Re: Linux actual y la madre que la...

1998-12-15 Por tema Oscar González
Jejeje
Yo tengo uno de los CD del número 4 estallado en la parte central jeje,
pero funciona ;D
Hoy fui a comprar el numero 5 y... jeje, el CD tenía un rayon enorme de
lado a lado. Se veía a travez del rayón. Casualmente ese rayón coincidía
con la zona donde se unía el plastico que envuelve a la revista ;-)

Por cierto. A mi los CDs del número 4 me funcionan. No digo que sean una
maravilla, pero me funcionan... por lo menos el de binarios (que es el
que  está estallado ;))
...bueno, yo llamo funcionar, a que he podido instalar el Debian desde
ese CD (con algun problemilla por ser novato en debian).

Bueno, eso es todo :-)
Un saludo.
Oscar González.
e-mail: [EMAIL PROTECTED], [EMAIL PROTECTED]


RE: Linux actual y la madre que la...

1998-12-15 Por tema Valentin Ruano Rubio
Yo tambien he tenido el mismo problema con la LA4 y LA5.

Solucione el problema haciendome una copia (tan solo del cd - main) con una
grabadora,
a partir del CD defectuoso. La copia funciona a la perfeccion, por tanto
la grabadora
podia leer el CD defectuoso.

Entonces, es de suponer que el problema no es tan solo el CD sino que va
unido a la lectora (seguramente a la calidad de la lectora). Es posible que
los CDs que te dieron, si
les funcionaran a ellos.

Tienes razon, en que esta situacion no debe alargarse. La relacion precio -
calidad debe de quedar clara. Si hace falta subir el precio para poner CDs
que funcione en mas o menos todas las lectoras, pues se cobre mas. Si se
prefiere mantener el precio, y sacar CD cada
dos numeros, pues por mi perfecto. Y si a alguien no le gusta, que no compre
la revista.
Lo realmente importante es que te den exactamente lo que te venden sea el
precio que sea.

   ( 1 CD = 1 CD Ok /= 1 CD Ko)


A parte, no es el primer CD con el que tengo problemas. A lo mejor deberia
de comprarme
una lectora nueva. Tengo una 6x y ahora las 32x estan en las 7000. Quiza
valga la pena
renovarse, no?


Valentin
-Mensaje original-
De: Raul Hernandez [EMAIL PROTECTED]
Para: Lista de Correo Debian debian-user-spanish@lists.debian.org
Fecha: dijous, 10 / desembre / 1998 23:10
Asunto: Re: Linux actual y la madre que la...


Hola,

parece ser que Linux Actual no es la revista de calidad sobre Linux
que todos ansiamos.

Cuando no llega a tiempo ni siquiera a los kioskos, parece lógico :)
pensar que no llegará a tiempo a los suscriptores.

Otro tema es el de los famosos CDROMs, ¡¡Compra nuestra revista, que
te regalamos Debian2.0!! Eso está muy bien, pero no regalan nada, te
lo cobran y muy bien.

Además los CDs no funcionan, al menos a mí no. Os copio la carta que
envié a Mario Luis [EMAIL PROTECTED] y Pablo Ortiz
[EMAIL PROTECTED] sobre el tema, hace más de una semana,
obteniendo la callada por respuesta.

#
Estimados D.Mario Luis y D.Pablo Ortiz:

El motivo de este mensaje es mi disgusto ante la repetitiva situación
de comprar la revista Linux Actual y encontrarme con que los CDs no
funcionan.

Esto ya me sucedió con en número 4, ante lo cual opté por llamar al
Servicio Técnico CD-ROM (D.David Amaro) el cual me propuso enviarle
los CDs defectuosos por correo para que me devolvieran unos que
funcionaran.

Bueno, hasta aquí todo parecía correcto. Pero pasaron las semanas y no
recibí nada, y después de repetidas llamadas telefónicas a D.David
Amaro opté por desplazarme a la c/Alfonso Gómez 42, con cita previa,
para recojer los CDs, lo cual no era lo convenido pero era una
solución.

Pues al llegar allí, el Sr.Amaro me colocó los 2 CDs del número 4 en
el dedo como si fueran Donuts, sin ni siquiera un envoltorio de
plástico. Pero eso no es lo peor, sino que le pregunté si esos CDs
funcionaban y me contestó que sí, que lo había comprobado.

