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El Fri, 10 Aug 2012 20:46:38 +0200, Marc Olive escribió: On Friday 10 August 2012 20:04:06 Camaleón wrote: (...) Pasado el susto inicial y una vez dentro, todo se vuelve más sencillo. Yo antes iba predicando con los CDs de Debian debajo el brazo, pero después de varios fracasos llegué a la conclusión que cada cual es libre de joderse como mejor le plazca. Y que no existe el sistema ideal para todo el mundo, cada cual tiene el suyo. Por supuesto, faltaría más. Pero mira, yo eso no lo hago ni se me pasa por la cabeza (digo, lo de predicar). El único requisito indispensable para ayudar a alguien (persona interesada en Debian) o algo (proyecto FLOSS) es que demuestre interés e iniciativa. Sin ese paso previo no muevo ni un dedo porque la experiencia me dice que independientemente del nivel y la capacidad de esa persona, meter con calzador lo que sea (concepto, idea, sistema operativo o mueble de salón) no funciona y es una pérdida de tiempo tremenda. En cambio, no me importa estar el tiempo que haga falta con alguien que quiere usar Debian pero que no tiene los conocimientos necesarios ni básicos ni mínimos sobre sistemas operativos, sobre Linux o sobre el universo. Porque si esta persona tiene interés real en aprender se leerá la documentación que haga falta, buscará por su cuenta y hará todo tipo de preguntas (algunas con más tino que otras) pero al final irá avanzando y llegará a su meta. Y es precisamente a este tipo de usuarios los que me interesan ver por aquí (por Debian, por Linux, en proyectos FLOSS...). No veo una relación directa entre MS y lo que estamos comentando. Quien use Windows y sus formatos lo hará por sus motivos. Bueno, por que buena parte de todo el mundo quiere poder abrir todos los documentos que le envian, y si no pueden ni cambian de opinión, Linux no es para ellos. Entiendo lo que dices pero no tiene por qué ser así... existen los matices, y sí, es posible que una persona (yo misma, ojo) necesite Windows para no tener problemas de compatibilidad con alguna aplicación en concreto o porque tenga que usarla en un entorno determinado donde no vale eso de voy a hacer malabares para ver si puedo hacer que este documento .doc se parezca un 10% al original) pero también tengo Debian al lado y lo instalo en los servidores y estaciones de trabajo. Quiero decir que ambas cosas no tienen por qué ser mutuamente excluyentes. Eso ya lo sabemos... la compatibilidad de los archivos no existe al 100%, ni siquiera entre distintas versiones de LO... ¿y? :-? Si la gente no puede abrir los documentos y usan Linux, dicen pestes de Linux, aunque tu y yo sabemos que no es problema de Linux, ni siquiera de LibreOffice, eso a ellos les trae sin cuidado, salen echando pestes de Linux, cosa que no quiero. Luego tienen los mismos problemas por no tener la última versión de M$ Office, pero entonces parece que si lo entienden y se conforman con su desgracia (yo no lo entiendo). Ya, pero es que entonces no hay ningún problema real: sobre los gustos y la vaguedad de las personas no podemos hacer nada. Podemos corregir a un programa cuando no funciona o hace algo mal pero no podemos reprogramar a las personas, lamentablemente. Y como he comentado más arriba, no tengo ningún interés en cambiarles el chip salvo que se dé el condicionante de interés+iniciativa por su parte :-) Que sí, que sí... si yo tengo windows en la oficina por doquier. Y no me importaría tener algún sistema con FreeBSD o con Solaris (a los Mac no los trago, lo siento). Cada uno de ellos es fuerte en su segmento, sirve para unas cosas y flaquea en otras, así que mejor tener cerca a todos para ir picoteando de cada uno :-) Si cada uno es fuerte en su segmento, no hay ninguno para todo el mundo. ¿Por qué no? Todos (los sistemas) para todo (las cosas) y para todos (los usuarios). Igual que en un buffet libre, vas cogiendo lo que más te gusta de cada plato y te confeccionas tu menú. ¿Con windows puedes hacer todo? Pues sí, aunque se me pondrían los pelos como escarpias si tuviera que administrar un servidor web con IIS pero es posible. ¿Con linux se puede hacer todo? Pues también ¿por qué no? Aunque igualmente se me pondrían los pelos como escarpias si tuviera que hacer algún trabajo multimedia con un hardware específico porque seguramente el soporte para ese dispositivo no sea del 100% así que las pasaría canutas. Y para poder disfrutar de estos programas también es necesario connexiones a Internet más rápidas, sintiéndolo mucho por todos aquellos que no la tienen, o tendrán que armarse de mucha más paciéncia (aún recuerdo el dia que dejé el módem de 33.6 kbits descargando la última versión de Netscape, 74Mb, durante toda la noche). Bueno, por ahí sí que no paso: si empezamos a quitar facilidades a los que menos facilidades tienen, apaga y vámonos :-/ ¡Coño! pero los programas nuevos con las nuevas funcionalidades y colorines ocupan mas espacio.
