subject:"Moderacion"

Re: Moderacion

2008-12-09 Por tema Sylvia Sanchez


A mí me parece que no vendría mal un poco de moderación.  Pero que se
debería hacer por consenso.  Es decir, si alguien manda una de éstas
porquerías a la lista, el moderador le da un par de avisos por privado
(cuestión de elegancia ¿viste?).  Si no hace caso, el moderador pone a
consideración de todo el grupo si se le da otra oportunidad o si amerita
una medida.  Por ejemplo, podría haber una primera medida de suspensión
por equis cantidad de tiempo para participar, luego una expulsión
temporal y como medida extrema una expulsión absoluta.
No sé, es una idea. 
La otra si no, es que en vez de contestar estas porquerías, por más
bronca que nos den borrarlas y seguir adelante como si nada hubiera
pasado.

Salute
¡Y haiga paz!  como dijo el gaucho.

Sylvia


El vie, 28-11-2008 a las 22:49 -0300, Maximiliano Marin Bustos escribió:

 Estimados, he enviado un mail a la coordinacion de listas de correo de
 nuestro querido Debian, ofreciendome como moderador de la lista. Y
 bien me respondieron, me dijeron que consultara por aca si alguien se
 opone.
 Me ofreci, porque ya es hora de que nuestra lista no se siga
 ensuciando ni hundiendo por culpa de los mensajes de spam, los
 mensajes de discusiones de religiones.
 Y bueno, yo tengo tiempo  de sobra, tengo las ganas y la mejor
 disposicion para ayudar.
 
 
 
 
 -- 
 Atte,
 Maximiliano Marin
 http://maximilianomarin.com
 http://blog.maximilianomarin.com

Re: Moderacion

2008-12-09 Por tema Felix Perez

El día 30 de noviembre de 2008 13:59, Sylvia Sanchez
[EMAIL PROTECTED] escribió:

 A mí me parece que no vendría mal un poco de moderación.  Pero que se
 debería hacer por consenso.  Es decir, si alguien manda una de éstas
 porquerías a la lista, el moderador le da un par de avisos por privado
 (cuestión de elegancia ¿viste?).  Si no hace caso, el moderador pone a
 consideración de todo el grupo si se le da otra oportunidad o si amerita una
 medida.  Por ejemplo, podría haber una primera medida de suspensión por
 equis cantidad de tiempo para participar, luego una expulsión temporal y
 como medida extrema una expulsión absoluta.
 No sé, es una idea.
 La otra si no, es que en vez de contestar estas porquerías, por más bronca
 que nos den borrarlas y seguir adelante como si nada hubiera pasado.

 Salute
 ¡Y haiga paz!  como dijo el gaucho.

 Sylvia


Estimada, este tema ya se ha cerrado como 3 o 4 veces  por favor no
continuemos reflotando  y que el autor original ya desistió de su
ofrecimiento.

Saludos


-- 
usuario linux  #274354
normas de la lista: http://wiki.debian.org/NormasLista


--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Moderacion

2008-12-06 Por tema Excalibur


 Voy a ser breve.

 Moderar está muy, muy cerca de censurar. Censurar nada tiene que ver con
 los principios del software libre que algunos dicen defender, cuando en
 realidad sus actitudes hieren la tan preciada libertad.

 Si a alguien no le interesa un mail, la solución mas simple es no leerlo.

 No hay que ser mas papista que el Papa.

Este parece ser el tema mas polémico que vi hasta ahora!! (y la verdad que 
esta bueno).
Estoy de acuerdo con que no se coarte la libertad de ningún usuario (de hecho 
es por eso que todos usamos soft libre y dejamos atrás el wingarcha). También 
es cierto que usando filtros uno se saca de encima esos mails molestos 
ofreciendo cosas o propagando alguna idea que nada tiene que ver con el 
sentido de la lista.
Ahora bien, el filtro no tiene sentido común, por lo tanto no va a ver ni pelo 
ni marca, sencillamente se va a aplicar corriendo el riesgo de perder 
mensajes que si valía la pena leer o recibiendo otros que no queremos 
recibir.
Por ejemplo: alguien puede aplicar un filtro al remitente por este mensaje que 
estoy escribiendo y dentro de dos días puede pasar que yo tenga la respuesta 
a alguna pregunta de la lista (esa persona no recibirá la respuesta porque 
tiene un filtro aplicado a mi remitente). El filtro no tiene sentido común!!
Con respecto a la moderación. No creo que moderar sea sinónimo de censurar ni 
tampoco que este cerca de serlo (siempre y cuando el moderador no tenga poder 
absoluto sobre el trafico de la lista, ni su gobierno sea indefinido cual 
rey) se puede tener moderador sin llegar a ese punto. de hecho puede ser que 
no sea solo uno. el moderador podría hacer cumplir reglas en las que 
todos estemos de acuerdo (sin necesidad de eliminar mensajes ni usuarios).
Me parece que no es necesario irse a los extremos, ni por parte de la 
moderación ni por parte de la libertad total (un equilibrio entre ambos seria 
la solución para este tema).
Y por ultimo. Tanto mis derechos como mi libertad, terminan donde empiezan 
los del otro!!!.
saludos gente

-- 
---
Excalibur- Debian GNU/Linux


--
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Re: Moderacion

2008-12-06 Por tema Felix Perez

Y porque no la cortamos ya?

Hace rato que la persona que propuso moderar ya desistió de su ofrecimiento.

Saludos

-- 
usuario linux  #274354
normas de la lista: http://wiki.debian.org/NormasLista


--
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Moderacion {TERMINADO} TERMINADO!!!!!!

2008-12-06 Por tema Alejandro Sanchez gmail

- Original Message - 
From: Felix Perez [EMAIL PROTECTED]

To: debian-user-spanish@lists.debian.org
Sent: Saturday, December 06, 2008 11:23 AM
Subject: Re: Moderacion

Y porque no la cortamos ya?

Hace rato que la persona que propuso moderar ya desistió de su ofrecimiento.

Saludos

--
usuario linux  #274354
normas de la lista: http://wiki.debian.org/NormasLista

--
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[EMAIL PROTECTED]

Totalmente de acuerdo
Ademas, este tema ya estaba cerrado desde principio de semana!!!

increiblemente no solo se genera  SPAM... sino que ahora traemos mails 
viejos y los reflotamos...

en fin, esta lista da para todo.
y klo peor de todo es que siguen opinando...
no solo se trata de nettiqueta, ahora tampoco leen los hilos

por favor antes de contestar un correo, lean los hilos para ver si alguien 
ya contesto a lo que Ustedes van a escribr!!!

Saludos... Ale.

--
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Re: Moderacion

2008-12-05 Por tema Alejandro García


Maximiliano Marin Bustos escribió:

Estimados, he enviado un mail a la coordinacion de listas de correo de
nuestro querido Debian, ofreciendome como moderador de la lista. Y
bien me respondieron, me dijeron que consultara por aca si alguien se
opone.
Me ofreci, porque ya es hora de que nuestra lista no se siga
ensuciando ni hundiendo por culpa de los mensajes de spam, los
mensajes de discusiones de religiones.
Y bueno, yo tengo tiempo  de sobra, tengo las ganas y la mejor
disposicion para ayudar.




  
amigo sabes que es Free = libertad y esta lista es libre no necesitamos 
un bill gates que decida que tema tratarse en la lista y que es 
considerado span o no... eso lo decidimos los usuarios.


YO ME OPONGO ROTUNDAMENTE.


--
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Re: Moderacion

2008-12-05 Por tema David Francos (XayOn)

On 12/5/08, Alejandro García [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Maximiliano Marin Bustos escribió:
 Estimados, he enviado un mail a la coordinacion de listas de correo de
 nuestro querido Debian, ofreciendome como moderador de la lista. Y
 bien me respondieron, me dijeron que consultara por aca si alguien se
 opone.
 Me ofreci, porque ya es hora de que nuestra lista no se siga
 ensuciando ni hundiendo por culpa de los mensajes de spam, los
 mensajes de discusiones de religiones.
 Y bueno, yo tengo tiempo  de sobra, tengo las ganas y la mejor
 disposicion para ayudar.





 amigo sabes que es Free = libertad y esta lista es libre no necesitamos
 un bill gates que decida que tema tratarse en la lista y que es
 considerado span o no... eso lo decidimos los usuarios.
Pues espero que no sean usuarios como tu.
Cada cual se ofrece a hacer lo que puede/cree correcto, eso de un
bill gates...
Ademas, que es SPAM (no span...) lo puede decidir una persona
perfectamente... que es OT tambien, etc. Soy administrador de varias
listas, y de verdad, esa imagen Diabolica de BoFh que teneis no
se... me da que pensar ¿Acaso teneis miedo por algo?
Y esta lista es libre hasta cierto punto, es una lista sobre software
libre, sin moderacion, eso no quiere decir que esto sea una lista
libre, eso es lo que esta haciendo que mucha gente perdamos la fe en
esta lista, gente como tu, que simplemente piensan que la lista es
libre y por tanto pueden hacer lo que les salga de los santisimos
cojones, y por eso precisamente necesitamos moderacion. Joder, perdon
por la mala leche, pero esque es para poner se de mala leche, que
alguien se ofrezca voluntariamente a prestar un servicio y le
contesten de esas maneras, hay que ser maleducado,  desde luego, el
concepto de software libre te lo pasas por el forro de los cojones
¿No?
Quiero decir, la idea en si se basa en la colaboracion de la
comunidad, si hicieses eso mismo mas amenudo sabrias lo mal que
sientan desprecios dcomo ese.
 YO ME OPONGO ROTUNDAMENTE


-- 
http://thexayon.wordpress.com

Que la fuerza os acompañe.

-BEGIN GEEK CODE BLOCK-
Version: 3.12
GCS dpu s: a--- C UL P L+++ E--- W+++ N+++ o+ K- w---
O M+ V- PS+ PE+++ Y PGP++ t--- 5 X+++ R tv+++ b DI--- D+++
G+ e- h++ r+++ y
--END GEEK CODE BLOCK--

--XayOn--

Linux registered user #446872


--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Moderacion

2008-12-05 Por tema Excalibur

On Friday 05 December 2008 22:55:04 David Francos (XayOn) wrote:
 On 12/5/08, Alejandro García [EMAIL PROTECTED] wrote:
  Maximiliano Marin Bustos escribió:
  Estimados, he enviado un mail a la coordinacion de listas de correo de
  nuestro querido Debian, ofreciendome como moderador de la lista. Y
  bien me respondieron, me dijeron que consultara por aca si alguien se
  opone.
  Me ofreci, porque ya es hora de que nuestra lista no se siga
  ensuciando ni hundiendo por culpa de los mensajes de spam, los
  mensajes de discusiones de religiones.
  Y bueno, yo tengo tiempo  de sobra, tengo las ganas y la mejor
  disposicion para ayudar.
 
  amigo sabes que es Free = libertad y esta lista es libre no necesitamos
  un bill gates que decida que tema tratarse en la lista y que es
  considerado span o no... eso lo decidimos los usuarios.

 Pues espero que no sean usuarios como tu.
 Cada cual se ofrece a hacer lo que puede/cree correcto, eso de un
 bill gates...
 Ademas, que es SPAM (no span...) lo puede decidir una persona
 perfectamente... que es OT tambien, etc. Soy administrador de varias
 listas, y de verdad, esa imagen Diabolica de BoFh que teneis no
 se... me da que pensar ¿Acaso teneis miedo por algo?
 Y esta lista es libre hasta cierto punto, es una lista sobre software
 libre, sin moderacion, eso no quiere decir que esto sea una lista
 libre, eso es lo que esta haciendo que mucha gente perdamos la fe en
 esta lista, gente como tu, que simplemente piensan que la lista es
 libre y por tanto pueden hacer lo que les salga de los santisimos
 cojones, y por eso precisamente necesitamos moderacion. Joder, perdon
 por la mala leche, pero esque es para poner se de mala leche, que
 alguien se ofrezca voluntariamente a prestar un servicio y le
 contesten de esas maneras, hay que ser maleducado,  desde luego, el
 concepto de software libre te lo pasas por el forro de los cojones
 ¿No?
 Quiero decir, la idea en si se basa en la colaboracion de la
 comunidad, si hicieses eso mismo mas amenudo sabrias lo mal que
 sientan desprecios dcomo ese.

pido perdón por esta respuesta, pero, mis felicitaciones para el gaita!
Y un hígado para el muchacho porque David se lo ha pateado como nadie creo 
yo
saludos gente


  YO ME OPONGO ROTUNDAMENTE

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 Que la fuerza os acompañe.

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 GCS dpu s: a--- C UL P L+++ E--- W+++ N+++ o+ K- w---
 O M+ V- PS+ PE+++ Y PGP++ t--- 5 X+++ R tv+++ b DI--- D+++
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Re: Moderacion

2008-12-05 Por tema Fenix


David Francos (XayOn) wrote:


Cada cual se ofrece a hacer lo que puede/cree correcto, eso de un



   Hay propuestas que no tienen demasiado sentido y esta era una de ellas.

   Pocos hemos dudado de la honorabilidad, buena fe y ganas de ayudar 
de este usuario de la lista, pero auto-proclamarse moderador de un grupo 
sin contar con la lista es como el que llega a un canal de IRC pidiendo 
ser operador sin más.




Ademas, que es SPAM (no span...) lo puede decidir una persona
perfectamente...



   Pues entonces quitemos todos los filtros inútiles que luchan contra 
el spam!!  Una sóla persona podrá acabar con él!  :)


   (Yo en esta lista recibo dos, tres mensajes de SPAM. La mayoría de 
usuarios que se registran por error a algún servicio y de vez en cuando 
algún SPAM con todas las letras. El problema no es el SPAM).




que es OT tambien,



   Esto ya es más complicado. La mayoría de los OT que se encuentran en 
la lista pueden llegar a ser incluso interesantes. Son mensajes que 
envían algunos usuarios donde sacan noticias o temas que no tienen (en 
principio) nada que ver con la temática del grupo, pero que tienen su 
aceptación en él.


   Por qué tendríamos que cargar a una persona para que decidan qué es 
interesante o qué no lo es?


   Existen las meta-etiquetas y, si no se usan, existen los filtros 
locales.


   Y para los otros OT que molestan y que son de algunos amagos de 
trolleo el filtro local directamente.




Soy administrador de varias
listas, y de verdad, esa imagen Diabolica de BoFh que teneis no
se... me da que pensar ¿Acaso teneis miedo por algo?



   No es que viene el lobo, es simplemente que un moderador en esta 
lista sería inútil y provocaría tal caos y desconfianza que al poco 
sería peor el remedio que la enfermedad.


   La lista se autorregula. Dejad que siga viva (años lleva ya. :))



que simplemente piensan que la lista es
libre y por tanto pueden hacer lo que les salga de los santisimos
cojones, y por eso precisamente necesitamos moderacion.



   Diablos... debo recibir distintos mensajes que vosotros, porque yo 
no veo tal cantidad de mensajes anárquicos. Dónde se meten los trolls de 
cincuenta mensajes por día? Porque si se mira el historial de mensajes, 
salvo un par de hilos (donde los culpables y sí, he dicho CULPABLES de 
que continuaran alargándose son los propios usuarios de calidad de la 
lista) la inmensa mayoría son de inocentes mensajes haciendo consultas 
sobre Debian.