La sorpresa ocurrió al comprobarlo yo mismo en mi domicilio y ver que
tampoco funcionaban. Lo cual no me parece serio para una empresa, pues
el dinero que me costó la revista no era defectuoso, y desde luego los
^^^
inconvenientes que me ocasionó tener que conseguir unos CDs nuevos (y
defectuosos también) me costó dinero no defectuoso.

Después del enfado inicial, lo dejé pasar y me compré una Debian 2.0
que funcionase.

Pero ahora al comprar el número 5 de Linux Actual, me ocurre
exactamente lo mismo. El CD no funciona, y naturalmente no pienso
recurrir al Sr.Amaro. He cambiado la revista en el kiosko y para mi
sorpresa, de nuevo el CD es defectuoso.

Esta situación es ridícula, y les pido que me den una solución
adecuada,
ya que si la estampación de los CDs es siempre defectuosa, no deberían
incluir CDs en la revista.

Otras publicaciones ofrecen CDs de calidad a un precio similar a su
revista, sin embargo esos CDs sí funcionan. No lo entiendo.

Por otro lado, también quiero aplaudir la calidad de la revista Linux
Actual, sólo oscurecida por el tema de los CDs.

Espero sus noticias, con una solución satisfactoria.
#

Y sigo esperando Vamos ni que les costara 20 segundos hacer un
Reply. La verdad es que dan una imagen lamentable, y como sigan así me
paso a SoloLinux ¡¡pero ya!!

¿Le ocurre esto a alguien más? ¿Soy la oveja negra de los lectores de
LinuxActual? ¿Sabe alguien si M$Win funcionaría en una PlayStation? He
oido algo sobre la Pantalla Azul de la Muerte, debe ser un juego para
videoconsola ¿no? ;)

Bueno, se admiten chistes sobre esta situación tan ridícula (pagar una
revista para obtener servicio/calidad nulos), pero los 'flames' irán
'automagically' a /dev/null ;)

PD1: ¿Cuanto lleguará el bendito cable de fibra óptica? ;)
PD2: Perdón por la longitud del mensaje, pero tenía que contarlo.
--
Un saludo
Raúl Hernández  mailto

Re: Linux actual y la madre que la...

1998-12-14 Por tema Javier Fdz-Sanguino Pen~a

Comentario jugoso (podría ir al linux-qmd)...

Solo Linux es marca registrada de Prensa Técnica (la editorial de Linux
Actual), cuando los de Tower se enteraron después de sacar el nº1 de la
susodicha entonces le añadieron al título Programadores, así que se puede
leer Solo (Programadores) Linux con lo de Programadores en vertical con
respecto al título y en pequeñito.

Los de Prensa Técnica son muy listillos y lo registraron al registrar Linux
Actual porque querían el binomio Programación Actual - Linux Actual pero
no el de la competencia Solo Programadores - Solo Linux, muy listos ellos.
De hecho creo que les van a llevar a tribunales (por infringir una marca
registrada)

Y además Prensa Técnica está preparando una revista que no saldrá
regularmente y que será un especial que se llamará Sólo Linux.

Sólo era para aclarar lo del acceso directo, lo de los volcados de pantalla
me parece lamentable, también me lo parece que un colaborador distinga entre
gratis y libre llamando gratuito a todo lo que el resto del mundo
llama libre (¡y encima lo explica en un cuadrito!)

Saludete

Javi

On Sat, Dec 12, 1998 at 08:42:33PM +0100, Carlos Costa Portela wrote:
 ¡Hola a todos!
 
 Ciertamente, es lamentable lo de los cd's de esta revista. Yo, ni me he
 molestado en meterlos en el cd, no sea que me lo cargue.
 
 Y el contenido de la revista, sí, es ciertamente _muy bueno. Pero, por
 favor, ¿quién ha hecho la portada?. En ella se ve un volcado de pantalla
 de Windows 95 y otro de Windows 3.11... y en el primero se puede observar
 un Acceso directo a Solo Linux ;-)
 
 Un saludo,
   Carlos.
 
 +-- C a r l o s   C o s t a   P o r t e l a +
 | e-mail: [EMAIL PROTECTED]  www: ccp.servidores.net |
 | Tódalas persoas maiores foron nenos antes, pero poucas se lembran.|
 +---+
 
 
 
 --  
 Unsubscribe?  mail -s unsubscribe [EMAIL PROTECTED]  /dev/null
 


Re: Linux actual y la madre que la...

