Re: un 'hasta luego'
Despues de leer todo lo que se ha dicho del tema, en mi opinion, yo dejaria la lista tal como esta. Yo creo que esta lista no tiene suficiente trafico para dividirla, ya sea por usuarios o por temas, lo unico que se conseguiria es que se fuera muriendo la lista poco a poco. Yo opino como vigu, que lo importante en la lista es el usuario y la sensacion de comunidad que se tiene al entrar en ella. Yo propondria que los subjects tuvieran algun tipo de informacion standard (standard para nosotros) que simplemente leyendolos tuvieras una idea de lo que se trata en ese mensaje, algo a si como el popular [Offtopic] que muchos ya ponemos y que cuando me encuentro saturado de correo suelen ser los primeros que descarto de leer. Yo propongo crearnos unas palabras clave que permitan identificar y clasificar los mensajes por contenido. Y no se si es posible, pero que a todo usuario nuevo en la lista, se le envie un correo indicando las pautas basicas para mandar un correo a la lista. de esta manera, tendriamos el mismo trafico, pero podriamos seleccionar que mensajes podemos/queremos leer. TA LUEG Quimi
Re: un 'hasta luego'
Algo que se ha acentuado mucho en los últimos tiempos es la repetición constante de preguntas. En los últimos meses recuerdo haber contestado a la típica pregunta de me va el gpm pero en X el ratón se vuelve loco más de 5 veces. No hace tanto, una colistera preguntó acerca de las voodoos3, X4 y todo eso, hubo una discusión que aclaró las mil y una maneras de configurarlo, tanto con X3 como con X4. Y a las 2 semanas escasas había alguien volviendo a preguntar. Si acostumbramos a la gente a primero consultar los archivos y luego preguntar, creo que eso reduciría muchísimo el tráfico. O también se puede ir elaboradno una FAQ de debian-user-spanish, que estaría encantado en empaquetar para más comodidad. Esa es una tarea bastante ingrata. La lista de l-linux tiene un buscador que la gente usa y pienso que si tuvieramos algo parecido las preguntas triviales se reducirán. En esta lista se genera suficiente informacion como para ser interesante, pero tambien estoy de acuerdo que hay muchas preguntas que se contestan una y otra vez. Apunto una idea: Tal vez se podria general una base de datos documental con respuestas que ya han sido contestadas. Yo soy documentalista y no tendria inconveniente en ayudar a hacer esa base de datos basada en abstract e incluso se podria general un pequeño tesauro siempre y cuando un informatico hiciera el programa. El C.I.N.D.O.C (departamento documental del C.S.I.C.) usa uno muy bueno, y es UNIX. Por si alguien no sabe de que hablo se trataria de meter cada documento con las palabras que lo definan en esa base de datos asi la gente solo tecleando en el buscador la palabra mas significativa de su duda le saldria el/los documentos que tratan sobre ese tema. Ya digo que ami no me importaria leermelos todos e indexarlos. Solo es una idea :-) -- Maribel [EMAIL PROTECTED] http://www.alboris.net
Re: un 'hasta luego'
?Y si en vez de dividir la lista se hace algo tipo la moderacion en Slashdot (o Barrapunto) pero voluntaria? Digamos, todo titulo de mensaje empieza por (por ejemplo) numero: Titulo en condiciones (1: Mi mama no me deja instalar Debian o 2:kernel panic (sin modulos) Asi novatos seria nivel 1, off topic 0 y demas (incluso se pueden dividir dependiendo del tema servidores = 3, entornos escritorio = 4.). Cada usuario tendria que incluir el numero en el mensaje (a mano). Si no tiene numero se le asigna uno por defecto. Teniendo esto cada uno se puede suscribir a lo que quiera (suscripcion por defecto: todas). Igual se me ha ido la olla mas de la cuenta, pero bueno... creo que el ASP me esta afectando a la cabeza. Gabriel P.D. Por favor, que no pase como en alguna lista de otro SO amigo BSD donde dudas perfectamente razonables te insinuan si no te gusta como lo hacemos pasate a otra cosa (y no estoy hablando de temas ultra tecnicos). Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.co.uk address at http://mail.yahoo.co.uk or your free @yahoo.ie address at http://mail.yahoo.ie
Re: un 'hasta luego'
Despues de leer todo lo que se ha dicho del tema, en mi opinion, yo dejaria la lista tal como esta. Yo creo que esta lista no tiene suficiente trafico para dividirla, ya sea por usuarios o por temas, lo unico que se conseguiria es que se fuera muriendo la lista poco a poco. Yo opino como vigu, que lo importante en la lista es el usuario y la sensacion de comunidad que se tiene al entrar en ella. Yo propondria que los subjects tuvieran algun tipo de informacion standard (standard para nosotros) que simplemente leyendolos tuvieras una idea de lo que se trata en ese mensaje, algo a si como el popular [Offtopic] que muchos ya ponemos y que cuando me encuentro saturado de correo suelen ser los primeros que descarto de leer. Yo propongo crearnos unas palabras clave que permitan identificar y clasificar los mensajes por contenido. Y no se si es posible, pero que a todo usuario nuevo en la lista, se le envie un correo indicando las pautas basicas para mandar un correo a la lista. de esta manera, tendriamos el mismo trafico, pero podriamos seleccionar que mensajes podemos/queremos leer. TA LUEG Quimi
Re: un 'hasta luego'
first last wrote:
?Y si en vez de dividir la lista se hace algo tipo la
moderacion en Slashdot (o Barrapunto) pero voluntaria?
Y un proceso que controle la cantidad de trafico en la lista
y cuando este sea muy grande mande un mensaje pidiendo moderación.
Saludos.
--
Fernando.
{:-{D
Hackers do it with fewer instructions.
