Re: [RN] Debian vota o futuro do 'non-free'
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 2004-03-19, 09:07 -0300, Gustavo Noronha Silva: [uma excelente explicação] Talvez o ponto mais importante que o kov citou é: Um desenvolvedor de software livre não programa o que _tem_ que programar, ele programa o que ele precisa, pois ele usa o programa, ao contrário de vários programadores pagos. O programa geralmente no final faz exatamente o que ele queria, com exatidão, nem mais (evitando overkill), nem menos (se não ele faria de alguma outra forma). Completando aí o que o kov disse, e para entender melhor o como? e por quê? aconselho algumas leituras na área: 1. Just For Fun. Torvalds, Linux; Diamond, David, HarperCollins 2. The Cathedral and the Bazar, Raymond, Eric S. 3. Revolution OS (Filme) 4. Codename Linux (Filme) 5. Palestra do Richard Stallman (no site do gulba http://gulba.org) Até Claudio - -- +- .''`. ---| Dipl.-Inf. Univ. Claudio Clemens |--| Sarge |---+ | : :' : asturio at gmx (.) net GNU/Linux User #79942 | | `. `' http://asturio.gmxhome.de/begin.html| | `-YE GODS, I HAVE FEET??! - Userfriendly | Mestruação é ruim, mas o pior é quando ela não vem... -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFAXUrid4jGrCHoMHoRAjdBAJ9kZRWTQRKuUOzKrBBPyuWKMaay2wCfVx1J 3eQ3wMU2kZVDRt8YMFddFvQ= =2NFS -END PGP SIGNATURE-
Re: [RN] Debian vota o futuro do non-free
Em Fri, 12 Mar 2004 00:04:11 GMT, Gilberto F da Silva [EMAIL PROTECTED] escreveu: Para o usuário final programas livre são ótimos. O custo é baixo, praticamente zero, é há a liberdade de fazer alterações conforme a necessidade. Mas uma coisa me incomoda, até quando o pessoal vai continuar escrevendo programas e distribuindo de graça? Quem paga as contas? Enquanto for gostoso e interessante? Pelo menos eu pretendo fazer software livre até ficar bem velinho... bom, coisas mudam, mas de todas acho que essa é uma das que não tende a mudar na minha cabeça. []s! -- [EMAIL PROTECTED]: Gustavo Noronha http://people.debian.org/~kov Debian: http://www.debian.org * http://www.debian-br.org Não deixe para amanhã, o WML que você pode traduzir hoje! http://debian-br.alioth.debian.org/?id=WebWML
Re: [RN] Debian vota o futuro do 'non-free'
Em Sat, 13 Mar 2004 15:55:43 -0300 (BRT), Eduardo Crestani [EMAIL PROTECTED] escreveu: Creio que isso só dá certo com programas relativamente pequenos cujas as complexidades sejam administráveis por um único programador. Claro, o Linux é um programa relativamente pequeno cuja a complexidade é administrável por um único programador. O OpenOffice é um programa relativamente pequeno cuja complexidade é administrável por um único (...) Esses programas citados por você não são simples mas também não parecem ser financiados por uma pessoa só. Caro, Sua ignorância no open source só é comparavel aos seus conceitos religiosos. No caso do Linux, o rol de programadores e os objetivos dos mesmos variam de acordo com a distro. Mas de modo geral são programadores com um nível em C++ muito bom e que desejam contribuir de alguma forma arf... parece que o nível de bobagem na lista tem crescido com o tempo =D Deixa eu explicar uma coisa pra todos vocês: 1) eu sou um desenvolvedor de SL, eu faço tal coisa voluntariamente eu me preocupo com interfaces amigáveis e com a usabilidade em geral dos meus programas e, principalmente, com a qualidade deles. As razões: - eu sou usuário dos meus programas - eles resolvem meus problemas - eles sendo fáceis e de qualidade não preciso ficar ajudando minha mãe todo dia - é gostoso fazer um programa bem feito - é gostoso ter reconhecimento por trabalho bem feito 2) O Software Livre é uma realidade... Não entendo por que as pessoas ainda ficam falando de 'programadores não vão fazer programas fáceis e de qualidade'. O GNOME, KDE, Debian estão aí e são 90% feitos voluntariamente. Os 10% custeados por empresas são *recentes*, além disso. Ou seja, parem de ficar falando que eles não vão fazer e tentem entender o que os leva a fazer, porque sim, eles estão fazendo. O que eu acho é que as pessoas que estão discutindo nesses termos são pessoas que não conseguem se ver colaborando voluntariamente com um projeto. Mas o que? Eu não vou ganhar nada! Então só me dá esse software aí de graça que eu vou só usar mesmo., mais ou menos por aí. 3) eu não gosto de C++, o Linux e o GNOME são escritos em C aporte de capital nenhum no início. Somente a partir da versão Hamm e principalmente na versão potato que muitas empresas começaram a se interessar pela distro e começaram a contratar os programadores para aperfeiçoar o kernel a fim de que oferecesse suporte às mais variadas Não tem nada a ver. O kernel não tem relação direta com a versão Hamm do Debian. O Debian continua sendo tocado com bem