¿Es Debian para todo el mundo? (Era: Nota: Debian cambia GNOME por Xfce para Wheezey. La razón: GNOME es demasiado grande para caber en un CD)
On Friday 10 August 2012 18:56:22 Camaleón wrote: El Fri, 10 Aug 2012 18:38:30 +0200, Marc Olive escribió: On Friday 10 August 2012 17:59:01 Camaleón wrote: El Fri, 10 Aug 2012 16:55:56 +0200, Marc Olive escribió: Ni la mitad, sino el netinstall de 180Mb, ya lo habia dicho. Y luego descargas e instalas solo los paquetes que quieres. Y no, no es tarea para novatos, por supuesto, ellos tienen Ubuntu. Pues flaco favor le haces a Debian promoviendo Ubuntu. Pero duermo mas tranquilo sabiendo que he dado un buen consejo, si es que Debian (o cualquier otro sistema) no es una opción adecuada. Pero es que sí es una opción adecuada o eso es lo que pretenden. Si no lo consiguen es porque algo falla y si algo falla hay que solucionarlo en lugar de mirar para otro lado y enviar a los usuarios a cualquier otra distribución por muy prima-hermana que sea. Seguramente seria bonito que Debian (o GNU/Linux, para ser mas generales) sirviera para todo el mundo, pero no es así y me extrañaria muchísimo que lo llegue a ser algún dia. Y tampoco estoy del todo seguro que sea buena idea, un monopolio es un monopolio, sin competéncia y sin apenas innovación (¿para qué?). Claro que en el mundo GNU las leyes a las que estamos acostumbrados no siempre sirven y quizas si fuera un monopolio bueno. No lo sé. El mayor problema que le veo yo a GNU/Linux se llama Micro$oft con sus hijos docx, xlsx y pptx, además de todo su inmenso poder en dólares. A ver si la crisis acaba con el dinero de una vez por todas, eso ayudaria ;-) Antes que os tireis a la yugular, LibreOffice hace lo que puede con los formatos propietarios, y teniendo en cuenta todas las trabas que pone M$, sobretodo cambiando el formato a menudo, LibreOffice ha hecho un trabajo encomiable, pero no abre correctamente todos los archivos de M$ Office, pptx sobre todo. Y si, odt es un formato ISO, pero eso díselo a mi jefe y a todos los clientes. Además, los dólares de M$ también han hecho de docx un estándard ISO, con disparates como aceptar fechas no-ISO en estándares ISO. Trístemente, esto se consigue con el poder del dinero. Sin (buena) conexión creo yo que vas a necesitar unos cuantos CDs, no solo el primero. Lo decía justo en el siguiente párrafo. Sólo el primero es (o era) suficiente para tener un entorno gráfico (GNOME, KDE, XFCE o LXDE) funcionando tras la instalación. Bueno, los programas cada dia ocupan más, parece que ha llegado la hora de dar muerte a los CDs. Para eso están los DVDs. ¿Alguien sigue usando la disquetera? Es ley de vida, renovar o morir, o el precio que debemos pagar por todas las innovaciones. Otra alternativa es instalar las versiones antiguas de Debian, con las versiones antiguas de los programas que no ocupan tanto y que caben en un CD. Y para poder disfrutar de estos programas también es necesario connexiones a Internet más rápidas, sintiéndolo mucho por todos aquellos que no la tienen, o tendrán que armarse de mucha más paciéncia (aún recuerdo el dia que dejé el módem de 33.6 kbits descargando la última versión de Netscape, 74Mb, durante toda la noche). Saludos, -- Marc Olivé Blau Advisors www.blauadvisors.com signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: ¿Es Debian para todo el mundo? (Era: Nota: Debian cambia GNOME por Xfce para Wheezey. La razón: GNOME es demasiado grande para caber en un CD)
El día 10 de agosto de 2012 14:34, Marc Olive marc.ol...@blauadvisors.com escribió: On Friday 10 August 2012 18:56:22 Camaleón wrote: El Fri, 10 Aug 2012 18:38:30 +0200, Marc Olive escribió: On Friday 10 August 2012 17:59:01 Camaleón wrote: El Fri, 10 Aug 2012 16:55:56 +0200, Marc Olive escribió: Ni la mitad, sino el netinstall de 180Mb, ya lo habia dicho. Y luego descargas e instalas solo los paquetes que quieres. Y no, no es tarea para novatos, por supuesto, ellos tienen Ubuntu. Pues flaco favor le haces a Debian promoviendo Ubuntu. Pero duermo mas tranquilo sabiendo que he dado un buen consejo, si es que Debian (o cualquier otro sistema) no es una opción adecuada. Pero es que sí es una opción adecuada o eso es lo que pretenden. Si no lo consiguen es porque algo falla y si algo falla hay que solucionarlo en lugar de mirar para otro lado y enviar a los usuarios a cualquier otra distribución por muy prima-hermana que sea. Seguramente seria bonito que Debian (o GNU/Linux, para ser mas generales) sirviera para todo el mundo, pero no es así y me extrañaria muchísimo que lo llegue a ser algún dia. No entiendio porque dices que no es para todo el mundo, si dieras alguna ejemplo de algo que le falta, estaria bueno para que se puede discutir mejor. Y tampoco estoy del todo seguro que sea buena idea, un monopolio es un monopolio, sin competéncia y sin apenas innovación (¿para qué?). Claro que en el mundo GNU las leyes a las que estamos acostumbrados no siempre sirven y quizas si fuera un monopolio bueno. No lo sé. No tiene nada que ver un monopolio con lo que se estaba hablando. No se cual es el concepto de monopolio que tenes. saludos! -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/caacm3-5vtyoik-uzxx635a8p_4t1twdjgkuexjobdfxgdts...@mail.gmail.com