1998-12-13 Por tema homega
Virgilio Gómez Rubio dixit:
 
   Yo no he tenido problemas con los CDs, pero s´i quiero comentar una cosa
 que me toca mucho las narices, y es el uso un tanto peculiar que hacen
 del idioma. Primero, usan el verbo rebotar como mala, p´esima, traducci´on
 de la palabra reboot (tanto costaba poner reiniciar o rearrancar?), luego
 usan la palabra haya (en vez de halla, el verbo hallar)... Creo recordar
 alg´un gazapo m'as bastante gordo.
 
   Puede que algunos me consideren un purista, pero creo que esa gente no
 es consciente de la influencia (negativa) que puede tener una revista de
 amplia difusi´on como es Linux Actual en el lenguaje. Entiendo que 
 hay palabras que se deben incluir en el lenguaje cient´ifico y
 tecnol´ogico, pero me niego a aceptar traducciones torpes.Adem´as, hay
 faltas de ortograf´ia que no se pueden perdonar...

Virgilio, me adhiero a tu queja.  Bravo.

Y por cierto, ¿qué es eso de LA5?  ¿ha salido ya?  ¿cuándo?

-- 
Un saludo,

Horacio

[EMAIL PROTECTED]



Re: Linux actual y la madre que la...

1998-12-12 Por tema Carlos Costa Portela
¡Hola a todos!

Ciertamente, es lamentable lo de los cd's de esta revista. Yo, ni me he
molestado en meterlos en el cd, no sea que me lo cargue.

Y el contenido de la revista, sí, es ciertamente _muy bueno. Pero, por
favor, ¿quién ha hecho la portada?. En ella se ve un volcado de pantalla
de Windows 95 y otro de Windows 3.11... y en el primero se puede observar
un Acceso directo a Solo Linux ;-)

Un saludo,
Carlos.

+-- C a r l o s   C o s t a   P o r t e l a +
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| Tódalas persoas maiores foron nenos antes, pero poucas se lembran.|
+---+



Re: Linux actual y la madre que la...

1998-12-11 Por tema Javier Fdz-Sanguino Pen~a

La verdad es que, aunque no tengo más vínculos con la revista que el
ser un mero colaborador intentaré darte mi opinión.

On Thu, Dec 10, 1998 at 12:18:53PM +0100, Raul Hernandez wrote:
 Hola,
(...)
 
 Otro tema es el de los famosos CDROMs, ¡¡Compra nuestra revista, que
 te regalamos Debian2.0!! Eso está muy bien, pero no regalan nada, te
 lo cobran y muy bien.
 
 Además los CDs no funcionan, al menos a mí no. Os copio la carta que
 envié a Mario Luis [EMAIL PROTECTED] y Pablo Ortiz
 [EMAIL PROTECTED] sobre el tema, hace más de una semana,
 obteniendo la callada por respuesta.
(...)

Lo de los CDs de La4 ha sido algo lamentable, yo estaba MUY
ilusionado con hacerlos, para que todo el mundo pudiera tener Debian 2.0, el
hecho de que sean los de la estampadora los que hagan los CDs como los hacen
me resulta lamentable.
En cualquier caso voy a tomar cartas en el asunto e incinerar a
ambos personalmente para que envíen por correo a las personas afectadas un
número de la revista (ya puestos, una subscripción).
Dame tus datos personales (calle, etc..) para que pueda hacerlo.

 
 Esta situación es ridícula, y les pido que me den una solución
 adecuada,
 ya que si la estampación de los CDs es siempre defectuosa, no deberían
 incluir CDs en la revista.

Completamente de acuerdo.

 
 Otras publicaciones ofrecen CDs de calidad a un precio similar a su
 revista, sin embargo esos CDs sí funcionan. No lo entiendo.
 
 Por otro lado, también quiero aplaudir la calidad de la revista Linux
 Actual, sólo oscurecida por el tema de los CDs.
 
 Espero sus noticias, con una solución satisfactoria.
 #
(...)
 

Con respecto a lo que comentas de LA5 me sorprende, el CD, de nuevo,
lo hice yo mismo, para terminar con la entrega de Debian.
¿Hay alguien más que le haya fallado el cd de LA5?