poucos desenvolvedores sendo contratados para isso (por empresas, como Lindows, HP, Progeny, etc). domínio, etc.Ou seja, o trabalho gratuito feito inicialmente por estudantes universitários apaixonados pelo linux é pago de uma forma muito satisfatória para todos os envolvidos no projeto atualmente.Isso também ocorre no projeto KDE (que possui uma dezena de programadores É? Cadê o dinheiro entrando na minha conta? Eu ainda me encaixo no 'estudantes universitários apaixonados pelo SL' (linux, também, mas não só ele). Aliás, a maior parte das minhas contribuições foi feita quando eu era um estudante de segundo grau... ainda tenho de trabalhar um bocado pra superar essas contribuições anteriores. Então. Só porque eu não sou profissional da área vocês vão querer dizer que meu software não tem qualidade? Quem paga a conta, afinal? Eu. O Paulino Michelazzo falou uma coisa muito interessante no encontro mineiro de SL, que é bem óbvia para a maioria de nós que contribuímos: quem paga a conta do SL são os desenvolvedores, porque eles doam seu tempo voluntariamente. O custo é diluído porque se tem muitos desenvolvedores trabalhando. Repetindo uma coisa que eu tenho dito várias vezes: no Brasil o custo está *MUITO* concentrado em poucos desenvolvedores. Se vocês querem ajudar parem de ficar falando que nós não fazemos software bom voluntariamente porque nós estamos fazendo sim, e ajudem em alguma coisa pra ajudar a pagar o SL. Sobre o non-free: já entendi de onde veio o carinha que achou que o Debian ia 'deixar de ser gratuito' hahaha. De qualquer forma, eu votei pra tirar o non-free. Abraços! -- [EMAIL PROTECTED]: Gustavo Noronha http://people.debian.org/~kov Debian: http://www.debian.org * http://www.debian-br.org Não deixe para amanhã, o WML que você pode traduzir hoje! http://debian-br.alioth.debian.org/?id=WebWML
{Spam?} Re: [ off-topic ] Re: [RN] Debian vota o futuro do 'non-free'
Em Sex 12 Mar 2004 21:34, você escreveu: Sao Bernardo do Campo SP Brazilo, stela dato: 2.453.077,453 Loka tempo: 2004-03-12 19:52:14 ## ## Saluton! Márcio Inácio Silva [EMAIL PROTECTED] escreveu o Sou ateu!! e dai? Mas não vou ficar discutindo sobre isso na lista de discussão do Debian!!! e acho que vocês também não deveriam. Concordo. Você poderia ter respondido somente ao autor da mensagem. -- Amike Gilberto F da Silva ICQ 136782571 PGP 0xD3211B0E OS/2 Warp 4 fix 12 Linux Windows 98 SE De novo!? heheh, o autor da mensagem também me mandou uma mensagem fora da lista. ;-) Caso você queira saber, nos não discutimos sobre o assunto, pedimos desculpas mutuas e também comentamos que as vezes o pessoal da lista realmente mandam uns e-mails meio arrogantes, até mesmo o proprio e-mail que ele respondeu originando o off-topic. Bom! é isso ai! [], -- ___ EAS Técnologia e Informação www.eas.com.br Márcio Inácio Silva [EMAIL PROTECTED]
Re: [RN] Debian vota o futuro do 'non-free'
On Saturday 13 March 2004 16:00, Gilberto F da Silva wrote: Eduardo Crestani [EMAIL PROTECTED] escreveu Se estou a usar o OS/2 corta é porque ele atende às minhas necessidades. Utilizo-o desde antes dessa onda de Linux e software livre. /corta Bom dia! Onda é uma coisa que sobe e desce e não pode ser utilizada para comparar com o movimento de software livre e open source porque veio para ficar, já conseguiu romper com as mais difíceis barreiras e paradigmas do mundo da informática e está aí para benefício de todos. -- Flávio Menezes dos Reis Sistemas de Informação - Ulbra - Torres [EMAIL PROTECTED]
Re: [RN] Debian vota o futuro do non-free
5:29:22, José de Paula [EMAIL PROTECTED] Gilberto F da Silva ICQ 136782571 PGP 0xD3211B0E OS/2 Warp 4 fix 12 Linux Windows 98 SE ^ Isso explica tudo. O Windows já veio pré-instalado no meu computador. Algumas coisas só são possíveis com o Windows ou são extremamente difíceis de serem feitas por meio de outros sistemas operacionais. O Windows é o sistema operacional padrão do meu menino que adora jogar, não é o meu sistema operacional padrão. -- Data estelar: 2.453.077,778 ( 2004-03-13 03:40:40) ## ## Se Deus existisse, ninguém precisaria ficar tentando provar sua existência.[gfs1989]
Re: [RN] Debian vota o futuro do non-free
No dia 13/03/2004 às 03:40, Gilberto F da Silva [EMAIL PROTECTED] escreveu: O Windows é o sistema operacional padrão do meu menino que adora jogar, não é o meu sistema operacional padrão. Jogos? O Linux está recheado deles (nativos), dê uma olhada em: $ apt-cache search games http://www.cyberlinux.com.br/games.html http://happypenguin.org/ Por último ainda pode contar com os jogos emulados, seja de console (snesx, etc) como os nativos para DOS (dosbox) ou Windows (WineX). -- Douglas Augusto [Netiqueta] § Respostas e comentários devem vir após o texto original ou parágrafo a parágrafo.