Re: ¿Es Debian para todo el mundo? (Era: Nota: Debian cambia GNOME por Xfce para Wheezey. La razón: GNOME es demasiado grande para caber en un CD)
El Fri, 10 Aug 2012 19:34:14 +0200, Marc Olive escribió: On Friday 10 August 2012 18:56:22 Camaleón wrote: Pero duermo mas tranquilo sabiendo que he dado un buen consejo, si es que Debian (o cualquier otro sistema) no es una opción adecuada. Pero es que sí es una opción adecuada o eso es lo que pretenden. Si no lo consiguen es porque algo falla y si algo falla hay que solucionarlo en lugar de mirar para otro lado y enviar a los usuarios a cualquier otra distribución por muy prima-hermana que sea. Seguramente seria bonito que Debian (o GNU/Linux, para ser mas generales) sirviera para todo el mundo, pero no es así y me extrañaria muchísimo que lo llegue a ser algún dia. Bueno, se anuncia como el sistema operativo universal. Y esa etiqueta se la han puesto ellos mismos, por algo será. Yo al menos intento esforzarme (personalmente) en que así sea, ayudando en lo que puedo, traduciendo al español para que sea más accesible a los usuarios que no hablan inglés, dando soporte en las listas e informando de fallos. Si todos hiciéramos lo mismo seguramente conseguiríamos que fuera un sistema mucho más amigable y accesible. Para todos y para todo. Y tampoco estoy del todo seguro que sea buena idea, un monopolio es un monopolio, sin competéncia y sin apenas innovación (¿para qué?). Claro que en el mundo GNU las leyes a las que estamos acostumbrados no siempre sirven y quizas si fuera un monopolio bueno. No lo sé. A mí sí me interesa que llegue a más sitios, a más usuarios, más que nada porque lo que a mí me sirve (y gusta) entiendo que a los demás también les puede servir (y gustar) y que quizá lo único que les impida probarlo es precisamente esa supuesta dificultad inicial con la que se pueden encontrar (p. ej., el instalador de Debian es de los menos intuitivos y personalizables que he visto). Pasado el susto inicial y una vez dentro, todo se vuelve más sencillo. El mayor problema que le veo yo a GNU/Linux se llama Micro$oft con sus hijos docx, xlsx y pptx, además de todo su inmenso poder en dólares. A ver si la crisis acaba con el dinero de una vez por todas, eso ayudaria ;-) No veo una relación directa entre MS y lo que estamos comentando. Quien use Windows y sus formatos lo hará por sus motivos. Antes que os tireis a la yugular, LibreOffice hace lo que puede con los formatos propietarios, y teniendo en cuenta todas las trabas que pone M$, sobretodo cambiando el formato a menudo, LibreOffice ha hecho un trabajo encomiable, pero no abre correctamente todos los archivos de M$ Office, pptx sobre todo. Eso ya lo sabemos... la compatibilidad de los archivos no existe al 100%, ni siquiera entre distintas versiones de LO... ¿y? :-? Y si, odt es un formato ISO, pero eso díselo a mi jefe y a todos los clientes. Además, los dólares de M$ también han hecho de docx un estándard ISO, con disparates como aceptar fechas no-ISO en estándares ISO. Trístemente, esto se consigue con el poder del dinero. Que sí, que sí... si yo tengo windows en la oficina por doquier. Y no me importaría tener algún sistema con FreeBSD o con Solaris (a los Mac no los trago, lo siento). Cada uno de ellos es fuerte en su segmento, sirve para unas cosas y flaquea en otras, así que mejor tener cerca a todos para ir picoteando de cada uno :-) Sin (buena) conexión creo yo que vas a necesitar unos cuantos CDs, no solo el primero. Lo decía justo en el siguiente párrafo. Sólo el primero es (o era) suficiente para tener un entorno gráfico (GNOME, KDE, XFCE o LXDE) funcionando tras la instalación. Bueno, los programas cada dia ocupan más, parece que ha llegado la hora de dar muerte a los CDs. Para eso están los DVDs. ¿Alguien sigue usando la disquetera? Sí, yo tengo disqueteras en todos los equipos (para actualizar la BIOS es lo mejor -a veces lo único- que hay). Y el puerto serie (RS-232) me resulta vital para los modem-faxes. Es ley de vida, renovar o morir, o el precio que debemos pagar por todas las innovaciones. Otra alternativa es instalar las versiones antiguas de Debian, con las versiones antiguas de los programas que no ocupan tanto y que caben en un CD. Creo que no has entendido el principal punto de mi queja: no me importa que se reestructure el sistema de imágenes (lo cual es normal, todo cambia) sino que se haga sin consenso ni sin consulta previa. Nada más. Todo lo que sea consultado y decidido por mayoría me parecía, al menos, justo. Y para poder disfrutar de estos programas también es necesario connexiones a Internet más rápidas, sintiéndolo mucho por todos aquellos que no la tienen, o tendrán que armarse de mucha más paciéncia (aún recuerdo el dia que dejé el módem de 33.6 kbits descargando la última versión de Netscape, 74Mb, durante toda la noche). Bueno, por ahí sí que no paso: si empezamos a quitar facilidades a los que menos facilidades tienen, apaga y vámonos :-/ Precisamente uno de los puntos fuertes de Linux siempre ha sido su mejor
