Re: Respuesta de CEINTEC (era Re: Debian, marca registrada)
Gracias, Miquel. Mañana marcho un mes de viaje a un lugar donde me llevo el portátil pero no sé qué me voy a encontrar a nivel de Internet, por lo que quizás me encuentre un mes desconectado. He leido la respuesta de Ceintec en /. y a mi vuelta, si esta gente no ha dado otras señales, os propondré los pasos que debemos dar para oponernos a su registro. Saludos y hasta la vuelta. Javier de la Cueva El Jueves, 05 de Septiembre de 2002 03:26, Miquel Vidal escribió: [perdonad el crosslist, pero es que no tengo muy claro dónde debemos tratar este tema] hola javier son muy interesantes y aclaradores los comentarios que has hecho sobre lo poco relevante a efectos prácticos de la acción de CEINTEC. On Tue Sep 03, 2002 at 10:33:45PM +0200 Javier de la Cueva wrote: [...] Saludos a todos, calmaos y si se pone el tema duro, podeis contar conmigo como profesional bona fidae en favor de la comunidad Debian. Es posible que nos haga falta :-/
Re: Debian, marca registrada
On Tue, Sep 03, 2002 at 10:33:45PM +0200, Javier de la Cueva wrote: Por último, sobre la territorialidad de la marca, simplemente deciros que existe la posibilidad de registrarla para prácticamente el globo entero. Ahora bien, en algo como un sistema operativo tan exclusivo o en un sistema filosófico, mi personal opinión es que la marca es inútil. Debian es todo menos un símbolo del neoliberalismo o del «Yes Logo». En principio, se puede suponer que Debian (el Proyecto, o la Comunidad) está filosóficamente en contra de todo este mercadeo de nombres y logos. Partiendo de esta base, una postura coherente podría ser pasar olímpicamente de registrar marcas y litigar por ello. Pero lo que también hay que plantearse es qué puede suponer para Debian en un momento dado que otros registren la marca. Yo creo que al final esto no va a suponer ningún problema. O en todo caso a largo plazo puede suponer más problema para una empresa relacionada con la informática por cuestión de imagen. Si al final hubiera algún problema y esto tuviera alguna repercusión, supongo que no quedarían demasiado bien. Un saludo y gracias por el ofrecimiento para arrearles con un código (legal) en la cabeza a esta buena gente :) Ignacio -- May the source be with you Ignacio García Fernández [EMAIL PROTECTED] Instituto de Robótica. Universidad de Valencia.Tlf. 96 398 3583 http://shannon.irobot.uv.es/~ignacio/
Respuesta de CEINTEC (era Re: Debian, marca registrada)
[perdonad el crosslist, pero es que no tengo muy claro dónde debemos tratar este tema] hola javier son muy interesantes y aclaradores los comentarios que has hecho sobre lo poco relevante a efectos prácticos de la acción de CEINTEC. On Tue Sep 03, 2002 at 10:33:45PM +0200 Javier de la Cueva wrote: [...] Saludos a todos, calmaos y si se pone el tema duro, podeis contar conmigo como profesional bona fidae en favor de la comunidad Debian. Es posible que nos haga falta :-/ esta es la respuesta que ha dado la academia CEINTEC, que confirma que en efecto alguien de esa academia hizo el registro. La carta se ha publicado en barrapunto, lo ha hecho un editor directamente (rvr), de modo que es fiable: http://barrapunto.com/article.pl?sid=02/09/04/1925233mode=threadthreshold=-1 --- «Respecto al comentario publicado en barrapunto.com el 3/9/02 CEINTEC quiere realizar las siguientes puntualizaciones: Que Ceintec ha defendido y apostado por Linux y el software libre desde 1995. Como se puede comprobar en su Web http://www.ceintec.com Que ha implementado Linux en sus programas de formación cuando nadie hablaba de Linux y muy pocos lo defendían. Que Ceintec no registró la marca Debian. Que la distribución que imparte es RED HAT (no Debian) por lo que no se le puede acusar de vender cursos de Debian. Que Ceintec, siempre que puede, hace publicidad gratuita de las distribuciones no comerciales de Linux (como Debian). Debian fue registrada por una persona relacionada con la empresa a titulo particular y lo hizo en septiembre del 2000, cuando comprobó que otros nombres relacionados con el soft libre habían sido registrados en España por