ela - goela abaixo
>> é algo novo.  Eu particularmente acho deplorável e fiz uma reclamação a ela
>> sobre isso.  Eles respoderam que é recomendação, não obrigação.  Ainda
>> assim achei que Debian merecia estar ali.
>>
>> Vänliga hälsningar/Best Regards,
>> Helio Loureiro
>> http://helio.loureiro.eng.br
>> https://se.linkedin.com/in/helioloureiro
>> http://twitter.com/helioloureiro
>>
>> Note: if you failed to reach me, try my alternative mail "
>> helio.loure...@gmail.com".
>> I'm implementing DKIM on my mail server, so some disturbance is expected.
>>
>>
>> Em 27 de setembro de 2017 18:40, Leandro Guimarães Faria Corcete DUTRA <
>> l...@dutras.org> escreveu:
>>
>>> Le mercredi 27 septembre 2017 à 11:46 -0300, Gilberto F da Silva a
>>> écrit :
>>> >
>>> >   O que a Free Software Foundation recomenda como sistema
>>> > operacional?
>>>
>>> A FSF tem uma lista de distribuições livres, inclusive a Guix mas
>>> incluindo também pelo menos uma derivada de Debian cujo nome agora me
>>> escapa.
>>>
>>>
>>> --
>>> skype:leandro.gfc.dutra?chat  Yahoo!: ymsgr:sendIM?lgcdutra
>>> +55 (61) 3546 7191  gTalk: xmpp:leand...@jabber.org
>>> +55 (61) 9302 2691ICQ/AIM: aim:GoIM?screenname=61287803
>>> BRAZIL GMT−3  MSN: msnim:chat?contact=lean...@dutra.fastmail.fm
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> Thiago C. F.
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>
>

Re: Re : origem do logo Debian

2017-09-28 Por tôpico Daniel Lenharo de Souza 

Em 28-09-2017 10:39, Thiago C. F. escreveu:
>
> Em 28 de setembro de 2017 04:37, Helio Loureiro  > escreveu:
>
> Na verdade não são distro livres.  Elas usam o linux-libre que é
> um patch em cima do linux que bloqueia o uso de firmware
> proprietário.  Cercear a escolha do usuário não é liberdade.  O
> Debian por padrão vai sem firmwares e sem o repositório non-free. 
> Dá ao usuário a liberdade de escolha.
>
>
> Sério? Achava que era um novo kernel, um fork do kernel e não apenas
> um script que diferencia. É liberdade de escolha também eu concordo
> que deveria partir do usuário por livre espontânea vontade. Mas este
> "livre" para a FSF é livre de blobs, e não liberdade de escolha.

O Oliva já disse varias vezes que esse comportamento é um bug do script.
Pela definição, mesmo após a limpeza, se o usuário quiser, ele
conseguiria instalar non-frees.
>  
>
> Essa bolsonoragem da FSF de enfiar liberdade - segundo ela - goela
> abaixo é algo novo.  Eu particularmente acho deplorável e fiz uma
> reclamação a ela sobre isso.  Eles respoderam que é recomendação,
> não obrigação.  Ainda assim achei que Debian merecia estar ali.
>
> Vänliga hälsningar/Best Regards,
> Helio Loureiro
> http://helio.loureiro.eng.br
> https://se.linkedin.com/in/helioloureiro
> 
> http://twitter.com/helioloureiro 
>
> Note: if you failed to reach me, try my alternative mail
> "helio.loure...@gmail.com ".
> I'm implementing DKIM on my mail server, so some disturbance is
> expected.
>
>
> Em 27 de setembro de 2017 18:40, Leandro Guimarães Faria Corcete
> DUTRA > escreveu:
>
> Le mercredi 27 septembre 2017 à 11:46 -0300, Gilberto F da Silva a
> écrit :
> >
> >   O que a Free Software Foundation recomenda como sistema
> > operacional?
>
> A FSF tem uma lista de distribuições livres, inclusive a Guix mas
> incluindo também pelo menos uma derivada de Debian cujo nome
> agora me
> escapa.
>
>
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Re: Re : Re : origem do logo Debian

2017-09-28 Por tôpico Thiago C. F. 
Também concordo em não misturar política com temas relativos ao assunto do
Debian. E acredito que o Debian e o SL não tenha relação com política (eu
espero), mas infelizmente alguns usem o Debian, SL e FSF como bandeira para
divulgar e tentar fazer novos prosélitos em suas causas partidárias.