Re: ¿Es Debian para todo el mundo? (Era: Nota: Debian cambia GNOME por Xfce para Wheezey. La razón: GNOME es demasiado grande para caber en un CD)
On Friday 10 August 2012 19:46:56 Ariel wrote: El día 10 de agosto de 2012 14:34, Marc Olive marc.ol...@blauadvisors.com escribió: Seguramente seria bonito que Debian (o GNU/Linux, para ser mas generales) sirviera para todo el mundo, pero no es así y me extrañaria muchísimo que lo llegue a ser algún dia. No entiendio porque dices que no es para todo el mundo, si dieras alguna ejemplo de algo que le falta, estaria bueno para que se puede discutir mejor. Como decia en el mensaje, para un usuario casero, un ejemplo es poder abrir cualquier docx y pptx, como los chorras que llegan en correos cadena (que tanto me disgutan, pero parece que gustan al resto de la gente). O poder hacerse sus álbumes de fotos con el programa de Photoprix[1]. O un larguísimo etcétera. Debo decir que para mi son totalmente inecesarios, y si yo fuera el señor Photoprix me bastaría con PDFs, o mejor aún, PSs, pero la realidad es otra. Para empresas, incomprensiblemente, muchas usan servidores Windows, que es una aberración, pero parece ser que eso de tener a M$ detrás les da algún tipo de seguridad que no entiendo. Por no hablar de Outlook y Exchange, con los añadidos al correo electrónico que M$ se ha sacado de la manga (¿que es eso de cancelar correos una vez _enviados_?), o los servidores AD (aún no he cogido el concepto de dominio que tiene Windows), ignoro por completo por qué LDAP no les sirve. Que conste que yo uso Debian, en mi casa y en el trabajo, tanto para el PC de escritorio como para los servidores de la empresa que, por suerte, en ellos mando y controlo yo. El resto de empleados intento convencer a los jefes que les pongan MacOS, por aquello de tener M$ Office, aunque tambien tengo que aguantar algunos (pocos) Windows. Pero cuando sales por ahí a ver mundo, te encuentras con Windows. Y tampoco estoy del todo seguro que sea buena idea, un monopolio es un monopolio, sin competéncia y sin apenas innovación (¿para qué?). Claro que en el mundo GNU las leyes a las que estamos acostumbrados no siempre sirven y quizas si fuera un monopolio bueno. No lo sé. No tiene nada que ver un monopolio con lo que se estaba hablando. No se cual es el concepto de monopolio que tenes. No es de lo que se hablaba, por eso cambié el asunto del correo. Un monopolio es un producto con una cuota de mercado cercano al 100%, que seria el caso de Debian si fuera para todo el mundo, y por consiguiente, todo el mundo lo usuara. saludos! [1] http://www.fotoprix.com/fotolibro_album_fotos_digital/requisitos_ordenador -- Marc Olivé Blau Advisors www.blauadvisors.com signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: ¿Es Debian para todo el mundo? (Era: Nota: Debian cambia GNOME por Xfce para Wheezey. La razón: GNOME es demasiado grande para caber en un CD)
El día 10 de agosto de 2012 15:10, Marc Olive marc.ol...@blauadvisors.com escribió: On Friday 10 August 2012 19:46:56 Ariel wrote: El día 10 de agosto de 2012 14:34, Marc Olive marc.ol...@blauadvisors.com escribió: Seguramente seria bonito que Debian (o GNU/Linux, para ser mas generales) sirviera para todo el mundo, pero no es así y me extrañaria muchísimo que lo llegue a ser algún dia. No entiendio porque dices que no es para todo el mundo, si dieras alguna ejemplo de algo que le falta, estaria bueno para que se puede discutir mejor. Como decia en el mensaje, para un usuario casero, un ejemplo es poder abrir cualquier docx y pptx, como los chorras que llegan en correos cadena (que tanto me disgutan, pero parece que gustan al resto de la gente). O poder hacerse sus álbumes de fotos con el programa de Photoprix[1]. O un larguísimo etcétera. Debo decir que para mi son totalmente inecesarios, y si yo fuera el señor Photoprix me bastaría con PDFs, o mejor aún, PSs, pero la realidad es otra. Para empresas, incomprensiblemente, muchas usan servidores Windows, que es una aberración, pero parece ser que eso de tener a M$ detrás les da algún tipo de seguridad que no entiendo. Por no hablar de Outlook y Exchange, con los añadidos al correo electrónico que M$ se ha sacado de la manga (¿que es eso de cancelar correos una vez _enviados_?), o los servidores AD (aún no he cogido el concepto de dominio que tiene Windows), ignoro por completo por qué LDAP no les sirve. Que