Re: [RN] Debian vota o futuro do non-free
José de Paula [EMAIL PROTECTED] escreveu o seguinte sobre o tema Re: Mas uma coisa me incomoda, até quando o pessoal vai continuar escrevendo programas e distribuindo de graça? Quem paga as contas? Quem paga a conta é quem contratou o programador para desenvolver o programa. Creio que isso só dá certo com programas relativamente pequenos cujas as complexidades sejam administráveis por um único programador. Claro, o Linux é um programa relativamente pequeno cuja a complexidade é administrável por um único programador. O OpenOffice é um programa relativamente pequeno cuja complexidade é administrável por um único (...) Esses programas citados por você não são simples mas também não parecem ser financiados por uma pessoa só. -- Data estelar: 2.453.078,108 ( 2004-03-13 11:35:12) ## ## Se Deus existisse, ninguém precisaria ficar tentando provar sua existência.[gfs1989]
Re: [RN] Debian vota o futuro do 'non-free'
José de Paula [EMAIL PROTECTED] escreveu o seguinte sobre o tema Re: Mas uma coisa me incomoda, até quando o pessoal vai continuar escrevendo programas e distribuindo de graça? Quem paga as contas? Quem paga a conta é quem contratou o programador para desenvolver o programa. Creio que isso só dá certo com programas relativamente pequenos cujas as complexidades sejam administráveis por um único programador. Claro, o Linux é um programa relativamente pequeno cuja a complexidade é administrável por um único programador. O OpenOffice é um programa relativamente pequeno cuja complexidade é administrável por um único (...) Esses programas citados por você não são simples mas também não parecem ser financiados por uma pessoa só. Caro, Sua ignorância no open source só é comparavel aos seus conceitos religiosos. No caso do Linux, o rol de programadores e os objetivos dos mesmos variam de acordo com a distro. Mas de modo geral são programadores com um nível em C++ muito bom e que desejam contribuir de alguma forma para a sedimentação do Linux no mundo. É claro que isso é pago de alguma forma ou em reconhecimento (o programador fica reconhecido e assim pode conseguir trabalhos remunerados) ou alguma empresa que deseja suporte de seus programas para alguma distro, ou até mesmo algum programador que deseje contribuir e aumentar seus conhecimentos. De qualquer forma, o trabalho é sempre remunerado de alguma forma, mesmo que não seja em dinheiro num primeiro momento.No caso da distro que nós escolhemos o (gnu/debian), criada por Ian Murdock e depois ajudado por outros programadores de peso (ainda estudantes) com o apoio é claro do projeto GNU. Não tinha praticamente aporte de capital nenhum no início. Somente a partir da versão Hamm e principalmente na versão potato que muitas empresas começaram a se interessar pela distro e começaram a contratar os programadores para aperfeiçoar o kernel a fim de que oferecesse suporte às mais variadas arquiteturas. Se vc verificar o site, vai encontrar uma série de empresas parceiras do debian que oferecem não só pagamento para os programadores mas também hardware para os servidores,serviços de hospedagem,serviços de domínio, etc.Ou seja, o trabalho gratuito feito inicialmente por estudantes universitários apaixonados pelo linux é pago de uma forma muito satisfatória para todos os envolvidos no projeto atualmente.Isso também ocorre no projeto KDE (que possui uma dezena de programadores e mantenedores brasileiros),Openoffice,Gnome,Gimp,iptables,etc.Até mesmo um simples e (free) programa de filtro de pacotes e proxy como o iptables pode trazer lucro para os envolvidos. O criador do iptables Rusty Russell o escreveu em 1999 junto com Marc Boucher e atualmente os dois são consultores em segurança com um salário muito rentável.Então eu acredito que o nosso amigo burocrata do RFC usuário do W98 e do falecido (e que Deus o tenha) OS/2, deveria ler um pouco mais sobre a apaixonante e complexa história do open source. -- Data estelar: 2.453.078,108 ( 2004-03-13 11:35:12) ## ## Se Deus existisse, ninguém precisaria ficar tentando provar sua existência.[gfs1989]