Aproveitando a oportunidade... uma pequena pergunta... no campo "Para:"
posso apenas deixar o e-mail do debian-user-portuguese em vez de responder
para todos? Sei que da na mesma, mas talvez seja melhor apenas o endereço
do Debian para discussão e suporte.

Em 28 de setembro de 2017 08:48, Leandro Guimarães Faria Corcete DUTRA <
l...@dutras.org> escreveu:

> Le jeudi 28 septembre 2017 à 10:37 +0200, Helio Loureiro a écrit :
> > Na verdade não são distro livres.
>
> Há divergências.
>
>
>
> > Elas usam o linux-libre que é um patch em cima do linux que bloqueia
> > o uso de firmware proprietário.
>
> Não encontrei nenhuma informação nesse sentido, apenas de remover.
> Sendo livre, o usuário tem sim a opção de instalar o código
> proprietário, mas é óbvio que quem escolhe isso prefere não.  Tem um
> artigo bom na Wikipédia a respeito, por exemplo, inclusive mencionando
> as ferramentas de remoção e verificação de código proprietário.
>
>
> > Cercear a escolha do usuário não é liberdade.
>
> Ninguém é obrigado a usar uma distro dessas.
>
>
> > Essa bolsonoragem da FSF de enfiar liberdade - segundo ela - goela
> > abaixo é algo novo.
>
> De maneira alguma.  Primeiro, a FSF recusa-se a entrar em política
> partidária, e eu agradeceria se mantivéssemos PTralhagens e
> personalismos longe desta lista; depois, ela sempre teve essa e outras
> discordâncias do Debian.
>
>
> > Eu particularmente acho deplorável e fiz uma reclamação a ela sobre
> > isso.  Eles respoderam que é recomendação, não obrigação.  Ainda
> > assim achei que Debian merecia estar ali.
>
> A FSF e o Debian já tiveram longas discussões a respeito disso e da FDL
> também.  Tens as opções de: participar da FSF a ponto de ter voz lá
> dentro e mudar sua posição; idem para o lado Debian; ou de colaborar
> com outras organizações e projetos que sigam mais tua linha.
>
> De novo, por favor tentemos entender os outros lados e evitemos
> epítetos derrogatórios, principalmente de cunho pessoal e político.
>
>
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Re: Re : origem do logo Debian

2017-09-28 Por tôpico Thiago C. F. 
Em 28 de setembro de 2017 04:37, Helio Loureiro 
escreveu:

> Na verdade não são distro livres.  Elas usam o linux-libre que é um patch
> em cima do linux que bloqueia o uso de firmware proprietário.  Cercear a
> escolha do usuário não é liberdade.  O Debian por padrão vai sem firmwares
> e sem o repositório non-free.  Dá ao usuário a liberdade de escolha.
>

Sério? Achava que era um novo kernel, um fork do kernel e não apenas um
script que diferencia. É liberdade de escolha também eu concordo que
deveria partir do usuário por livre espontânea vontade. Mas este "livre"
para a FSF é livre de blobs, e não liberdade de escolha.


