Re: Re: [OT] Error de autenticación en cuentas @gmail.com en Clientes de Correo que no son el de Gmail.
El 2022-06-14 a las 19:40 +0200, Ramses escribió: > El 14 de junio de 2022 19:28:48 CEST, "Camaleón" > escribió: > >El 2022-06-14 a las 13:56 -0300, Gonzalo Rivero escribió: > > > >> El mar, 14 jun 2022 a la(s) 13:47, Gonzalo Rivero (fishfromsa...@gmail.com) > >> escribió: (...) > >> sabía que estaba en algún lugar: en la pantalla principa de gmail hay que > >> ir hasta abajo a la derecha, donde pone "Última actividad de la cuenta: > >> hace 1 minuto. Detalles" ese 'detalles' es un enlace, que por la hoja de > >> estilo no es obvio hasta que uno pasa por allí con el mouse. Entonces se > >> despliega algo como esto: ^ > > > >Ahí sí veo las sesiones que usan una contraseña de aplicación. Indica > >el tipo de sesión (KMAP/POP3/Atom/esconocido), la IP y la fecha/hora del > >acceso. Veo los accesos desde Mutt y también desde el complemento XFCE > >Mailwatch. > > > >Saludos, > > > > ¿En qué enlace aparece esa información? En la que te dice Gonzalo más arriba ^^^ ;-) Saludos, -- Camaleón
Re: Re: [OT] Error de autenticación en cuentas @gmail.com en Clientes de Correo que no son el de Gmail.
El 14 de junio de 2022 19:28:48 CEST, "Camaleón" escribió: >El 2022-06-14 a las 13:56 -0300, Gonzalo Rivero escribió: > >> El mar, 14 jun 2022 a la(s) 13:47, Gonzalo Rivero (fishfromsa...@gmail.com) >> escribió: > >(...) > >> > > > holas, tampoco se si habrá algún límite (no creo, son menos >> > > > dispositivos donde podría meter su publicidad (en los clientes de >> > > > mail >> > > > de verdad no hay, punto para lo que no sea webmail muajajaja)) pero >> > > > si >> > > > que lleva la cuenta de los inicios de sesión, por ejemplo ver la >> > > > captura de mi propia cuenta >> > > >> > > A mi no me aparecen las sesiones que usan la contraseña de aplicación >> > > (Mutt con IMAP), sólo veo los inicios de sesión desde el webmail. >> > > >> > > ¿Usas OAuth2 en Thunderbird o lo tienes configurado omo cuenta POP3? >> > > >> > oauth y con imap. También en evolution. Y uso imap porque tengo >> > demasiado correo repartido en demasiadas carpetas y con las etiquetas >> > no termino de aclararme. >> > Eso si, para buscar aglo muy antiguo que no se en que carpeta lo tiré >> > si voy al webmail. >> > De todas maneras, había un listado mas detallado que no pude encontrar >> > ahora y al que podía llegar desde el propio webmail. >> > La captura de mi correo anterior la obtuve navegando las opciones de la >> > cuenta de google, no específico del correo. Si llego a encontrarlo >> > mando en un siguiente mensaje una muestra y como llegar hasta ahí ;) >> > >> sabía que estaba en algún lugar: en la pantalla principa de gmail hay que >> ir hasta abajo a la derecha, donde pone "Última actividad de la cuenta: >> hace 1 minuto. Detalles" ese 'detalles' es un enlace, que por la hoja de >> estilo no es obvio hasta que uno pasa por allí con el mouse. Entonces se >> despliega algo como esto: > >Ahí sí veo las sesiones que usan una contraseña de aplicación. Indica >el tipo de sesión (KMAP/POP3/Atom/esconocido), la IP y la fecha/hora del >acceso. Veo los accesos desde Mutt y también desde el complemento XFCE >Mailwatch. > >Saludos, > ¿En qué enlace aparece esa información? Saludos
Re: Re: [OT] Error de autenticación en cuentas @gmail.com en Clientes de Correo que no son el de Gmail.