Re: [RN] Debian vota o futuro do 'non-free'
Eduardo Crestani [EMAIL PROTECTED] escreveu Esses programas citados por você não são simples mas também não parecem ser financiados por uma pessoa só. Caro, Sua ignorância no open source só é comparavel aos seus conceitos religiosos. Aqui é uma lista de discussão sobre Debian, não é? Eu fiz uma pergunta sobre código livre cujo o Debian está inserido. Faz diferença se eu acredito em Deus ou não acredito em Deus? Para que ofensas pessoais? Muitas outras pessoas vão ler essa mensagem e elas não possuem nada a ganhar com insultos, mesmo que a mim dirigidos. No caso do Linux, o rol de programadores e os objetivos dos mesmos variam de acordo com a distro. Mas de modo geral são programadores com um nível em C++ muito bom e que desejam contribuir de alguma forma para a sedimentação do Linux no mundo. É claro que isso é pago de alguma forma ou em reconhecimento (o programador fica reconhecido e assim pode conseguir trabalhos remunerados) ou alguma empresa que deseja suporte de (...) A sua explicação foi muito boa. Estou mais tranquilo agora em continuar usando o Linux, em especial o Debian. consultores em segurança com um salário muito rentável.Então eu acredito que o nosso amigo burocrata do RFC Se texto ficou muito melhor usando as normas de netiqueta. usuário do W98 e do falecido Qual o problema em eu ter instalado no meu computador uma cópia do Windows 98? É o Windows 98 porque já veio pré-instalado e portanto eu paguei por ele. (e que Deus o tenha) Deus não entende nada de computadores. OS/2, Pessoas encararem sistemas operacionais como fossem religião e mais comum do que eu imaginava. Há uns dias, pelo ICQ, havia uma pessoa que queria de qualquer maneira me convencer a utilizar o Windows. O que é melhor um alicate ou uma chave de fenda? Creio não ser um comparação possível porque a resposta vai depender do uso. Gosto de usar computadores, eles são ferramentas e assim devem ser encarados. Não sou casado com nenhum sistema operacional. Se estou a usar o OS/2 é porque ele atende às minhas necessidades. Utilizo-o desde antes dessa onda de Linux e software livre. deveria ler um pouco mais sobre a apaixonante e complexa história do open source. Eu perguntei sobre o assunto e você ficou um tanto ofendido porque achava que eu já deveria saber tudo o que você já sabe sobre o tema. -- Data estelar: 2.453.078,407 ( 2004-03-13 18:46:21) ## ## Se Deus existisse, ninguém precisaria ficar tentando provar sua existência.[gfs1989]
Re: [ off-topic ] Re: [RN] Debian vota o futuro do 'non-free'
No dia 11/03/2004 às 23:39, Eduardo Crestani [EMAIL PROTECTED] escreveu: Se vc anda,seus órgãos internos funcionam em perfeita harmonia, se existe uma inteligência em cada ação da natureza e na conjunção dos planetas e entre muitos outros exemplos, perfeitamente observáveis. Vc ainda consegue crer que não existe uma inteligência infinita e onipotente que criou tudo isso, inclusive vc? Ou vc somente fecha os seus olhos para algo que esta presente ao seu redor? Porque João veio a vós no caminho da justiça, e não o crestes, mas os publicanos e as meretrizes o creram; vós, porém, vendo isto, nem depois vos arrependestes para o crer. [Mateus 21:32] Que mérito tem uma pessoa que mesmo vendo provas e mais provas, não crê? Que tal estudar um pouco mais de cosmologia e evolução natural? Darwin te ama. -- Douglas Augusto [Netiqueta] § Usar o delimitador de citação (quote) padrão: (sem aspas).