conste que yo uso Debian, en mi casa y en el trabajo, tanto para el PC de escritorio como para los servidores de la empresa que, por suerte, en ellos mando y controlo yo. El resto de empleados intento convencer a los jefes que les pongan MacOS, por aquello de tener M$ Office, aunque tambien tengo que aguantar algunos (pocos) Windows. Pero cuando sales por ahí a ver mundo, te encuentras con Windows. Pero si hablamos en esos terminos de compatibilidad con Windows, todas las distribuciones pierden. No tiene porque ser una distro compatible con las cosas de win. Yo entendi que la discusion se planteaba en base a si un usuario novato podria tambien ser usuario de Debian, y si, es un sistema completo. Con varias opciones de instalacion, tanto para expertos como neofitos. Ahora plantear compatibilidad con otras cosas alejadas al modelo de software libre es otro tema aparte. Que no necesariamente lo debe cumplir. Y tampoco estoy del todo seguro que sea buena idea, un monopolio es un monopolio, sin competéncia y sin apenas innovación (¿para qué?). Claro que en el mundo GNU las leyes a las que estamos acostumbrados no siempre sirven y quizas si fuera un monopolio bueno. No lo sé. No tiene nada que ver un monopolio con lo que se estaba hablando. No se cual es el concepto de monopolio que tenes. No es de lo que se hablaba, por eso cambié el asunto del correo. Un monopolio es un producto con una cuota de mercado cercano al 100%, que seria el caso de Debian si fuera para todo el mundo, y por consiguiente, todo el mundo lo usuara. No es del todo cierto, porque ademas no deberia darle lugar a ninguna otra opcion en competir, y de echo existen otras opciones. No se pretende que la use el 100%, pero si que cualquiera pueda ser usuario. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/CAACM3-6+L86EZMoym5M2nJHNsMm=6xvywltd-sv1wfwprus...@mail.gmail.com
Re: ¿Es Debian para todo el mundo? (Era: Nota: Debian cambia GNOME por Xfce para Wheezey. La razón: GNOME es demasiado grande para caber en un CD)
Terciando en la discusión, y sin ganas de crear barullo, comento que por un accidente sufrido no hace mucho, tuve que bajar una Debian live rescue. Y esto me permitió ver las Debian live, y puedo asegurar que no tienen mucho que envidiarle a las *buntu. http://live.debian.net/ Que es perfectible, sí, como todo. Pero no olvidemos que a su manera, Canonical es una empresa, y Debian no, lo que implica que el plan de armado de Debian no está dirigido a recolectar clientes; no hay un interés proselitista, y por ende, puede haber desprolijidades estéticas, como ser pantallas de instalación que dan datos en forma fría, en lugar de los fuegos artificiales de otros S/O. Por esta razón, puede ser que no sea tan evidente que cualquier persona puede usar Debian, lo que no quiere decir que no sea posible. ¿Es Debian para todo el mundo? Me recuerda la frase de Auguste Gusteau: ¡Cualquiera puede cocinar! Y para contestarla, adjunto la última crítica de Anton Ego: En muchos sentidos el trabajo de un crítico es fácil. Arriesgamos poco, porque gozamos de una posición que está por encima de los que exponen su trabajo y a sí mismos a nuestro criterio. Nos regodeamos en las críticas negativas que son divertidas de escribir y de leer; pero el hecho más amargo que debemos afrontar los críticos es que, a la hora de la verdad, cualquier producto mediocre tiene, probablemente, más sentido que la crítica en la que lo tachamos de basura. Pero hay veces en las que un crítico realmente se arriesga en 'pro' del descubrimiento y la defensa de algo nuevo. El mundo es hostil para los nuevos talentos y las nuevas creaciones; lo nuevo, necesita amigos. Anoche yo viví una nueva experiencia, una comida extraordinaria procedente de alguien singularmente inesperado. Afirmar que tanto la comida como el cocinero han cuestionado mis ideas preconcebidas sobre la buena cocina, sería quedarse muy corto. Me han estremecido hasta lo más profundo. En el pasado, nunca oculte mi desdén por el lema del Chef Gusteau “Cualquiera puede cocinar”, pero me doy cuenta de que no había comprendido realmente lo que quería decir con ello. No es que cualquiera pueda ser un gran artista, sino que los grandes artistas pueden proceder de cualquier lugar. Resulta difícil imaginar orígenes más humildes que los del genio que cocina hoy en Gusteau's, y que, en opinión de un servidor, es nada menos que el mejor Chef de Francia. Volveré pronto a Gusteau's hambriento de creaciones. En pocas palabras, sí, Debian es para todo el mundo. Pero dentro de ese mundo, habrá algunos que hagan maravillas, y otros que simplemente la usarán. ¿Es Windows para todo el mundo? ¿Lo es? ¿Han intentado realmente montar una red, configurar periféricos extraños, encontrar los errores en un registro, y muchos etcéteras? ¿Se han comunicado con el soporte técnico de Microsoft para instalar un disco rígido, y luego de 15 días