El 2022-06-14 a las 13:56 -0300, Gonzalo Rivero escribió: > El mar, 14 jun 2022 a la(s) 13:47, Gonzalo Rivero (fishfromsa...@gmail.com) > escribió: (...) > > > > holas, tampoco se si habrá algún límite (no creo, son menos > > > > dispositivos donde podría meter su publicidad (en los clientes de > > > > mail > > > > de verdad no hay, punto para lo que no sea webmail muajajaja)) pero > > > > si > > > > que lleva la cuenta de los inicios de sesión, por ejemplo ver la > > > > captura de mi propia cuenta > > > > > > A mi no me aparecen las sesiones que usan la contraseña de aplicación > > > (Mutt con IMAP), sólo veo los inicios de sesión desde el webmail. > > > > > > ¿Usas OAuth2 en Thunderbird o lo tienes configurado omo cuenta POP3? > > > > > oauth y con imap. También en evolution. Y uso imap porque tengo > > demasiado correo repartido en demasiadas carpetas y con las etiquetas > > no termino de aclararme. > > Eso si, para buscar aglo muy antiguo que no se en que carpeta lo tiré > > si voy al webmail. > > De todas maneras, había un listado mas detallado que no pude encontrar > > ahora y al que podía llegar desde el propio webmail. > > La captura de mi correo anterior la obtuve navegando las opciones de la > > cuenta de google, no específico del correo. Si llego a encontrarlo > > mando en un siguiente mensaje una muestra y como llegar hasta ahí ;) > > > sabía que estaba en algún lugar: en la pantalla principa de gmail hay que > ir hasta abajo a la derecha, donde pone "Última actividad de la cuenta: > hace 1 minuto. Detalles" ese 'detalles' es un enlace, que por la hoja de > estilo no es obvio hasta que uno pasa por allí con el mouse. Entonces se > despliega algo como esto: Ahí sí veo las sesiones que usan una contraseña de aplicación. Indica el tipo de sesión (KMAP/POP3/Atom/esconocido), la IP y la fecha/hora del acceso. Veo los accesos desde Mutt y también desde el complemento XFCE Mailwatch. Saludos, -- Camaleón
[OT] Thunderbird + K-9 Mail (era: [OT] Error de autenticación en cuentas @gmail.com en Clientes de Correo que no son el de Gmail.)
El 2022-06-14 a las 19:06 +0200, Ramses escribió: > El 14 de junio de 2022 17:06:34 CEST, "Camaleón" > escribió: (...) > >Por cierto, para los que usamos Thunderbird y K-9 Mail, una buena > >noticia: > > > >K-9 Mail joins the Thunderbird family > >https://k9mail.app/2022/06/13/K-9-Mail-and-Thunderbird.html > > > >Aunque preferiría lo inverso: K-9 Mail en Linux :-P > > Buenas. > > Pues lo que no me simpatiza es esto: > > "The app on Google Play will be moved to a different publisher account." > > Quiero entender que lo que cambian es la cuenta de publicación en Google > Play, pero que lo seguirán publicando en Google Play... No creo que la quiten de Google Play, quizá se refieran a esto: Transfer apps to a different developer account https://support.google.com/googleplay/android-developer/answer/6230247?hl=en Saludos, -- Camaleón
Re: Re: [OT] Error de autenticación en cuentas @gmail.com en Clientes de Correo que no son el de Gmail.