Re: [RN] Debian vota o futuro do non-free
On Thursday 11 March 2004 21:04, Gilberto F da Silva wrote: Mas uma coisa me incomoda, até quando o pessoal vai continuar escrevendo programas e distribuindo de graça? Quem paga as contas? Se eu preciso de um aplicativo para monitorar minha placa de rede (digamos que ainda não existisse) e que mais outras duas pessoas também necessitassem. Vamos que todos nós saibamos programar em C e alguns ainda GTK e outros QT. Porque não nos unimos e criamos o aplicativo? O melhor de tudo é que outras pessoas que ainda não sabem ou nunca saberão programar se beneficiarão com o aplicativo e isto não representará nenhum trabalho maior para nós. É um contribuição espontânea mas que requer que o programador esteja com o seu espírito focado na liberdade (de todos). -- Flávio Menezes dos Reis Sistemas de Informação - Ulbra - Torres [EMAIL PROTECTED]
Re: [RN] Debian vota o futuro do non-free
On Fri, 12 Mar 2004 00:04:11 GMT Gilberto F da Silva [EMAIL PROTECTED] wrote: Mas uma coisa me incomoda, até quando o pessoal vai continuar escrevendo programas e distribuindo de graça? Quem paga as contas? Quem paga a conta é quem contratou o programador para desenvolver o programa. -- Savio Martins Ramos Arquiteto Rio de Janeiro ICQ 174972645 Pirataria não! Use GNU/Linux Debian-br #705 Unstable http://www.debian.org
Re: [ off-topic ] Re: [RN] Debian vota o futuro do 'non-free'
Em Sexta 12 Março 2004 07:23, Douglas Adriano Augusto escreveu: Sou ateu!! e dai? Mas não vou ficar discutindo sobre isso na lista de discussão do Debian!!! e acho que vocês também não deveriam. No dia 11/03/2004 às 23:39, Eduardo Crestani [EMAIL PROTECTED] escreveu: Se vc anda,seus órgãos internos funcionam em perfeita harmonia, se existe uma inteligência em cada ação da natureza e na conjunção dos planetas e entre muitos outros exemplos, perfeitamente observáveis. Vc ainda consegue crer que não existe uma inteligência infinita e onipotente que criou tudo isso, inclusive vc? Ou vc somente fecha os seus olhos para algo que esta presente ao seu redor? Se deus criou tudo? Então quem criou Deus??? ;-) - Desculpem-me, não resisti!!! Porque João veio a vós no caminho da justiça, e não o crestes, mas os publicanos e as meretrizes o creram; vós, porém, vendo isto, nem depois vos arrependestes para o crer. [Mateus 21:32] Que mérito tem uma pessoa que mesmo vendo provas e mais provas, não crê? Que tal estudar um pouco mais de cosmologia e evolução natural? Darwin te ama. -- Douglas Augusto [Netiqueta] § Usar o delimitador de citação (quote) padrão: (sem aspas). -- ___ EAS Técnologia e Informação www.eas.com.br Márcio Inácio Silva [EMAIL PROTECTED]
Re: [RN] Debian vota o futuro do non-free
Esse é o tipico pensamento de quem é user/slave da M$ (quem paga as contas?)... Só que esses users/slaves não entenderam ainda que programas free são feitos principalmente por programadores iniciantes que desejam aprofundar seus conhecimentos...ou por programadores experientes que fazem isso por que gostam e o fazem nas horas vagas. On Friday 12 March 2004 11:52, Savio Ramos wrote: On Fri, 12 Mar 2004 00:04:11 GMT Gilberto F da Silva [EMAIL PROTECTED] wrote: Mas uma coisa me incomoda, até quando o pessoal vai continuar escrevendo programas e distribuindo de graça? Quem paga as contas? Quem paga a conta é quem contratou o programador para desenvolver o programa. -- Savio Martins Ramos Arquiteto Rio de Janeiro ICQ 174972645 Pirataria não! Use GNU/Linux Debian-br #705 Unstable http://www.debian.org -- Att, /---\ | .''`. | E-mail: [EMAIL PROTECTED] | | : :' : | Programador | Giant Cargo | | `. `'` | UIN #38352716 | Debian User #347922 | | `-| Tel.: (11) 5581-0113 r.152 | \---/
Re: [RN] Debian vota o futuro do non-free
Câmbio colegas ! Uma leitura interessante sobre este tema (Quem paga a conta do Software Livre ?) pode ser vista em: http://webinsider.uol.com.br/vernoticia.php?id=1946 []'s, -- ../)._/.Jose Antonio Boyd Cardoso ./_)()\/(/..Registred Linux user number # 137975 ../.Desejo-lhe Paz, Amor, Saúde e Alegria. Em Fri, 12 Mar 2004 12:22:37 -0300 Eduardo Crestani [EMAIL PROTECTED] escreveu: Esse é o tipico pensamento de quem é user/slave da M$ (quem paga as contas?)... Só que esses users/slaves não entenderam ainda que programas free são feitos principalmente por programadores iniciantes que desejam aprofundar seus conhecimentos...ou por programadores experientes que fazem isso por que gostam e o fazem nas horas vagas.
