Re: Megabytes? OU Mebibytes?

2003-05-30 Por tôpico Pablo Lorenzzoni
Olah!

Putz!! Naum eh nada disso. Havia muita confusao e, para desfaze-la, o NIST 
fork()ou as unidades.

Eh como eu disse no email anterior... sem crise!

[]s

Pablo

Em Qua 28 Mai 2003 13:01, Fábio Rabelo escreveu:
| Daniel Cristian Cruz wrote:
|  On Tue, May 27, 2003 at 11:42:40PM -0300, [EMAIL PROTECTED]
|
| om.br wrote:
| =20
| 
| Gostaria de ouvir coment=E1rios a respeito
| 1 MiB=3D 1.048.576 bytes=20
| 1MB =3D 1.000.000
| 
| =20
| =20
|  Pra mim, 1 mega byte (1MB) sempre foi 1048576 (1024 x 1024 =3D 1 kilo b=
|
| yte x 1 kilo byte).
|
| =20
|  Toda esta porcaria de 1 MB =3D 100 come=E7ou com uns fabricantes de=
|
|  HD que para dar a impress=E3o de maior quantidade de armazenamento, vend=
| iam seus discos r=EDgidos com 1.7 GB e especificavam com letras min=FAscu=
| las e de forma muito rid=EDcula, que para a empresa 1 MB =E9 100 de b=
| ytes, portanto a capacidade do disco era de 1700 MB (deles) ou 17=
|  o que realmente seria 1825361000 aproximadamente.
|
| Exatamente !! essa =E9 a verdadeira hist=F3ria !
| 1 KB N=C3O =E9 igual a 1000 Bytes, jamais foi e jamais ser=E1 !!!
| Seria como dizer algo assim : olha, p/mim, 1 KM N=C3O =E9 igual a 1000=20
| metros, p/mim, 1 KM =E9 igual a 994 M e de agora em diante n=F3s usaremos=
| =20
| essa convens=E3o, ok ?
| Um absurdo inventado por fabricantes de HD DESONESTOS q acabou virando=20
| padr=E3o de mercado !!!
|
| F=E1bio Rabelo

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Re: Megabytes? OU Mebibytes?

2003-05-29 Por tôpico Rogerio Acquadro


Pessoal, 

Seguinte: Nao existe MiB! Computador nao entente potencia de 10! Eh apenas 
potencia de 2. Portanto nao faz o menor sentido falarmos que 1 Mib = 
1.000.000 bytes!
Costuma-se falar q 1 megabyte é 1.000.000 por dois motivos: 


1) arredontamento... é muito mais fácil dizer 1 minhao do que 1.048.576
2) pensem que kilo significa x 1.000 (kilometro = 1.000 x metro, kilograma = 
1.000 x grama). Logo, kilobyte lembra 1.000 x byte... mas na verdade é 1.024 
bytes... e assim se extendeu para o mega, giga, tera, peta e assim por 
diante... 

Mas que nao facam confusao! 1 Mega byte != 1.000.000 bytes 

Ficou claro? 

Abracos a todos 

Rogerio 

Flavio Alberto Lopes Soares disse: 

Sei lá, quando lí pela primeira vez uma publicação sobre computadores em 1984 (foi a era do bit lascado :-) ) lá dizia que 1 Kilobyte eram exatamente 1024 bytes e todos os múltiplos eram multiplicados por 1024, na época então com 10 anos de idade, mal as 4 operações havia aprendido eu aceitei sem discussões,  desde então eu utilizei o principio do 1024 X 1024 x 1024 x 1024 x ... e sempre funcionou, posteriormente (felizmente pouco tempo depois) aprendi que isto se deve ao sistema de numeração binário e tudo representado na potência de 2 é mais fácil de implementar num computador baseado no sistema binário (acho que 101 % dos computadores hoje em dia deve ser) , 1024 é potência de 2 e 1000 é potência de 10 e não 2, agora não sei, o tempo passa e o pessoal inventa coisas novas, de repente eu tenho que fazer como na propaganda de automóveis : mudar os meus conceitos, porém até agora funcionou... 

Portanto 1 MByte = 1024 * 1 Kbyte = 1024 * 1024 bytes = 1.048.576 bytes  

Ps: nunca ouvi falar desse MiB, se tiver referências seria legal. 