  Sobre la pregunta que hacías antes, por qué se tiene tanto miedo a 
unos cuantos mensajes OT? Es que nadie se puede controlar y NO enviar 
una respuesta a esos hilos? No existe ese control personal y se quiere 
que haya un moderador para eso!? Qué absurdo.





Joder, perdon
por la mala leche, pero esque es para poner se de mala leche, que
alguien se ofrezca voluntariamente a prestar un servicio y le
contesten de esas maneras


   La mayoría de los mensajes que no veían lógica esa propuesta han 
sido de los más educados. De hecho, el usuario ha entendido que tenía 
bastantes lagunas su idea y hace mensajes que renunció a ella.


   Si hay algún exaltado en un sentido, hay exaltados en el otro. A mi, 
sinceramente que diga alguien que si tengo miedo porque me niego a tener 
un moderador en una lista que sería complicado moderar me puede resultar 
ofensivo. :)




Quiero decir, la idea en si se basa en la colaboracion de la
comunidad, si hicieses eso mismo mas amenudo sabrias lo mal que
sientan desprecios dcomo ese.



   Una cosa no quita la otra. Evidentemente ha podido haber malas 
formas en ciertos usuarios de la lista, pero no veo por qué eso valida 
la moderación de la misma cuando otros muchos han puesto razones 
suficientes para la no moderación.



   Justificar así la moderación sería como si ante un atentado 
terrorista localizado privaras de los derechos fundamentales a todos los 
ciudadanos de tu país en el nombre de la seguridad.



--
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Re: Moderacion

2008-12-05 Por tema KEBRA

Fenix escribió:
 David Francos (XayOn) wrote:
 
 Cada cual se ofrece a hacer lo que puede/cree correcto, eso de un
 
 
Hay propuestas que no tienen demasiado sentido y esta era una de ellas.
 
Pocos hemos dudado de la honorabilidad, buena fe y ganas de ayudar de
 este usuario de la lista, pero auto-proclamarse moderador de un grupo
 sin contar con la lista es como el que llega a un canal de IRC pidiendo
 ser operador sin más.
 
 
 Ademas, que es SPAM (no span...) lo puede decidir una persona
 perfectamente...
 
 
Pues entonces quitemos todos los filtros inútiles que luchan contra
 el spam!!  Una sóla persona podrá acabar con él!  :)
 
(Yo en esta lista recibo dos, tres mensajes de SPAM. La mayoría de
 usuarios que se registran por error a algún servicio y de vez en cuando
 algún SPAM con todas las letras. El problema no es el SPAM).
 
 
 que es OT tambien,
 
 
Esto ya es más complicado. La mayoría de los OT que se encuentran en
 la lista pueden llegar a ser incluso interesantes. Son mensajes que
 envían algunos usuarios donde sacan noticias o temas que no tienen (en
 principio) nada que ver con la temática del grupo, pero que tienen su
 aceptación en él.
 
Por qué tendríamos que cargar a una persona para que decidan qué es
 interesante o qué no lo es?
 
Existen las meta-etiquetas y, si no se usan, existen los filtros
 locales.
 
Y para los otros OT que molestan y que son de algunos amagos de
 trolleo el filtro local directamente.
 
 
 Soy administrador de varias
 listas, y de verdad, esa imagen Diabolica de BoFh que teneis no
 se... me da que pensar ¿Acaso teneis miedo por algo?
 
 
No es que viene el lobo, es simplemente que un moderador en esta
 lista sería inútil y provocaría tal caos y desconfianza que al poco
 sería peor el remedio que la enfermedad.
 
La lista se autorregula. Dejad que siga viva (años lleva ya. :))
 
 
 que simplemente piensan que la lista es
 libre y por tanto pueden hacer lo que les salga de los santisimos
 cojones, y por eso precisamente necesitamos moderacion.
 
 
Diablos... debo recibir distintos mensajes que vosotros, porque yo no
 veo tal cantidad de mensajes anárquicos. Dónde se meten los trolls de
 cincuenta mensajes por día? Porque si se mira el historial de mensajes,
 salvo un par de hilos (donde los culpables y sí, he dicho CULPABLES de
 que continuaran alargándose son los propios usuarios de calidad de la
 lista) la inmensa mayoría son de inocentes mensajes haciendo consultas
 sobre Debian.
 
   Sobre la pregunta que hacías antes, por qué se tiene tanto miedo a
 unos cuantos mensajes OT? Es que nadie se puede controlar y NO enviar
 una respuesta a esos hilos? No existe ese control personal y se quiere
 que haya un moderador para eso!? Qué absurdo.
 
 
 
 Joder, perdon
 por la mala leche, pero esque es para poner se de mala leche, que
 alguien se ofrezca voluntariamente a prestar un servicio y le
 contesten de esas maneras
 
La mayoría de los mensajes que no veían lógica esa propuesta han sido
 de los más educados. De hecho, el usuario ha entendido que tenía
 bastantes lagunas su idea y hace mensajes que renunció a ella.
 
Si hay algún exaltado en un sentido, hay exaltados en el otro. A mi,
 sinceramente que diga alguien que si tengo miedo porque me niego a tener
 un moderador en una lista que sería complicado moderar me puede resultar
 ofensivo. :)
 
 
 Quiero decir, la idea en si se basa en la colaboracion de la
 comunidad, si hicieses eso mismo mas amenudo sabrias lo mal que
 sientan desprecios dcomo ese.
 
 
Una cosa no quita la otra. Evidentemente ha podido haber malas formas
 en ciertos usuarios de la lista, pero no veo por qué eso valida la
 moderación de la misma cuando otros muchos han puesto razones
 suficientes para la no moderación.
 
 
Justificar así la moderación sería como si ante un atentado
 terrorista localizado privaras de los derechos fundamentales a todos los
 ciudadanos de tu país en el nombre de la seguridad.
 
 

Voy a ser breve.

Moderar está muy, muy cerca de censurar. Censurar nada tiene que ver con
los principios del software libre que algunos dicen defender, cuando en
realidad sus actitudes hieren la tan preciada libertad.

Si a alguien no le interesa un mail, la solución mas simple es no leerlo.

No hay que ser mas papista que el Papa.


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Re: Moderacion

2008-12-02 Por tema Alejandro Matos

El lun, 01-12-2008 a las 12:17 -0200, JAP escribió:
 ¡Gort! ¡Klaatu barada niktu!

Das verstehe ich leider nicht =(


-- 
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Re: Moderacion

2008-12-02 Por tema Alejandro Matos

El lun, 01-12-2008 a las 17:01 -0200, Mauro Lizaur escribió:
 On Mon, 01 Dec 2008, JAP wrote:
 
  ¿Lo entienden?
  NO QUIERO MODERADOR.
 
 
 Javier,
 ya entendimos que es lo que no queres. 
 Maximiliano (el muchacho que ofrecio su ayuda) ya aclaro que no
 piensa seguir con su idea al recibir la negativa de la mayoria, por
 lo tanto, el thread ya esta cerrado.
 
 Deja de hacer el ridiculo e intentar llamar la atencion por favor.

No creo que haga el ridículo, simplemente está dando su punto de vista
(muy efusivo por cierto).
Alejandro


-- 
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Re: Moderacion

2008-12-02 Por tema JAP


Alejandro Matos escribió:

El lun, 01-12-2008 a las 12:17 -0200, JAP escribió:
  

¡Gort! ¡Klaatu barada niktu!



Das verstehe ich leider nicht =(


  
Primero y principal: No quiero jorobar a la lista, así que quien se 
interese en temas técnicos, no lo lea, aunque debiera.


Segundo:

...la orden que hay que darle a Gort cuando las papas queman es Klaatu 
Barada Nikto


http://www.cinefania.com/movie.php/19594
http://es.wikipedia.org/wiki/Klaatu_barada_nikto

Tercero: Esto es porque este hilo sobre el moderador ya me pudrió.
Me pudrió que haya que justificar tanto el hecho que quiero leer todo, 
hasta la burradas, y ser yo el que decida.
Me pudrió que haya gente que quiera delegar en otro lo que se debe leer 
o no ( http://es.wikipedia.org/wiki/Fahrenheit_*451 )
Me pudrió, y realmente no entiendo, cómo hay otros que hasta están de 
acuerdo. Este hilo debería haber sido desechado en la primera 
contestación, poniendo en su lugar al desubicado, y explicándole que 
acá, salvo que sea ILEGAL, se puede escribir y hablar de todo; si uno se 
desubica porque el tema es intrascendente u ofensivo, directamente debe 
ser ignorado, como ese otro hilo que hay de Ayuda Urgente, de otro 
idiota que mandó un cartelito de Jesucristo y no sé que otras yerbas (y 
aclaro que soy católico practicante), que me hizo perder tiempo para ver 
el dichoso cartel por si era capaz de realmente ayudarlo en la faz 
técnica, pero creo que necesita otro tipo de ayuda.
Pero me metí en el hilo porque el sólo hecho que la conversación sobre 
un tema tan básico se prolongue, es LAMENTABLE.
Parafraseando a Burke, puedo decir que Lo único que se necesita para 
que los censuradores triunfen, es que los partidarios de la libertad no 
hagan nada.

*
Cuarto:
Mi comentario cinéfilo denota un poquito mi edad. Si bien no fui al 
estreno de la película, la vi pocos años después.


Disculpen por hacerlos perder el tiempo.

--
Javier
Debian testing GNU/Linux 100%
Usuario Registrado # 389414
http://i18n.counter.li.org



--
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Re: Moderacion

2008-12-02 Por tema Mauro Lizaur

On Tue, 02 Dec 2008, JAP wrote:
 Segundo:

 ...la orden que hay que darle a Gort cuando las papas queman es Klaatu  
 Barada Nikto


Con este comentario, te ganaste mi simpatia y unas disculpas por
mi mensaje anterior que despues al haberlo releido me sono mas 
agresivo que cuando lo escribi. :-)

Saludos

-- 
JID: [EMAIL PROTECTED] | http://lusers.com.ar/
work: [EMAIL PROTECTED]   | http://gcoop.com.ar/
2B82 A38D 1BA5 847A A74D 6C34 6AB7 9ED6 C8FD F9C1


-- 
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Re: Moderacion

2008-12-02 Por tema Excalibur

 Me opongo... creo que la inquisición terminó hace mucho tiempo...

No te parece un poquito exagerado el tema de la inquisición?
el hombre no propuso poner en el potro al que no respete las reglas, ni 
quemarlo en la hoguera! solo propuso que haya alguien que ponga un poco 
de orden a esta anarquía
es mi opinión! desde ya que estoy de acuerdo con que la lista sea 
moderada..tenes mi voto vieja dale para adelante 
a mi no me molesta tener un moderador porque trato de respetar las reglas por 
convicción y no por miedo a la pena..
yo creo que los que no pararon de quejarse por esto de tener una lista 
moderada, no quieren tener a nadie que les diga que hacer y encima que tenga 
el poder de sacarlos llegado el caso...quieren hacer lo que se les cante 
y que nadie pueda hacer nada al respecto..ese tipo de pensamiento 
anárquico es el que a mi me revuelve las tripas! 
pero les repito gente, esto es solo mi opinión!!!

un saludos fraternal para todos los anárquicos de la lista
y para los demás también!!!



--
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RE: Moderacion

2008-12-01 Por tema PAKKO MER


Hola a todos, hace tiempo que el propio Maximiliano descarto la idea debido al 
rechazo 
mayoritario, que dicho sea de pasa creo que se ha malinterpretado y se ha visto 
moderador
como censurador.

A mi, personalmente me molesta mucho ver emails criticando la religión y demás 
historias
esto es para debian y deberia ser así. No termino de ver esa especie de 
paranoia que hay
con la libertad de la lista y los moderadores ... no quiero ofender a nadie 
pero parece que
se ha visto demasiado Expediente X.

Y ahora mi aportación, dado que no se quiere moderador (lo cual respeto), se 
podrían 
implementar otras medidas. Es cierto, que se pueden poner filtros y demás en 
los correos
pero mucha gente por desconocimiento no los usa. 
Una opción para facilitar la 'eliminación' personal de estos correos sería 
incluir un link 
en los emails de la lista para que cada usuario descarte emails que no quiera 
recibir. Sería
algo solo para ese usuario y no para el resto de la lista ... vamos como una 
autocensura
si lo quereis llamar así. Sería como decirle al cartero no me mandes publicidad 
de 
Carrefour y no la recibes mas aunque tu vecino la siga recibiendo.

Otra opción similar sería incluir otro link para enviar un email privado al que 
originó el
spam avisándole del contenido inapropiado. Esta opción es más discutible pq 
puede 
incurrir en abusos pero bueno es una idea.

Y creo que nada mas.

Saludos.


 Date: Sun, 30 Nov 2008 22:48:08 -0500
 From: [EMAIL PROTECTED]
 To: debian-user-spanish@lists.debian.org
 Subject: Re: Moderacion
 
 2008/11/30 hector hector [EMAIL PROTECTED]:
  El día 30 de noviembre de 2008 21:30, Guillermo V. Salas
  [EMAIL PROTECTED] escribió:
 
  - angel [EMAIL PROTECTED] escribió:
 
  El vie, 28-11-2008 a las 22:49 -0300, Maximiliano Marin Bustos
  escribió:
   Estimados, he enviado un mail a la coordinacion de listas de correo
  de
   nuestro querido Debian, ofreciendome como moderador de la lista. Y
   bien me respondieron, me dijeron que consultara por aca si alguien
  se
   opone.
   Me ofreci, porque ya es hora de que nuestra lista no se siga
   ensuciando ni hundiendo por culpa de los mensajes de spam, los
   mensajes de discusiones de religiones.
   Y bueno, yo tengo tiempo  de sobra, tengo las ganas y la mejor
   disposicion para ayudar.
 
  
  YO me opongo
  Creo que estoy bastante crecido como para tener alguien que me diga
  que
  puedo o no  escribir
 
 
 
  Yo también me opongo, pero no por los motivos que compartes.
 
  A mi manera de ver, un moderador se puede convertir en un censurador.
 
  De a poco los 'usuarios nuevos' leerán las normas de la lista y las 
  respetarán y luego se harán 'usuarios viejos' que guiarán a los nuevos.
 
  Saludos,
 
 
  --
  Guillermo Salas M.
  Telconet S.A.
  Calle 15 y Avenida 24 Esq
  Edificio Barre #2 Primer Piso
  Telefono  : +593 5 262 7815
  Celular   : +593 9 985 5138
  International : +1 360 968 1701
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  SIP   : [EMAIL PROTECTED]
 
  Linux User: 255902
 
  Beat me, whip me, make me use Windows!
 