de idas y vueltas, los técnicos de Microsoft Argentina se han rendido, y uno, con mucha paciencia y ayuda del otro lado del mundo, por correo electrónico y en mal inglés, logró hacer funcionar lo que los sabihondos pagos no pudieron? No, muchos no lo han hecho, ni en GNU/Linux ni en Windows ni en MAC. Si tuviese el dinero suficiente para comprar sin importarme los miles de programas disponibles para Windows, tal vez nunca hubiese conocido GNU/Linux. Bah, sí, lo hubiese conocido, dado que manejaba Unix allá por los fines de los '80 en equipos Bull. Por eso, cuando alguien dice que Linux no es para cualquiera, lo pongo como equivalente a Manejar un auto no es para cualquiera. No es para cualquiera que no se dé el tiempo necesario para aprender. Y en manejar un auto, uno puede decidir si quiere aprender a manejar un auto para ir al mercado o para competir en Indianápolis. Con el primero son unas pocas maniobras básicas; con el segundo, bueno, no tan básico. ¿Cuántos usuarios cualquiera conocidos tenemos que cada tanto llevan la PC con Windows al técnico por una falla del disco rígido?, que, la mayor parte de las veces es un disco saturado de archivos temporales de Internet Explorer. Pareciera que quien usa una Windows o MAC, si tiene un problema, asume que ir a un técnico es lo más normal del mundo, pero si usa GNU/Linux, no. Y como no puede arreglárselas sin ayuda con los problemas de este último, no es para cualquiera. Y un error de los que usamos mucho las máquinas, de decir ¡Eso es re fácil! No es fácil, ni instalar Windows, ni instalar GNU/Linux. Ni instalar sus programas. Linux tiene problemas de dependencias. ¿Y Windows? El NET Framework que usted necesita no está instalado. ¿Qué diferencia hay? Hay que instalar NET Framework o Hay que instalar libc6 me suena igual a mi mecánico cuando dice Hay que cambiar la crapodina. No tengo idea de qué es la crapodina ni para qué sirve. Pero no me cabe dudas que si me tomara un tiempo, aprendería qué es, para qué sirve y cómo se usa. Sí, de nuevo, Debian es para
Re: ¿Es Debian para todo el mundo? (Era: Nota: Debian cambia GNOME por Xfce para Wheezey. La razón: GNOME es demasiado grande para caber en un CD)
On Friday 10 August 2012 20:04:06 Camaleón wrote: El Fri, 10 Aug 2012 19:34:14 +0200, Marc Olive escribió: Y tampoco estoy del todo seguro que sea buena idea, un monopolio es un monopolio, sin competéncia y sin apenas innovación (¿para qué?). Claro que en el mundo GNU las leyes a las que estamos acostumbrados no siempre sirven y quizas si fuera un monopolio bueno. No lo sé. A mí sí me interesa que llegue a más sitios, a más usuarios, más que nada porque lo que a mí me sirve (y gusta) entiendo que a los demás también les puede servir (y gustar) y que quizá lo único que les impida probarlo es precisamente esa supuesta dificultad inicial con la que se pueden encontrar (p. ej., el instalador de Debian es de los menos intuitivos y personalizables que he visto). Pasado el susto inicial y una vez dentro, todo se vuelve más sencillo. Yo antes iba predicando con los CDs de Debian debajo el brazo, pero después de varios fracasos llegué a la conclusión que cada cual es libre de joderse como mejor le plazca. Y que no existe el sistema ideal para todo el mundo, cada cual tiene el suyo. El mayor problema que le veo yo a GNU/Linux se llama Micro$oft con sus hijos docx, xlsx y pptx, además de todo su inmenso poder en dólares. A ver si la crisis acaba con el dinero de una vez por todas, eso ayudaria ;-) No veo una relación directa entre MS y lo que estamos comentando. Quien use Windows y sus formatos lo hará por sus motivos. Bueno, por que buena parte de todo el mundo quiere poder abrir todos los documentos que le envian, y si no pueden ni cambian de opinión, Linux no es para ellos. Antes que os tireis a la yugular, LibreOffice hace lo que puede con los formatos propietarios, y teniendo en cuenta todas las trabas que pone M$, sobretodo cambiando el formato a menudo, LibreOffice ha hecho un trabajo encomiable, pero no abre correctamente todos los archivos de M$ Office, pptx sobre todo. Eso ya lo sabemos... la compatibilidad de los archivos no existe al 100%, ni siquiera entre distintas versiones de LO... ¿y? :-? Si la gente no puede abrir los documentos y usan Linux, dicen pestes de Linux, aunque tu y yo sabemos que no es problema de Linux, ni siquiera de LibreOffice, eso a ellos les trae sin cuidado, salen echando pestes de Linux, cosa que no quiero. Luego tienen los mismos problemas por no tener la última versión de M$ Office, pero entonces parece que si lo entienden y se conforman con su desgracia (yo no lo entiendo). Y si, odt es un formato ISO, pero eso díselo a mi jefe y a todos los clientes. Además, los dólares de M$ también han hecho de docx un estándard ISO, con disparates como aceptar fechas no-ISO en estándares ISO. Trístemente, esto se consigue con el poder del