Sucesso a todos 


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On Tue, 27 May 2003 23:42:40 -0300 (BRT)
[EMAIL PROTECTED] wrote: 


Gostaria de ouvir comentários a respeito
1 MiB= 1.048.576 bytes 
1MB = 1.000.000 



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Re: Megabytes? OU Mebibytes?

2003-05-29 Por tôpico Pablo Lorenzzoni
Olah!

Em 1984 ele naum existia.

O fato eh que unidades ainda saum regidas pela fisica, e os prefixos de 
unidades (Kilo, Mega, Giga, Tera, etc), saum todos emprestados da fisica. 
E, neste contexto, as potencias saum de 10, assim como o sistema metrico 
decimal adotado pela maioria da humanidade. Os computadores vieram depois.

Isso foi um problema cronico (e ateh hoje tenho de responder perguntas de 
usuarios frustrados pq compraram um HD de XX Gb e ele tem menor capacidade). 
Pensando nisto, o NIST fez um fork nas unidades computacionais e introduziu 
os prefixos de unidades binarias (com base 2).

Assim, KiloByte saum 1000 bytes (como um fisico esperaria q fosse), e KiBiByte 
saum 1024 bytes ((Ki)lo + (Bi)nario + Byte).

A referencia estah em: http://physics.nist.gov/cuu/Units/binary.html

[]s

Pablo

Em Qua 28 Mai 2003 08:37, Flavio Alberto Lopes Soares escreveu:
| Sei lá, quando lí pela primeira vez uma publicação sobre computadores em
| 1984 (foi a era do bit lascado :-) ) lá dizia que 1 Kilobyte eram
| exatamente 1024 bytes e todos os múltiplos eram multiplicados por 1024, na
| época então com 10 anos de idade, mal as 4 operações havia aprendido eu
| aceitei sem discussões,  desde então eu utilizei o principio do 1024 X 1024
| x 1024 x 1024 x ... e sempre funcionou, posteriormente (felizmente pouco
| tempo depois) aprendi que isto se deve ao sistema de numeração binário e
| tudo representado na potência de 2 é mais fácil de implementar num
| computador baseado no sistema binário (acho que 101 % dos computadores hoje
| em dia deve ser) , 1024 é potência de 2 e 1000 é potência de 10 e não 2,
| agora não sei, o tempo passa e o pessoal inventa coisas novas, de repente
| eu tenho que fazer como na propaganda de automóveis : mudar os meus
| conceitos, porém até agora funcionou...
|
| Portanto 1 MByte = 1024 * 1 Kbyte = 1024 * 1024 bytes = 1.048.576 bytes
|
| Ps: nunca ouvi falar desse MiB, se tiver referências seria legal.
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|  1 MiB= 1.048.576 bytes
|  1MB = 1.000.000
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Re: Megabytes? OU Mebibytes?

2003-05-29 Por tôpico Leandro A. F. Pereira
Quoted by a squadron of holy elephants
For [EMAIL PROTECTED]' 
On Tuesday, 27 May 2003 (23:42):

 Gostaria de ouvir comentários a respeito
 1 MiB= 1.048.576 bytes 
 1MB = 1.000.000

O que acontece aqui é uma pequena confusão.

Nos tempos remotos da informática, para agilizar a matemática no 
cálculo de
tamanho de arquivos e coisad do gênero, 1000 bytes para 1024bytes, pois a
diferença era muito pouca, mas o ganho em velocidade é muito maior (lembre-se
que o computador trabalha com numeração binária, e fazer contas com números em
base dois é simplesmente uma questão de deslocar alguns bits).

Por conta disso (da pouca diferença de 24bytes), muitos fabricantes de 
mídias
de armazenamento começaram a considerar que 1MB = 10^6 bytes. Isso causou (e
causa) um bocado de discussão.

Para não haver confusão, ao invés de considerar que 1kB = 1024bytes (ou
quaiquer outros múltiplos), criaram os múltiplos *bi: kibibytes, mibibytes,
gibibytes e assim por diante. Esses múltiplos sim, consideram que 1kiB =
1024bytes, 1MiB = 1084.576bytes e assim por diante.