Saludos

Javi


Re: Linux actual y la madre que la...

1998-12-11 Por tema Melkor


Saludos, Raul

   Personalmente opino que Linux Actual, en cuanto a contenidos y 
calidad de los articulos, es la revista lider en el mercado espaniol. La 
revista `Solo Linux`, aunque hay que admitir que es mas joven, en muchos 
aspectos es un desastre. Ahora bien, si tu dices que mandaste un mail de 
queja y no te contestaron, entonces Solo Linux esta ganando la batalla en 
ese ambito. Yo mande un mail al director de Solo Linux, comentandole que 
la correcta escritura del sistema X es `XWindow`, y no `XWindowS`, con s 
al final, como lo tenian escrito en la editorial y en algunos articulos. 
En fin, un asunto tonto, y no algo serio como en tu caso, asi que ni 
siquiera esperaba contestacion. Bien,  pues al dia siguiente recibi un 
mail del director, agradeciendo el aviso, y su pronta correccion.

   Aunque sigo prefiriendo Linux actual por su contenido, desde luego 
Solo Linux tiene algo a su favor: la atencion al cliente.

  Melkor...


Re: Linux actual y la madre que la...

1998-12-11 Por tema Enrique Zanardi
On Fri, Dec 11, 1998 at 10:05:53AM +, Melkor wrote:
 Yo mande un mail al director de Solo Linux, comentandole que 
 la correcta escritura del sistema X es `XWindow`, y no `XWindowS`, con s 
 al final, como lo tenian escrito en la editorial y en algunos articulos. 

X(1x) (man X, para los neófitos).

...

   The X Consortium requests that the following names be used
   when referring to this software:

   X
X Window System
  X Version 11
  X Window System, Version 11
  X11

   X Window System is a trademark of X Consortium, Inc.

...

Saludos,
--
Enrique Zanardi[EMAIL PROTECTED]


Re: Linux actual y la madre que la...

1998-12-11 Por tema Virgilio Gómez Rubio
Hola:

  Yo no he tenido problemas con los CDs, pero s´i quiero comentar una cosa
que me toca mucho las narices, y es el uso un tanto peculiar que hacen
del idioma. Primero, usan el verbo rebotar como mala, p´esima, traducci´on
de la palabra reboot (tanto costaba poner reiniciar o rearrancar?), luego
usan la palabra haya (en vez de halla, el verbo hallar)... Creo recordar
alg´un gazapo m'as bastante gordo.

  Puede que algunos me consideren un purista, pero creo que esa gente no
es consciente de la influencia (negativa) que puede tener una revista de
amplia difusi´on como es Linux Actual en el lenguaje. Entiendo que 
hay palabras que se deben incluir en el lenguaje cient´ifico y
tecnol´ogico, pero me niego a aceptar traducciones torpes.Adem´as, hay
faltas de ortograf´ia que no se pueden perdonar...

  A qu´e direcci´on se pueden mandar las quejas sobre Linux Actual? No
tengo la revista a mano ahora mismo.

  Un saludo.

  Virgilio

 Dios mio, hemos caido en manos de ingenieros
Ian Malcom, el matemático  de Parque Jurásico

  http://www.geocities.com/Athens/5474


Re: Linux actual y la madre que la...

1998-12-11 Por tema Juan Leseduarte
Hola:
On Fri, Dec 11, 1998 at 02:01:58AM +0100, Javier Fdz-Sanguino Pen~a wrote:
 
   La verdad es que, aunque no tengo más vínculos con la revista que el
 ser un mero colaborador intentaré darte mi opinión.
 
 On Thu, Dec 10, 1998 at 12:18:53PM +0100, Raul Hernandez wrote:
  Hola,
 (...)
  
  Otro tema es el de los famosos CDROMs, ¡¡Compra nuestra revista, que
  te regalamos Debian2.0!! Eso está muy bien, pero no regalan nada, te
  lo cobran y muy bien.
  
  Además los CDs no funcionan, al menos a mí no. Os copio la carta que
  envié a Mario Luis [EMAIL PROTECTED] y Pablo Ortiz
  [EMAIL PROTECTED] sobre el tema, hace más de una semana,
  obteniendo la callada por respuesta.
 (...)
 