Re: [RN] Debian vota o futuro do non-free
Sao Bernardo do Campo SP Brazilo, stela dato: 2.453.077,432 Loka tempo: 2004-03-12 19:21:43 ## ## Saluton! Savio Ramos [EMAIL PROTECTED] escreveu o Mas uma coisa me incomoda, até quando o pessoal vai continuar escrevendo programas e distribuindo de graça? Quem paga as contas? Quem paga a conta é quem contratou o programador para desenvolver o programa. Creio que isso só dá certo com programas relativamente pequenos cujas as complexidades sejam administráveis por um único programador. -- Amike Gilberto F da Silva ICQ 136782571 PGP 0xD3211B0E OS/2 Warp 4 fix 12 Linux Windows 98 SE
Re: [ off-topic ] Re: [RN] Debian vota o futuro do 'non-free'
Sao Bernardo do Campo SP Brazilo, stela dato: 2.453.077,453 Loka tempo: 2004-03-12 19:52:14 ## ## Saluton! Márcio Inácio Silva [EMAIL PROTECTED] escreveu o Sou ateu!! e dai? Mas não vou ficar discutindo sobre isso na lista de discussão do Debian!!! e acho que vocês também não deveriam. Concordo. Você poderia ter respondido somente ao autor da mensagem. -- Amike Gilberto F da Silva ICQ 136782571 PGP 0xD3211B0E OS/2 Warp 4 fix 12 Linux Windows 98 SE
Re: [RN] Debian vota o futuro do non-free
Em Sat, Mar 13, 2004 at 12:34:38AM +, Gilberto F da Silva escreveu: Sao Bernardo do Campo SP Brazilo, stela dato: 2.453.077,432 Loka tempo: 2004-03-12 19:21:43 ## ## Saluton! Savio Ramos [EMAIL PROTECTED] escreveu o Mas uma coisa me incomoda, até quando o pessoal vai continuar escrevendo programas e distribuindo de graça? Quem paga as contas? Quem paga a conta é quem contratou o programador para desenvolver o programa. Creio que isso só dá certo com programas relativamente pequenos cujas as complexidades sejam administráveis por um único programador. Claro, o Linux é um programa relativamente pequeno cuja a complexidade é administrável por um único programador. O OpenOffice é um programa relativamente pequeno cuja complexidade é administrável por um único programador. O Mozilla é um programa relativamente pequeno cuja complexidade é administrável por um único programador. Que mais? Ah, sim, o Gimp é um programa relativamente pequeno cuja complexidade é administrável por um único programador. O KDE é um programa relativamente pequeno cuja complexidade é administrável por um único programador. O GNOME é um programa relativamente pequeno cuja complexidade é administrável por um único programador. O X Window System é um programa relativamente pequeno cuja complexidade é administrável por um único programador. O Apache é um progr... Caramba, acho que já deu para entender, não? Gilberto F da Silva ICQ 136782571 PGP 0xD3211B0E OS/2 Warp 4 fix 12 Linux Windows 98 SE ^ Isso explica tudo. -- Quidquid latine dictum sit altum viditur
Re: [RN] Debian vota o futuro do non-free
Rodrigo Gruppelli [EMAIL PROTECTED] escreveu o * Eduardo Crestani ([EMAIL PROTECTED]) wrote: eu acredito que se o debian quer se manter na linha da filosofia GNU que prega o custo zero para os softwares, excetuando o suporte que necessariamente precisa ser pago, o debian não pode oferecer apoio aos non-free. Eu não concordo com a retirada. Tem gente, como eu, que não liga muito pra dogmática GNU e a pureza do software livra. Acho que o non-free só tende Os programas non-free não podem ficar em um repositório separado? -- Data estelar: 2.453.076,174 ( 2004-03-11 13:11:08) ## ## Se Deus existisse, ninguém precisaria ficar tentando provar sua existência.[gfs1989]
Re: [RN] Debian vota o futuro do non-free
Claro que pode, mas toda a atenção dos desenvolvedores gnu deveriam estar sempre focadas para o free. O que acabou com o desenvolvimento free do red hat e da suse foi justamente esse pensamento. E quanto a sua assinatura leia isso (No princípio criou Deus os céus e a terra Gên 1:1) ou seja, não tente provar a existência de Algo que já existia antes de tudo e de todos. Bom...é apenas isso, desculpe o pessoal da lista, mas é que eu simplesmente não entendo os ateus. Mas cada um tem a sua crença ou a ausência dela. On Thursday 11 March 2004 10:17, Gilberto F da Silva wrote: Rodrigo Gruppelli [EMAIL PROTECTED] escreveu o * Eduardo Crestani ([EMAIL PROTECTED]) wrote: eu acredito que se o debian quer se manter na linha da filosofia GNU que prega o custo zero para os softwares, excetuando o suporte que necessariamente precisa ser pago, o debian não pode oferecer apoio aos non-free. Eu não concordo com a retirada. Tem gente, como eu, que não liga muito pra dogmática GNU e a pureza do software livra. Acho que o non-free só tende Os programas non-free não podem ficar em um repositório separado? -- Data estelar: 2.453.076,174 ( 2004-03-11 13:11:08) ## ## Se Deus existisse, ninguém precisaria ficar tentando provar sua existência.[gfs1989]
Re: [RN] Debian vota o futuro do non-free