Concluindo:
- 1kB  = 1000 bytes
- 1kiB = 1024 bytes

:)

-- 
 Leandro Pereira  (oO)   [EMAIL PROTECTED]
 www.mindcrisis.tk/||\ GPG key: 0x062E7976
  Ás vezes você está discutindo com um imbecil...
  e ele também. --Millôr Fernandes



Re: Megabytes? OU Mebibytes?

2003-05-29 Por tôpico Pedro Torres


Nao vi toda a thread, mas quando o B é maiusculo é Bytes, e portanto o que 
esta a frente está na base 2 também!
Ou seja 1kB é 1024 bytes!

Quando estamos falando em redes, geralmente utiliza-se bits, (b minusculo) e 
portanto o que aparece a frente é na base 10!
Ou seja 100Mbps = 100 x 1.000.000 x bits por segundo

Pedro



Re: Megabytes? OU Mebibytes?

2003-05-29 Por tôpico Savio Ramos
On Thu, 29 May 2003 10:54:15 -0300
Leandro A. F. Pereira [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Quoted by a squadron of holy elephants
 For [EMAIL PROTECTED]' 
 On Tuesday, 27 May 2003 (23:42):
 
  Gostaria de ouvir comentários a respeito
  1 MiB= 1.048.576 bytes 
  1MB = 1.000.000
 
   O que acontece aqui é uma pequena confusão.
 
   Nos tempos remotos da informática, para agilizar a matemática no 
 cálculo de
 tamanho de arquivos e coisad do gênero, 1000 bytes para 1024bytes, pois a
 diferença era muito pouca, mas o ganho em velocidade é muito maior (lembre-se
 que o computador trabalha com numeração binária, e fazer contas com números em
 base dois é simplesmente uma questão de deslocar alguns bits).
 
   Por conta disso (da pouca diferença de 24bytes), muitos fabricantes de 
 mídias
 de armazenamento começaram a considerar que 1MB = 10^6 bytes. Isso causou (e
 causa) um bocado de discussão.
 
   Para não haver confusão, ao invés de considerar que 1kB = 1024bytes (ou
 quaiquer outros múltiplos), criaram os múltiplos *bi: kibibytes, mibibytes,
 gibibytes e assim por diante. Esses múltiplos sim, consideram que 1kiB =
 1024bytes, 1MiB = 1084.576bytes e assim por diante.
 
   Concluindo:
   - 1kB  = 1000 bytes
   - 1kiB = 1024 bytes

Não entendo do assunto mas pelo que li no man df é uma questão de padrão. Um 
padrão de informática e outro do Sistema Internacional. Vejam a saída do man df:
 -h, --human-readable
  Anexa o rótulo de tamanho como  M  para  binários  de  megabytes
  ('mebibytes') para cada tamanho.
 
   -H, --si
  Faça igual para a opção -h, mas use o unidade oficial do SI (com
  potência de 1000 ao invês de 1024, assim M representa 100 ao
  invês de 1048576).  (Novo no Utilitários de Arquivo 4.0.)



Re: Megabytes? OU Mebibytes?

2003-05-28 Por tôpico Flavio Alberto Lopes Soares
Sei lá, quando lí pela primeira vez uma publicação sobre computadores em 1984 
(foi a era do bit lascado :-) ) lá dizia que 1 Kilobyte eram exatamente 1024 
bytes e todos os múltiplos eram multiplicados por 1024, na época então com 10 
anos de idade, mal as 4 operações havia aprendido eu aceitei sem discussões,  
desde então eu utilizei o principio do 1024 X 1024 x 1024 x 1024 x ... e sempre 
funcionou, posteriormente (felizmente pouco tempo depois) aprendi que isto se 
deve ao sistema de numeração binário e tudo representado na potência de 2 é 
mais fácil de implementar num computador baseado no sistema binário (acho que 
101 % dos computadores hoje em dia deve ser) , 1024 é potência de 2 e 1000 é 
potência de 10 e não 2, agora não sei, o tempo passa e o pessoal inventa coisas 
novas, de repente eu tenho que fazer como na propaganda de automóveis : mudar 
os meus conceitos, porém até agora funcionou...