Re: un 'hasta luego'
Despues de leer todo lo que se ha dicho del tema, en mi opinion, yo dejaria la lista tal como esta. Yo creo que esta lista no tiene suficiente trafico para dividirla, ya sea por usuarios o por temas, lo unico que se conseguiria es que se fuera muriendo la lista poco a poco. Yo opino como vigu, que lo importante en la lista es el usuario y la sensacion de comunidad que se tiene al entrar en ella. Yo propondria que los subjects tuvieran algun tipo de informacion standard (standard para nosotros) que simplemente leyendolos tuvieras una idea de lo que se trata en ese mensaje, algo a si como el popular [Offtopic] que muchos ya ponemos y que cuando me encuentro saturado de correo suelen ser los primeros que descarto de leer. Yo propongo crearnos unas palabras clave que permitan identificar y clasificar los mensajes por contenido. Y no se si es posible, pero que a todo usuario nuevo en la lista, se le envie un correo indicando las pautas basicas para mandar un correo a la lista. de esta manera, tendriamos el mismo trafico, pero podriamos seleccionar que mensajes podemos/queremos leer. TA LUEG Quimi
Re: un 'hasta luego'
Despues de leer todo lo que se ha dicho del tema, en mi opinion, yo dejaria la lista tal como esta. Yo creo que esta lista no tiene suficiente trafico para dividirla, ya sea por usuarios o por temas, lo unico que se conseguiria es que se fuera muriendo la lista poco a poco. Yo opino como vigu, que lo importante en la lista es el usuario y la sensacion de comunidad que se tiene al entrar en ella. Yo propondria que los subjects tuvieran algun tipo de informacion standard (standard para nosotros) que simplemente leyendolos tuvieras una idea de lo que se trata en ese mensaje, algo a si como el popular [Offtopic] que muchos ya ponemos y que cuando me encuentro saturado de correo suelen ser los primeros que descarto de leer. Yo propongo crearnos unas palabras clave que permitan identificar y clasificar los mensajes por contenido. Y no se si es posible, pero que a todo usuario nuevo en la lista, se le envie un correo indicando las pautas basicas para mandar un correo a la lista. de esta manera, tendriamos el mismo trafico, pero podriamos seleccionar que mensajes podemos/queremos leer. TA LUEG Quimi
Re: un 'hasta luego'
Despues de leer todo lo que se ha dicho del tema, en mi opinion, yo dejaria la lista tal como esta. Yo creo que esta lista no tiene suficiente trafico para dividirla, ya sea por usuarios o por temas, lo unico que se conseguiria es que se fuera muriendo la lista poco a poco. Yo opino como vigu, que lo importante en la lista es el usuario y la sensacion de comunidad que se tiene al entrar en ella. Yo propondria que los subjects tuvieran algun tipo de informacion standard (standard para nosotros) que simplemente leyendolos tuvieras una idea de lo que se trata en ese mensaje, algo a si como el popular [Offtopic] que muchos ya ponemos y que cuando me encuentro saturado de correo suelen ser los primeros que descarto de leer. Yo propongo crearnos unas palabras clave que permitan identificar y clasificar los mensajes por contenido. Y no se si es posible, pero que a todo usuario nuevo en la lista, se le envie un correo indicando las pautas basicas para mandar un correo a la lista. de esta manera, tendriamos el mismo trafico, pero podriamos seleccionar que mensajes podemos/queremos leer. TA LUEG Quimi
Re: un 'hasta luego'
Despues de leer todo lo que se ha dicho del tema, en mi opinion, yo dejaria la lista tal como esta. Yo creo que esta lista no tiene suficiente trafico para dividirla, ya sea por usuarios o por temas, lo unico que se conseguiria es que se fuera muriendo la lista poco a poco. Yo opino como vigu, que lo importante en la lista es el usuario y la sensacion de comunidad que se tiene al entrar en ella. Yo propondria que los subjects tuvieran algun tipo de informacion standard (standard para nosotros) que simplemente leyendolos tuvieras una idea de lo que se trata en ese mensaje, algo a si como el popular [Offtopic] que muchos ya ponemos y que cuando me encuentro saturado de correo suelen ser los primeros que descarto de leer. Yo propongo crearnos unas palabras clave que permitan identificar y clasificar los mensajes por contenido. Y no se si es posible, pero que a todo usuario nuevo en la lista, se le envie un correo indicando las pautas basicas para mandar un correo a la lista. de esta manera, tendriamos el mismo trafico, pero podriamos seleccionar que mensajes podemos/queremos leer. TA LUEG Quimi
[pido perdon] un 'hasta luego'
Perdon a la lista, cuando hablamos de saturacion de la lista, voy yo y reenvio el mensaje 5 o 6 veces (problemillas con evolution). Pido perdon, no volvera a ocurrir. Ta lueg. Quimi
Re: un 'hasta luego'
Maribel wrote: Algo que se ha acentuado mucho en los últimos tiempos es la repetición constante de preguntas. En los últimos meses recuerdo haber contestado a la típica pregunta de me va el gpm pero en X el ratón se vuelve loco más de 5 veces. No hace tanto, una colistera preguntó acerca de las voodoos3, X4 y todo eso, hubo una discusión que aclaró las mil y una maneras de configurarlo, tanto con X3 como con X4. Y a las 2 semanas escasas había alguien volviendo a preguntar. Si acostumbramos a la gente a primero consultar los archivos y luego preguntar, creo que eso reduciría muchísimo el tráfico. O también se puede ir elaboradno una FAQ de debian-user-spanish, que estaría encantado en empaquetar para más comodidad. Esa es una tarea bastante ingrata. La lista de l-linux tiene un buscador que la gente usa y pienso que si tuvieramos algo parecido las preguntas triviales se reducirán. En esta lista se genera suficiente informacion como para ser interesante, pero tambien estoy de acuerdo que hay muchas preguntas que se contestan una y otra vez. Apunto una idea: Tal vez se podria general una base de datos documental con respuestas que ya han sido contestadas. Yo soy documentalista y no tendria inconveniente en ayudar a hacer esa base de datos basada en abstract e incluso se podria general un pequeño tesauro siempre y cuando un informatico hiciera el programa. El C.I.N.D.O.C (departamento documental del C.S.I.C.) usa uno muy bueno, y es UNIX. Por si alguien no sabe de que hablo se trataria de meter cada documento con las palabras que lo definan en esa base de datos asi la gente solo tecleando en el buscador la palabra mas significativa de su duda le saldria el/los documentos que tratan sobre ese tema. Ya digo que ami no me importaria leermelos todos e indexarlos. Solo es una idea :-) Metiendo mi cuchara, pienso que un buscador es una muy buena idea, aunque creo que debe acompañarse de un FAQ, pues hay muchos que no usan los buscadores. En caso de que alguien haga una pregunta contestada en el FAQ, se le podría escribir directamente a su email (para reducir el tráfico a la lista) únicamente la referencia a la sección del FAQ correspondiente. Así, sirve que descubre el FAQ y tal vez hasta resuelva otras dudas previas/futuras. -- Linux User #98419 -o)| I'm not Schizophrenic, and Neither http://counter.li.org /\| Am I ICQ 94335020 _\_v | Si quieres ayudarme, ponme de| referencia en www.puntosclub.com | _ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com