> Essa bolsonoragem da FSF de enfiar liberdade - segundo ela - goela abaixo
> é algo novo.  Eu particularmente acho deplorável e fiz uma reclamação a ela
> sobre isso.  Eles respoderam que é recomendação, não obrigação.  Ainda
> assim achei que Debian merecia estar ali.
>
> Vänliga hälsningar/Best Regards,
> Helio Loureiro
> http://helio.loureiro.eng.br
> https://se.linkedin.com/in/helioloureiro
> http://twitter.com/helioloureiro
>
> Note: if you failed to reach me, try my alternative mail "
> helio.loure...@gmail.com".
> I'm implementing DKIM on my mail server, so some disturbance is expected.
>
>
> Em 27 de setembro de 2017 18:40, Leandro Guimarães Faria Corcete DUTRA <
> l...@dutras.org> escreveu:
>
>> Le mercredi 27 septembre 2017 à 11:46 -0300, Gilberto F da Silva a
>> écrit :
>> >
>> >   O que a Free Software Foundation recomenda como sistema
>> > operacional?
>>
>> A FSF tem uma lista de distribuições livres, inclusive a Guix mas
>> incluindo também pelo menos uma derivada de Debian cujo nome agora me
>> escapa.
>>
>>
>> --
>> skype:leandro.gfc.dutra?chat  Yahoo!: ymsgr:sendIM?lgcdutra
>> +55 (61) 3546 7191  gTalk: xmpp:leand...@jabber.org
>> +55 (61) 9302 2691ICQ/AIM: aim:GoIM?screenname=61287803
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Re: Re : Re : origem do logo Debian

2017-09-28 Por tôpico Fred Maranhão 
2017-09-28 9:48 GMT-03:00 Leandro Guimarães Faria Corcete DUTRA 
:
> Le jeudi 28 septembre 2017 à 10:37 +0200, Helio Loureiro a écrit :
>> ...bolsonoragem...

> ...PTralhagens...

pronto! fudeu!!!

Re : Re : origem do logo Debian

2017-09-28 Por tôpico Leandro Guimarães Faria Corcete DUTRA 
Le jeudi 28 septembre 2017 à 10:37 +0200, Helio Loureiro a écrit :
> Na verdade não são distro livres.

Há divergências.



> Elas usam o linux-libre que é um patch em cima do linux que bloqueia
> o uso de firmware proprietário.

Não encontrei nenhuma informação nesse sentido, apenas de remover. 
Sendo livre, o usuário tem sim a opção de instalar o código
proprietário, mas é óbvio que quem escolhe isso prefere não.  Tem um
artigo bom na Wikipédia a respeito, por exemplo, inclusive mencionando
as ferramentas de remoção e verificação de código proprietário.


> Cercear a escolha do usuário não é liberdade.

Ninguém é obrigado a usar uma distro dessas.


> Essa bolsonoragem da FSF de enfiar liberdade - segundo ela - goela
> abaixo é algo novo.

De maneira alguma.  Primeiro, a FSF recusa-se a entrar em política
partidária, e eu agradeceria se mantivéssemos PTralhagens e
personalismos longe desta lista; depois, ela sempre teve essa e outras
discordâncias do Debian.


> Eu particularmente acho deplorável e fiz uma reclamação a ela sobre
> isso.  Eles respoderam que é recomendação, não obrigação.  Ainda
> assim achei que Debian merecia estar ali.

A FSF e o Debian já tiveram longas discussões a respeito disso e da FDL
também.  Tens as opções de: participar da FSF a ponto de ter voz lá
dentro e mudar sua posição; idem para o lado Debian; ou de colaborar
com outras organizações e projetos que sigam mais tua linha.

De novo, por favor tentemos entender os outros lados e evitemos
epítetos derrogatórios, principalmente de cunho pessoal e político.


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Re: Re : origem do logo Debian

2017-09-28 Por tôpico Helio Loureiro 
Na verdade não são distro livres.  Elas usam o linux-libre que é um patch
em cima do linux que bloqueia o uso de firmware proprietário.  Cercear a
escolha do usuário não é liberdade.  O Debian por padrão vai sem firmwares
e sem o repositório non-free.  Dá ao usuário a liberdade de escolha.

Essa bolsonoragem da FSF de enfiar liberdade - segundo ela - goela abaixo é
algo novo.  Eu particularmente acho deplorável e fiz uma reclamação a ela
sobre isso.  Eles respoderam que é recomendação, não obrigação.  Ainda
assim achei que Debian merecia estar ali.

Vänliga hälsningar/Best Regards,
Helio Loureiro
http://helio.loureiro.eng.br
https://se.linkedin.com/in/helioloureiro
http://twitter.com/helioloureiro

Note: if you failed to reach me, try my alternative mail "
helio.loure...@gmail.com".
I'm implementing DKIM on my mail server, so some disturbance is expected.