Portanto 1 MByte = 1024 * 1 Kbyte = 1024 * 1024 bytes = 1.048.576 bytes 

Ps: nunca ouvi falar desse MiB, se tiver referências seria legal.

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On Tue, 27 May 2003 23:42:40 -0300 (BRT)
[EMAIL PROTECTED] wrote:

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Re: Megabytes? OU Mebibytes?

2003-05-28 Por tôpico Daniel Cristian Cruz
On Tue, May 27, 2003 at 11:42:40PM -0300, [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Gostaria de ouvir comentários a respeito
 1 MiB= 1.048.576 bytes 
 1MB = 1.000.000

Pra mim, 1 mega byte (1MB) sempre foi 1048576 (1024 x 1024 = 1 kilo byte x 1 
kilo byte).

Toda esta porcaria de 1 MB = 100 começou com uns fabricantes de HD que para 
dar a impressão de maior quantidade de armazenamento, vendiam seus discos 
rígidos com 1.7 GB e especificavam com letras minúsculas e de forma muito 
ridícula, que para a empresa 1 MB é 100 de bytes, portanto a capacidade do 
disco era de 1700 MB (deles) ou 17 o que realmente seria 1825361000 
aproximadamente.



Re: Megabytes? OU Mebibytes?

2003-05-28 Por tôpico Pablo Henrique
Você poderia explicar um pouco mais?

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Re: Megabytes? OU Mebibytes?

2003-05-28 Por tôpico Rogerio Acquadro
Daniel, 

Nao faz sentido o que vc propos. Se eles queriam dar a impressao de um disco 
maior, entao nao faz sentido adotar 1.000.000 para o megabyte.
Mesmo porque, essa discussao eh muito mais antiga do que da epoca dos discos 
de 1.7 Gb...
Lembre-se que na epoca dos 386, por exemplo, quando nem se sonhava em discos 
de 1.0 Gb, ja haviam os discos de 1.2 Mbytes! (51/4) e os de 1.44 Mbytes 
(31/2).
Alem disso, pense na epoca dos saudosos XTs, com seu floppy de 180 kbytes ou 
360 kbytes... 360 kbytes eh igual a 360.000 bytes??? Sabemos q nao, nao eh 
mesmo? 

Portanto, a discussao eh muito mais antiga do que os recentes discos de 1.7 
gbytes.. 

Rogerio 

Daniel Cristian Cruz disse: 


On Tue, May 27, 2003 at 11:42:40PM -0300, [EMAIL PROTECTED] wrote:

Gostaria de ouvir comentários a respeito
1 MiB= 1.048.576 bytes 
1MB = 1.000.000


Pra mim, 1 mega byte (1MB) sempre foi 1048576 (1024 x 1024 = 1 kilo byte x 1 kilo byte). 

Toda esta porcaria de 1 MB = 100 começou com uns fabricantes de HD que para dar a impressão de maior quantidade de armazenamento, vendiam seus discos rígidos com 1.7 GB e especificavam com letras minúsculas e de forma muito ridícula, que para a empresa 1 MB é 100 de bytes, portanto a capacidade do disco era de 1700 MB (deles) ou 17 o que realmente seria 1825361000 aproximadamente. 



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Re: Megabytes? OU Mebibytes?

2003-05-28 Por tôpico Christoph Simon
On Wed, 28 May 2003 08:45:00 -0300
Daniel Cristian Cruz [EMAIL PROTECTED] wrote:

 On Tue, May 27, 2003 at 11:42:40PM -0300,
 [EMAIL PROTECTED] wrote:
  Gostaria de ouvir comentários a respeito
  1 MiB= 1.048.576 bytes 
  1MB = 1.000.000
 
 Pra mim, 1 mega byte (1MB) sempre foi 1048576 (1024 x 1024 = 1 kilo byte
 x 1 kilo byte).
 
 Toda esta porcaria de 1 MB = 100 começou com uns fabricantes de HD
 que para dar a impressão de maior quantidade de armazenamento, vendiam
 seus discos rígidos com 1.7 GB e especificavam com letras minúsculas e
 de forma muito ridícula, que para a empresa 1 MB é 100 de bytes,
 portanto a capacidade do disco era de 1700 MB (deles) ou 17 o
 que realmente seria 1825361000 aproximadamente.