otras empresas. Nos consta que la intención de esa persona fue proteger la marca Debian precisamente para evitar que otros la registraran e impidieran a los demás (incluido Ceintec) utilizarla. Sabemos que en todo este tiempo no se ha opuesto al uso de Debian y que por supuesto esa persona garantiza que tampoco lo hará en el futuro (siempre que se respete la filosofía GNU). Así mismo nos consta su disposición a traspasarla (ahora y antes) a cualquier Institución Estatal que garantice que toda la comunidad pueda utilizar libremente la marca Debian y que se comprometa a renovarla y defenderla hasta que la distribución deje de existir. Incluso RED HAT defiende la protección de un nombre con su registro de la marca SW (ver en barrapunto el comentario: RED HAT y las patentes del articulo relacionado: More on patentes, o bien: http://www.redhat.com/legal/patent_policy.html ) y la pone a disposición de la comunidad de software libre. --- como veis, aunque aparenta buena fe, la respuesta es muy insatisfactoria por varias razones. Hay varias cosas muy confusas -excusarse por vender cursos de Debian, cosa que nada impide que hagan, la alusión a que van a proteger la marca hasta que Debian deje de existir (!!) o el que no hayan dicho esta boca es mía durante casi dos años), pero lo más extraño es ese ofrecimiento a traspasarla a una Institucion Estatal. Primero porque eso significa que asumen la propiedad de la marca (a través de un particular), segundo porque es a Debian (por medio de SPI) a quien deberian traspasarla, y de forma inmediata. No me gusta el papel que se arrogan de garantes de la marca Debian ni la comparación que hacen con el papel que ejerce RedHat con las suyas propias. Es como si creyeran que Debian no es de nadie y ellos van protegerla :-/ Soy ignorante en temas legales (y en casi todo) pero mi instinto de perro callejero me dice que deberíamos hacer un seguimiento de este asunto y que, cuanto antes, alguien debería dirigirse oficialmente desde Debian a la academia (o al particular que la ha registrado) para explicarles la existencia de SPI y que es dicha institucion -y no el Estado- a quien legítimamente le corresponde proteger la marca Debian y a quien deben traspasarla. Que se entienda con esto que no estamos defendiendo el rollo del trademark, sino asegurandonos que nadie pueda arrogarse la exclusividad e impedir en un futuro que pudiese usarse la marca Debian libremente. saludos --m -- Miquel Vidal :: Using Debian GNU/Linux BarraPunto SysAdmin :: [EMAIL PROTECTED] http://barrapunto.com:: http://mi.barrapunto.com/yonderboy Key fingerprint = 9816 F967 FD3C A4AA DD67 0DF7 8CD0 6F1A F724 244F pgptqdi7xqfHj.pgp Description: PGP signature
Re: Debian, marca registrada
No hay problema al respecto, dentro de las respuestas de /. ya hay una en la que se pega literalmente un pedazo de texto en el que se explica como se rige el uso del nombre de Debian y su logo. Yo no me preocuparia por lo que han hecho o intentado hacer estos subnormales. Un saludo y por cierto, igual me paso por la academia que se donde esta y les cuento un par de cosillas xDDD A computer is a lot like an air conditioner, it dosen't work right when you open up Windows - Mensaje Original - Remitente: Juan Manuel García Molina [EMAIL PROTECTED] Fecha: Martes, Septiembre 3, 2002 9:40 am Asunto: Debian, marca registrada Hola, gente. He estado leyendo BarraPunto, y viene una noticia interesante sobre una academia de Bilbao que ha patentado la marca Debian. El enlace es el siguiente: http://barrapunto.co Si escribo es para conocer vuestra opinión. ¿Es legal hacer esto, cuando la Debian ya está registrado? ¿Hay alguien del proyecto que nos pueda aclarar un poco en temas como éste? Hasta luego. Saludos y hasta la próxima. -- Juan Manuel García Molina [EMAIL PROTECTED] -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Debian, marca registrada