Re: un 'hasta luego'
Si, yo también estoy de acuerdo. Una especie de norma que periodicamente, digamos una vez al mes, alguien recordase. Además, todos los que estamos habitualmente por aquí ya sabemos donde está el buscador de la lista, y a los nuevos, se lo recordamos cuando pregunten repetido de algo reciente... El 27 Apr 2001 a las 01:24PM +0200, Joaquin Fernandez Piqueras escribio: Despues de leer todo lo que se ha dicho del tema, en mi opinion, yo dejaria la lista tal como esta. Yo creo que esta lista no tiene suficiente trafico para dividirla, ya sea por usuarios o por temas, lo unico que se conseguiria es que se fuera muriendo la lista poco a poco. Yo opino como vigu, que lo importante en la lista es el usuario y la sensacion de comunidad que se tiene al entrar en ella. Yo propondria que los subjects tuvieran algun tipo de informacion standard (standard para nosotros) que simplemente leyendolos tuvieras una idea de lo que se trata en ese mensaje, algo a si como el popular [Offtopic] que muchos ya ponemos y que cuando me encuentro saturado de correo suelen ser los primeros que descarto de leer. Yo propongo crearnos unas palabras clave que permitan identificar y clasificar los mensajes por contenido. Y no se si es posible, pero que a todo usuario nuevo en la lista, se le envie un correo indicando las pautas basicas para mandar un correo a la lista. de esta manera, tendriamos el mismo trafico, pero podriamos seleccionar que mensajes podemos/queremos leer. TA LUEG Quimi -- Unsubscribe? mail -s unsubscribe [EMAIL PROTECTED] /dev/null -- Andres Seco Hernandez- [EMAIL PROTECTED] MCP ID 445900 - http://andressh.alamin.org GnuPG public information: pub 1024D/3A48C934 E61C 08A9 EBC8 12E4 F363 E359 EDAC BE0B 3A48 C934 -- Alamin GSM SMS Gateway - http://www.alamin.org Debian GNU/Linux - http://www.debian.org Grupo de Usuarios de GNU/Linux de Guadalajara y alrededores - http://gulalcarria.sourceforge.net -- pgpearGMIdLSv.pgp Description: PGP signature
Off-topic: un hasta luego
Aunque no soy nadie, recordar a todos los colisteros que en Debian tenemos un buscador de listas de correo, no solo de esta, se puede buscar en todas las listas de Debian. http://lists.debian.org/search.html O sea que antes de reinventar nada, vamos a darle uso, que para algo se lo han currado, escribid hasta luego ya salen unos cuantos :). -- To Bill or not to Bill, datis de cuestion.
Re: un 'hasta luego'
Hola a todos. Aprovecho esta comunicación de Jordi para insistir en algo que en otros momentos he mencionado y no ha merecido ninguna atención, como imagino que volverá a ocurrir ahora. El volumen de tráfico en esta lista es excesivo para quienes están especialmente ocupados. Buena parte de esta gente tiene que 'salir' a la fuerza de la lista y estoy seguro de que con ellos se va una parte de la calidad que tiene. Debian es una plataforma magnífica para desarrollos serios, capaz de responder perfectamente a las mayores exigencias y, de alguna forma, estamos obligando a quienes los abordan a escoger entre esta lista y esas actividades, puesto que esos asuntos requieren mucha dedicación. Probablemente esto sea un palo de ciego más en busca de una solución, pero creo que merece la pena el intento de que ningún usuario hispano- parlante de debian tenga que despedirse de la lista, siquiera sea temporalmente. La creación de alguna otra lista de temática más reducida no parece ser una solución, pero quizá podríamos examinar la forma de incluir en la 'netiquete' de la lista algún método voluntario de clasificar las preguntas, quizá incluyendo 'marcas' en el subject (¿secciones y/o prioridades de los paquetes?) o algo así, un método que permita a un usuario seleccionar de alguna forma los *temarios* que le interesan. En fin, una cosa está clara: quien decida abordar proyectos profe- sionales, de investigación, oposiciones, examenes finales (bueno, ésta no es exactamente una 'decisión' ;) o similares, que requieren dedicación prácticamente completa, *no pueden* atender a esta lista. Creo que las listas debian tienen responsables, desarrolladores debian que las promueven y, supongo, luego las 'cuidan'. Sé que, probablemente, algunos de ellos son, precisamente, parte de la gente con mucho 'tráfico' en su buzón, pero me gustaría pedirles que nos regalen unos minutos (adicionales, lo sé) de su tiempo exponiendo su opinión sobre éste que yo considero un problema. Y recordarles que, en cualquier caso, siempre les estaremos agradecidos. Saludos. El dom, 04/22/01 abr 01, a las 08:23, Jordi Mallach decía: Hola, Simplemente quería haceros saber que desde ayer no recibo debian-user-spanish. El volúmen de correo que recibo al día se ha vuelto inmanejable y finalmente he tenido que sacar la tijera. Los exámenes ya aprietan y el correo absorbe demasiado. La gente que me manda correo personal sabe cuanto he llegado a tardar en contestar, simplemente es por no dar a basto... :\ Espero volver pronto, por verano o así. Hasta luego! Jordi (incluídme en el Cc: de las posibles respuestas, gracias). -- Jordi Mallach Pérez || [EMAIL PROTECTED] || Rediscovering Freedom, aka Oskuro in|| [EMAIL PROTECTED] || Using Debian GNU/Linux Reinos de Leyenda || [EMAIL PROTECTED] || http://debian.org http://sindominio.net GnuPG public information: pub 1024D/917A225E telnet pusa.uv.es 23 73ED 4244 FD43 5886 20AC 2644 2584 94BA 917A 225E -- He pedido drivers para Linux. Nº 00073030: http://www.libranet.com/petition.html José Esteban Granada. Spain.