  Please avoid the Top Posting, see
  http://es.wikipedia.org/wiki/Top-posting
 
 
  --
  To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
  with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
 
 
 
  Yo también me opongo, esto no es un foro, algunos necesitan ayuda
  urgente, si se coloca un moderador deber ser 24x7x365, es decir las
  24horas del día, los 7 días de la semana, los 365 días del año, ya que
  cada correo enviado deberá ser aprobado antes de ser distribuido a los
  usuarios.-
  Por mas moderadores que se coloquen, entre que estos se pongan de
  acuerdo decidan si es valido y demas, pueden pasar horas, y después la
  respuesta puede pasar otro par de horas, todo para decir por ejemplo
  coloca pci=nomsi en el arranque, o edita el xorg para poner vesa.-
  Sinceramente es preferible usar las herramientas del correo, para
  eliminar mensajes no desados, en un foro por mas que se elimine el
  post, hubo gente que lo pudo ver, y decidir por su cuenta si valía o
  no la pena responder, acá quien nos garantiza que no se van a eliminar
  correos que por una o otra razón son validos.-
  Como dijo antes otro usuario, es posible filtrar por usuario y por
  varios otros factores, yo personalmente tengo filtrado a un Troll que
  anduvo dando vuelta por acá y el mensaje del nabo ese del inskape,
  solamente veo los mensajes cuando le responden cambiándole los
  indicadores del hilo, lo mejor es no darles articulo y dejarlos
  hablando solos.-
 
  Saludos
 
 
  --
  To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
  with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
 
 
 
 Bueno creo que ya debemos cerrar el tema, la mayoria de los que han
 expresado su posición estan en contra, Maximiliano creo que tu
 intención ha sido de lo mejor lamentablemente no es apoyada.
 
 Me parece saludable culminar el hilo.
 
 
 -- 
 César

Re: Moderacion

2008-12-01 Por tema n4ng33k

2008/11/29 Marcos Delgado [EMAIL PROTECTED]

 El día 28 de noviembre de 2008 19:49, Maximiliano Marin Bustos
 [EMAIL PROTECTED] escribió:
  Estimados, he enviado un mail a la coordinacion de listas de correo de
  nuestro querido Debian, ofreciendome como moderador de la lista. Y
  bien me respondieron, me dijeron que consultara por aca si alguien se
  opone.
  Me ofreci, porque ya es hora de que nuestra lista no se siga
  ensuciando ni hundiendo por culpa de los mensajes de spam, los
  mensajes de discusiones de religiones.
  Y bueno, yo tengo tiempo  de sobra, tengo las ganas y la mejor
  disposicion para ayudar.
 
 
 
 
  --
  Atte,
  Maximiliano Marin
  http://maximilianomarin.com
  http://blog.maximilianomarin.com
 

 Yo me opongo, no quiero una lista moderada. Prefiero una lista abierta
 que una censurada.


Una cosa es la censura, y otra moderar los contenidos. Esta lista es de una
temática determinada, y lo que no se corresponde con los temas acordados, es
totalmente irrelevante, y fuera de tópico.

Yo no estoy en contra, con tal de que solo se filtre lo que no se
corresponda con lo que aquí se tiene que tratar. Es más, si se necesita
ayuda en ese tema, puedo colaborar yo también.


¡Un saludo!



 Saludos.
 Marcos Delgado.


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You make plans, we make history.

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Re: Moderacion

2008-12-01 Por tema JAP


¡Gort! ¡Klaatu barada niktu!

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Javier
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Re: Moderacion

2008-12-01 Por tema Guillermo Salas M.

El dom, 30-11-2008 a las 22:37 -0200, hector hector escribió:
 Yo también me opongo, esto no es un foro, algunos necesitan ayuda
 urgente, si se coloca un moderador deber ser 24x7x365, es decir las
 24horas del día, los 7 días de la semana, los 365 días del año, ya que
 cada correo enviado deberá ser aprobado antes de ser distribuido a los
 usuarios.-


Recordemos que la ayuda voluntaria que muchos prestan acá no es
obligatoria y cada cual da la ayuda que pueda de acuerdo a su nivel de
conocimiento, en mi caso las _consultas_urgentes_ las haría en esta
lista, pero no estaría esperanzado a que la respuesta también llegue con
la misma urgencia con que la envié ;). Para las consultas urgentes
siempre existen consultores especilizados.

Saludos,

 

-- 
Guillermo Salas M.
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Re: Moderacion

2008-12-01 Por tema Victor H De la Luz

Saludos!

Me voy unos dias y ahora me encuentro con que quieren moderar la lista!!!

¿¿Que infantil pensamiento en pretender moderar las ideas??

¿Que no leyeron los mil posts que enviamos cuando nos pusimos de
acuerdo para enviar las 10 recomendaciones de buenos modales en la
lista?

Y que al final el buen de Vicat se esta poniendo las pilas para
enviarla mensualmente como ACORDAMOS por concenso de los que estuvimos
de A FAVOR y dimos NUESTRA OPINION!

¿No leyeron todo lo que discutimos?

Si no opinaron en su momento es su problema, ahora no vengan con
semejante estupides. Si moderan la lista digo adios a esta lista y me
unire a Basaburu que tan sabiamente abandono a los ignatos...

-- 
ItZtLi


--
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Re: Moderacion

2008-12-01 Por tema s h a k t i

2008/12/1 Victor H De la Luz [EMAIL PROTECTED]:
 Saludos!

 Me voy unos dias y ahora me encuentro con que quieren moderar la lista!!!

 ¿¿Que infantil pensamiento en pretender moderar las ideas??

 ¿Que no leyeron los mil posts que enviamos cuando nos pusimos de
 acuerdo para enviar las 10 recomendaciones de buenos modales en la
 lista?

 Y que al final el buen de Vicat se esta poniendo las pilas para
 enviarla mensualmente como ACORDAMOS por concenso de los que estuvimos
 de A FAVOR y dimos NUESTRA OPINION!

 ¿No leyeron todo lo que discutimos?

 Si no opinaron en su momento es su problema, ahora no vengan con
 semejante estupides. Si moderan la lista digo adios a esta lista y me
 unire a Basaburu que tan sabiamente abandono a los ignatos...

 --
 ItZtLi


 --
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Yo no dare tanta explicación con un si o un no me basta;
NO quiero la lista moderada, para el NO solo díganme donde firmo !!!

-- 

 *Si no estoy, buscame en el google.
 *LU N° 425131
 *Usuario de Musix-GNU/Linux - www.musix.org.ar

Re: Moderacion

2008-12-01 Por tema JAP


NN  NN   OO
NNN NN   OO
NN   OO  OO
N   NN   OO  OO
NN  NN   OO  OO
NN  NN   OO  OO
NN   OO  OO
NN NNN   OO  OO
NN  NN   OO  OO
NN   N   OO  OO
NN   OO  OO
NN NNN   OO  OO
NN  NN   OO  OO
NN  NN   OO
NN  NN   OO


¿Lo entienden?
NO QUIERO MODERADOR.

--
Javier
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--
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Re: Moderacion

2008-12-01 Por tema Mauro Lizaur

On Mon, 01 Dec 2008, JAP wrote:

 ¿Lo entienden?
 NO QUIERO MODERADOR.


Javier,
ya entendimos que es lo que no queres. 
Maximiliano (el muchacho que ofrecio su ayuda) ya aclaro que no
piensa seguir con su idea al recibir la negativa de la mayoria, por
lo tanto, el thread ya esta cerrado.

Deja de hacer el ridiculo e intentar llamar la atencion por favor.

Saludos

-- 
JID: [EMAIL PROTECTED] | http://lusers.com.ar/
work: [EMAIL PROTECTED]   | http://gcoop.com.ar/
2B82 A38D 1BA5 847A A74D 6C34 6AB7 9ED6 C8FD F9C1


-- 
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Re: Moderacion

2008-11-30 Por tema Aurelio Diaz-Ufano

El Sat, 29 Nov 2008 20:01:59 +
Pedro Insua [EMAIL PROTECTED] escribiÃ³:

 On Fri, Nov 28, 2008 at 10:49:58PM -0300, Maximiliano Marin Bustos
 wrote:
  Estimados, he enviado un mail a la coordinacion de listas de correo
  de nuestro querido Debian, ofreciendome como moderador de la lista.
  Y bien me respondieron, me dijeron que consultara por aca si
  alguien se opone.
  Me ofreci, porque ya es hora de que nuestra lista no se siga
  ensuciando ni hundiendo por culpa de los mensajes de spam, los
  mensajes de discusiones de religiones.
  Y bueno, yo tengo tiempo  de sobra, tengo las ganas y la mejor
  disposicion para ayudar.
 
  La lista debe de ser abierta, como ha sido hasta ahora. Para el spam,
  trolls y demás.. cada uno que filtre y/o haga lo que crea
  conveniente. 
 
  Por ello, Me opongo a lista 'moderada'/'censurada'
 
  GNU, GNU is not Unix.
 

Yo tampoco creo que haya que moderar la lista. Me opongo a que sea
moderada.


--
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Re: Moderacion

2008-11-30 Por tema Daniel Esteban

El día 29 de noviembre de 2008 2:49, Maximiliano Marin Bustos
[EMAIL PROTECTED] escribió:
 Estimados, he enviado un mail a la coordinacion de listas de correo de
 nuestro querido Debian, ofreciendome como moderador de la lista. Y
 bien me respondieron, me dijeron que consultara por aca si alguien se
 opone.
 Me ofreci, porque ya es hora de que nuestra lista no se siga
 ensuciando ni hundiendo por culpa de los mensajes de spam, los
 mensajes de discusiones de religiones.
 Y bueno, yo tengo tiempo  de sobra, tengo las ganas y la mejor
 disposicion para ayudar.


Lo siento pero también me opongo totalmente. Mucha de la gente que
usamos debian lo hacemos por su sentido de libertad y creo habra mucha
gente a la que no le gustará que la lista se modere.
Si un tema no es adecuado para la lista, no se contesta y punto, de
esa forma la gente que introduce temas inadecuados se cansara y dejara
de hacerlo.
Yo creo que la mejor solución pasaría por enviar las normas junto con
el correo de suscripción a la lista.


--
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Re: Moderacion

2008-11-30 Por tema Maximiliano Marin Bustos

On Sun, Nov 30, 2008 at 2:49 AM, pizzakiller [EMAIL PROTECTED] wrote:
 El Sábado, 29 de Noviembre de 2008 09:18, Mauro Lizaur escribió:
 Agregando, no lo tomes como algo personal, pero yo no te conozco, como
 puedo confiar en que haras el trabajo correctamente?
 Digamos, cuales son los requisitos para ser moderador de la lista?
 Ofrecerse y ya? Y si resultas ser un flamer? (Incluso yo lo soy
 algunas veces, aunque no lo haga concientemente :-P)
 Tenes tu firma GPG firmada por algun DD? O alguien relacionado
 al desarrollo de Debian que certifique tu compromiso con la
 distribucion?
 Y te repito Maximiliano, no lo tomes personal

 yo no diría que se censure la lista.. pero si deberiamos _todos_ abstenernos
 de responder a trolls  y a cosas sin sentido.. por otro lado a veces  hace
 falta _guiar_  a los usuario noveles o despistados que comente 'faltas'  al
 netiquete de la lista, estos mails desencadenan decenas de mails mas molestos
 que el original tratando de guiarle..por ello  yo si votaria por que sea uno
 y solo UNO de nosotros quien se encargue de guiar a estos colisteros
 despistados asi solo tendriamos un par de correos diciendole lo que hay que
 hacer  y los demas _mordamonos_ los dedos  para no escribir mails repetitivos
 que incluso llegan a ser ofensivos..

 bytes...
 .
 --
 Juliocésar Prieto Lem -
 Programmers never dies.. Only GOSUB without RETURN
 user linux 218820. running Linux 2.6.18-3-686 i686 GNU/Linux
 dom nov 30 01:12:36 VET 2008
 Fingerprint = 04CC 8521 D3BF EB25 7F95 7E77 BB0A 5235 8C1B EF4B


 --
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Uff!! Eso si que es complicado, con mas de mil inscritos es dificil
llegar a un acuerdo.

Saludos

-- 
Atte,
Maximiliano Marin
http://maximilianomarin.com
http://blog.maximilianomarin.com


--
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Re: Moderacion

2008-11-30 Por tema Felipe Portales

2008/11/30 pizzakiller [EMAIL PROTECTED]:
 El Sábado, 29 de Noviembre de 2008 09:18, Mauro Lizaur escribió:
 Agregando, no lo tomes como algo personal, pero yo no te conozco, como
 puedo confiar en que haras el trabajo correctamente?
 Digamos, cuales son los requisitos para ser moderador de la lista?
 Ofrecerse y ya? Y si resultas ser un flamer? (Incluso yo lo soy
 algunas veces, aunque no lo haga concientemente :-P)
 Tenes tu firma GPG firmada por algun DD? O alguien relacionado
 al desarrollo de Debian que certifique tu compromiso con la
 distribucion?
 Y te repito Maximiliano, no lo tomes personal

 yo no diría que se censure la lista.. pero si deberiamos _todos_ abstenernos
 de responder a trolls  y a cosas sin sentido.. por otro lado a veces  hace
 falta _guiar_  a los usuario noveles o despistados que comente 'faltas'  al
 netiquete de la lista, estos mails desencadenan decenas de mails mas molestos
 que el original tratando de guiarle..por ello  yo si votaria por que sea uno
 y solo UNO de nosotros quien se encargue de guiar a estos colisteros
 despistados asi solo tendriamos un par de correos diciendole lo que hay que
 hacer  y los demas _mordamonos_ los dedos  para no escribir mails repetitivos
 que incluso llegan a ser ofensivos..

 bytes...
 .
 --
 Juliocésar Prieto Lem -
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 user linux 218820. running Linux 2.6.18-3-686 i686 GNU/Linux
 dom nov 30 01:12:36 VET 2008
 Fingerprint = 04CC 8521 D3BF EB25 7F95 7E77 BB0A 5235 8C1B EF4B

Apoyo lo de guiar a los despistados, pero debe ser más de uno, y si
hay alguien quien se resista a seguir las reglas de la lista, se deben
tomar acciones contra ellos.

-- 
Felipe I. Portales Oliva.
Licenciado de Educación Media SS.CC., 2008
Mención de Honor en la XVI OChF.
Registered Linux user #480626 @ http://counter.li.org/

Re: Moderacion

2008-11-30 Por tema Maximiliano Marin Bustos

2008/11/30 Felipe Portales [EMAIL PROTECTED]:
 2008/11/30 pizzakiller [EMAIL PROTECTED]:
 El Sábado, 29 de Noviembre de 2008 09:18, Mauro Lizaur escribió:
 Agregando, no lo tomes como algo personal, pero yo no te conozco, como
 puedo confiar en que haras el trabajo correctamente?
 Digamos, cuales son los requisitos para ser moderador de la lista?
 Ofrecerse y ya? Y si resultas ser un flamer? (Incluso yo lo soy
 algunas veces, aunque no lo haga concientemente :-P)
 Tenes tu firma GPG firmada por algun DD? O alguien relacionado
 al desarrollo de Debian que certifique tu compromiso con la
 distribucion?
 Y te repito Maximiliano, no lo tomes personal

 yo no diría que se censure la lista.. pero si deberiamos _todos_ abstenernos
 de responder a trolls  y a cosas sin sentido.. por otro lado a veces  hace
 falta _guiar_  a los usuario noveles o despistados que comente 'faltas'  al
 netiquete de la lista, estos mails desencadenan decenas de mails mas molestos
 que el original tratando de guiarle..por ello  yo si votaria por que sea uno
 y solo UNO de nosotros quien se encargue de guiar a estos colisteros
 despistados asi solo tendriamos un par de correos diciendole lo que hay que
 hacer  y los demas _mordamonos_ los dedos  para no escribir mails repetitivos
 que incluso llegan a ser ofensivos..