Em 27 de setembro de 2017 18:40, Leandro Guimarães Faria Corcete DUTRA <
l...@dutras.org> escreveu:

> Le mercredi 27 septembre 2017 à 11:46 -0300, Gilberto F da Silva a
> écrit :
> >
> >   O que a Free Software Foundation recomenda como sistema
> > operacional?
>
> A FSF tem uma lista de distribuições livres, inclusive a Guix mas
> incluindo também pelo menos uma derivada de Debian cujo nome agora me
> escapa.
>
>
> --
> skype:leandro.gfc.dutra?chat  Yahoo!: ymsgr:sendIM?lgcdutra
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> +55 (61) 9302 2691ICQ/AIM: aim:GoIM?screenname=61287803
> BRAZIL GMT−3  MSN: msnim:chat?contact=lean...@dutra.fastmail.fm
>

Re: Debian Stretch como roteador e AP

2017-09-28 Por tôpico bruno 
 

Fabio, opa,
Cara, meus primeiros testes com configuração em modo
bridge não foram muito bons não. Segui a receita dessa página
(https://wiki.debian.org/BridgeNetworkConnections), mas ao criar a
interface bridge br0, o computador fica offline. Nem cheguei a testar se
ele conseguia fornecer conexão para o switch, pois ele ficou offline em
todas as tentativas.
Basicamente o que fiz foi:

brctl addbr br0

brctl
addif br0 eth0 usb1

Para adicionar a interface sem fio wlan0 é um pouco
mais complicado, o comando dá erro se tentar simplesmente adicionar.


Esse comando resolveu:

iw dev wlan0 set 4addr on 

De qualquer forma,
não pude testar nada, como falei antes, o computador fica offline quando
cria a br0.

A interface eth0 (wan) deve ser adicionada à bridge
br0?

Você comentou que usou essa config por um tempo. Teria os arquivos
de config ainda pra compartilhar?

Valeu!

Em 25.09.2017 12:56, Fábio
Rabelo escreveu: 

> Eu usei uma configuração exatamente como o Sr.
pretende usar por vários anos .
> 
> Abandonei por causa de consumo de
energia .
> 
> Muito simples, levante as duas placas de rede como
bridge, e pronto !
> 
> No /etc/network, configure a rede USB com fio
como bridge, por exemplo
> br0, e na configuração do hostapd, faça ele
se conectar na mesma br0 .
> 
> Fábio Rabelo
> 
> Em 25 de setembro de
2017 12:00,  escreveu:
> 
>> Pessoal, bom dia, Tenho
em casa um computador funcionando como AP, com o hostapd, tranquilo. É
um gabinete mini-itx, sem expansão via pci, então uso a interface
ethernet e coloquei um adaptador de rede sem fio usb. Até aí ok. Agora
comprei um adaptador usb ethernet gigabit para adicionar mais uma
interface de rede com fio para transformá-lo em roteador e AP. O que eu
queria fazer e não tenho encontrado nas minhas pesquisas é a forma como
ele deve ser configurado para que tanto a interface de rede sem fio
quanto a interface de rede ethernet (Lan) fiquem na mesma rede IP. Com
roteadores comerciais, é possível conectar um notebook via wireless e
ter um IP do tipo 192.168.0.x, na mesma rede de um computador conectado
via cabo que é também 192.168.0.x. A ideia é que seja facil e simples
conectar todos os dispositivos da casa e trocar arquivos entre eles via
ssh, nfs, samba, etc. Resumindo: quando pronto ele terá três interfaces
de rede: Wan: 1 ethernet que vem do meu modem tim, que é o gateway
padrão dele Lan: 1 sem fio do tipo 192.168.0.x Lan: 1 com fio também do
tipo 192.168.0.x, que sai pra um switch gigabit 8 portas. Essa infra vai
servir internet e intranet pra três notebooks (um win e dois linux),
dois smartfones android e uma smartTV. Obrigadão!