Re: un 'hasta luego'
Ciertamente creo que tienes mucha razón. Pero el problema puede no tener fácil solución. Yo creo que hay que apoyar a la gente que empieza con debian o linux en general ya que así potenciamos su uso. Por otro lado creo que hay también mucha gente que realiza preguntas muy especializadas a las que no les interesa saber cosas de tipo básico, por decirlo así (ojo, que no estoy despreciando a nadie). La primera opción podría ser crear un grupo de listas que aglutinase todo esto. ¿Que opinais?. --- José Esteban [EMAIL PROTECTED] escribió: Hola a todos. Aprovecho esta comunicación de Jordi para insistir en algo que en otros momentos he mencionado y no ha merecido ninguna atención, como imagino que volverá a ocurrir ahora. El volumen de tráfico en esta lista es excesivo para quienes están especialmente ocupados. Buena parte de esta gente tiene que 'salir' a la fuerza de la lista y estoy seguro de que con ellos se va una parte de la calidad que tiene. Debian es una plataforma magnífica para desarrollos serios, capaz de responder perfectamente a las mayores exigencias y, de alguna forma, estamos obligando a quienes los abordan a escoger entre esta lista y esas actividades, puesto que esos asuntos requieren mucha dedicación. Probablemente esto sea un palo de ciego más en busca de una solución, pero creo que merece la pena el intento de que ningún usuario hispano- parlante de debian tenga que despedirse de la lista, siquiera sea temporalmente. La creación de alguna otra lista de temática más reducida no parece ser una solución, pero quizá podríamos examinar la forma de incluir en la 'netiquete' de la lista algún método voluntario de clasificar las preguntas, quizá incluyendo 'marcas' en el subject (¿secciones y/o prioridades de los paquetes?) o algo así, un método que permita a un usuario seleccionar de alguna forma los *temarios* que le interesan. En fin, una cosa está clara: quien decida abordar proyectos profe- sionales, de investigación, oposiciones, examenes finales (bueno, ésta no es exactamente una 'decisión' ;) o similares, que requieren dedicación prácticamente completa, *no pueden* atender a esta lista. Creo que las listas debian tienen responsables, desarrolladores debian que las promueven y, supongo, luego las 'cuidan'. Sé que, probablemente, algunos de ellos son, precisamente, parte de la gente con mucho 'tráfico' en su buzón, pero me gustaría pedirles que nos regalen unos minutos (adicionales, lo sé) de su tiempo exponiendo su opinión sobre éste que yo considero un problema. Y recordarles que, en cualquier caso, siempre les estaremos agradecidos. Saludos. El dom, 04/22/01 abr 01, a las 08:23, Jordi Mallach decía: Hola, Simplemente quería haceros saber que desde ayer no recibo debian-user-spanish. El volúmen de correo que recibo al día se ha vuelto inmanejable y finalmente he tenido que sacar la tijera. Los exámenes ya aprietan y el correo absorbe demasiado. La gente que me manda correo personal sabe cuanto he llegado a tardar en contestar, simplemente es por no dar a basto... :\ Espero volver pronto, por verano o así. Hasta luego! Jordi (incluídme en el Cc: de las posibles respuestas, gracias). -- Jordi Mallach Pérez || [EMAIL PROTECTED] || Rediscovering Freedom, aka Oskuro in|| [EMAIL PROTECTED] || Using Debian GNU/Linux Reinos de Leyenda || [EMAIL PROTECTED] || http://debian.org http://sindominio.net GnuPG public information: pub 1024D/917A225E telnet pusa.uv.es 23 73ED 4244 FD43 5886 20AC 2644 2584 94BA 917A 225E -- He pedido drivers para Linux. Nº 00073030: http://www.libranet.com/petition.html José Esteban Granada. Spain. -- Unsubscribe? mail -s unsubscribe [EMAIL PROTECTED] /dev/null _ Do You Yahoo!? Obtenga su dirección de correo-e gratis @yahoo.com en http://correo.espanol.yahoo.com
Re: un 'hasta luego'
On Thu, Apr 26, 2001 at 01:01:58PM +0200, José Esteban wrote: Probablemente esto sea un palo de ciego más en busca de una solución, pero creo que merece la pena el intento de que ningún usuario hispano- parlante de debian tenga que despedirse de la lista, siquiera sea temporalmente. La creación de alguna otra lista de temática más reducida no parece ser una solución, pero quizá podríamos examinar la forma de incluir en la 'netiquete' de la lista algún método voluntario de clasificar las preguntas, quizá incluyendo 'marcas' en el subject (¿secciones y/o prioridades de los paquetes?) o algo así, un método que permita a un usuario seleccionar de alguna forma los *temarios* que le interesan. Algo que se ha acentuado mucho en los últimos tiempos es la repetición constante de preguntas. En los últimos meses recuerdo haber contestado a la típica pregunta de me va el gpm pero en X el ratón se vuelve loco más de 5 veces. No hace tanto, una colistera preguntó acerca de las voodoos3, X4 y todo eso, hubo una discusión que aclaró las mil y una maneras de configurarlo, tanto con X3 como con X4. Y a las 2 semanas escasas había alguien volviendo a preguntar. Si acostumbramos a la gente a primero consultar los archivos y luego preguntar, creo que eso reduciría muchísimo el tráfico. O también se puede ir elaboradno una FAQ de debian-user-spanish, que estaría encantado en empaquetar para más comodidad. Lo de poner tags en los subjects de los mails, he visto muchos intentos en listas mucho más pequeñas y nunca ha llegado a funcionar. En esta lista tan enorme, lo veo imposible :) Bueno, espero que ayude. Jordi (mantened el Cc:) -- Jordi Mallach Pérez || [EMAIL PROTECTED] || Rediscovering Freedom, aka Oskuro in|| [EMAIL PROTECTED] || Using Debian GNU/Linux Reinos de Leyenda || [EMAIL PROTECTED] || http://debian.org http://sindominio.net GnuPG public information: pub 1024D/917A225E telnet pusa.uv.es 23 73ED 4244 FD43 5886 20AC 2644 2584 94BA 917A 225E pgpz6WbBa5qJm.pgp Description: PGP signature