   Lo de los CDs de La4 ha sido algo lamentable, yo estaba MUY
 ilusionado con hacerlos, para que todo el mundo pudiera tener Debian 2.0, el
 hecho de que sean los de la estampadora los que hagan los CDs como los hacen
 me resulta lamentable.
   En cualquier caso voy a tomar cartas en el asunto e incinerar a
 ambos personalmente para que envíen por correo a las personas afectadas un
 número de la revista (ya puestos, una subscripción).
   Dame tus datos personales (calle, etc..) para que pueda hacerlo.
 
  
  Esta situación es ridícula, y les pido que me den una solución
  adecuada,
  ya que si la estampación de los CDs es siempre defectuosa, no deberían
  incluir CDs en la revista.
 
   Completamente de acuerdo.
 
  
  Otras publicaciones ofrecen CDs de calidad a un precio similar a su
  revista, sin embargo esos CDs sí funcionan. No lo entiendo.
  
  Por otro lado, también quiero aplaudir la calidad de la revista Linux
  Actual, sólo oscurecida por el tema de los CDs.
  
  Espero sus noticias, con una solución satisfactoria.
  #
 (...)

Bien, contaré mi caso:

Me he cargado cuatro lectores de CD-ROM con el CD de Linux Actual #4. (Hay que
ver lo bruto que soy...)

Estaba instalando Debian 2.0 en uno de los PC's del aula de informática del
instituto donde trabajo para dar acceso a Internet por Ip-Masquerade (me lo
habían pedido de modo urgente otros profesores). Sabía que mi CD era
problemático, en casa oía ruidos raros cuando me lo instalé, pero
anteriormente había oído cosas parecidas hace tiempo con otros CDs de 
Infomagic, era cuestión de limpiar e insistir. Pero en este caso llega un
momento en que la lectora deja de funcionar. Para seguir la instalación cambio
la lectora por la de la máquina de al lado, y luego por la siguiente, cuando
falla la segunda, hasta que puedo acabar. Cuando les comento lo que pasa al 
servicio técnico y les presento el sospechoso, dicen:

- ¿Es un CD de revista? Huy, qué poco pesa...

Yo: pues en mi casa da problemillas, pero no se carga el lector por tenerlo 10
minutos dentro.

-Qué quieres que te diga...

Pues bien, hace 5 días siento la necesidad de instalar un paquete en la
máquina de mi casa y... adiós. He tenido que abandonar mi Mitsumi FX001 4x 
por un Asus 40x max, en el cual no pienso meter ese maldito CD. Ya conseguiré 
una copia donde sea.

 
   Con respecto a lo que comentas de LA5 me sorprende, el CD, de nuevo,
 lo hice yo mismo, para terminar con la entrega de Debian.
   ¿Hay alguien más que le haya fallado el cd de LA5?
 

Afortunadamente el de LA5 va perfecto. Me gusta mucho el contenido de la
revista, pero creo que de ahora en adelante sacaré copia del CD en la
tostadora del instituto, para que no me salga más cara de la cuenta :-(.

Saludos.

-- 
[EMAIL PROTECTED]
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Re: Linux actual y la madre que la...

1998-12-10 Por tema Raul Hernandez
Hola,

parece ser que Linux Actual no es la revista de calidad sobre Linux
que todos ansiamos.

Cuando no llega a tiempo ni siquiera a los kioskos, parece lógico :)
pensar que no llegará a tiempo a los suscriptores.

Otro tema es el de los famosos CDROMs, ¡¡Compra nuestra revista, que
te regalamos Debian2.0!! Eso está muy bien, pero no regalan nada, te
lo cobran y muy bien.

Además los CDs no funcionan, al menos a mí no. Os copio la carta que
envié a Mario Luis [EMAIL PROTECTED] y Pablo Ortiz
[EMAIL PROTECTED] sobre el tema, hace más de una semana,
obteniendo la callada por respuesta.

#
Estimados D.Mario Luis y D.Pablo Ortiz:

El motivo de este mensaje es mi disgusto ante la repetitiva situación
de comprar la revista Linux Actual y encontrarme con que los CDs no
funcionan.

Esto ya me sucedió con en número 4, ante lo cual opté por llamar al
Servicio Técnico CD-ROM (D.David Amaro) el cual me propuso enviarle
los CDs defectuosos por correo para que me devolvieran unos que
funcionaran.