Mesmo que tampouco sento muita simpatia pelos MiBs (provavelmente
pelos muitos anos de costume), não é bem assim. Os prefixos como mega
etc. são definidos no System Internacional e maioritariamente
referem-se a quantidades físicas como metros ou segundos. No SI
prevalece o sistema decimal e, nos goste ou não, pelo menos para os
informáticos, mega sempre tinha uma certa ambigüedade. Tenho certeza
que também o Daniel vai considerar kW como 1000 e não 1024 wats. Os
hombres em preto (MiB) é só um resultado pouco estético para desfazer
esta ambigüedade, fazendo referência a ``mega-informática'' (Mi). A
diferência é de 2.4%, muito menos do que estamos dispostos em
sacrificar num disco com um sistema de arquivos de journaling. E como
todos os fabricantes façam isso, eles não obtevem benefício de mercado
nenhum.

-- 
Christoph Simon
[EMAIL PROTECTED]
---
^X^C
q
quit
:q
^C
end
x
exit
ZZ
^D
?
help
.



Re: Megabytes? OU Mebibytes?

2003-05-28 Por tôpico Daniel Cristian Cruz
On Wed, May 28, 2003 at 08:45:00AM -0300, Daniel Cristian Cruz wrote:
 On Tue, May 27, 2003 at 11:42:40PM -0300, [EMAIL PROTECTED] wrote:
  Gostaria de ouvir comentários a respeito
  1 MiB= 1.048.576 bytes 
  1MB = 1.000.000
 
 Pra mim, 1 mega byte (1MB) sempre foi 1048576 (1024 x 1024 = 1 kilo byte x 1 
 kilo byte).
 
 Toda esta porcaria de 1 MB = 100 começou com uns fabricantes de HD que 
 para dar a impressão de maior quantidade de armazenamento, vendiam seus 
 discos rígidos com 1.7 GB e especificavam com letras minúsculas e de forma 
 muito ridícula, que para a empresa 1 MB é 100 de bytes, portanto a 
 capacidade do disco era de 1700 MB (deles) ou 17 o que realmente 
 seria 1825361000 aproximadamente.

Onde eu digo que seria, quis dizer, deveria ser 1825361000...



Re: Megabytes? OU Mebibytes?

2003-05-28 Por tôpico Daniel Cristian Cruz
On Wed, May 28, 2003 at 09:15:07AM -0300, Rogerio Acquadro wrote:
 Daniel, 
 
 Nao faz sentido o que vc propos. Se eles queriam dar a impressao de um 
 disco maior, entao nao faz sentido adotar 1.000.000 para o megabyte.
 Mesmo porque, essa discussao eh muito mais antiga do que da epoca dos 
 discos de 1.7 Gb...
 Lembre-se que na epoca dos 386, por exemplo, quando nem se sonhava em 
 discos de 1.0 Gb, ja haviam os discos de 1.2 Mbytes! (51/4) e os de 1.44 
 Mbytes (31/2).
 Alem disso, pense na epoca dos saudosos XTs, com seu floppy de 180 kbytes 
 ou 360 kbytes... 360 kbytes eh igual a 360.000 bytes??? Sabemos q nao, nao 
 eh mesmo? 
 
 Portanto, a discussao eh muito mais antiga do que os recentes discos de 1.7 
 gbytes.. 
 
 Rogerio 

Mas acredito que tal arredondamento só faz sentido em grande quantidade, afinal 
em 1MB a diferença é de apenas 48000 bytes.

Já em 1.7GB arredondado, a diferença é praticamente 180MB para menos. Por isso 
disse que eles davam a impressão de um disco maior. Ao menos vendiam como 1.7GB 
e na realidade tínhamos discos de 1.6GB.



Re: Megabytes? OU Mebibytes?