Re: un 'hasta luego'
On Thu, 26 Apr 2001, Jordi Mallach wrote: La creación de alguna otra lista de temática más reducida no parece ser una solución, pero quizá podríamos examinar la forma de incluir en la 'netiquete' de la lista algún método voluntario de clasificar las preguntas, quizá incluyendo 'marcas' en el subject (¿secciones y/o prioridades de los paquetes?) o algo así, un método que permita a un usuario seleccionar de alguna forma los *temarios* que le interesan. Algo que se ha acentuado mucho en los últimos tiempos es la repetición constante de preguntas. En los últimos meses recuerdo haber contestado a la típica pregunta de me va el gpm pero en X el ratón se vuelve loco más de 5 veces. No hace tanto, una colistera preguntó acerca de las voodoos3, X4 y todo eso, hubo una discusión que aclaró las mil y una maneras de configurarlo, tanto con X3 como con X4. Y a las 2 semanas escasas había alguien volviendo a preguntar. Si acostumbramos a la gente a primero consultar los archivos y luego preguntar, creo que eso reduciría muchísimo el tráfico. O también se puede ir elaboradno una FAQ de debian-user-spanish, que estaría encantado en empaquetar para más comodidad. Esa es una tarea bastante ingrata. La lista de l-linux tiene un buscador que la gente usa y pienso que si tuvieramos algo parecido las preguntas triviales se reducirán. Yo no soy partidario tampoco de dividir las lista. Nuestro promedio es del orden de 40 mensajes diarios y aunque para muchos resulte excesivo las listas necesitan cierta cantidad de mensajes para crear ambiente. Las listas con poco tráfico sufren baches de inactividad y en uno de esos baches la lista se muere. Lo de poner tags en los subjects de los mails, he visto muchos intentos en listas mucho más pequeñas y nunca ha llegado a funcionar. En esta lista tan enorme, lo veo imposible :) El tag de [RESUMEN] en l-linux es el único que yo sepa que ha funcionado. Se trata de que la persona que ha obtenido respuestas haga un informe (resumen) y lo señale con ese tag para que sea considerado como mensaje de interés por el buscador. Lamento no haber aportado nada original pero muchas veces no es necesario reinventar la rueda. Bueno, espero que ayude. Jordi (mantened el Cc:) -- Jordi Mallach Pérez || [EMAIL PROTECTED] || Rediscovering Freedom, aka Oskuro in|| [EMAIL PROTECTED] || Using Debian GNU/Linux Reinos de Leyenda || [EMAIL PROTECTED] || http://debian.org http://sindominio.net GnuPG public information: pub 1024D/917A225E telnet pusa.uv.es 23 73ED 4244 FD43 5886 20AC 2644 2584 94BA 917A 225E Un saludo Antonio Castro +--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+ /\ /\ Ciberdroide Informática (Tienda de Linux) \\W// http://www.ciberdroide.com _|0 0|_ +-oOOO--(___o___)--OOOo+ | . . . . U U . . . . Antonio Castro Snurmacher [EMAIL PROTECTED] | | . . . . . . . . . . | +()()()--()()()+ | *** 1.700 sitios clasificados por temas sobre Linux en ***Donde_Linux*** | | http://www.ciberdroide.com/misc/donde/dondelinux.html | +--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+
Re: un 'hasta luego'
Hola a [EMAIL PROTECTED] Desde luego el tráfico de esta lista es muy grande y tengo la impresión de que hay dos grupos bastante diferenciados de usuarios; los que leemos todos los correos relacionados con configuración básica del sistema y curiosidades, y aquellos que tratáis temas de configuración de servidores de todo tipo, ajuste fino, etc. En mi caso, la mayoría de los correos que van sobre cosas que no conozco no los sigo. Supongo que la mayoría de usuarios sin experiencia como yo harán parecido. Sin embargo, los listeros que tratan tan elevados temas ;-) suelen contestar tanto a los correos más técnicos como a los correos de novato (cosa que les honra). Probablemente los listeros avanzados estarán apuntados a varias listas de todo tipo y son los más perjudicados por el tema de la sobrecarga de la lista (de hecho, esta discusión viene provocada por el abandono de la lista de un desarrollador de debian). Una posibilidad sería crear algo así como debian-advanced-user-spanish. De esta manera los usuarios que tengan su buzón más saturado podrían cambiarse de lista. Esta solución, sin embargo, creo que perjudicaría principalmente a la calidad de debian-user-spanish, ya que se perderían las respuestas de un montón de usuarios con mucha experiencia y que creo que participan muy activamente en la lista, también contestando a los novatos. Ahora bien, si se mantiene el ritmo de correos de la lista, también puede pasar que Jordi sea sólo el primero de un grupo de gente que acabe dejando la lista. En este caso el resultado sería parecido... pero con una lista menos. Yo casi me inclino por partir la lista en dos. Seguramente algunos de los usuarios avanzados se quedarían en la de user y puede que no fuera tan traumático. Una cosa que creo que se debería hacer de todos modos, es poner algún mensaje en la página de las listas pidiendo que miren en los archivos antes de enviar una consulta. Ya, ya. Que no va a servir para nada... pero bueno. A lo mejor alguno no se ha enterado de que todo esto se guarda (yo no lo sabía cuando me suscribí). Bueno. Un saludo a [EMAIL PROTECTED] Nos seguimos leyendo. Por cierto, Jordi, te debo una cerveza. Ignacio -- - Ignacio García Fernández [EMAIL PROTECTED] 'Un matemático es un ciego en un cuarto oscuro buscando un gato negro que no está allí' C. Darwin.