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 Juliocésar Prieto Lem -
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 user linux 218820. running Linux 2.6.18-3-686 i686 GNU/Linux
 dom nov 30 01:12:36 VET 2008
 Fingerprint = 04CC 8521 D3BF EB25 7F95 7E77 BB0A 5235 8C1B EF4B

 Apoyo lo de guiar a los despistados, pero debe ser más de uno, y si
 hay alguien quien se resista a seguir las reglas de la lista, se deben
 tomar acciones contra ellos.

 --
 Felipe I. Portales Oliva.
 Licenciado de Educación Media SS.CC., 2008
 Mención de Honor en la XVI OChF.
 Registered Linux user #480626 @ http://counter.li.org/


Yo creo que siempre se ha intentado eso, de que todos sigan las
reglas, pero hay gente que hace caso omiso.
La cosa es sencilla, si no le gustan las reglas... que se vaya. Hay
muchas otras listas.


-- 
Atte,
Maximiliano Marin
http://maximilianomarin.com
http://blog.maximilianomarin.com


--
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Re: Moderacion

2008-11-30 Por tema Toshiro Viera Stalker

  Totalmente de acuerdo contigo. Yo tampoco estoy de acuerdo en que la
  lista sea moderada.
 
  La verdad que no entiendo esta modita que ha venido ocurriendo el
  último tiempo en esta lista con gente que quiere tener más protagonismo
  que el que debería y pretende decir qué es lo apropiado para hablar en la
  lista; si están tan deseosos de hacerlo, ¿por qué no se juntan todos y
  crean su propia lista? La verdad que a mi no me molestaría que se fueran
  a otro lado, para mi es más molesto los mensajes tipo No hagas
  top-posting que un eventual hilo off-topic (de última no presto atención
  al hilo y listo).
 

 Solo es cosa de ayudar .. y eso deberias agradecerlo.

Parece que no sólo querés definir qué es lo que se debe hablar o no en una 
lista, sino que también ahora me decís cuando debo agradecer a alguien o 
no ... ya veo cual es tu perfil.

Y ya que querés ayudar, te comento que podés hacerlo sin necesidad de ser 
moderador, alcanza con que le mandes un mensaje PRIVADO a la persona que no 
cumple las reglas de netiquette y listo, con eso vas a ayudar bastante, 
porque no creás ruido en la lista y los que realmente cometen errores sin 
saberlo tienen la oportunidad de corregirse; por supuesto que no vas a tener 
protagonismo ni control, porque nadie va a saber que es lo que estás 
haciendo, pero tu propósito es ayudar, no ser protagonista ¿no?



--
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Re: Moderacion

2008-11-30 Por tema angel

El vie, 28-11-2008 a las 22:49 -0300, Maximiliano Marin Bustos escribió:
 Estimados, he enviado un mail a la coordinacion de listas de correo de
 nuestro querido Debian, ofreciendome como moderador de la lista. Y
 bien me respondieron, me dijeron que consultara por aca si alguien se
 opone.
 Me ofreci, porque ya es hora de que nuestra lista no se siga
 ensuciando ni hundiendo por culpa de los mensajes de spam, los
 mensajes de discusiones de religiones.
 Y bueno, yo tengo tiempo  de sobra, tengo las ganas y la mejor
 disposicion para ayudar.

 
YO me opongo
Creo que estoy bastante crecido como para tener alguien que me diga que 
puedo o no  escribir

 
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 Atte,
 Maximiliano Marin
 http://maximilianomarin.com
 http://blog.maximilianomarin.com
 
 


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Re: Moderacion

2008-11-30 Por tema Guillermo V. Salas


- angel [EMAIL PROTECTED] escribió:

 El vie, 28-11-2008 a las 22:49 -0300, Maximiliano Marin Bustos
 escribió:
  Estimados, he enviado un mail a la coordinacion de listas de correo
 de
  nuestro querido Debian, ofreciendome como moderador de la lista. Y
  bien me respondieron, me dijeron que consultara por aca si alguien
 se
  opone.
  Me ofreci, porque ya es hora de que nuestra lista no se siga
  ensuciando ni hundiendo por culpa de los mensajes de spam, los
  mensajes de discusiones de religiones.
  Y bueno, yo tengo tiempo  de sobra, tengo las ganas y la mejor
  disposicion para ayudar.
 
  
 YO me opongo
 Creo que estoy bastante crecido como para tener alguien que me diga
 que 
 puedo o no  escribir
 


Yo también me opongo, pero no por los motivos que compartes.

A mi manera de ver, un moderador se puede convertir en un censurador.

De a poco los 'usuarios nuevos' leerán las normas de la lista y las respetarán 
y luego se harán 'usuarios viejos' que guiarán a los nuevos.

Saludos,


-- 
Guillermo Salas M.
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Re: Moderacion

2008-11-30 Por tema hector hector

El día 30 de noviembre de 2008 21:30, Guillermo V. Salas
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 El vie, 28-11-2008 a las 22:49 -0300, Maximiliano Marin Bustos
 escribió:
  Estimados, he enviado un mail a la coordinacion de listas de correo
 de
  nuestro querido Debian, ofreciendome como moderador de la lista. Y
  bien me respondieron, me dijeron que consultara por aca si alguien
 se
  opone.
  Me ofreci, porque ya es hora de que nuestra lista no se siga
  ensuciando ni hundiendo por culpa de los mensajes de spam, los
  mensajes de discusiones de religiones.
  Y bueno, yo tengo tiempo  de sobra, tengo las ganas y la mejor
  disposicion para ayudar.

 
 YO me opongo
 Creo que estoy bastante crecido como para tener alguien que me diga
 que
 puedo o no  escribir



 Yo también me opongo, pero no por los motivos que compartes.

 A mi manera de ver, un moderador se puede convertir en un censurador.

 De a poco los 'usuarios nuevos' leerán las normas de la lista y las 
 respetarán y luego se harán 'usuarios viejos' que guiarán a los nuevos.

 Saludos,


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24horas del día, los 7 días de la semana, los 365 días del año, ya que
cada correo enviado deberá ser aprobado antes de ser distribuido a los
usuarios.-
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acuerdo decidan si es valido y demas, pueden pasar horas, y después la
respuesta puede pasar otro par de horas, todo para decir por ejemplo
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Sinceramente es preferible usar las herramientas del correo, para
eliminar mensajes no desados, en un foro por mas que se elimine el
post, hubo gente que lo pudo ver, y decidir por su cuenta si valía o
no la pena responder, acá quien nos garantiza que no se van a eliminar
correos que por una o otra razón son validos.-
Como dijo antes otro usuario, es posible filtrar por usuario y por
varios otros factores, yo personalmente tengo filtrado a un Troll que
anduvo dando vuelta por acá y el mensaje del nabo ese del inskape,
solamente veo los mensajes cuando le responden cambiándole los
indicadores del hilo, lo mejor es no darles articulo y dejarlos
hablando solos.-

Saludos


--
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Re: Moderacion

2008-11-30 Por tema César Muñoz A.

2008/11/30 hector hector [EMAIL PROTECTED]:
 El día 30 de noviembre de 2008 21:30, Guillermo V. Salas
 [EMAIL PROTECTED] escribió:

 - angel [EMAIL PROTECTED] escribió:

 El vie, 28-11-2008 a las 22:49 -0300, Maximiliano Marin Bustos
 escribió:
  Estimados, he enviado un mail a la coordinacion de listas de correo
 de
  nuestro querido Debian, ofreciendome como moderador de la lista. Y
  bien me respondieron, me dijeron que consultara por aca si alguien
 se
  opone.
  Me ofreci, porque ya es hora de que nuestra lista no se siga
  ensuciando ni hundiendo por culpa de los mensajes de spam, los
  mensajes de discusiones de religiones.
  Y bueno, yo tengo tiempo  de sobra, tengo las ganas y la mejor
  disposicion para ayudar.

 
 YO me opongo
 Creo que estoy bastante crecido como para tener alguien que me diga
 que
 puedo o no  escribir



 Yo también me opongo, pero no por los motivos que compartes.

 A mi manera de ver, un moderador se puede convertir en un censurador.

 De a poco los 'usuarios nuevos' leerán las normas de la lista y las 
 respetarán y luego se harán 'usuarios viejos' que guiarán a los nuevos.

 Saludos,


 --
 Guillermo Salas M.
 Telconet S.A.
 Calle 15 y Avenida 24 Esq
 Edificio Barre #2 Primer Piso
 Telefono  : +593 5 262 7815
 Celular   : +593 9 985 5138
 International : +1 360 968 1701
 e-mail: [EMAIL PROTECTED]
 www   : http://www.manta.telconet.net
 SIP   : [EMAIL PROTECTED]

 Linux User: 255902

 Beat me, whip me, make me use Windows!

 Please avoid the Top Posting, see
 http://es.wikipedia.org/wiki/Top-posting


 --
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 with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



 Yo también me opongo, esto no es un foro, algunos necesitan ayuda
 urgente, si se coloca un moderador deber ser 24x7x365, es decir las
 24horas del día, los 7 días de la semana, los 365 días del año, ya que
 cada correo enviado deberá ser aprobado antes de ser distribuido a los
 usuarios.-
 Por mas moderadores que se coloquen, entre que estos se pongan de
 acuerdo decidan si es valido y demas, pueden pasar horas, y después la
 respuesta puede pasar otro par de horas, todo para decir por ejemplo
 coloca pci=nomsi en el arranque, o edita el xorg para poner vesa.-
 Sinceramente es preferible usar las herramientas del correo, para
 eliminar mensajes no desados, en un foro por mas que se elimine el
 post, hubo gente que lo pudo ver, y decidir por su cuenta si valía o
 no la pena responder, acá quien nos garantiza que no se van a eliminar
 correos que por una o otra razón son validos.-
 Como dijo antes otro usuario, es posible filtrar por usuario y por
 varios otros factores, yo personalmente tengo filtrado a un Troll que
 anduvo dando vuelta por acá y el mensaje del nabo ese del inskape,
 solamente veo los mensajes cuando le responden cambiándole los
 indicadores del hilo, lo mejor es no darles articulo y dejarlos
 hablando solos.-

 Saludos


 --
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Bueno creo que ya debemos cerrar el tema, la mayoria de los que han
expresado su posición estan en contra, Maximiliano creo que tu
intención ha sido de lo mejor lamentablemente no es apoyada.

Me parece saludable culminar el hilo.


-- 
César Muñoz Albitres

http://mentalrevoluzion.blogspot.com
http://gnuupc.org
http://planeta.debianperu.org
http://involucrate.org
http://debian.org
http://gnome.org

But, who Jah Bless no one's care's


--
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Re: Moderacion

2008-11-29 Por tema Fenix


Maximiliano Marin Bustos wrote:


Porque no censuraria temas que realmente tengan relacion con debian


   Es que eso es muy subjetivo.

   Para ti, aparentemente, una pregunta sobre por qué no funciona 
Firefox cuando se le da a un enlace puede ser un fuera de tema de 
Debian... total, hay listas para Firefox...


   Pero días después sale un bugfix del paquete X de Debian porque 
provocaba ese error... ¿qué haces? ¿Devuelves el mensaje que rechazaste 
por no tratar sobre Debian a la lista, cuando ves que sí daba de lleno a 
Debian?



   El spam se controla con los filtros automáticos adecuados. Es 
preferible que pase diez mensajes de spam a que un mensaje válido no lo 
haga.


   Los mensajes fuera de tema, como comentas de religión, se solucionan 
NO CONTESTANDO. Lo que no tiene sentido es que todos nos rasguemos las 
vestiduras porque hay mucho mensaje fuera de tema y luego los hilos con 
más respuestas son esos mismos!



   Sinceramente, yo entiendo la moderación a posteriori, pero nunca 
como filtro. Y, evidentemente esto al ser una lista abierta (os recuerdo 
que no hace falta inscribirse) hacer moderación a posteriori es 
imposible... por lo tanto yo creo que sería un error (y grave) moderarla.



--
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Re: Moderacion

2008-11-29 Por tema Alberto Vicat


Fenix escribió:

(...)
   Los mensajes fuera de tema, como comentas de religión, se 
solucionan NO CONTESTANDO. Lo que no tiene sentido es que todos nos 
rasguemos las vestiduras porque hay mucho mensaje fuera de tema y 
luego los hilos con más respuestas son esos mismos!

(...)


¡Bravo Fenix! Por fin alguien que propone la solución verdadera para 
estas tonterías.
Ayer miraba con pena el montón de respuestas que tuvo el hilo ese del 
que decía que se le había aparecido esa imagen en Inkscape. Y las dejaba 
pasar y pasar, pensando ¿para qué siguen y siguen con esto?.

Ignorarlos es la mejor respuesta. La única, según mi opinión.

Saludos



--
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Re: Moderacion

2008-11-29 Por tema Alberto Vicat


Gustavo B escribió:



El 29 de noviembre de 2008 6:30, Alberto Vicat [EMAIL PROTECTED] 
mailto:[EMAIL PROTECTED] escribió:


Fenix escribió:

(...)

  Los mensajes fuera de tema, como comentas de religión, se
solucionan NO CONTESTANDO. Lo que no tiene sentido es que
todos nos rasguemos las vestiduras porque hay mucho mensaje
fuera de tema y luego los hilos con más respuestas son esos
mismos!
(...)


¡Bravo Fenix! Por fin alguien que propone la solución verdadera
para estas tonterías.
Ayer miraba con pena el montón de respuestas que tuvo el hilo ese
del que decía que se le había aparecido esa imagen en Inkscape. Y
las dejaba pasar y pasar, pensando ¿para qué siguen y siguen con
esto?.
Ignorarlos es la mejor respuesta. La única, según mi opinión.

Saludos




-- 
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[EMAIL PROTECTED]
mailto:[EMAIL PROTECTED]
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[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED]

Somos sólo seres humanos, la lista sea o no moderada, se hable o no de 
temas relacionados únicamente con Debian, se VA A ENSUCIAR.

Nunca falta un listero que tuvo un mal día, y trata de desahogarse aquí.
Está mas que comprobado.
Me opongo a la moderación.


Envío a la lista. Parece que algún 'moderador celestial' lo desvió a mi 
dirección privada.

X-DD

Saludos



--
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Re: Moderacion

2008-11-29 Por tema Esteban Navarro

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Maximiliano Marin Bustos escribió:
 Estimados, he enviado un mail a la coordinacion de listas de correo de
 nuestro querido Debian, ofreciendome como moderador de la lista. Y
 bien me respondieron, me dijeron que consultara por aca si alguien se
 opone.
 Me ofreci, porque ya es hora de que nuestra lista no se siga
 ensuciando ni hundiendo por culpa de los mensajes de spam, los
 mensajes de discusiones de religiones.
 Y bueno, yo tengo tiempo  de sobra, tengo las ganas y la mejor
 disposicion para ayudar.

También me opongo, no sabemos si es el lobo el que va a guardar las ovejas.