dinero. Que sí, que sí... si yo tengo windows en la oficina por doquier. Y no me importaría tener algún sistema con FreeBSD o con Solaris (a los Mac no los trago, lo siento). Cada uno de ellos es fuerte en su segmento, sirve para unas cosas y flaquea en otras, así que mejor tener cerca a todos para ir picoteando de cada uno :-) Si cada uno es fuerte en su segmento, no hay ninguno para todo el mundo. Es ley de vida, renovar o morir, o el precio que debemos pagar por todas las innovaciones. Otra alternativa es instalar las versiones antiguas de Debian, con las versiones antiguas de los programas que no ocupan tanto y que caben en un CD. Creo que no has entendido el principal punto de mi queja: no me importa que se reestructure el sistema de imágenes (lo cual es normal, todo cambia) sino que se haga sin consenso ni sin consulta previa. Nada más. Todo lo que sea consultado y decidido por mayoría me parecía, al menos, justo. Ok. Y para poder disfrutar de estos programas también es necesario connexiones a Internet más rápidas, sintiéndolo mucho por todos aquellos que no la tienen, o tendrán que armarse de mucha más paciéncia (aún recuerdo el dia que dejé el módem de 33.6 kbits descargando la última versión de Netscape, 74Mb, durante toda la noche). Bueno, por ahí sí que no paso: si empezamos a quitar facilidades a los que menos facilidades tienen, apaga y vámonos :-/ ¡Coño! pero los programas nuevos con las nuevas funcionalidades y colorines ocupan mas espacio. Vas a tardar más en descargarlos, no hay duros a cuatro pesetas, que se decía antes. Si quieres programas mas nuevos que hagan mas cosas y mas bonitas, necesitas mas recursos (HD, RAM, connexion a internet, etc). O eso, o cambiamos las leyes de la física (o volvemos a Lenny, que aún está ahí). Precisamente uno de los puntos fuertes de Linux siempre ha sido su mejor soporte para el hardware más antiguo y su magnífica flexibilidad en adaptarse a cualquier entorno. Si nos olvidamos de nuestros orígenes y queremos jugar para competir exclusivamente en la liga de los mayores (Windows y MacOS) para ser igual de guays, tendremos que prepararnos también para ser tan canallas como ellos y
Re: ¿Es Debian para todo el mundo? (Era: Nota: Debian cambia GNOME por Xfce para Wheezey. La razón: GNOME es demasiado grande para caber en un CD)
El 10/08/12 15:10, Marc Olive escribió: Para empresas, incomprensiblemente, muchas usan servidores Windows, que es una aberración, pero parece ser que eso de tener a M$ detrás les da algún tipo de seguridad que no entiendo. Caso real que vi y tal vez conteste tu pregunta: Sistema de red corriendo bajo RedHat, hubo un problema y el Ingeniero Electrónico contratado como administrador, no dio pié con bola. Hasta que un conocido de un gerente dio en la tecla. RedHat es Linux, y no es confiable, instalen Windows que es una gran empresa. Se cambió el RedHat por un WindowsNT, y SE CAMBIÓ AL INGENIERO ELECTRÓNICO POR UN INGENIERO EN SISTEMAS. La gerencia sigue convencida que el problema se debió al sistema y no al inútil del ingeniero, que de transistores sabía mucho, pero de lógica de redes daba asco. JAP -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/502557c6.10...@gmail.com
Re: ¿Es Debian para todo el mundo? (Era: Nota: Debian cambia GNOME por Xfce para Wheezey. La razón: GNOME es demasiado grande para caber en un CD)
On Friday 10 August 2012 20:49:42 Debian GMail wrote: El 10/08/12 15:10, Marc Olive escribió: Para empresas, incomprensiblemente, muchas usan servidores Windows, que es una aberración, pero parece ser que eso de tener a M$ detrás les da algún tipo de seguridad que no entiendo. Caso real que vi y tal vez conteste tu pregunta: Sistema de red corriendo bajo RedHat, hubo un problema y el Ingeniero Electrónico contratado como administrador, no dio pié con bola. Hasta que un conocido de un gerente dio en la tecla. RedHat es Linux, y no es confiable, instalen Windows que es una gran empresa. Se cambió el RedHat por un WindowsNT, y SE CAMBIÓ AL INGENIERO ELECTRÓNICO POR UN INGENIERO EN SISTEMAS. Dicho en plata: ¡ignoráncia al poder! me encanta y me da escalofrios. Y hablo de la ignoráncia del gerente, que el electrónico no tiene la culpa (o si, por mentir en el currículum) que le metan en fregados para los que no está preparado. La gerencia sigue convencida que el problema se debió al sistema y no al inútil del ingeniero, que de transistores sabía mucho, pero de lógica de redes daba asco. JAP Por cierto, muy bueno tu otro correo. Lamentablemente, y siguiendo con la ignoráncia al poder, mucha gente no quiere aprender a cocinar. -- Marc Olivé Blau Advisors www.blauadvisors.com signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: ¿Es Debian para todo el mundo? (Era: Nota: Debian cambia GNOME por Xfce para Wheezey. La razón: GNOME es demasiado grande para caber en un CD)