Re: un 'hasta luego'
--- Ignacio_García_Fernández [EMAIL PROTECTED] wrote: Hola a [EMAIL PROTECTED] Desde luego el tráfico de esta lista es muy grande y tengo la impresión de que hay dos grupos bastante diferenciados de usuarios; los que leemos todos los correos relacionados con configuración básica del sistema y curiosidades, y aquellos que tratáis temas de configuración de servidores de todo tipo, ajuste fino, etc. Y aquellos que estamos totalmente en medio... jugamos con servidores pero tenemos carencias totales en otras cosas. En mi caso, la mayoría de los correos que van sobre cosas que no conozco no los sigo. Yo si, pero solo si el tema es interesante (normalmente servidores, bases de datos...). Sin embargo, los listeros que tratan tan elevados temas ;-) suelen contestar tanto a los correos más técnicos como a los correos de novato (cosa que les honra). Y a una velocidad asombrosa. Probablemente los listeros avanzados estarán apuntados a varias listas de todo tipo y son los más perjudicados por el tema de la sobrecarga de la lista (de hecho, esta discusión viene provocada por el abandono de la lista de un desarrollador de debian). Una de las razones para apuntarme a la lista en espannol (aparte de serlo yo) fue precisamente que no hay tanta gente como en las en ingles, asi que aun se puede leer. Una posibilidad sería crear algo así como debian-advanced-user-spanish. De esta manera los usuarios que tengan su buzón más saturado podrían cambiarse de lista. Yo secundo la mocion. Esta solución, sin embargo, creo que perjudicaría principalmente a la calidad de debian-user-spanish, ya que se perderían las respuestas de un montón de usuarios con mucha experiencia y que creo que participan muy activamente en la lista, también contestando a los novatos. Supongo que no se duplicaria la cantidad de mensajes, tan solo se separarian. Aquel que este muy saturado de mensajes se borraria de una de ellas y el resto seguiria en las dos, solo que tendria los mensajes separados (hoy no tengo tiempo para novatos, asi que no miro los mensajes). Ahora bien, si se mantiene el ritmo de correos de la lista, también puede pasar que Jordi sea sólo el primero de un grupo de gente que acabe dejando la lista. En este caso el resultado sería parecido... pero con una lista menos. Yo me lo he planteado tambien (y no soy precisamente desarrollador debian). Yo casi me inclino por partir la lista en dos. Seguramente algunos de los usuarios avanzados se quedarían en la de user y puede que no fuera tan traumático. Tienes mi voto a favor. Una cosa que creo que se debería hacer de todos modos, es poner algún mensaje en la página de las listas pidiendo que miren en los archivos antes de enviar una consulta. Ya, ya. Que no va a servir para nada... pero bueno. La verdad es que si es una buena idea. A lo mejor alguno no se ha enterado de que todo esto se guarda (yo no lo sabía cuando me suscribí). Yo tampoco lo pense, y me asusto ver que aparecian cientos de paginas con mi nombre completo (despues de eso me cambie de nombre :). Bueno. Un saludo a [EMAIL PROTECTED] Nos seguimos leyendo. Nos vemos. Gabriel Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.co.uk address at http://mail.yahoo.co.uk or your free @yahoo.ie address at http://mail.yahoo.ie
Re: un 'hasta luego'
On jue, abr 26, 2001 at 01:01:58 +0200, José Esteban wrote: La creación de alguna otra lista de temática más reducida no parece ser una solución, pero quizá podríamos examinar la forma de incluir en la 'netiquete' de la lista algún método voluntario de clasificar las preguntas, quizá incluyendo 'marcas' en el subject (¿secciones y/o prioridades de los paquetes?) o algo así, un método que permita a un usuario seleccionar de alguna forma los *temarios* que le interesan. Opino como tu, la creación de listas separadas para usuarios avanzados y principiantes va en detrimento del clima de cuminidad por el que sigo apuntado desde hace años a esta lista y por la que he llegado a aprender tanto de todos vosotros, principiantes o especialistas en algún área del saber debianero. En fin, una cosa está clara: quien decida abordar proyectos profe- sionales, de investigación, oposiciones, examenes finales (bueno, ésta no es exactamente una 'decisión' ;) o similares, que requieren dedicación prácticamente completa, *no pueden* atender a esta lista. A temporadas me veo desbordado por el tráfico de la lista pero los asuntos de los mensajes de los hilos de discusión que se crean siempre los leo y si puedo aportar algún punto de vista, lo aporto. Creo que hay tanta gente y tan capaz que sabe para qué es esta lista, que todos somos absolútamente prescindibles. Creo que las listas debian tienen responsables, desarrolladores debian que las promueven y, supongo, luego las 'cuidan'. Sé que, probablemente, algunos de ellos son, precisamente, parte de la gente con mucho 'tráfico' en su buzón, pero me gustaría pedirles que nos regalen unos minutos (adicionales, lo sé) de su tiempo exponiendo su opinión sobre éste que yo considero un problema. Y recordarles que, en cualquier caso, siempre les estaremos agradecidos. El punto inicial y final del Proyecto Debian debe ser _el usuario_ y es por ello que se debe contestar a la gente, darle la solución, opinión o lo que requiera o bien redirigirla al foro adecuado, hay que mimarse los unos a los otros, esto es la comunidad y entre _todos_ anda el juego. debian-use-spanish no tiene ni moderador ni responsable pero hay personas que llevan suscritas mucho tiempo y de forma natural dan pautas, pautas que pueden ser enriquecidas por los recién llegados y así establecerse una realimentación muy activa. Mi participación en esta lista es como usuario Debian que soy, y además soy desarrollador... pero eso aquí es secundario :) Saludos. -- Javier Viñuales Gutiérrez [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] GnuPG public information: pub 1024D/4EB82468 1C2A 0241 D350 B43D E027 4FCD F8E8 3454 4EB8 2468 pgpGjmPFLUl6a.pgp Description: PGP signature