- --
Esteban Navarro
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iEYEARECAAYFAkkxGwkACgkQcweYvbU/W6KmyACfbIUBv6k7fHxnRUi3LXEKtTRo
dq0AnjcPUwg6sz30YtK0HfHDLSY8/Oi1
=YzON
-END PGP SIGNATURE-


--
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Re: Moderacion

2008-11-29 Por tema Sergio Bess

--- El sáb 29-nov-08, Fenix [EMAIL PROTECTED] escribió:

 De: Fenix [EMAIL PROTECTED]
 Asunto: Re: Moderacion
 Para: Lista Debian-user-spanish debian-user-spanish@lists.debian.org
 Fecha: sábado, 29 de noviembre de 2008, 7:23 am
 Maximiliano Marin Bustos wrote:
 
  Porque no censuraria temas que realmente tengan
 relacion con debian
 
Es que eso es muy subjetivo.
 
Para ti, aparentemente, una pregunta sobre por qué no
 funciona Firefox cuando se le da a un enlace puede ser un
 fuera de tema de Debian... total, hay listas para Firefox...
 
Pero días después sale un bugfix del paquete X de
 Debian porque provocaba ese error... ¿qué haces?
 ¿Devuelves el mensaje que rechazaste por no tratar sobre
 Debian a la lista, cuando ves que sí daba de lleno a
 Debian?
 
 
El spam se controla con los filtros automáticos
 adecuados. Es preferible que pase diez mensajes de spam a
 que un mensaje válido no lo haga.
 
Los mensajes fuera de tema, como comentas de religión,
 se solucionan NO CONTESTANDO. Lo que no tiene sentido es que
 todos nos rasguemos las vestiduras porque hay mucho mensaje
 fuera de tema y luego los hilos con más respuestas son esos
 mismos!
 
 
Sinceramente, yo entiendo la moderación a posteriori,
 pero nunca como filtro. Y, evidentemente esto al ser una
 lista abierta (os recuerdo que no hace falta inscribirse)
 hacer moderación a posteriori es imposible... por lo tanto
 yo creo que sería un error (y grave) moderarla.
 
 
 -- To UNSUBSCRIBE, email to
 [EMAIL PROTECTED]
 with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact
 [EMAIL PROTECTED]


Hola gente. Hace poco que estoy en la lista porque tengo la intención de 
instalar Debian en una PC y quiero aprender, por eso leo todos los correos que 
por lo que veo son muy prolíficos y me lleva mucho tiempo por dia.
Lamento que esta sea mi primer intervención pero veo que el tema llama a 
controversias.
En todas las listas siempre pasan estas cosas. Creo que el problema pasa en que 
se confunde moderación con censura. Mucha gente le teme a la moderación coo 
sinónimo de pérdida de la libertad. Pero creo que nadie está hablando ni de 
censura ni de pérdida de la libertad sino de ubicuidad.
Propongo que haya un grupo de no menos de 3 usuarios que discutan qué correos 
deberían ser removidos y que usuarios tendrían que ser eliminados de la lista. 
Eso garantizaría cierta transparencia en el proceso.
Ya que esta lista es tan locuaz en cuanto a la producción de mensajes, si 
además tenemos que leer correos cuyo tema nada tengan que ver ni con Debian ni 
con el software libre entonces se hace difícil el seguimiento de un tema. Desde 
mi punto de vista que soy poco menos que novato, casi virgen, en GNU/Linux, se 
hace tedioso.
Si mi propuesta no encuentra eco en esta lista, cosa que lo veo probable, 
entonces me inclinaría simplemente a no tener en cuenta esos correos y no 
contestarlos para no motivar a los spammers a seguir con esa práctica.

Saludos

Sergio Bess


  Yahoo! Cocina
Recetas prácticas y comida saludable
http://ar.mujer.yahoo.com/cocina/


--
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Re: Moderacion

2008-11-29 Por tema Fenix


Sergio Bess wrote:



Creo que el problema pasa en que se confunde moderación con censura.



   Por alusiones...

   La moderación bloqueante es muy peligrosa.



Mucha gente le teme a la moderación coo sinónimo de pérdida de la libertad.

 Pero creo que nadie está hablando ni de censura ni de pérdida de la
 libertad sino de ubicuidad.


   Se está hablando de no pasar mensajes por la subjetividad de una 
persona (o varias) sobre qué es Debian.


   El ejemplo que puse antes no sería nada raro encontrarlo... 
multiplicado con mil.




Propongo que haya un grupo de no menos de 3 usuarios que discutan qué

 correos deberían ser removidos y que usuarios tendrían que ser eliminados
 de la lista. Eso garantizaría cierta transparencia en el proceso.


   No es cosa de tres, dos... o veinte moderadores...

   Esto es una lista de correos. El correo llega a un mayordomo que lo 
reenvía a todas las direcciones de correo que tenga (incluídas 'news').


   La única forma de moderar es hacerlo antes que los correos se envíen 
(moderación bloqueante). Hasta que el moderador no de permiso para el 
envío, se quedará el cola.


   Imagina que eres un usuario que tienes un problema que encaja en el 
ejemplo que puse anteriormente... te parecería bien que tres personas 
(que tienen su vida, trabajan, tienen horarios, vacaciones... etc) se 
pasen 10 días discutiendo si dejan pasar o no tu mensaje?


   Evidentemente es un caso extremo, pero sucedería.


   Esto es una lista técnica. Las preguntas son preguntas sobre temas 
puntuales... aquí (la mayoría) no son de opinión en las que no importa 
si se retrasa X días. El tiempo es fundamental.


   Por último, esta lista es especial. Aunque te hayas apuntado 
existen pasarelas usenet desde las que puedes enviar mensajes. No se 
puede expulsar a nadie... esto no es un foro web.




Ya que esta lista es tan locuaz en cuanto a la producción de mensajes,

 si además tenemos que leer correos cuyo tema nada tengan que ver ni
 con Debian ni con el software libre entonces se hace difícil el
 seguimiento de un tema.


  Existe, desde tiempo inmemorial, el mejor sistema de moderación: los 
filtros que tu quieras hacer.


  Si hay un mensaje que ves que no te interesa: filtra el título.

  Si hay una persona que no te interesa: filtra a esa persona.


  Si hay temas que te interesa mucho: filtra esos mensajes como 
interesantes.



  No tienes ni que soltar la chiquillada de *PLONK* ni nada de eso... 
tú te lo guisas y tú te lo comes. Te aseguro que con esas simples normas 
la estancia en listas de correos te será mucho más fructífera.



--
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Re: Moderacion

2008-11-29 Por tema Maximiliano Marin Bustos

2008/11/29 Fenix [EMAIL PROTECTED]:
 Sergio Bess wrote:


 Creo que el problema pasa en que se confunde moderación con censura.


   Por alusiones...

   La moderación bloqueante es muy peligrosa.


 Mucha gente le teme a la moderación coo sinónimo de pérdida de la
 libertad.

 Pero creo que nadie está hablando ni de censura ni de pérdida de la
 libertad sino de ubicuidad.


   Se está hablando de no pasar mensajes por la subjetividad de una persona
 (o varias) sobre qué es Debian.

   El ejemplo que puse antes no sería nada raro encontrarlo... multiplicado
 con mil.


 Propongo que haya un grupo de no menos de 3 usuarios que discutan qué

 correos deberían ser removidos y que usuarios tendrían que ser eliminados
 de la lista. Eso garantizaría cierta transparencia en el proceso.


   No es cosa de tres, dos... o veinte moderadores...

   Esto es una lista de correos. El correo llega a un mayordomo que lo
 reenvía a todas las direcciones de correo que tenga (incluídas 'news').

   La única forma de moderar es hacerlo antes que los correos se envíen
 (moderación bloqueante). Hasta que el moderador no de permiso para el envío,
 se quedará el cola.

   Imagina que eres un usuario que tienes un problema que encaja en el
 ejemplo que puse anteriormente... te parecería bien que tres personas (que
 tienen su vida, trabajan, tienen horarios, vacaciones... etc) se pasen 10
 días discutiendo si dejan pasar o no tu mensaje?

   Evidentemente es un caso extremo, pero sucedería.


   Esto es una lista técnica. Las preguntas son preguntas sobre temas
 puntuales... aquí (la mayoría) no son de opinión en las que no importa si se
 retrasa X días. El tiempo es fundamental.

   Por último, esta lista es especial. Aunque te hayas apuntado existen
 pasarelas usenet desde las que puedes enviar mensajes. No se puede
 expulsar a nadie... esto no es un foro web.


 Ya que esta lista es tan locuaz en cuanto a la producción de mensajes,

 si además tenemos que leer correos cuyo tema nada tengan que ver ni
 con Debian ni con el software libre entonces se hace difícil el
 seguimiento de un tema.


  Existe, desde tiempo inmemorial, el mejor sistema de moderación: los
 filtros que tu quieras hacer.

  Si hay un mensaje que ves que no te interesa: filtra el título.

  Si hay una persona que no te interesa: filtra a esa persona.


  Si hay temas que te interesa mucho: filtra esos mensajes como interesantes.


  No tienes ni que soltar la chiquillada de *PLONK* ni nada de eso... tú te
 lo guisas y tú te lo comes. Te aseguro que con esas simples normas la
 estancia en listas de correos te será mucho más fructífera.


 --
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 [EMAIL PROTECTED]


Veo que la gran mayoria se opone, asi que se elimina la propuesta.



-- 
Atte,
Maximiliano Marin
http://maximilianomarin.com
http://blog.maximilianomarin.com


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Re: Moderacion

2008-11-29 Por tema Jorge Barreiro

O Sábado, 29 de Novembro de 2008 ás 02:49:58 Maximiliano Marin Bustos 
escribiu:
 Estimados, he enviado un mail a la coordinacion de listas de correo de
 nuestro querido Debian, ofreciendome como moderador de la lista. Y
 bien me respondieron, me dijeron que consultara por aca si alguien se
 opone.
 Me ofreci, porque ya es hora de que nuestra lista no se siga
 ensuciando ni hundiendo por culpa de los mensajes de spam, los
 mensajes de discusiones de religiones.
 Y bueno, yo tengo tiempo  de sobra, tengo las ganas y la mejor
 disposicion para ayudar.



A mi tampoco me gusta la medida.

No me molestan para nada las discusiones fuera de lugar, porque soy capaz de 
ignorarlas sin problemas (que es lo que deberiais hacer la mayoría), aunque 
tristemenete acaban siendo los hilos más largos.

Además, estas cosas dan una medida de la calidad de la lista, y son cosas 
que también está bien tenerlas. No quiero que nadie me proteja de la realidad 
de que la mayoría se pegaría por cosas realmetne tontas, sacando de mi vista 
todos esos mensajes. Prefiero verlo y que la gente lo vea y aprenda de eso. 
Prefiero que la gente se automodere.

Quiero saber que esto funciona sin un pastor que nos muestre el camino, que a 
pesar de todo, del caos de las masas sale algo que funciona. Estoy recordando 
la metáfora esta en que se comparaba el software libre con la plaza del 
mercado, donde todo es un pequeño caos, pero sin embargo funciona, y resulta 
que incluso funciona eficientemente. Prefiero que la lista se siga pareciendo 
a ese mercadillo. En el mercadillo triunfará lo que toque triunfar, en una 
empresa tocará hacer lo que se mande, que usualmente serán ideas felices y a 
saber si triunfa.

Esto último viene a cuento también del hilo de linux descentralizado, al que 
no respondí porque me pareció uno de esos hilos bastante fuera de lugar, pero 
ya que viene a cuento, lo comento. Allí alguien se quejaba de que el trabajo 
en el software libre no era eficiente, y era mejor organizarse. Básicamente 
proponía funcionar como una empresa, en lugar de como un mercadillo. Y por la 
misma razón no me parece buena idea.

Creo que la lista funciona moderadamente bien, dejando aparte ciertos 
continuos incumplimientos de normas, que resultan molestos (dejad de 
responderme al privado, por favor), y para mejorarla lo que hace falta es 
gente que espa y pueda responder cuestiones. Moderar la lista no aporta nada 
a este objetivo.

P.D.: acabo de buscar por inet, a lo que me refiero es al modelo del bazar
http://biblioweb.sindominio.net/telematica/softlibre/node6.html

Saludos.


--
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Re: Moderacion

2008-11-29 Por tema Mauro Lizaur

On Fri, 28 Nov 2008, Maximiliano Marin Bustos wrote:

 Estimados, he enviado un mail a la coordinacion de listas de correo de
 nuestro querido Debian, ofreciendome como moderador de la lista. Y
 bien me respondieron, me dijeron que consultara por aca si alguien se
 opone.
 Me ofreci, porque ya es hora de que nuestra lista no se siga
 ensuciando ni hundiendo por culpa de los mensajes de spam, los
 mensajes de discusiones de religiones.
 Y bueno, yo tengo tiempo  de sobra, tengo las ganas y la mejor
 disposicion para ayudar.

Como muchos otros miembros de la lista, tambien me opongo.
Censurar mensajes porque a uno no le parecen, no es lo correcto. Sobretodo
siendo una lista que no es de desarrollo o de temas directamente
relacionados con el desarrollo y mantenimiento de la distribucion,
tampoco resulta *tan* grave leer mensajes molestos.

Lo que si supongo que podria llegar a ser viable es que se haga un
filtro como con el spam agregandole al subject el tag [SPAM], pero
algo del tipo [OT]. Aunque al mismo tiempo, editar poder un mensaje 
de otro usuario, como se que ese mensaje no fue editado de mas? 
(Un poco paranoico quizas, pero asi se empieza a veces)

Agregando, no lo tomes como algo personal, pero yo no te conozco, como
puedo confiar en que haras el trabajo correctamente? 
Digamos, cuales son los requisitos para ser moderador de la lista?
Ofrecerse y ya? Y si resultas ser un flamer? (Incluso yo lo soy 
algunas veces, aunque no lo haga concientemente :-P)
Tenes tu firma GPG firmada por algun DD? O alguien relacionado
al desarrollo de Debian que certifique tu compromiso con la
distribucion?
Y te repito Maximiliano, no lo tomes personal :-)

Saludos,
Mauro

-- 
JID: [EMAIL PROTECTED] | http://lusers.com.ar/
work: [EMAIL PROTECTED]   | http://gcoop.com.ar/
2B82 A38D 1BA5 847A A74D 6C34 6AB7 9ED6 C8FD F9C1

signature.asc
Description: Digital signature

Re: Moderacion

2008-11-29 Por tema Maximiliano Marin Bustos

2008/11/29 Mauro Lizaur [EMAIL PROTECTED]:
 On Fri, 28 Nov 2008, Maximiliano Marin Bustos wrote:

 Estimados, he enviado un mail a la coordinacion de listas de correo de
 nuestro querido Debian, ofreciendome como moderador de la lista. Y
 bien me respondieron, me dijeron que consultara por aca si alguien se
 opone.
 Me ofreci, porque ya es hora de que nuestra lista no se siga
 ensuciando ni hundiendo por culpa de los mensajes de spam, los
 mensajes de discusiones de religiones.
 Y bueno, yo tengo tiempo  de sobra, tengo las ganas y la mejor
 disposicion para ayudar.