El 14 de junio de 2022 17:06:34 CEST, "Camaleón" escribió: >El 2022-06-14 a las 11:21 -0300, Gonzalo Rivero escribió: >> El lun, 13-06-2022 a las 19:23 +0200, Camaleón escribió: >> > El 2022-06-13 a las 19:00 +0200, Ramses escribió: >> > >> > > El 13 de junio de 2022 18:28:12 CEST, "Camaleón" >> > > escribió: >> > > > El 2022-06-13 a las 11:19 -0500, Aristobulo Pinzon escribió: >> > > > >> > > > > Buenos días... >> > > > > Y una pregunta: ¿Cómo configurar todas las cuentas de Gmail con >> > > > > 2FA? >> > > > > Gracias por facilitar ayuda. >> > > > >> > > > Sigue estos pasos: >> > > > >> > > > Activar la verificación en dos pasos >> > > > https://support.google.com/accounts/answer/185839?hl=es=GENIE.Platform%3DDesktop=0 >> > > > >> > > > Ojo, activar este sistema va bien para quienes NO usamos el >> > > > webmail y >> > > > mantenemos cuentas configuradas «a la antigua usanza», esto es, >> > > > con >> > > > clientes IMAP/POP3 que requieren usuario y contraseña. >> > > > >> > > > Cuando activas el 2FA cada vez que accedes a tu cuenta de >> > > > Google/Gmail >> > > > a través del webmail te manda un código SMS o te llama para >> > > > permitr el >> > > > acceso, lo cual no e s nada práctico si el webmail es el sistema >> > > > de >> > > > acceso más utilizado. >> > > > >> > > > Luego sólo tendrías que generar una contraseña de aplicación para >> > > > que >> > > > Google te cree una contraseña automáticamente, que es la que >> > > > pones en >> > > > la aplicación de correo o donde la vayas a usar. >> > > > >> > > >> > > Una duda: ¿Puedes crear una única Contraseña de Aplicación en una >> > > cuenta y usarla en todas las aplicaciones / clieide correo en las >> > > que uses esa cuenta?. >> > >> > Sí, al menos yo lo tengo así (una contraseña para gobernarlos a >> > todos...) y de momento no me ha dado problemas. >> > >> > Desconozco si hay algún límite o si Google lleva la cuenta los >> > inicios >> > de sesión desde las distintas aplicaciones... yo me creo todo ya :-( >> > >> >> holas, tampoco se si habrá algún límite (no creo, son menos >> dispositivos donde podría meter su publicidad (en los clientes de mail >> de verdad no hay, punto para lo que no sea webmail muajajaja)) pero si >> que lleva la cuenta de los inicios de sesión, por ejemplo ver la >> captura de mi propia cuenta > >A mi no me aparecen las sesiones que usan la contraseña de aplicación >(Mutt con IMAP), sólo veo los inicios de sesión desde el webmail. > >¿Usas OAuth2 en Thunderbird o lo tienes configurado omo cuenta POP3? > >Por cierto, para los que usamos Thunderbird y K-9 Mail, una buena >noticia: > >K-9 Mail joins the Thunderbird family >https://k9mail.app/2022/06/13/K-9-Mail-and-Thunderbird.html > >Aunque preferiría lo inverso: K-9 Mail en Linux :-P > >Saludos, > Buenas. Pues lo que no me simpatiza es esto: "The app on Google Play will be moved to a different publisher account." Quiero entender que lo que cambian es la cuenta de publicación en Google Play, pero que lo seguirán publicando en Google Play... Saludos
Re: Re: [OT] Error de autenticación en cuentas @gmail.com en Clientes de Correo que no son el de Gmail.
El mar, 14 jun 2022 a la(s) 13:47, Gonzalo Rivero (fishfromsa...@gmail.com) escribió: > El mar, 14-06-2022 a las 17:06 +0200, Camaleón escribió: > > El 2022-06-14 a las 11:21 -0300, Gonzalo Rivero escribió: > > > El lun, 13-06-2022 a las 19:23 +0200, Camaleón escribió: > > > > El 2022-06-13 a las 19:00 +0200, Ramses escribió: > > > > > > > > > El 13 de junio de 2022 18:28:12 CEST, "Camaleón" > > > > > escribió: > > > > > > El 2022-06-13 a las 11:19 -0500, Aristobulo Pinzon escribió: > > > > > > > > > > > > > Buenos días... > > > > > > > Y una pregunta: ¿Cómo configurar todas las cuentas de Gmail > > > > > > > con > > > > > > > 2FA? > > > > > > > Gracias por facilitar ayuda. > > > > > > > > > > > > Sigue estos pasos: > > > > > > > > > > > > Activar la verificación en dos pasos > > > > > > > https://support.google.com/accounts/answer/185839?hl=es=GENIE.Platform%3DDesktop=0 > > > > > > > > > > > > Ojo, activar este sistema va bien para quienes NO usamos el > > > > > > webmail y > > > > > > mantenemos cuentas configuradas «a la antigua usanza», esto > > > > > > es, > > > > > > con > > > > > > clientes IMAP/POP3 que requieren usuario y contraseña. > > > > > > > > > > > > Cuando activas el 2FA cada vez que accedes a tu cuenta de > > > > > > Google/Gmail > > > > > > a través del webmail te manda un código SMS o te