Re: un 'hasta luego'
On Thu, 26 Apr 2001, first last wrote: En mi caso, la mayoría de los correos que van sobre cosas que no conozco no los sigo. Yo si, pero solo si el tema es interesante (normalmente servidores, bases de datos...). Sin embargo, los listeros que tratan tan elevados temas ;-) suelen contestar tanto a los correos más técnicos como a los correos de novato (cosa que les honra). Y a una velocidad asombrosa. Probablemente los listeros avanzados estarán apuntados a varias listas de todo tipo y son los más perjudicados por el tema de la sobrecarga de la lista (de hecho, esta discusión viene provocada por el abandono de la lista de un desarrollador de debian). Una de las razones para apuntarme a la lista en espannol (aparte de serlo yo) fue precisamente que no hay tanta gente como en las en ingles, asi que aun se puede leer. Una posibilidad sería crear algo así como debian-advanced-user-spanish. De esta manera los usuarios que tengan su buzón más saturado podrían cambiarse de lista. Yo secundo la mocion. Yo no. En primer lugar yo no dividiría esta lista por motivo de tráfico. Considero que tiene un tráfico elevado pero no excesivo como ya dije antes. En segundo lugar dividir una lista atendiendo a una supuesta clasificación de sus usuarios es algo que ya he visto más de una vez en otras listas y no funcionó ni creo que sea buena idea. A las listas de novatos no se apunta nadie. Los novatos prefieren apuntarse a una lista con gente capacitada para resolver todo tipo de problemas. A las listas de gurus se apuntan inicialmente un reducido grupo de usuarios bien considerados entre ellos mismos y después de unos pocos intercambios de mensajes se aburren porque no hay una motivación clara, no hay un objetivo para la lista y lo que les gusta no es charlar sino trabajar en algo. Si se divide la lista que sea por un tema. Bueno por poner algún ejemplo se me ocurren los siguientes candidatos: Debian-Usuarios Debian-Desarrollo Debian-Admin Debian-Seguridad Debian-Paquetes Un saludo Antonio Castro +--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+ /\ /\ Ciberdroide Informática (Tienda de Linux) \\W// http://www.ciberdroide.com _|0 0|_ +-oOOO--(___o___)--OOOo+ | . . . . U U . . . . Antonio Castro Snurmacher [EMAIL PROTECTED] | | . . . . . . . . . . | +()()()--()()()+ | *** 1.700 sitios clasificados por temas sobre Linux en ***Donde_Linux*** | | http://www.ciberdroide.com/misc/donde/dondelinux.html | +--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+
Re: un 'hasta luego'
Yo no. En primer lugar yo no dividiría esta lista por motivo de tráfico. Considero que tiene un tráfico elevado pero no excesivo como ya dije antes. En segundo lugar dividir una lista atendiendo a una supuesta clasificación de sus usuarios es algo que ya he visto más de una vez en otras listas y no funcionó ni creo que sea buena idea. A las listas de novatos no se apunta nadie. Los novatos prefieren apuntarse a una lista con gente capacitada para resolver todo tipo de problemas. A las listas de gurus se apuntan inicialmente un reducido grupo de usuarios bien considerados entre ellos mismos y después de unos pocos intercambios de mensajes se aburren porque no hay una motivación clara, no hay un objetivo para la lista y lo que les gusta no es charlar sino trabajar en algo. Si se divide la lista que sea por un tema. Bueno por poner algún ejemplo se me ocurren los siguientes candidatos: Debian-Usuarios Debian-Desarrollo Debian-Admin Debian-Seguridad Debian-Paquetes Un saludo Antonio Castro Si mi opinion vale de algo yo estoy de acuerdo contigo en lo de no dividir la lista entre gurus y resto de usuarios mortales, sin embargo no me parece muy acertado dividirla por temas. Mi experiencia en esta lista es larga (desde antes incluso de estar archivada) aunque participo poco, y lo que si tengo claro es que muchas de las cosas que he aprendido ha sido porque he leído sobre muchos problemas y muchos temas aunque a mi no me incumbieran. Es cierto que para gente que tiene poco tiempo o que se especializa en un tema determinado el dividir la lista por temas puede ser una ventaja, pero creo que a los usuarios como yo nos es mas cómodo e instructivo el que no se separe. Un Saludo a Todos. Antonio Iglesias.
Re: un 'hasta luego'
De todos modos, a mi la lista me gusta como esta. No me supone ningun problema el trafico, al contrario me parece una lista magnifica (aunque no conozco otras :-) y me pareceria una pena que se perdiera. Sin embargo, reconozco que hay gente que esta teniendo problemas con la lista y esto puede repercutir sobre la propia lista. Desde mi punto de vista, el objetivo de la decision que se tome (aunque sea no tomar ninguna decision) ha de ser, como decia vigu, el usuario. En definitiva, la lista. Si la gente que tiene experiencia oon estos temas cree que la mejor opcion para la lista es mantenerla tal cual esta, creo que la mejor opcion es 'no tocalla'. Si se decide cambiarla, que sea porque se valora mas, para el beneficio de la lista, que se quede cierta gente con experiencia. Si pensais que esto va a funcionar mejor si no la tocamos... yo voto por dejarla estar (insisto, no tengo experiencia en esto y me fio de vosotros). Un saludo a [EMAIL PROTECTED] Ignacio -- - Ignacio García Fernández [EMAIL PROTECTED] 'Un matemático es un ciego en un cuarto oscuro buscando un gato negro que no está allí' C. Darwin.