Não to muito ligado nesse esquema de non-free ai.. mas enfim, acho que o usuário que tem que ser livre para escolher que tipo de software que ele quer ou não usar, e não nós decidirmos isso por ele. Mas acho que a comunidade em sí tem que se focar no livre, senao o sistema perde as suas caracteristicas. [OFF] desculpe o pessoal da lista, mas é que eu simplesmente não entendo os ateus. Mas cada um tem a sua crença ou a ausência dela. E eu não entendo como uma pessoa pode crer que Deus sempre existiu, mas acha ridicula a ideia de pensar que a matéria sempre existiu (logo ninguem a criou).. Se quiser discutir manda em pvt ;-) [/OFF] Falou, MD
[ off-topic ] Re: [RN] Debian vota o futuro do 'non-free'
Se vc anda,seus órgãos internos funcionam em perfeita harmonia, se existe uma inteligência em cada ação da natureza e na conjunção dos planetas e entre muitos outros exemplos, perfeitamente observáveis. Vc ainda consegue crer que não existe uma inteligência infinita e onipotente que criou tudo isso, inclusive vc? Ou vc somente fecha os seus olhos para algo que esta presente ao seu redor? Porque João veio a vós no caminho da justiça, e não o crestes, mas os publicanos e as meretrizes o creram; vós, porém, vendo isto, nem depois vos arrependestes para o crer. [Mateus 21:32] Que mérito tem uma pessoa que mesmo vendo provas e mais provas, não crê? Não to muito ligado nesse esquema de non-free ai.. mas enfim, acho que o usuário que tem que ser livre para escolher que tipo de software que ele quer ou não usar, e não nós decidirmos isso por ele. Mas acho que a comunidade em sí tem que se focar no livre, senao o sistema perde as suas caracteristicas. [OFF] desculpe o pessoal da lista, mas é que eu simplesmente não entendo os ateus. Mas cada um tem a sua crença ou a ausência dela. E eu não entendo como uma pessoa pode crer que Deus sempre existiu, mas acha ridicula a ideia de pensar que a matéria sempre existiu (logo ninguem a criou).. Se quiser discutir manda em pvt ;-) [/OFF] Falou, MD -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: [RN] Debian vota o futuro do non-free
Eduardo Crestani [EMAIL PROTECTED] escreveu o Claro que pode, mas toda a atenção dos desenvolvedores gnu deveriam estar sempre focadas para o free. O que acabou com o desenvolvimento free do red hat e da suse foi justamente esse pensamento. Para o usuário final programas livre são ótimos. O custo é baixo, praticamente zero, é há a liberdade de fazer alterações conforme a necessidade. Mas uma coisa me incomoda, até quando o pessoal vai continuar escrevendo programas e distribuindo de graça? Quem paga as contas? -- Data estelar: 2.453.076,372 ( 2004-03-11 17:56:10) ## ## Se Deus existisse, ninguém precisaria ficar tentando provar sua existência.[gfs1989]
Re: [RN] Debian vota o futuro do non-free
Eduardo Crestani [EMAIL PROTECTED](by way of Bom...é apenas isso, desculpe o pessoal da lista, mas é que eu simplesmente não entendo os ateus. Mas cada um tem a sua crença ou a ausência dela. Poderia ter respondido essa parte somente para o meu endereço. -- Data estelar: 2.453.076,381 ( 2004-03-11 18:08:45) ## ## Se Deus existisse, ninguém precisaria ficar tentando provar sua existência.[gfs1989]
[RN] Debian vota o futuro do non-free
Fazem alguns anos que surgiu a controvérsia na Debian: deveriam retirar os pacotes non-free dos arquivos e mirrors da Debian? Certas alterações tiveram que ser realizadas na Constituição da Debian, no contrato social e outros documentos. Finalmente, estas alterações foram realizadas e já foi dado início na votação sobre o futuro dos non-free. Os desenvolvedores Debian tem três opções para decidirem até 21 de março: manter os pacotes non-free, removê-los ou continuarem a discussão. Mais em: http://www.debian.org/vote/2004/vote_002; http://www.noticiaslinux.com.br/noticia.php?codigo=1078793684 -- Douglas Augusto [Netiqueta] § Mantenha respostas e comentários coerentes com assunto do tópico.
Re: [RN] Debian vota o futuro do non-free
eu acredito que se o debian quer se manter na linha da filosofia GNU que prega o custo zero para os softwares, excetuando o suporte que necessariamente precisa ser pago, o debian não pode oferecer apoio aos non-free. vide: http://www.gnu.org/gnu/manifesto.html On Tuesday 09 March 2004 09:28, Douglas Adriano Augusto wrote: Fazem alguns anos que surgiu a controvérsia na Debian: deveriam retirar os pacotes non-free dos arquivos e mirrors da Debian? Certas alterações tiveram que ser realizadas na Constituição da Debian, no contrato social e outros documentos. Finalmente, estas alterações foram realizadas e já foi dado início na votação sobre o futuro dos non-free. Os desenvolvedores Debian tem três opções para decidirem até 21 de março: manter os pacotes non-free, removê-los ou continuarem a discussão. Mais em: http://www.debian.org/vote/2004/vote_002; http://www.noticiaslinux.com.br/noticia.php?codigo=1078793684 -- Douglas Augusto [Netiqueta] § Mantenha respostas e comentários coerentes com assunto do tópico. -- Att, /---\ | .''`. | E-mail: [EMAIL PROTECTED] | | : :' : | Programador | Giant Cargo | | `. `'` | UIN #38352716 | Debian User #347922 | | `-| Tel.: (11) 5581-0113 r.152 | \---/