El 10/08/12 15:46, Marc Olive escribió: On Friday 10 August 2012 20:04:06 Camaleón wrote: El Fri, 10 Aug 2012 19:34:14 +0200, Marc Olive escribió: Y tampoco estoy del todo seguro que sea buena idea, un monopolio es un monopolio, sin competéncia y sin apenas innovación (¿para qué?). Claro que en el mundo GNU las leyes a las que estamos acostumbrados no siempre sirven y quizas si fuera un monopolio bueno. No lo sé. A mí sí me interesa que llegue a más sitios, a más usuarios, más que nada porque lo que a mí me sirve (y gusta) entiendo que a los demás también les puede servir (y gustar) y que quizá lo único que les impida probarlo es precisamente esa supuesta dificultad inicial con la que se pueden encontrar (p. ej., el instalador de Debian es de los menos intuitivos y personalizables que he visto). Pasado el susto inicial y una vez dentro, todo se vuelve más sencillo. Yo antes iba predicando con los CDs de Debian debajo el brazo, pero después de varios fracasos llegué a la conclusión que cada cual es libre de joderse como mejor le plazca. Y que no existe el sistema ideal para todo el mundo, cada cual tiene el suyo. Aplausos para esta frase que has escrito aquí arriba. El mayor problema que le veo yo a GNU/Linux se llama Micro$oft con sus hijos docx, xlsx y pptx, además de todo su inmenso poder en dólares. A ver si la crisis acaba con el dinero de una vez por todas, eso ayudaria ;-) No veo una relación directa entre MS y lo que estamos comentando. Quien use Windows y sus formatos lo hará por sus motivos. Bueno, por que buena parte de todo el mundo quiere poder abrir todos los documentos que le envian, y si no pueden ni cambian de opinión, Linux no es para ellos. Antes que os tireis a la yugular, LibreOffice hace lo que puede con los formatos propietarios, y teniendo en cuenta todas las trabas que pone M$, sobretodo cambiando el formato a menudo, LibreOffice ha hecho un trabajo encomiable, pero no abre correctamente todos los archivos de M$ Office, pptx sobre todo. Eso ya lo sabemos... la compatibilidad de los archivos no existe al 100%, ni siquiera entre distintas versiones de LO... ¿y? :-? Donde trabajo, a muchos tuve que instalarles los conversores de docx y xlsx en... ¡Microsoft Office 2003! O sea, que en todas partes se cuecen habas. Si la gente no puede abrir los documentos y usan Linux, dicen pestes de Linux, aunque tu y yo sabemos que no es problema de Linux, ni siquiera de LibreOffice, eso a ellos les trae sin cuidado, salen echando pestes de Linux, cosa que no quiero. Luego tienen los mismos problemas por no tener la última versión de M$ Office, pero entonces parece que si lo entienden y se conforman con su desgracia (yo no lo entiendo). Y si, odt es un formato ISO, pero eso díselo a mi jefe y a todos los clientes. Además, los dólares de M$ también han hecho de docx un estándard ISO, con disparates como aceptar fechas no-ISO en estándares ISO. Trístemente, esto se consigue con el poder del dinero. Que sí, que sí... si yo tengo windows en la oficina por doquier. Y no me importaría tener algún sistema con FreeBSD o con Solaris (a los Mac no los trago, lo siento). Cada uno de ellos es fuerte en su segmento, sirve para unas cosas y flaquea en otras, así que mejor tener cerca a todos para ir picoteando de cada uno :-) Si cada uno es fuerte en su segmento, no hay ninguno para todo el mundo. Es ley de vida, renovar o morir, o el precio que debemos pagar por todas las innovaciones. Otra alternativa es instalar las versiones antiguas de Debian, con las versiones antiguas de los programas que no ocupan tanto y que caben en un CD. Creo que no has entendido el principal punto de mi queja: no me importa que se reestructure el sistema de imágenes (lo cual es normal, todo cambia) sino que se haga sin consenso ni sin consulta previa. Nada más. Todo lo que sea consultado y decidido por mayoría me parecía, al menos, justo. Ok. Y para poder disfrutar de estos programas también es necesario connexiones a Internet más rápidas, sintiéndolo mucho por todos aquellos que no la tienen, o tendrán que armarse de mucha más paciéncia (aún recuerdo el dia que dejé el módem de 33.6 kbits descargando la última versión de Netscape, 74Mb, durante toda la noche). Bueno, por ahí sí que no paso: si empezamos a quitar facilidades a los que menos facilidades tienen, apaga y vámonos :-/ ¡Coño! pero los programas nuevos con las nuevas funcionalidades y colorines ocupan mas espacio. Vas a tardar más en descargarlos, no hay duros a cuatro pesetas, que se decía antes. Si quieres programas mas nuevos que hagan mas cosas y mas bonitas, necesitas mas recursos (HD, RAM, connexion a internet, etc). O eso, o cambiamos las leyes de la física (o volvemos a Lenny, que aún está ahí). Hoy, justo hoy, logré un hito: En el grupo de oficinas que de mí dependen, he eliminado el último Nero pirateado. Y se los he cambiado por InfraRecorder. Y algunos han visto que es MUCHO MÁS LIVIANO. Precisamente uno de