 Como muchos otros miembros de la lista, tambien me opongo.
 Censurar mensajes porque a uno no le parecen, no es lo correcto. Sobretodo
 siendo una lista que no es de desarrollo o de temas directamente
 relacionados con el desarrollo y mantenimiento de la distribucion,
 tampoco resulta *tan* grave leer mensajes molestos.

 Lo que si supongo que podria llegar a ser viable es que se haga un
 filtro como con el spam agregandole al subject el tag [SPAM], pero
 algo del tipo [OT]. Aunque al mismo tiempo, editar poder un mensaje
 de otro usuario, como se que ese mensaje no fue editado de mas?
 (Un poco paranoico quizas, pero asi se empieza a veces)

 Agregando, no lo tomes como algo personal, pero yo no te conozco, como
 puedo confiar en que haras el trabajo correctamente?
 Digamos, cuales son los requisitos para ser moderador de la lista?
 Ofrecerse y ya? Y si resultas ser un flamer? (Incluso yo lo soy
 algunas veces, aunque no lo haga concientemente :-P)
 Tenes tu firma GPG firmada por algun DD? O alguien relacionado
 al desarrollo de Debian que certifique tu compromiso con la
 distribucion?
 Y te repito Maximiliano, no lo tomes personal :-)

 Saludos,
 Mauro

 --
 JID: [EMAIL PROTECTED] | http://lusers.com.ar/
 work: [EMAIL PROTECTED]   | http://gcoop.com.ar/
 2B82 A38D 1BA5 847A A74D 6C34 6AB7 9ED6 C8FD F9C1
 -BEGIN PGP SIGNATURE-
 Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux)

 iEYEARECAAYFAkkxSC8ACgkQaree1sj9+cG4GACfSaBvG/r27gQahI429NKnqg5w
 W/UAn3HYVQZwA5NGz7DZl5oKInhK74dm
 =KRDp
 -END PGP SIGNATURE-



Tranquilo, entiendo tu posicion. En todo caso, ya deje la idea por la
cantidad de votos en contra.. Democratico.. o no?



-- 
Atte,
Maximiliano Marin
http://maximilianomarin.com
http://blog.maximilianomarin.com


-- 
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Re: Moderacion

2008-11-29 Por tema Toshiro Viera Stalker


 El spam se controla con los filtros automáticos adecuados. Es
 preferible que pase diez mensajes de spam a que un mensaje válido no lo
 haga.

 Los mensajes fuera de tema, como comentas de religión, se solucionan
 NO CONTESTANDO. Lo que no tiene sentido es que todos nos rasguemos las
 vestiduras porque hay mucho mensaje fuera de tema y luego los hilos con
 más respuestas son esos mismos!


 Sinceramente, yo entiendo la moderación a posteriori, pero nunca
 como filtro. Y, evidentemente esto al ser una lista abierta (os recuerdo
 que no hace falta inscribirse) hacer moderación a posteriori es
 imposible... por lo tanto yo creo que sería un error (y grave) moderarla.

Totalmente de acuerdo contigo. Yo tampoco estoy de acuerdo en que la lista sea 
moderada.

La verdad que no entiendo esta modita que ha venido ocurriendo el último 
tiempo en esta lista con gente que quiere tener más protagonismo que el que 
debería y pretende decir qué es lo apropiado para hablar en la lista; si 
están tan deseosos de hacerlo, ¿por qué no se juntan todos y crean su propia 
lista? La verdad que a mi no me molestaría que se fueran a otro lado, para mi 
es más molesto los mensajes tipo No hagas top-posting que un eventual hilo 
off-topic (de última no presto atención al hilo y listo).




--
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Re: Moderacion

2008-11-29 Por tema Maximiliano Marin Bustos

2008/11/29 Toshiro Viera Stalker [EMAIL PROTECTED]:

 El spam se controla con los filtros automáticos adecuados. Es
 preferible que pase diez mensajes de spam a que un mensaje válido no lo
 haga.

 Los mensajes fuera de tema, como comentas de religión, se solucionan
 NO CONTESTANDO. Lo que no tiene sentido es que todos nos rasguemos las
 vestiduras porque hay mucho mensaje fuera de tema y luego los hilos con
 más respuestas son esos mismos!


 Sinceramente, yo entiendo la moderación a posteriori, pero nunca
 como filtro. Y, evidentemente esto al ser una lista abierta (os recuerdo
 que no hace falta inscribirse) hacer moderación a posteriori es
 imposible... por lo tanto yo creo que sería un error (y grave) moderarla.

 Totalmente de acuerdo contigo. Yo tampoco estoy de acuerdo en que la lista sea
 moderada.

 La verdad que no entiendo esta modita que ha venido ocurriendo el último
 tiempo en esta lista con gente que quiere tener más protagonismo que el que
 debería y pretende decir qué es lo apropiado para hablar en la lista; si
 están tan deseosos de hacerlo, ¿por qué no se juntan todos y crean su propia
 lista? La verdad que a mi no me molestaría que se fueran a otro lado, para mi
 es más molesto los mensajes tipo No hagas top-posting que un eventual hilo
 off-topic (de última no presto atención al hilo y listo).




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Solo es cosa de ayudar .. y eso deberias agradecerlo.

-- 
Atte,
Maximiliano Marin
http://maximilianomarin.com
http://blog.maximilianomarin.com


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Re: Moderacion

2008-11-29 Por tema Felix Perez

El día 28 de noviembre de 2008 22:49, Maximiliano Marin Bustos
[EMAIL PROTECTED] escribió:
 Estimados, he enviado un mail a la coordinacion de listas de correo de
 nuestro querido Debian, ofreciendome como moderador de la lista. Y
 bien me respondieron, me dijeron que consultara por aca si alguien se
 opone.
 Me ofreci, porque ya es hora de que nuestra lista no se siga
 ensuciando ni hundiendo por culpa de los mensajes de spam, los
 mensajes de discusiones de religiones.
 Y bueno, yo tengo tiempo  de sobra, tengo las ganas y la mejor
 disposicion para ayudar.




 --

Se agradece pero no gracias. No apoyo tu moción.
La lista lleva años así y siempre ha habido flames. trolls, spam
bueno tenemos filtros en gmail y localmente.
Como dicen por ahí, si el mensaje no te gusta o es fuera de tema, no
lo contestes.

Saludos.





-- 
usuario linux  #274354
normas de la lista: http://wiki.debian.org/NormasLista


--
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Re: Moderacion

2008-11-29 Por tema Maximiliano Marin Bustos

2008/11/29 Felix Perez [EMAIL PROTECTED]:
 El día 28 de noviembre de 2008 22:49, Maximiliano Marin Bustos
 [EMAIL PROTECTED] escribió:
 Estimados, he enviado un mail a la coordinacion de listas de correo de
 nuestro querido Debian, ofreciendome como moderador de la lista. Y
 bien me respondieron, me dijeron que consultara por aca si alguien se
 opone.
 Me ofreci, porque ya es hora de que nuestra lista no se siga
 ensuciando ni hundiendo por culpa de los mensajes de spam, los
 mensajes de discusiones de religiones.
 Y bueno, yo tengo tiempo  de sobra, tengo las ganas y la mejor
 disposicion para ayudar.




 --

 Se agradece pero no gracias. No apoyo tu moción.
 La lista lleva años así y siempre ha habido flames. trolls, spam
 bueno tenemos filtros en gmail y localmente.
 Como dicen por ahí, si el mensaje no te gusta o es fuera de tema, no
 lo contestes.

 Saludos.





 --
 usuario linux  #274354
 normas de la lista: http://wiki.debian.org/NormasLista


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ok


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Atte,
Maximiliano Marin
http://maximilianomarin.com
http://blog.maximilianomarin.com


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Re: Moderacion

2008-11-29 Por tema Polo Guzman

Hola Buen día,

Me parece excelente, si bien la lista es para aclarar dudas, No la es,
para temas que no sean de Debian.

Saludos cordiales,
AGS
El conocimiento es para compartir


El 28/11/08, Maximiliano Marin Bustos [EMAIL PROTECTED] escribió:
 Estimados, he enviado un mail a la coordinacion de listas de correo de
 nuestro querido Debian, ofreciendome como moderador de la lista. Y
 bien me respondieron, me dijeron que consultara por aca si alguien se
 opone.
 Me ofreci, porque ya es hora de que nuestra lista no se siga
 ensuciando ni hundiendo por culpa de los mensajes de spam, los
 mensajes de discusiones de religiones.
 Y bueno, yo tengo tiempo  de sobra, tengo las ganas y la mejor
 disposicion para ayudar.




 --
 Atte,
 Maximiliano Marin
 http://maximilianomarin.com
 http://blog.maximilianomarin.com


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-- 
Sinceramente,

A. G. S.
skype:  pologuzman
Trabajo: 5591-1044
P.D.  No imprimas este mensaje si no es necesario; de ser posible
reutiliza hojas. Salva un Arbol


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Re: Moderacion

2008-11-29 Por tema Horacio

El día 28 de noviembre de 2008 20:49, Maximiliano Marin Bustos
[EMAIL PROTECTED] escribió:
 Estimados, he enviado un mail a la coordinacion de listas de correo de
 nuestro querido Debian, ofreciendome como moderador de la lista. Y
 bien me respondieron, me dijeron que consultara por aca si alguien se
 opone.
 Me ofreci, porque ya es hora de que nuestra lista no se siga
 ensuciando ni hundiendo por culpa de los mensajes de spam, los
 mensajes de discusiones de religiones.
 Y bueno, yo tengo tiempo  de sobra, tengo las ganas y la mejor
 disposicion para ayudar.




Me opongo... creo que la inquisición terminó hace mucho tiempo...


--
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Re: Moderacion

2008-11-29 Por tema Maximiliano Marin Bustos

On Sat, Nov 29, 2008 at 11:30 AM, Horacio [EMAIL PROTECTED] wrote:
 El día 28 de noviembre de 2008 20:49, Maximiliano Marin Bustos
 [EMAIL PROTECTED] escribió:
 Estimados, he enviado un mail a la coordinacion de listas de correo de
 nuestro querido Debian, ofreciendome como moderador de la lista. Y
 bien me respondieron, me dijeron que consultara por aca si alguien se
 opone.
 Me ofreci, porque ya es hora de que nuestra lista no se siga
 ensuciando ni hundiendo por culpa de los mensajes de spam, los
 mensajes de discusiones de religiones.
 Y bueno, yo tengo tiempo  de sobra, tengo las ganas y la mejor
 disposicion para ayudar.




 Me opongo... creo que la inquisición terminó hace mucho tiempo...


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Pero el criterio de temas ha exisitido desde el comienzo
-- 
Atte,
Maximiliano Marin
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Re: Moderacion

2008-11-29 Por tema Sergio Bess

--- El sáb 29-nov-08, Maximiliano Marin Bustos [EMAIL PROTECTED] escribió:

 De: Maximiliano Marin Bustos [EMAIL PROTECTED]
 Asunto: Re: Moderacion
 Para: Lista Debian Castellano debian-user-spanish@lists.debian.org
 Fecha: sábado, 29 de noviembre de 2008, 10:57 am
 2008/11/29 Mauro Lizaur
 [EMAIL PROTECTED]:
  On Fri, 28 Nov 2008, Maximiliano Marin Bustos wrote:
 
  Estimados, he enviado un mail a la coordinacion de
 listas de correo de
  nuestro querido Debian, ofreciendome como
 moderador de la lista. Y
  bien me respondieron, me dijeron que consultara
 por aca si alguien se
  opone.
  Me ofreci, porque ya es hora de que nuestra lista
 no se siga
  ensuciando ni hundiendo por culpa de los mensajes
 de spam, los
  mensajes de discusiones de religiones.
  Y bueno, yo tengo tiempo  de sobra, tengo las
 ganas y la mejor
  disposicion para ayudar.
 
  Como muchos otros miembros de la lista, tambien me
 opongo.
  Censurar mensajes porque a uno no le parecen, no es lo
 correcto. Sobretodo
  siendo una lista que no es de desarrollo o de temas
 directamente
  relacionados con el desarrollo y mantenimiento de la
 distribucion,
  tampoco resulta *tan* grave leer mensajes molestos.
 
  Lo que si supongo que podria llegar a ser viable es
 que se haga un
  filtro como con el spam agregandole al subject el tag
 [SPAM], pero
  algo del tipo [OT]. Aunque al mismo tiempo, editar
 poder un mensaje
  de otro usuario, como se que ese mensaje no fue
 editado de mas?
  (Un poco paranoico quizas, pero asi se empieza a
 veces)
 
  Agregando, no lo tomes como algo personal, pero yo no
 te conozco, como
  puedo confiar en que haras el trabajo correctamente?
  Digamos, cuales son los requisitos para ser moderador
 de la lista?
  Ofrecerse y ya? Y si resultas ser un flamer? (Incluso
 yo lo soy
  algunas veces, aunque no lo haga concientemente :-P)
  Tenes tu firma GPG firmada por algun DD? O alguien
 relacionado
  al desarrollo de Debian que certifique tu
 compromiso con la
  distribucion?
  Y te repito Maximiliano, no lo tomes personal :-)
 
  Saludos,
  Mauro
 
  --
  JID: [EMAIL PROTECTED] | http://lusers.com.ar/
  work: [EMAIL PROTECTED]   | http://gcoop.com.ar/
  2B82 A38D 1BA5 847A A74D 6C34 6AB7 9ED6 C8FD F9C1
  -BEGIN PGP SIGNATURE-
  Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux)
 
 
 iEYEARECAAYFAkkxSC8ACgkQaree1sj9+cG4GACfSaBvG/r27gQahI429NKnqg5w
  W/UAn3HYVQZwA5NGz7DZl5oKInhK74dm
  =KRDp
  -END PGP SIGNATURE-
 
 
 
 Tranquilo, entiendo tu posicion. En todo caso, ya deje la
 idea por la
 cantidad de votos en contra.. Democratico.. o no?
 
 
 
 -- 
 Atte,
 Maximiliano Marin
 http://maximilianomarin.com
 http://blog.maximilianomarin.com
 
 
 -- 
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 [EMAIL PROTECTED]
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 [EMAIL PROTECTED]

Ok, ya entendí. Me parece que es más miedo que posición filosófica al respecto. 
De todas maneras no hay problema.
Leo un promedio de 40 mensajes diarios para ver si aprendo algo. Obviamente sí, 
aprendo, pero estoy seguro que en cualquier momento aprenderé la receta de un 
guiso o cómo inicarme en el aeromodelismo, o cosas por el estilo.
Leer 40 mensajes diarios para ver si aprendo algo y me animo a instalar Debian 
en mi PC me insume mucho tiempo diario.
Para que los filtros funcionen bien todos tenemos que tener la diciplina de 
titular bien el asunto o de poner algún tipo de nomenclatura que sirva para 
identificar de un vistazo el tema o bien que el filtro lo pase a la carpeta 
adecuada. Nunca me funcionó en Yahoo.
Para terminar. Entiendo la posición de los que se oponen y algunas de las 
razones por las cuales sostienen su idea. Veremos cómo sigue la vida en esta 
lista.
En las listas de OpenOffice.org de la comunidad pasó algo similar hace poco y 
al usuario lo bloquearon para evitar sus mensajes fuera de lugar y de contenido 
diferido del tema a tratar. Hay mucha gente que trabaja muchas horas por día y 
además brinda apoyo a quienes lo necesitan y se además tienen que leer mensajes 
myyy Off Topic, entonces la cosa se hace muy cuesta arriba.
Bueno, fin de la discusión, Se canceló la propuesta y aquí ni pasó nada.