On Tue, Sep 03, 2002 at 09:40:47AM +0200, Juan Manuel García Molina wrote: He estado leyendo BarraPunto, y viene una noticia interesante sobre una academia de Bilbao que ha patentado la marca Debian. El enlace es el siguiente: http://barrapunto.com/article.pl?sid=02/09/02/1020219mode=nestedthreshold= Antes de nada a mi me gustaría comprobar si de verdad es cierto para ponernos en contacto con la academia. He estado echando un vistazo a sus páginas de web y no veo ninguna referencia a Debian (pero puede habérseme escapado, no tengo mucho tiempo ni muy buena conexión ahora mismo). -- .+'''+. .+'''+. .+'''+. .+'''+. .+'' Juan Cespedes / \ / \ [EMAIL PROTECTED] .+' `+...+' `+...+' `+...+' `+...+'
Re: Debian, marca registrada
On Tue Sep 03, 2002 at 09:55:20AM +0200 Juan Cespedes wrote: On Tue, Sep 03, 2002 at 09:40:47AM +0200, Juan Manuel García Molina wrote: He estado leyendo BarraPunto, y viene una noticia interesante sobre una academia de Bilbao que ha patentado la marca Debian. El enlace es el siguiente: http://barrapunto.com/article.pl?sid=02/09/02/1020219mode=nestedthreshold= Antes de nada a mi me gustaría comprobar si de verdad es cierto para ponernos en contacto con la academia. He estado echando un vistazo a sus páginas de web y no veo ninguna referencia a Debian (pero puede habérseme escapado, no tengo mucho tiempo ni muy buena conexión ahora mismo). aqui la tienes: http://www.marcanet.com/Acceso_Gratuito/CPRespMN.ASP?Num=1L1=1N=1C1=42Nmb=debianTp=EsSob=Marca concedida como marca registrada (que no patente, que no tiene nada que ver) el 05/02/2002 en cualquier caso, si convendría pasarse quien pueda por dicha academia, para confirmar que es ceintec quien efectivamente ha registrado la marca. Es cierto que Debian ya es una marca registrada por SPI, aun asi deberiamos asesorarnos. En otros casos parecidos, con otras marcas, ha bastado con que un abogado contactase y comentase la posibilidad de llevarles a juicio para que la retiren, pero eso requiere que previamente nosotros contactemos con algun abogado que nos asesore y se preste a hacer esa gestión. desconozco si Debian dispone de alguna clase de departamento legal (debian-legal?, SPI?) para cuestiones asi, quizá deberiamos comentarlo e informar a quienes estén encargados de estos temas (si es que los hay). saludos, --m -- Miquel Vidal :: Using Debian GNU/Linux BarraPunto SysAdmin :: [EMAIL PROTECTED] http://barrapunto.com:: http://mi.barrapunto.com/yonderboy Key fingerprint = 9816 F967 FD3C A4AA DD67 0DF7 8CD0 6F1A F724 244F pgpJJYpuUfVuD.pgp Description: PGP signature
Re: Debian, marca registrada
On Tue, Sep 03, 2002 at 12:18:08PM +0200, Miquel Vidal wrote: desconozco si Debian dispone de alguna clase de departamento legal (debian-legal?, SPI?) para cuestiones asi, quizá deberiamos comentarlo e informar a quienes estén encargados de estos temas (si es que los hay). Esto hay que mandarlo a Debian.Legal, claramente. Lo escribo yo ahora en un pispás. -- May the source be with you Ignacio García Fernández [EMAIL PROTECTED] Instituto de Robótica. Universidad de Valencia.Tlf. 96 398 3583 http://shannon.irobot.uv.es/~ignacio/
Re: Debian, marca registrada
Miquel Vidal [EMAIL PROTECTED] writes: Es cierto que Debian ya es una marca registrada por SPI eso es cierto. SPI es una organización sin fines de lucro con sede en Nueva York... ah, escucho la campanilla sonar en tu cabeza :-) Muy a pesar de algunas corporaciones, las marcas registradas tienen una jurisdicción bien definida. Es cristiano eso quiere decir que no existe tal cosa como Marca Registrada mundialmente. La frase, en el mejor de los casos, quiere decir que el poseedor de la marca en cuestión se ha dado a la tarea de registrar la marca en múltiples jurisdicciones. Las reglas para registrar una marca varían, como es de esperar, de jurisdicción en jurisdicción. Dicho eso, es posible que Debian es una marca registrada en Alemania. Quien tenga interés puede preguntarle a Martin Schulze. Eso puede ser de ayuda en caso que existan condiciones especiales que afecten el registro de marcas en la Unión Europea, pero realmente no estoy al tanto de ello. -- Marcelo | Rincewind could scream for mercy in nineteen languages, [EMAIL PROTECTED] | and just scream in another forty-four. | -- (Terry Pratchett, Interesting Times)
Re: Debian, marca registrada