llama para > > > > > > permitr el > > > > > > acceso, lo cual no e s nada práctico si el webmail es el > > > > > > sistema > > > > > > de > > > > > > acceso más utilizado. > > > > > > > > > > > > Luego sólo tendrías que generar una contraseña de aplicación > > > > > > para > > > > > > que > > > > > > Google te cree una contraseña automáticamente, que es la que > > > > > > pones en > > > > > > la aplicación de correo o donde la vayas a usar. > > > > > > > > > > > > > > > > Una duda: ¿Puedes crear una única Contraseña de Aplicación en > > > > > una > > > > > cuenta y usarla en todas las aplicaciones / clieide correo en > > > > > las > > > > > que uses esa cuenta?. > > > > > > > > Sí, al menos yo lo tengo así (una contraseña para gobernarlos a > > > > todos...) y de momento no me ha dado problemas. > > > > > > > > Desconozco si hay algún límite o si Google lleva la cuenta los > > > > inicios > > > > de sesión desde las distintas aplicaciones... yo me creo todo ya > > > > :-( > > > > > > > > > > holas, tampoco se si habrá algún límite (no creo, son menos > > > dispositivos donde podría meter su publicidad (en los clientes de > > > mail > > > de verdad no hay, punto para lo que no sea webmail muajajaja)) pero > > > si > > > que lleva la cuenta de los inicios de sesión, por ejemplo ver la > > > captura de mi propia cuenta > > > > A mi no me aparecen las sesiones que usan la contraseña de aplicación > > (Mutt con IMAP), sólo veo los inicios de sesión desde el webmail. > > > > ¿Usas OAuth2 en Thunderbird o lo tienes configurado omo cuenta POP3? > > > oauth y con imap. También en evolution. Y uso imap porque tengo > demasiado correo repartido en demasiadas carpetas y con las etiquetas > no termino de aclararme. > Eso si, para buscar aglo muy antiguo que no se en que carpeta lo tiré > si voy al webmail. > De todas maneras, había un listado mas detallado que no pude encontrar > ahora y al que podía llegar desde el propio webmail. > La captura de mi correo anterior la obtuve navegando las opciones de la > cuenta de google, no específico del correo. Si llego a encontrarlo > mando en un siguiente mensaje una muestra y como llegar hasta ahí ;) > > sabía que estaba en algún lugar: en la pantalla principa de gmail hay que ir hasta abajo a la derecha, donde pone "Última actividad de la cuenta: hace 1 minuto. Detalles" ese 'detalles' es un enlace, que por la hoja de estilo no es obvio hasta que uno pasa por allí con el mouse. Entonces se despliega algo como esto:
Re: Re: [OT] Error de autenticación en cuentas @gmail.com en Clientes de Correo que no son el de Gmail.
El mar, 14-06-2022 a las 17:06 +0200, Camaleón escribió: > El 2022-06-14 a las 11:21 -0300, Gonzalo Rivero escribió: > > El lun, 13-06-2022 a las 19:23 +0200, Camaleón escribió: > > > El 2022-06-13 a las 19:00 +0200, Ramses escribió: > > > > > > > El 13 de junio de 2022 18:28:12 CEST, "Camaleón" > > > > escribió: > > > > > El 2022-06-13 a las 11:19 -0500, Aristobulo Pinzon escribió: > > > > > > > > > > > Buenos días... > > > > > > Y una pregunta: ¿Cómo configurar todas las cuentas de Gmail > > > > > > con > > > > > > 2FA? > > > > > > Gracias por facilitar ayuda. > > > > > > > > > > Sigue estos pasos: > > > > > > > > > > Activar la verificación en dos pasos > > > > > https://support.google.com/accounts/answer/185839?hl=es=GENIE.Platform%3DDesktop=0 > > > > > > > > > > Ojo, activar este sistema va bien para quienes NO usamos el > > > > > webmail y > > > > > mantenemos cuentas configuradas «a la antigua usanza», esto > > > > > es, > > > > > con > > > > > clientes IMAP/POP3 que requieren usuario y contraseña. > > > > > > > > > > Cuando activas el 2FA cada vez que accedes a tu cuenta de > > > > > Google/Gmail > > > > > a través del webmail te manda un código SMS o te llama para > > > > > permitr el > > > > > acceso, lo cual no e s nada práctico si el webmail es el > > > > > sistema > > > > > de > > > > > acceso más utilizado. > > > > > > > > > > Luego sólo tendrías que generar una contraseña de aplicación > > > > > para > > > > > que > > > > > Google te cree una contraseña automáticamente, que es la que > > > > > pones en > > > > > la aplicación de correo o donde la vayas a usar. > > > > > > > > > > > > > Una duda: ¿Puedes crear una única Contraseña de Aplicación en > > > > una > > > > cuenta y usarla en todas las aplicaciones / clieide correo en > > > > las > > > > que uses esa cuenta?. > > > > > > Sí, al menos yo lo tengo así (una contraseña para