Re: [RN] Debian vota o futuro do non-free
* Eduardo Crestani ([EMAIL PROTECTED]) wrote: eu acredito que se o debian quer se manter na linha da filosofia GNU que prega o custo zero para os softwares, excetuando o suporte que necessariamente precisa ser pago, o debian não pode oferecer apoio aos non-free. Custo zero para software? vide: http://www.gnu.org/gnu/manifesto.html Onde esta escrito isso? -- ___ / O que eu temo nao e a estrategia do inimigo, mas \ | os nossos erros | | | \ -- Pericles, filosofo grego / --- \ \ .--. |o_o | |:_/ | // \ \ (| | ) /'\_ _/`\ \___)=(___/ signature.asc Description: Digital signature
Re: [RN] Debian vota o futuro do non-free
Desculpe o erro... quis dizer software livre ...estava pensando em outra coisa quando escrevi. sorry; On Tuesday 09 March 2004 10:13, Marcio de Araujo Benedito wrote: * Eduardo Crestani ([EMAIL PROTECTED]) wrote: eu acredito que se o debian quer se manter na linha da filosofia GNU que prega o custo zero para os softwares, excetuando o suporte que necessariamente precisa ser pago, o debian não pode oferecer apoio aos non-free. Custo zero para software? vide: http://www.gnu.org/gnu/manifesto.html Onde esta escrito isso? -- ___ / O que eu temo nao e a estrategia do inimigo, mas \ | os nossos erros | \ -- Pericles, filosofo grego / --- \ \ .--. |o_o | | |:_/ | // \ \ (| | ) /'\_ _/`\ \___)=(___/ -- Att, /---\ | .''`. | E-mail: [EMAIL PROTECTED] | | : :' : | Programador | Giant Cargo | | `. `'` | UIN #38352716 | Debian User #347922 | | `-| Tel.: (11) 5581-0113 r.152 | \---/
Re: [RN] Debian vota o futuro do non-free
* Eduardo Crestani ([EMAIL PROTECTED]) wrote: eu acredito que se o debian quer se manter na linha da filosofia GNU que prega o custo zero para os softwares, excetuando o suporte que necessariamente precisa ser pago, o debian não pode oferecer apoio aos non-free. Eu não concordo com a retirada. Tem gente, como eu, que não liga muito pra dogmática GNU e a pureza do software livra. Acho que o non-free só tende contribuir com a superioridade do debian, tanto para servidores como para desktop. O non-free inclui, entre outros pacotes, os que eu uso: xmame/xmess, snes9x, lha, ncompress, rar/unrar, o driver da nvidia, o clássico xsnow. Nada de muito importante, é verdade :) Se retirarem, espero que mantenham em algum repositório à parte, como o excelente repositório do Marillat. Bom, cada um tem a sua opinião. []s Rodrigo
Re: [RN] Debian vota o futuro do non-free
Caros: Tenho observado algumas opiniões, que classificarei de puristas, sem qualquer menosprezo, absolutamente contrárias ao software não-livre. Creio já ter expressado minha opinião neste espaço, e é justamente a de que é preciso estabelecer mecanismos de convivência entre o software livre e o proprietário. Sem mais delongas, um exemplo: trabalho com aplicativos (em geral windows) que custam muitos milhares de US$, cada cópia; são softwares que contém uma altíssima dose de conhecimento de engenharia embutido e cujo número de cópias utilizadas no mundo é da ordem de algumas centenas, não mais que isso. Obviamente o fabricante vende não simplesmente um código executável, mas todo o conhecimento acumulado por gerações de engenheiros e, claro, nenhuma parte do código é aberta. Pois bem, alguns deles estão hoje sendo portados para o ambiente Linux. Obviamente serão aplicativos proprietários, caros, e afastados de qualquer filosofia de software livre. Ou aceitamos essa convivência com o software proprietário, ou teremos eternamente que utilizar o s.o. windows para executar esses aplicativos. Contudo, não creio que o objetivo das equipes de desenvolvimento Debian, ou de outras distribuições, seja o de impedir ou facilitar o avanço do software não-livre. A questão proposta abaixo, segundo entendo, é referente apenas ao conteúdo dos mirrors: se devem ou não conter este tipo de software. Talvez seja por ignorância, mas me parece que esta é uma questão menor. [ ]'s Paulo. At 09:28 9/3/2004 -0300, you wrote: Fazem alguns anos que surgiu a controvérsia na Debian: deveriam retirar os pacotes non-free dos arquivos e mirrors da Debian? Certas alterações tiveram que ser realizadas na Constituição da Debian, no contrato social e outros documentos. Finalmente, estas alterações foram realizadas e já foi dado início na votação sobre o futuro dos non-free. Os desenvolvedores Debian tem três opções para decidirem até 21 de março: manter os pacotes non-free, removê-los ou continuarem a discussão. Mais em: http://www.debian.org/vote/2004/vote_002; http://www.noticiaslinux.com.br/noticia.php?codigo=1078793684 -- Douglas Augusto [Netiqueta] § Mantenha respostas e comentários coerentes com assunto do tópico. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