On Mar 03 Sep 2002 15:13, Marcelo E. Magallon wrote: Miquel Vidal [EMAIL PROTECTED] writes: Es cierto que Debian ya es una marca registrada por SPI eso es cierto. SPI es una organización sin fines de lucro con sede en Nueva York... ah, escucho la campanilla sonar en tu cabeza :-) Muy a pesar de algunas corporaciones, las marcas registradas tienen una jurisdicción bien definida. Es cristiano eso quiere decir que no existe tal cosa como Marca Registrada mundialmente. La frase, en el mejor de los casos, quiere decir que el poseedor de la marca en cuestión se ha dado a la tarea de registrar la marca en múltiples jurisdicciones. Las reglas para registrar una marca varían, como es de esperar, de jurisdicción en jurisdicción. Dicho eso, es posible que Debian es una marca registrada en Alemania. Quien tenga interés puede preguntarle a Martin Schulze. Eso puede ser de ayuda en caso que existan condiciones especiales que afecten el registro de marcas en la Unión Europea, pero realmente no estoy al tanto de ello. De hecho en España hace un tiempo hubo un caso más o menos sonado por el cual SGI (Silicon Graphics Inc.) y SGI (Soluciones Globales Internet, creo) chocaron de frente para conseguir el dominio www.sgi.es. Seguro que jfs puede comentar algo al respecto (trabajaba allí por entonces), pero básicamente Silicon imagino que diría que ellos eran SGI en todo el mundo, y Soluciones dirían que ellos lo eran en España y punto. Al final www.sgi.es es de Soluciones Globales Internet. Y lo mismo pasó con Puma. La registró un señor de Mallorca, y Puma tuvo que entrar en España como Dassler-Puma. En Fin. Con lo que...es una hoja de doble filo. Ender. -- Why is a cow? Mu. (Omm) -- Servicios de red - Network services Centro de Comunicaciones CSIC/RedIRIS Spanish Academic Network for Research and Development Madrid (Spain) Tlf (+34) 91.585.49.05
Re: Debian, marca registrada
El Martes, 03 de Septiembre de 2002 13:11, Ignacio García Fernández escribió: On Tue, Sep 03, 2002 at 12:18:08PM +0200, Miquel Vidal wrote: desconozco si Debian dispone de alguna clase de departamento legal (debian-legal?, SPI?) para cuestiones asi, quizá deberiamos comentarlo e informar a quienes estén encargados de estos temas (si es que los hay). Esto hay que mandarlo a Debian.Legal, claramente. Lo escribo yo ahora en un pispás. En primer lugar no os creais que me olvido de mis traducciones pendientes de la parte legal y la revisión de la constitución pero un ataque y una sobredosis de trabajo me tienen impedido, aunque sigo leyéndoos en la sombra. Sobre este tema os comento: Más importante que el registro de una marca es el uso de una marca. Me explico: el registro de una marca significa que ésta se halle en el registro a nombre de alguien. El uso de una marca significa que hay una cultura social que identifica un objeto o un servicio con una marca. El Registro no es un dios, y registrar como propia una marca que previamente pertenece al mundo cultural es una idiotez puesto que en cualquier momento hay un procedimiento de oposición y te la quitan. Basta con demostrar la preexistencia de un uso de la marca diferente al registrado. Por tanto, no tiene ninguna trascendencia práctica el que una academia de Bilbao registre Debian ya que no puede impedir el USO socialmente aceptado en la red o en el mundo real que es Debian. Pero, a efectos de higiene, sí es conveniente oponerse al registro de dicha marca para borrarlo del registro Y, si en un procedimiento de oposición se demuestra que Debian (SO) es anterior a Debian (Academia), lo que no es difícil, pues les dejas sin marca, habiéndose gastado el dinero en registrarla y encima pagando minutas de abogados en una defensa inútil. Por último, sobre la territorialidad de la marca, simplemente deciros que existe la posibilidad de registrarla para prácticamente el globo entero. Ahora bien, en algo como un sistema operativo tan exclusivo o en un sistema filosófico, mi personal opinión es que la marca es inútil. Debian es todo menos un símbolo del neoliberalismo o del «Yes Logo». Saludos a todos, calmaos y si se pone el tema duro, podeis contar conmigo como profesional bona fidae en favor de la comunidad Debian.