gobernarlos a > > > todos...) y de momento no me ha dado problemas. > > > > > > Desconozco si hay algún límite o si Google lleva la cuenta los > > > inicios > > > de sesión desde las distintas aplicaciones... yo me creo todo ya > > > :-( > > > > > > > holas, tampoco se si habrá algún límite (no creo, son menos > > dispositivos donde podría meter su publicidad (en los clientes de > > mail > > de verdad no hay, punto para lo que no sea webmail muajajaja)) pero > > si > > que lleva la cuenta de los inicios de sesión, por ejemplo ver la > > captura de mi propia cuenta > > A mi no me aparecen las sesiones que usan la contraseña de aplicación > (Mutt con IMAP), sólo veo los inicios de sesión desde el webmail. > > ¿Usas OAuth2 en Thunderbird o lo tienes configurado omo cuenta POP3? > oauth y con imap. También en evolution. Y uso imap porque tengo demasiado correo repartido en demasiadas carpetas y con las etiquetas no termino de aclararme. Eso si, para buscar aglo muy antiguo que no se en que carpeta lo tiré si voy al webmail. De todas maneras, había un listado mas detallado que no pude encontrar ahora y al que podía llegar desde el propio webmail. La captura de mi correo anterior la obtuve navegando las opciones de la cuenta de google, no específico del correo. Si llego a encontrarlo mando en un siguiente mensaje una muestra y como llegar hasta ahí ;) > Por cierto, para los que usamos Thunderbird y K-9 Mail, una buena > noticia: > > K-9 Mail joins the Thunderbird family > https://k9mail.app/2022/06/13/K-9-Mail-and-Thunderbird.html > > Aunque preferiría lo inverso: K-9 Mail en Linux :-P
Re: Re: [OT] Error de autenticación en cuentas @gmail.com en Clientes de Correo que no son el de Gmail.
El 2022-06-14 a las 11:21 -0300, Gonzalo Rivero escribió: > El lun, 13-06-2022 a las 19:23 +0200, Camaleón escribió: > > El 2022-06-13 a las 19:00 +0200, Ramses escribió: > > > > > El 13 de junio de 2022 18:28:12 CEST, "Camaleón" > > > escribió: > > > > El 2022-06-13 a las 11:19 -0500, Aristobulo Pinzon escribió: > > > > > > > > > Buenos días... > > > > > Y una pregunta: ¿Cómo configurar todas las cuentas de Gmail con > > > > > 2FA? > > > > > Gracias por facilitar ayuda. > > > > > > > > Sigue estos pasos: > > > > > > > > Activar la verificación en dos pasos > > > > https://support.google.com/accounts/answer/185839?hl=es=GENIE.Platform%3DDesktop=0 > > > > > > > > Ojo, activar este sistema va bien para quienes NO usamos el > > > > webmail y > > > > mantenemos cuentas configuradas «a la antigua usanza», esto es, > > > > con > > > > clientes IMAP/POP3 que requieren usuario y contraseña. > > > > > > > > Cuando activas el 2FA cada vez que accedes a tu cuenta de > > > > Google/Gmail > > > > a través del webmail te manda un código SMS o te llama para > > > > permitr el > > > > acceso, lo cual no e s nada práctico si el webmail es el sistema > > > > de > > > > acceso más utilizado. > > > > > > > > Luego sólo tendrías que generar una contraseña de aplicación para > > > > que > > > > Google te cree una contraseña automáticamente, que es la que > > > > pones en > > > > la aplicación de correo o donde la vayas a usar. > > > > > > > > > > Una duda: ¿Puedes crear una única Contraseña de Aplicación en una > > > cuenta y usarla en todas las aplicaciones / clieide correo en las > > > que uses esa cuenta?. > > > > Sí, al menos yo lo tengo así (una contraseña para gobernarlos a > > todos...) y de momento no me ha dado problemas. > > > > Desconozco si hay algún límite o si Google lleva la cuenta los > > inicios > > de sesión desde las distintas aplicaciones... yo me creo todo ya :-( > > > > holas, tampoco se si habrá algún límite (no creo, son menos > dispositivos donde podría meter su publicidad (en los clientes de mail > de verdad no hay, punto para lo que no sea webmail muajajaja)) pero si > que lleva la cuenta de los inicios de sesión, por ejemplo ver la > captura de mi propia cuenta A mi no me aparecen las sesiones que usan la contraseña de aplicación (Mutt con IMAP), sólo veo los inicios de sesión desde el webmail. ¿Usas OAuth2 en Thunderbird o lo tienes configurado omo cuenta POP3? Por cierto, para los que usamos Thunderbird y K-9 Mail, una buena noticia: K-9 Mail joins the Thunderbird family https://k9mail.app/2022/06/13/K-9-Mail-and-Thunderbird.html Aunque preferiría lo inverso: K-9 Mail en Linux :-P Saludos, -- Camaleón
Re: Re: [OT] Error de autenticación en cuentas @gmail.com en Clientes de Correo que no son el de Gmail.