Saludos.
Sergio Bess


  Yahoo! Cocina
Recetas prácticas y comida saludable
http://ar.mujer.yahoo.com/cocina/


--
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Re: Moderacion

2008-11-29 Por tema Walter O. Dari


Hola gente...

Sergio Bess wrote:

--- El sáb 29-nov-08, Maximiliano Marin Bustos [EMAIL PROTECTED] escribió:


De: Maximiliano Marin Bustos [EMAIL PROTECTED]
Asunto: Re: Moderacion
Para: Lista Debian Castellano debian-user-spanish@lists.debian.org
Fecha: sábado, 29 de noviembre de 2008, 10:57 am
2008/11/29 Mauro Lizaur
[EMAIL PROTECTED]:

On Fri, 28 Nov 2008, Maximiliano Marin Bustos wrote:


Estimados, he enviado un mail a la coordinacion de

listas de correo de

nuestro querido Debian, ofreciendome como

moderador de la lista. Y

bien me respondieron, me dijeron que consultara

por aca si alguien se

opone.
Me ofreci, porque ya es hora de que nuestra lista

no se siga

ensuciando ni hundiendo por culpa de los mensajes

de spam, los

mensajes de discusiones de religiones.
Y bueno, yo tengo tiempo  de sobra, tengo las

ganas y la mejor

disposicion para ayudar.

Como muchos otros miembros de la lista, tambien me

opongo.

Censurar mensajes porque a uno no le parecen, no es lo

correcto. Sobretodo

siendo una lista que no es de desarrollo o de temas

directamente

relacionados con el desarrollo y mantenimiento de la

distribucion,

tampoco resulta *tan* grave leer mensajes molestos.
Sergio Bess [EMAIL PROTECTED]
Lo que si supongo que podria llegar a ser viable es

que se haga un

filtro como con el spam agregandole al subject el tag

[SPAM], pero

algo del tipo [OT]. Aunque al mismo tiempo, editar

poder un mensaje

de otro usuario, como se que ese mensaje no fue

editado de mas?

(Un poco paranoico quizas, pero asi se empieza a

veces)

Agregando, no lo tomes como algo personal, pero yo no

te conozco, como

puedo confiar en que haras el trabajo correctamente?
Digamos, cuales son los requisitos para ser moderador

de la lista?

Ofrecerse y ya? Y si resultas ser un flamer? (Incluso

yo lo soy

algunas veces, aunque no lo haga concientemente :-P)
Tenes tu firma GPG firmada por algun DD? O alguien

relacionado

al desarrollo de Debian que certifique tu

compromiso con la

distribucion?
Y te repito Maximiliano, no lo tomes personal :-)

Saludos,
Mauro

--
JID: [EMAIL PROTECTED] | http://lusers.com.ar/
work: [EMAIL PROTECTED]   | http://gcoop.com.ar/
2B82 A38D 1BA5 847A A74D 6C34 6AB7 9ED6 C8FD F9C1
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux)



iEYEARECAAYFAkkxSC8ACgkQaree1sj9+cG4GACfSaBvG/r27gQahI429NKnqg5w

W/UAn3HYVQZwA5NGz7DZl5oKInhK74dm
=KRDp
-END PGP SIGNATURE-



Tranquilo, entiendo tu posicion. En todo caso, ya deje la
idea por la
cantidad de votos en contra.. Democratico.. o no?



--
Atte,
Maximiliano Marin
http://maximilianomarin.com
http://blog.maximilianomarin.com




Ok, ya entendí. Me parece que es más miedo que posición filosófica al respecto. 
De todas maneras no hay problema.
Leo un promedio de 40 mensajes diarios para ver si aprendo algo. Obviamente sí, 
aprendo, pero estoy seguro que en cualquier momento aprenderé la receta de un 
guiso o cómo inicarme en el aeromodelismo, o cosas por el estilo.
Leer 40 mensajes diarios para ver si aprendo algo y me animo a instalar Debian 
en mi PC me insume mucho tiempo diario.
Para que los filtros funcionen bien todos tenemos que tener la diciplina de 
titular bien el asunto o de poner algún tipo de nomenclatura que sirva para 
identificar de un vistazo el tema o bien que el filtro lo pase a la carpeta 
adecuada. Nunca me funcionó en Yahoo.
Para terminar. Entiendo la posición de los que se oponen y algunas de las 
razones por las cuales sostienen su idea. Veremos cómo sigue la vida en esta 
lista.
En las listas de OpenOffice.org de la comunidad pasó algo similar hace poco y 
al usuario lo bloquearon para evitar sus mensajes fuera de lugar y de contenido 
diferido del tema a tratar. Hay mucha gente que trabaja muchas horas por día y 
además brinda apoyo a quienes lo necesitan y se además tienen que leer mensajes 
myyy Off Topic, entonces la cosa se hace muy cuesta arriba.
Bueno, fin de la discusión, Se canceló la propuesta y aquí ni pasó nada.

Saludos.
Sergio Bess


Después de leerlos desde hace más de un año, llego a la conclusión que 
en esta lista lo mejor que podrían ser es eliminar todas las reglas y 
que cada cual haga lo que le venga en ganas.

Por lo visto ha nadie le importa mucho respetarlas.
Cuando ya no haya reglas nadie querrá moderar nada entonces estarán 
todos contentos.
La disciplina por lo visto, cada vez es más resistida en todos los 
ámbitos de la vida... así nos va.


Saludos,
 .-.   Walter
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  \--~ Usuario Linux 425808
  // ||   || \\http://counter.li.org/


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Re: Moderacion

2008-11-29 Por tema JAP


Alberto Vicat escribió:

Fenix escribió:

(...)
   Los mensajes fuera de tema, como comentas de religión, se 
solucionan NO CONTESTANDO. Lo que no tiene sentido es que todos nos 
rasguemos las vestiduras porque hay mucho mensaje fuera de tema y 
luego los hilos con más respuestas son esos mismos!

(...)


¡Bravo Fenix! Por fin alguien que propone la solución verdadera para 
estas tonterías.
Ayer miraba con pena el montón de respuestas que tuvo el hilo ese del 
que decía que se le había aparecido esa imagen en Inkscape. Y las 
dejaba pasar y pasar, pensando ¿para qué siguen y siguen con esto?.

Ignorarlos es la mejor respuesta. La única, según mi opinión.

Saludos



Es lo que hago. Cuando veo un hilo estúpido, directamente lo borro y no 
le doy ni cinco de bola.
El problema de esos hilos no son los que lo generan, si no la sarta de 
idiotas que se cuelan sólo para discutir.


NO ME GUSTAN LOS MODERADORES.

Si alguna vez hice una pregunta tonta o desubicada, hubo alguien de la 
lista que amablemente me puso en caja con mi error.

No se necesitó un especialista en censura.

Mi solución para los hilos idiotas, cuando pesco al que lo generó, es 
hacer una reexpedición a [EMAIL PROTECTED] con el plug-in 
mail-redirect de IceDove.



--
GNU/Linux - Usuario Registrado # 389414
http://i18n.counter.li.org


--
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Re: Moderacion

2008-11-29 Por tema Pedro Insua

On Fri, Nov 28, 2008 at 10:49:58PM -0300, Maximiliano Marin Bustos wrote:
 Estimados, he enviado un mail a la coordinacion de listas de correo de
 nuestro querido Debian, ofreciendome como moderador de la lista. Y
 bien me respondieron, me dijeron que consultara por aca si alguien se
 opone.
 Me ofreci, porque ya es hora de que nuestra lista no se siga
 ensuciando ni hundiendo por culpa de los mensajes de spam, los
 mensajes de discusiones de religiones.
 Y bueno, yo tengo tiempo  de sobra, tengo las ganas y la mejor
 disposicion para ayudar.

 La lista debe de ser abierta, como ha sido hasta ahora. Para el spam,
 trolls y dem�s.. cada uno que filtre y/o haga lo que crea
 conveniente. 

 Por ello, Me opongo a lista 'moderada'/'censurada'

 GNU, GNU is not Unix.


-- 
Porqu� loitar e matar, se podes amar e sonhar

/\
\ /  CAMPANHA DA FITA ASCII - CONTRA MAIL HTML
 X   ASCII RIBBON CAMPAIGN - AGAINST HTML MAIL
/ \


-- 
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RE: Moderacion

2008-11-29 Por tema Edwin Quijada



Deberiamos tener un moderador ..!! Apoyo tu mocion

_
Stay up to date on your PC, the Web, and your mobile phone with Windows Live
http://clk.atdmt.com/MRT/go/119462413/direct/01/

Manejando correo indeseado en la lista[ fue Re: Moderacion]

2008-11-29 Por tema Julian Daich

El sáb, 29-11-2008 a las 15:17 -0200, JAP escribió:
 Mi solución para los hilos idiotas, cuando pesco al que lo generó, es 
 hacer una reexpedición a [EMAIL PROTECTED] con el
 plug-in 
 mail-redirect de IceDove.

Me ha gustado much tu método. No sabía que existía esa posibilidad en
las listas de Debian.
Voy a ver como puedo implementar algo parecido en Evolution.

Un saludo,

Julián

-- 
Julian Daich [EMAIL PROTECTED]


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Re: Moderacion

2008-11-29 Por tema Mahica (Gustavo)

2008/11/29 Edwin Quijada [EMAIL PROTECTED]:

 Deberiamos tener un moderador ..!! Apoyo tu mocion

 
 Stay up to date on your PC, the Web, and your mobile phone with Windows Live

Apoyo tu mocion. Se supone q esta lista esta para discutir problemas
del funcionamiento del sistema y no para otra cosa!!!. Segun pude ver
cuandor me inscribi.

Y puedo ver el tema Linux descentralizado con +90 respuestas y en
contraste un usuario q no puede hacer funcionar algun soft con apenas
2.

saluda atte.

-- 
Mahica (Gustavo Calderon)
Linux User:  443567


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Re: Moderacion

2008-11-29 Por tema pizzakiller

El Sábado, 29 de Noviembre de 2008 09:18, Mauro Lizaur escribió:
 Agregando, no lo tomes como algo personal, pero yo no te conozco, como
 puedo confiar en que haras el trabajo correctamente?
 Digamos, cuales son los requisitos para ser moderador de la lista?
 Ofrecerse y ya? Y si resultas ser un flamer? (Incluso yo lo soy
 algunas veces, aunque no lo haga concientemente :-P)
 Tenes tu firma GPG firmada por algun DD? O alguien relacionado
 al desarrollo de Debian que certifique tu compromiso con la
 distribucion?
 Y te repito Maximiliano, no lo tomes personal

yo no diría que se censure la lista.. pero si deberiamos _todos_ abstenernos 
de responder a trolls  y a cosas sin sentido.. por otro lado a veces  hace 
falta _guiar_  a los usuario noveles o despistados que comente 'faltas'  al 
netiquete de la lista, estos mails desencadenan decenas de mails mas molestos 
que el original tratando de guiarle..por ello  yo si votaria por que sea uno 
y solo UNO de nosotros quien se encargue de guiar a estos colisteros 
despistados asi solo tendriamos un par de correos diciendole lo que hay que 
hacer  y los demas _mordamonos_ los dedos  para no escribir mails repetitivos 
que incluso llegan a ser ofensivos..

bytes...
.
-- 
Juliocésar Prieto Lem -
Programmers never dies.. Only GOSUB without RETURN
user linux 218820. running Linux 2.6.18-3-686 i686 GNU/Linux
dom nov 30 01:12:36 VET 2008
Fingerprint = 04CC 8521 D3BF EB25 7F95 7E77 BB0A 5235 8C1B EF4B


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Moderacion

2008-11-28 Por tema Maximiliano Marin Bustos

Estimados, he enviado un mail a la coordinacion de listas de correo de
nuestro querido Debian, ofreciendome como moderador de la lista. Y
bien me respondieron, me dijeron que consultara por aca si alguien se
opone.
Me ofreci, porque ya es hora de que nuestra lista no se siga
ensuciando ni hundiendo por culpa de los mensajes de spam, los
mensajes de discusiones de religiones.
Y bueno, yo tengo tiempo  de sobra, tengo las ganas y la mejor
disposicion para ayudar.




-- 
Atte,
Maximiliano Marin
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http://blog.maximilianomarin.com


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Re: Moderacion

2008-11-28 Por tema Marcos Delgado

El día 28 de noviembre de 2008 19:49, Maximiliano Marin Bustos
[EMAIL PROTECTED] escribió:
 Estimados, he enviado un mail a la coordinacion de listas de correo de
 nuestro querido Debian, ofreciendome como moderador de la lista. Y
 bien me respondieron, me dijeron que consultara por aca si alguien se
 opone.
 Me ofreci, porque ya es hora de que nuestra lista no se siga
 ensuciando ni hundiendo por culpa de los mensajes de spam, los
 mensajes de discusiones de religiones.
 Y bueno, yo tengo tiempo  de sobra, tengo las ganas y la mejor
 disposicion para ayudar.




 --
 Atte,
 Maximiliano Marin
 http://maximilianomarin.com
 http://blog.maximilianomarin.com


Yo me opongo, no quiero una lista moderada. Prefiero una lista abierta
que una censurada.

Saludos.
Marcos Delgado.


--
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Re: Moderacion

2008-11-28 Por tema Carlos Miranda Molina

2008/11/28 Maximiliano Marin Bustos [EMAIL PROTECTED]:
 Estimados, he enviado un mail a la coordinacion de listas de correo de
 nuestro querido Debian, ofreciendome como moderador de la lista. Y
 bien me respondieron, me dijeron que consultara por aca si alguien se
 opone.
 Me ofreci, porque ya es hora de que nuestra lista no se siga
 ensuciando ni hundiendo por culpa de los mensajes de spam, los
 mensajes de discusiones de religiones.
 Y bueno, yo tengo tiempo  de sobra, tengo las ganas y la mejor
 disposicion para ayudar.

Yo me opongo
ademas, como sabemos que lo que dices es cierto?

Prefiero que sea libre, son sus cosas pero libre.
Estimo que son mas soportables que moderada, y llevo ya casi 10 años suscripto.

Saludos

-- 
La Voluntad es el unico motor de nuestros logros
Mstaaravin /
http://www.mstaaravin.com.ar/

Re: Moderacion

2008-11-28 Por tema Maximiliano Marin Bustos

2008/11/28 Carlos Miranda Molina [EMAIL PROTECTED]:
 2008/11/28 Maximiliano Marin Bustos [EMAIL PROTECTED]:
 Estimados, he enviado un mail a la coordinacion de listas de correo de
 nuestro querido Debian, ofreciendome como moderador de la lista. Y
 bien me respondieron, me dijeron que consultara por aca si alguien se
 opone.
 Me ofreci, porque ya es hora de que nuestra lista no se siga
 ensuciando ni hundiendo por culpa de los mensajes de spam, los
 mensajes de discusiones de religiones.
 Y bueno, yo tengo tiempo  de sobra, tengo las ganas y la mejor
 disposicion para ayudar.