2003-05-28 Por tôpico Rogerio Acquadro
Daniel, 

O lance do arredondamento vem do radical, do prefixo: 


kilo = 1.000 vezes
mega = 1.000.000 vezes 


e assim por diante...
nao eh uma questao de apenas 48.000 bytes... mas sim de sentido do prefixo 
utilizado 

Rogerio 

Daniel Cristian Cruz disse: 


On Wed, May 28, 2003 at 09:15:07AM -0300, Rogerio Acquadro wrote:
Daniel,  

Nao faz sentido o que vc propos. Se eles queriam dar a impressao de um 
disco maior, entao nao faz sentido adotar 1.000.000 para o megabyte.
Mesmo porque, essa discussao eh muito mais antiga do que da epoca dos 
discos de 1.7 Gb...
Lembre-se que na epoca dos 386, por exemplo, quando nem se sonhava em 
discos de 1.0 Gb, ja haviam os discos de 1.2 Mbytes! (51/4) e os de 1.44 
Mbytes (31/2).
Alem disso, pense na epoca dos saudosos XTs, com seu floppy de 180 kbytes 
ou 360 kbytes... 360 kbytes eh igual a 360.000 bytes??? Sabemos q nao, nao 
eh mesmo?  

Portanto, a discussao eh muito mais antiga do que os recentes discos de 1.7 
gbytes..  

Rogerio 


Mas acredito que tal arredondamento só faz sentido em grande quantidade, afinal em 1MB a diferença é de apenas 48000 bytes. 

Já em 1.7GB arredondado, a diferença é praticamente 180MB para menos. Por isso disse que eles davam a impressão de um disco maior. Ao menos vendiam como 1.7GB e na realidade tínhamos discos de 1.6GB. 



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Re: Megabytes? OU Mebibytes?

2003-05-28 Por tôpico Fábio Rabelo

Daniel Cristian Cruz wrote:

On Tue, May 27, 2003 at 11:42:40PM -0300, [EMAIL PROTECTED] wrote:


Gostaria de ouvir comentários a respeito
1 MiB= 1.048.576 bytes 
1MB = 1.000.000



Pra mim, 1 mega byte (1MB) sempre foi 1048576 (1024 x 1024 = 1 kilo byte x 1 
kilo byte).

Toda esta porcaria de 1 MB = 100 começou com uns fabricantes de HD que para 
dar a impressão de maior quantidade de armazenamento, vendiam seus discos 
rígidos com 1.7 GB e especificavam com letras minúsculas e de forma muito 
ridícula, que para a empresa 1 MB é 100 de bytes, portanto a capacidade do 
disco era de 1700 MB (deles) ou 17 o que realmente seria 1825361000 
aproximadamente.


Exatamente !! essa é a verdadeira história !
1 KB NÃO é igual a 1000 Bytes, jamais foi e jamais será !!!
Seria como dizer algo assim : olha, p/mim, 1 KM NÃO é igual a 1000 
metros, p/mim, 1 KM é igual a 994 M e de agora em diante nós usaremos 
essa convensão, ok ?
Um absurdo inventado por fabricantes de HD DESONESTOS q acabou virando 
padrão de mercado !!!


Fábio Rabelo



Re: Megabytes? OU Mebibytes?

2003-05-28 Por tôpico Eduardo Goncalves
On Wed, 28 May 2003 13:01:55 -0300
Fábio Rabelo [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Exatamente !! essa é a verdadeira história !
 1 KB NÃO é igual a 1000 Bytes, jamais foi e jamais será !!!
 Seria como dizer algo assim : olha, p/mim, 1 KM NÃO é igual a 1000 
 metros, p/mim, 1 KM é igual a 994 M e de agora em diante nós usaremos 
 essa convensão, ok ?
 Um absurdo inventado por fabricantes de HD DESONESTOS q acabou virando 
 padrão de mercado !!!

Não é bem assim. 
No S:
kilo = 10^3
mega = 10^6
tera = 10^12
mili = 10^-3
etc..
Vc pode usá-los quando trata-se de metros, gramas, watts, ohm, 
etc...porém, quando trata-se de bytes, isso passa a não ser adequado por causa 
do sistema de numeração binário do computador. No computador, kilo=2^10 = 1024
mega=2^20 = 1048576
Logo, o Mib serve para dizer que trata-se de sistema binário de 
numeração e não decimal.
Pode até ser que alguns fabricantes de HD usam isso pra marketing, mas 
não foram eles que impuseram isso.

Eduardo



Megabytes? OU Mebibytes?

2003-05-27 Por tôpico jclaudio
Gostaria de ouvir comentários a respeito
1 MiB= 1.048.576 bytes 
1MB = 1.000.000


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