Bueno, hasta aquí todo parecía correcto. Pero pasaron las semanas y no
recibí nada, y después de repetidas llamadas telefónicas a D.David
Amaro opté por desplazarme a la c/Alfonso Gómez 42, con cita previa,
para recojer los CDs, lo cual no era lo convenido pero era una
solución.

Pues al llegar allí, el Sr.Amaro me colocó los 2 CDs del número 4 en
el dedo como si fueran Donuts, sin ni siquiera un envoltorio de
plástico. Pero eso no es lo peor, sino que le pregunté si esos CDs
funcionaban y me contestó que sí, que lo había comprobado.

La sorpresa ocurrió al comprobarlo yo mismo en mi domicilio y ver que
tampoco funcionaban. Lo cual no me parece serio para una empresa, pues
el dinero que me costó la revista no era defectuoso, y desde luego los
^^^
inconvenientes que me ocasionó tener que conseguir unos CDs nuevos (y
defectuosos también) me costó dinero no defectuoso.

Después del enfado inicial, lo dejé pasar y me compré una Debian 2.0
que funcionase.

Pero ahora al comprar el número 5 de Linux Actual, me ocurre
exactamente lo mismo. El CD no funciona, y naturalmente no pienso
recurrir al Sr.Amaro. He cambiado la revista en el kiosko y para mi
sorpresa, de nuevo el CD es defectuoso.

Esta situación es ridícula, y les pido que me den una solución
adecuada,
ya que si la estampación de los CDs es siempre defectuosa, no deberían
incluir CDs en la revista.

Otras publicaciones ofrecen CDs de calidad a un precio similar a su
revista, sin embargo esos CDs sí funcionan. No lo entiendo.

Por otro lado, también quiero aplaudir la calidad de la revista Linux
Actual, sólo oscurecida por el tema de los CDs.

Espero sus noticias, con una solución satisfactoria.
#

Y sigo esperando Vamos ni que les costara 20 segundos hacer un
Reply. La verdad es que dan una imagen lamentable, y como sigan así me
paso a SoloLinux ¡¡pero ya!!

¿Le ocurre esto a alguien más? ¿Soy la oveja negra de los lectores de
LinuxActual? ¿Sabe alguien si M$Win funcionaría en una PlayStation? He
oido algo sobre la Pantalla Azul de la Muerte, debe ser un juego para
videoconsola ¿no? ;)

Bueno, se admiten chistes sobre esta situación tan ridícula (pagar una
revista para obtener servicio/calidad nulos), pero los 'flames' irán
'automagically' a /dev/null ;)

PD1: ¿Cuanto lleguará el bendito cable de fibra óptica? ;)
PD2: Perdón por la longitud del mensaje, pero tenía que contarlo.
-- 
Un saludo
Raúl Hernández  mailto:[EMAIL PROTECTED]


RE: Linux actual y la madre que la...

1998-12-09 Por tema jarregui
A mí me pasa parecido. Todas me llegan con unas 3 semanas de retraso,
excepto el número 3, que no me llegó en mes y medio. Llamé, me quejé, y me
enviaron otro ejemplar que me llegó en 15 días. Cuando me llegó, tenía el CD
medio partido, y no iba. Llamé, se lo mandé por correo para que me lo
cambiaran... y aún estoy esperando.

Mi opinión es que tampoco renovaré la subscripción. 

Saludos

Javi

 --
 De:   [EMAIL PROTECTED]:[EMAIL PROTECTED]
 Enviado el:   miércoles 9 de diciembre de 1998 16:48
 Para: debian-user-spanish@lists.debian.org
 Asunto:   Linux actual y la madre que la...
 
 Ante todo perdón por el off-topic...
 Soy subscriptor de Linux Actual y me encuentro que me llegan los numeros
 de
 3 semanas a mes y medio despues de haber salido a la venta... e incluso
 los
 dos meses de retardo. Vivo cerca de barcelona y no tengo problemas con
 otras
 publicaciones. ¿ Hay mas subscriptores en la lista ? Me gustaria saber si
 soy el unico desgraciado o si es norma de la revista, en cuyo caso no
 pienso
 renovar mi subscripción.
 Alguna opinion?
 
 
 
 Un saludo,
 
 Juan Carlos Valero
 --
 
 
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