Re: un 'hasta luego'
On Thu, Apr 26, 2001 at 02:01:18PM +0200, Ignacio García Fernández wrote: Probablemente los listeros avanzados estarán apuntados a varias listas de todo tipo y son los más perjudicados por el tema de la sobrecarga de la lista (de hecho, esta discusión viene provocada por el abandono de la lista de un desarrollador de debian). En primer lugar quiero aclarar que si me he salido temporalmente de la lista no es sólo por el tráfico de -user-spanish, si no por lo que se me juntaba todos los días al llegar a casa. No sólo me he desuscrito de otras, han caido bastantes otras. Una posibilidad sería crear algo así como debian-advanced-user-spanish. De esta manera los usuarios que tengan su buzón más saturado podrían cambiarse de lista. Esta solución, sin embargo, creo que perjudicaría principalmente a la calidad de debian-user-spanish, ya que se perderían las respuestas de un montón de usuarios con mucha experiencia y que creo que participan muy activamente en la lista, también contestando a los novatos. No creo que dividir sea una buena idea. La lista tiene tráfico, pero seguro que la gente que considera que es mucho ha aprendido a seleccionar cuales leer y cuales no según el subject. Este es otro tema, que los subjects muten a medida que mutan las discusiones puede ayudar bastante. No se, no creo que sea tan dramático. Si estás suscrito a esta lista y poco más yo creo que el tráfico es manejable. Y si no, a filtrar a mano :) Jordi -- Jordi Mallach Pérez || [EMAIL PROTECTED] || Rediscovering Freedom, aka Oskuro in|| [EMAIL PROTECTED] || Using Debian GNU/Linux Reinos de Leyenda || [EMAIL PROTECTED] || http://debian.org http://sindominio.net GnuPG public information: pub 1024D/917A225E telnet pusa.uv.es 23 73ED 4244 FD43 5886 20AC 2644 2584 94BA 917A 225E pgpcuOIslt3ag.pgp Description: PGP signature
Re: un 'hasta luego'
Hola, de nuevo. Creo que todos estamos de acuerdo en que lo importante es que no se desperdicien los recursos. Y, en el software libre en general y en debian en particular, los recursos son la gente. Nuestro interés es la *suma*, está claro. Algunas anotaciones que se me ocurren al hilo de todo lo que se ha escrito hasta ahora y con la premisa de arriba como norte: - Es obvio que la hipótesis de dividir por niveles no es buena. De hecho, dividir no me gusta nada, pero, y con esto no doy por supuesto que ésa sea la solución, pq no lo tengo claro, una nueva lista podría verse como *añadir*: En debian hay una lista de usuarios general, que está en inglés pq es el idioma más universal, y luego hay listas especializadas, y nadie piensa que eso sea dividir el universo debian. - Una parte importante de tráfico, como apunta Jordi, consiste en repetición de la jugada. Otra parte, en OTs que a mí me parecen justifi- cables en la medida de que mucha gente no está suscrita a otras listas pq no las necesita y cuando, circunstancialmente, le urge ayuda en asuntos no específicos debian, a mí personalmente me parece bien que los debianeros echen una mano ahí también. - Si se diese el caso de que se crea alguna lista más especializada a la que 'migran' algunos de los más *ocupados* (tampoco creo que los más ocupados sean los que más 'saben': yo estoy ocupadísimo y soy un pardillo), se perdería en esta lista menos de lo que a algunos les parece: * Muchas de las respuestas no son de gente que sabe mucho, sino de gente que ya le ha ocurrido algo parecido (o siguió la hebra que semanas antes trató del mismo asunto ;). * Siendo listas temáticas, parecería algo 'gafe' predecir que a todos los que saben mucho les interesarán los mismos temas. Más bien cabe pensar que quienes utilizan mucho unas herramientas estarán interesados en la misma lista que aquellos que comienzan con ellas o simplemente quieren y tienen tiempo de 'estar a todo', o piensan/saben que un día u otro tendrán que verselas con ellas. Una lista sobre asuntos de red, p.e., interesaría tanto a gente que se ocupa habitualmente de asuntos de red como a los que tienen dos ordenatas enlazados, e incluso a los que saben que, dentro de la misma caja, de alguna forma, hay una red funcionando... y todo lo relativo a _la red_, que no es poco. Quizá la solución sea buscar solución que asegure la 'masa crítica' tanto en lo que hay como en lo que pueda surgir nuevo. Una lista 'sobremesa' (ya sé; pero no se me ocurre un nombre mejor sobre la marcha) podría reunir todo lo relativo a gnome, kde, X ... y no veo que eso suponga la migración de todos los 'cerebros' a esa lista. Otro candidato importante, a mi parecer, podrían ser los 'media': sonido e imagen. Son temas que suelen apasionar a quienes los practican, y no creo que estuviese vacía, ni mucho menos. - Hay otra apreciación que deberíamos tener en cuenta. Linux en general, y debian en particular, crecen. Particularmente, creo que tratar de mantener una sola lista _oficial_ debian en español se revelará inútil antes o después. En mi opinión es mejor abrir huecos donde la gente pueda acomodarse a su gusto aquí, en las listas debian, que esperar a que la gente se vaya agrupando por ahí en iniciativas particulares, lo que podría suceder si grupos con intereses comunes no encuentran aquí un lugar cómodo. Al fin y al cabo, ¿no existe l10n-spanish? En definitiva, no creo que abordar el asunto desde la óptica de los que saben y los que no pueda ser conveniente, pero no por ningún principio, ni nada de eso, sino pq creo que no es realista, como creo que tampoco lo es tratar de mantener la unicidad a toda costa: no creo que sea yo solo quien piensa que la variedad es riqueza, sobretodo si, como es el caso, algo, debian aquí, estimula la colaboración, convi- vencia y cariño mutuo entre los 'diversos'. - Algunas de las propuestas que se han hecho en orden a aumentar la 'eficiencia' de la lista sí que me parecen útiles, pero no veo que exponer las pautas en la web sea una solución. En algunos grupos de noticias recuerdo haber visto que se enviaba semanal o mensualmente una especie de 'netiqueta' específica que, una vez elaborada, podría quedar a cargo de un robot. Eso creo que sería más efectivo. Pero que conste que no tengo claro, por ejemplo, que una solución consista en reprimir comportamientos como los descritos (OTs, redun- dancias...), lo que creo es que hay que intentar ser imaginativos y abiertos en la búsqueda del objetivo de que *todos* los debianeros hispano-parlantes puedan estar en la(s) lista(s), pq las listas son un instrumento básico en el software colaborativo. Saludos. -- He pedido drivers para Linux. Nº 00073030: http://www.libranet.com/petition.html José Esteban Granada. Spain.
un 'hasta luego'
Hola, Simplemente quería haceros saber que desde ayer no recibo debian-user-spanish. El volúmen de correo que recibo al día se ha vuelto inmanejable y finalmente he tenido que sacar la tijera. Los exámenes ya aprietan y el correo absorbe demasiado. La gente que me manda correo personal sabe cuanto he llegado a tardar en contestar, simplemente es por no dar a basto... :\ Espero volver pronto, por verano o así. Hasta luego! Jordi (incluídme en el Cc: de las posibles respuestas, gracias). -- Jordi Mallach Pérez || [EMAIL PROTECTED] || Rediscovering Freedom, aka Oskuro in|| [EMAIL PROTECTED] || Using Debian GNU/Linux Reinos de Leyenda || [EMAIL PROTECTED] || http://debian.org http://sindominio.net GnuPG public information: pub 1024D/917A225E telnet pusa.uv.es 23 73ED 4244 FD43 5886 20AC 2644 2584 94BA 917A 225E pgp8FImPvwPGa.pgp Description: PGP signature