El lun, 13-06-2022 a las 19:23 +0200, Camaleón escribió: > El 2022-06-13 a las 19:00 +0200, Ramses escribió: > > > El 13 de junio de 2022 18:28:12 CEST, "Camaleón" > > escribió: > > > El 2022-06-13 a las 11:19 -0500, Aristobulo Pinzon escribió: > > > > > > > Buenos días... > > > > Y una pregunta: ¿Cómo configurar todas las cuentas de Gmail con > > > > 2FA? > > > > Gracias por facilitar ayuda. > > > > > > Sigue estos pasos: > > > > > > Activar la verificación en dos pasos > > > https://support.google.com/accounts/answer/185839?hl=es=GENIE.Platform%3DDesktop=0 > > > > > > Ojo, activar este sistema va bien para quienes NO usamos el > > > webmail y > > > mantenemos cuentas configuradas «a la antigua usanza», esto es, > > > con > > > clientes IMAP/POP3 que requieren usuario y contraseña. > > > > > > Cuando activas el 2FA cada vez que accedes a tu cuenta de > > > Google/Gmail > > > a través del webmail te manda un código SMS o te llama para > > > permitr el > > > acceso, lo cual no e s nada práctico si el webmail es el sistema > > > de > > > acceso más utilizado. > > > > > > Luego sólo tendrías que generar una contraseña de aplicación para > > > que > > > Google te cree una contraseña automáticamente, que es la que > > > pones en > > > la aplicación de correo o donde la vayas a usar. > > > > > > > Una duda: ¿Puedes crear una única Contraseña de Aplicación en una > > cuenta y usarla en todas las aplicaciones / clieide correo en las > > que uses esa cuenta?. > > Sí, al menos yo lo tengo así (una contraseña para gobernarlos a > todos...) y de momento no me ha dado problemas. > > Desconozco si hay algún límite o si Google lleva la cuenta los > inicios > de sesión desde las distintas aplicaciones... yo me creo todo ya :-( > holas, tampoco se si habrá algún límite (no creo, son menos dispositivos donde podría meter su publicidad (en los clientes de mail de verdad no hay, punto para lo que no sea webmail muajajaja)) pero si que lleva la cuenta de los inicios de sesión, por ejemplo ver la captura de mi propia cuenta
[OT] Entrevista a Richard Stallman (en español)
Hola, No es habitual leer entrevistas de contenido original (no simplemente traducidas) en español relacionadas con el mundo de la informática en general, y con el software libre en particular. Os dejo esta¹ de Chema Alonso a Richard Stallman, donde hablan sobre los grandes repositorios para desarrolladores de software (GitHub et al) y los problemas con las licencias propietarias. No sé por qué, pero leer a Richard Stallman siempre me deja una buena sensación, quizá porque dice verdades como puños, sin aspavientos y de manera sencilla y clara... sus palabras tienen algo de místico, o quizá sea por la inherente universalidad del concepto de softare libre que se expande más allá de los bits y transciende cuestiones vitales. ¹https://unaaldia.hispasec.com/2022/06/chema-alonso-entrevista-a-richard-stallman-parte-i.html Saludos, -- Camaleón