 Yo me opongo
 ademas, como sabemos que lo que dices es cierto?

 Prefiero que sea libre, son sus cosas pero libre.
 Estimo que son mas soportables que moderada, y llevo ya casi 10 años 
 suscripto.

 Saludos

 --
 La Voluntad es el unico motor de nuestros logros
 Mstaaravin /
 http://www.mstaaravin.com.ar/


Porque no censuraria temas que realmente tengan relacion con debian

-- 
Atte,
Maximiliano Marin
http://maximilianomarin.com
http://blog.maximilianomarin.com


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Re: Moderacion

2008-11-28 Por tema consultores1

On Fri, 2008-11-28 at 22:49 -0300, Maximiliano Marin Bustos wrote:
 Estimados, he enviado un mail a la coordinacion de listas de correo de
 nuestro querido Debian, ofreciendome como moderador de la lista. Y
 bien me respondieron, me dijeron que consultara por aca si alguien se
 opone.
 Me ofreci, porque ya es hora de que nuestra lista no se siga
 ensuciando ni hundiendo por culpa de los mensajes de spam, los
 mensajes de discusiones de religiones.
 Y bueno, yo tengo tiempo  de sobra, tengo las ganas y la mejor
 disposicion para ayudar.
 
 
 
 
 -- 
 Atte,
 Maximiliano Marin
 http://maximilianomarin.com
 http://blog.maximilianomarin.com
 

Pues, para empezar; sera tu querido Debian, ya que no tienes ningun
derecho para hablar por mi!

Yo, me opongo rotundamente!


-- 
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Re: Moderacion

2008-11-28 Por tema Julian Esteban Perconti


consultores1 escribió:

On Fri, 2008-11-28 at 22:49 -0300, Maximiliano Marin Bustos wrote:

Estimados, he enviado un mail a la coordinacion de listas de correo de
nuestro querido Debian, ofreciendome como moderador de la lista. Y
bien me respondieron, me dijeron que consultara por aca si alguien se
opone.
Me ofreci, porque ya es hora de que nuestra lista no se siga
ensuciando ni hundiendo por culpa de los mensajes de spam, los
mensajes de discusiones de religiones.
Y bueno, yo tengo tiempo  de sobra, tengo las ganas y la mejor
disposicion para ayudar.




--
Atte,
Maximiliano Marin
http://maximilianomarin.com
http://blog.maximilianomarin.com



Pues, para empezar; sera tu querido Debian, ya que no tienes ningun
derecho para hablar por mi!

Yo, me opongo rotundamente!


Yo, personalmente, no se si oponerme o no; pero si estoy de acuerdo, en 
que lista no debe ensuciarse, como dice el amigo.
Algo debería hacerse.., por mi parte muchas ideas no tengo y no conozco 
mucho como es el tema como para tenerlas..

Saludos.


--
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Re: Moderacion

2008-11-28 Por tema Maximiliano Marin Bustos

On Fri, Nov 28, 2008 at 11:43 PM, Julian Esteban Perconti
[EMAIL PROTECTED] wrote:
 consultores1 escribió:

 On Fri, 2008-11-28 at 22:49 -0300, Maximiliano Marin Bustos wrote:

 Estimados, he enviado un mail a la coordinacion de listas de correo de
 nuestro querido Debian, ofreciendome como moderador de la lista. Y
 bien me respondieron, me dijeron que consultara por aca si alguien se
 opone.
 Me ofreci, porque ya es hora de que nuestra lista no se siga
 ensuciando ni hundiendo por culpa de los mensajes de spam, los
 mensajes de discusiones de religiones.
 Y bueno, yo tengo tiempo  de sobra, tengo las ganas y la mejor
 disposicion para ayudar.




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 Pues, para empezar; sera tu querido Debian, ya que no tienes ningun
 derecho para hablar por mi!

 Yo, me opongo rotundamente!


 Yo, personalmente, no se si oponerme o no; pero si estoy de acuerdo, en que
 lista no debe ensuciarse, como dice el amigo.
 Algo debería hacerse.., por mi parte muchas ideas no tengo y no conozco
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 Saludos.


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Como le decia a los amigos de arriba, solo es para qe no se generen
flamewars sobre religion ( que siempre termina mas que alguno muy
enojado ) y para controlar el SPAM ... Nada mas que eso.
Todos sabemos que no se puede sacar utilidad economica de esto.

-- 
Atte,
Maximiliano Marin
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Re: Moderacion

2008-11-28 Por tema Luis Vega

2008/11/28 Maximiliano Marin Bustos [EMAIL PROTECTED]:
 On Fri, Nov 28, 2008 at 11:43 PM, Julian Esteban Perconti
 [EMAIL PROTECTED] wrote:
 consultores1 escribió:

 On Fri, 2008-11-28 at 22:49 -0300, Maximiliano Marin Bustos wrote:

 Estimados, he enviado un mail a la coordinacion de listas de correo de
 nuestro querido Debian, ofreciendome como moderador de la lista. Y
 bien me respondieron, me dijeron que consultara por aca si alguien se
 opone.
 Me ofreci, porque ya es hora de que nuestra lista no se siga
 ensuciando ni hundiendo por culpa de los mensajes de spam, los
 mensajes de discusiones de religiones.
 Y bueno, yo tengo tiempo  de sobra, tengo las ganas y la mejor
 disposicion para ayudar.




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 Pues, para empezar; sera tu querido Debian, ya que no tienes ningun
 derecho para hablar por mi!

 Yo, me opongo rotundamente!


 Yo, personalmente, no se si oponerme o no; pero si estoy de acuerdo, en que
 lista no debe ensuciarse, como dice el amigo.
 Algo debería hacerse.., por mi parte muchas ideas no tengo y no conozco
 mucho como es el tema como para tenerlas..
 Saludos.


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 Como le decia a los amigos de arriba, solo es para qe no se generen
 flamewars sobre religion ( que siempre termina mas que alguno muy
 enojado ) y para controlar el SPAM ... Nada mas que eso.
 Todos sabemos que no se puede sacar utilidad economica de esto.

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Personalmente creo que no debería haber un moderador para esta lista,
y menos una sola persona, aunque se agradece su voluntad.

Es imposible mantener una lista limpia y sin mensajes que no tienen
nada que ver con el objetivo de esto, segun lo que me he dado cuenta,
todo el tiempo que llevo en la lista siempre han habido problemas y
discusiones que no tienen nada que ver con Debian, además en general,
son pocas las preguntas que tienen que ver específicamente con Debian,
ya que mas bien son preguntas asociadas a GNU/Linux en general.

Por lo mismo, siempre van haber discusiones fuera de lugar, ya sea
porque los usuarios no conocen las reglas (usuarios nuevos), o bien,
usuarios que solo les gusta discutir para fastidiar a los demás.

Bueno, ese es mi comentario, dejando en claro que me opongo a que
existe un solo moderador, además esta persona que se ha ofrecido
apanes escribe bien, lo que deja mucho que desear.

Saludos.


-- 
Luis Vega M. - Cel: 9-4131365
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Blog: http://fodsite.wordpress.com
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Re: Moderacion

2008-11-28 Por tema Maximiliano Marin Bustos

2008/11/28 Luis Vega [EMAIL PROTECTED]:
 2008/11/28 Maximiliano Marin Bustos [EMAIL PROTECTED]:
 On Fri, Nov 28, 2008 at 11:43 PM, Julian Esteban Perconti
 [EMAIL PROTECTED] wrote:
 consultores1 escribió:

 On Fri, 2008-11-28 at 22:49 -0300, Maximiliano Marin Bustos wrote:

 Estimados, he enviado un mail a la coordinacion de listas de correo de
 nuestro querido Debian, ofreciendome como moderador de la lista. Y
 bien me respondieron, me dijeron que consultara por aca si alguien se
 opone.
 Me ofreci, porque ya es hora de que nuestra lista no se siga
 ensuciando ni hundiendo por culpa de los mensajes de spam, los
 mensajes de discusiones de religiones.
 Y bueno, yo tengo tiempo  de sobra, tengo las ganas y la mejor
 disposicion para ayudar.




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 Pues, para empezar; sera tu querido Debian, ya que no tienes ningun
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 Yo, personalmente, no se si oponerme o no; pero si estoy de acuerdo, en que
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 Personalmente creo que no debería haber un moderador para esta lista,
 y menos una sola persona, aunque se agradece su voluntad.

 Es imposible mantener una lista limpia y sin mensajes que no tienen
 nada que ver con el objetivo de esto, segun lo que me he dado cuenta,
 todo el tiempo que llevo en la lista siempre han habido problemas y
 discusiones que no tienen nada que ver con Debian, además en general,
 son pocas las preguntas que tienen que ver específicamente con Debian,
 ya que mas bien son preguntas asociadas a GNU/Linux en general.

 Por lo mismo, siempre van haber discusiones fuera de lugar, ya sea
 porque los usuarios no conocen las reglas (usuarios nuevos), o bien,
 usuarios que solo les gusta discutir para fastidiar a los demás.

 Bueno, ese es mi comentario, dejando en claro que me opongo a que
 existe un solo moderador, además esta persona que se ha ofrecido
 apanes escribe bien, lo que deja mucho que desear.

 Saludos.


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El listmaster me decia que uno solo no puede, si encontraba  a mas
personas seria mejor.

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Atte,
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Re: Moderacion

2008-11-28 Por tema César Muñoz A.

Holas,

2008/11/28 Maximiliano Marin Bustos [EMAIL PROTECTED]:
 2008/11/28 Luis Vega [EMAIL PROTECTED]:
 2008/11/28 Maximiliano Marin Bustos [EMAIL PROTECTED]:
 On Fri, Nov 28, 2008 at 11:43 PM, Julian Esteban Perconti
 [EMAIL PROTECTED] wrote:
 consultores1 escribió:

 On Fri, 2008-11-28 at 22:49 -0300, Maximiliano Marin Bustos wrote:

 Estimados, he enviado un mail a la coordinacion de listas de correo de
 nuestro querido Debian, ofreciendome como moderador de la lista. Y
 bien me respondieron, me dijeron que consultara por aca si alguien se
 opone.
 Me ofreci, porque ya es hora de que nuestra lista no se siga
 ensuciando ni hundiendo por culpa de los mensajes de spam, los
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 Y bueno, yo tengo tiempo  de sobra, tengo las ganas y la mejor
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 Personalmente creo que no debería haber un moderador para esta lista,
 y menos una sola persona, aunque se agradece su voluntad.

 Es imposible mantener una lista limpia y sin mensajes que no tienen
 nada que ver con el objetivo de esto, segun lo que me he dado cuenta,
 todo el tiempo que llevo en la lista siempre han habido problemas y
 discusiones que no tienen nada que ver con Debian, además en general,
 son pocas las preguntas que tienen que ver específicamente con Debian,
 ya que mas bien son preguntas asociadas a GNU/Linux en general.

 Por lo mismo, siempre van haber discusiones fuera de lugar, ya sea
 porque los usuarios no conocen las reglas (usuarios nuevos), o bien,
 usuarios que solo les gusta discutir para fastidiar a los demás.

 Bueno, ese es mi comentario, dejando en claro que me opongo a que
 existe un solo moderador, además esta persona que se ha ofrecido
 apanes escribe bien, lo que deja mucho que desear.

 Saludos.


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 Luis Vega M. - Cel: 9-4131365
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 El listmaster me decia que uno solo no puede, si encontraba  a mas
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Yo estoy de acuerdo con que se modere la lista, ahora en vista de la
oposición al tema sugiero que la moderación de la misma comience
cuando hayan más de un voluntario.

Por otro lado seria bueno que Maximiliano nos envie el mail en el cual
le solicitan que consulte en la lista primero a fin de que a todos les
quede claro que no es algo solo de él, como se ha sugerido en un mail
anterior.

-- 
César Muñoz Albitres

http://mentalrevoluzion.blogspot.com
http://gnuupc.org
http://planeta.debianperu.org
http://involucrate.org
http://debian.org
http://gnome.org

But, who Jah Bless no one's care's


--
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Re: Moderacion

2008-11-28 Por tema Rafael Urbina







De: César Muñoz A. [EMAIL PROTECTED]
Para: Debian User Spanish debian-user-spanish@lists.debian.org
Enviado: viernes, 28 de noviembre, 2008 23:04:45
Asunto: Re: Moderacion

Holas,

2008/11/28 Maximiliano Marin Bustos [EMAIL PROTECTED]:
 2008/11/28 Luis Vega [EMAIL PROTECTED]:
 2008/11/28 Maximiliano Marin Bustos [EMAIL PROTECTED]:
 On Fri, Nov 28, 2008 at 11:43 PM, Julian Esteban Perconti
 [EMAIL PROTECTED] wrote:
 consultores1 escribió:

 On Fri, 2008-11-28 at 22:49 -0300, Maximiliano Marin Bustos wrote:

 Estimados, he enviado un mail a la coordinacion de listas de correo de
 nuestro querido Debian, ofreciendome como moderador de la lista. Y
 bien me respondieron, me dijeron que consultara por aca si alguien se
 opone.
 Me ofreci, porque ya es hora de que nuestra lista no se siga
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 mensajes de discusiones de religiones.
 Y bueno, yo tengo tiempo  de sobra, tengo las ganas y la mejor
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 Personalmente creo que no debería haber un moderador para esta lista,
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 Es imposible mantener una lista limpia y sin mensajes que no tienen
 nada que ver con el objetivo de esto, segun lo que me he dado cuenta,
 todo el tiempo que llevo en la lista siempre han habido problemas y
 discusiones que no tienen nada que ver con Debian, además en general,
 son pocas las preguntas que tienen que ver específicamente con Debian,
 ya que mas bien son preguntas asociadas a GNU/Linux en general.

 Por lo mismo, siempre van haber discusiones fuera de lugar, ya sea
 porque los usuarios no conocen las reglas (usuarios nuevos), o bien,
 usuarios que solo les gusta discutir para fastidiar a los demás.

 Bueno, ese es mi comentario, dejando en claro que me opongo a que
 existe un solo moderador, además esta persona que se ha ofrecido
 apanes escribe bien, lo que deja mucho que desear.

 Saludos.


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Yo estoy de acuerdo con que se modere la lista, ahora en vista de la
oposición al tema sugiero que la moderación de la misma comience
cuando hayan más de un voluntario.

Por otro lado seria bueno que Maximiliano nos envie el mail en el cual
le solicitan que consulte en la lista primero a fin de que a todos les
quede claro que no es algo solo de él, como se ha sugerido en un mail
anterior.

-- 
César Muñoz Albitres

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http://planeta.debianperu.org
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   Estoy afirmando que tiene que haber moderacion en la lista, no solo es que 
debian lo pida o lo sugiera, eso no es la idea, el proceso fundamental es que 
nosotros como comunidad de software libre lo impulsemos, no es que una sola 
persona que modere la lista, aqui nadie es mas que nadie, si somos una 
comunidad es que se haga a voto y se pauten unas reglas o politicas de lista, 
creo que es lo mas justo que se haga, seria bueno pautar una votacion de la 
lista ó en su defecto una reunion de la lista,  un fin de semana, para conocer 
a todos los integrantes que esten o no esten acuerdo con las politicas a 
establecer y a respetar,  siempre y cuando

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